CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: ¡Quien ha caido más bajo eres tú, quién terjiversa y manipula arteramente declaraciones y escritos a diestra y siniestra como has quedado en evidencia! No solo Ellen White ha sido uno de los blancos de tus mentiras y engaños sino también terjiversaste la Palabra de Dios y ahora hablas de contexto, como un pretexto para salir del error que te inspiró tu ser divino, el adivino. Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.

Llevo mucho tiempo lidiando con sectareos como tú y por eso sabía que no te atreverías a poner el contexto de mis palabras. ¡Tu bajeza y cobardía dan lástima!
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

¿Y cuál es tu postura con respecto a mi pregunta, Hermano Joelice?
¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado? (Mateo 24:20)
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado bvicente, con todo respeto te digo que estás muy equivocado. Para poder entender el tema de la huida en sábado tenemos que leer el contexto de Mateo 24. Acuérdate que "un texto fuera de contexto es un pretexto"
Veo que Gabriel y Diegth están muy centrados en el foro y sentaron firmemente su posición. Por otra parte, bvicente anda con rodeos y no responde mi pregunta. ¿Es que acaso es muy difícil de responder?
bvicente yo ya te dije que la profecía tenía su cumplimiento inicial en el año 70 cuando los romanos invadieron y destruyeron a Jerusalén. Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús: -Queremos que nos digas cuándo va a acurrir esto. ¿Cuál será la señal de tu regreso y del fin del mundo? Si tu respuesta es negativa, entonces deberías pensar que aunque la profecía tuvo un cumplimiento inicial cuando Jerusalén fue rodeada por ejércitos romanos y destruida en el año 70 (Lucas 21:20), también tiene un cumplimiento a mayor escala en los tiempos finales; o de lo contrario, no tendría sentido que los discípulos hubiesen pedido a Jesucristo una señal de su venida (en griego parousía) y del fin del mundo.
Como pueden darse cuenta, hasta ahora Gabriel y Diegth han sentado firmemente su posición, mientras que bvicente se la ha pasado dando evasivas y saliendo con rodeos.

Bueno, "heny", tù faltas a la verdad, cuando dices que yo ando con "evasivas" Y "RODEOS".....
Debes recordar, que yo abrì este epìgrafe, para tratar un tema de tu interes, planteado en otro epigrafe.

VEAMOS:

Cuando yo abrì el debate aquì, plantee lo s¡guiente:
-SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN. LUEGO, NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE A OTRA SITUACIÒN......

Y LUEGO, ESTA FUE TU RESPUESTA:
bvicente... no te refuto que la profecía tuvo un cumplimiento inicial en el año 70, cuando Jerusalén fue cercada y destruida por el ejército romano al mando del general Tito (Lucas 21:20). No obstante, la profecía también tiene otro cumplimiento para el final de los tiempos….

LUEGO, YO TE RESPONDÌ:

Bueno, "henryj", en el adventismo, a mi me enseñaron que en Mateo 24 estaban entremezclados los sucesos relativos al "70 DC", con los de la segunda venida de Cristo. Esa "teorìa", podrìa ser cierta. Pero, por ahora a mi no me ha interesado, ni me interesa en este momento, probar esa "teorìa".
Entonces, "henryj", para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo....Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida" mencionada en Mateo 24:15, 16, 20, y su pasaje paralelo de Lucas 21: 20, 21.
Ahora bien, "henryj", si nos mantenemos solo en esta parte relativa a "la huida", quisiera que tù me expliques, còmo alguien podrìa podrìa buscarle otra aplicaciòn a este pasaje:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….
En conclusiòn, "henryj", independientemente del resto del capitulo, por lo menos esta parte mencionada aquì, no puede tener otra aplicaciòn que no sea la referente a la "invasiòn romana" del 70 DC......
De manera que, el resto del anàlisis lo podemos ver màs adelante, pero primero tenemos que ponernos de acuerdo en esto......

ENTONCES, "henry", ¿TÙ LLAMAS A ESTO "EVASIVAS" Y "RODEOS"???....
LO QUE PASA ES QUE TÙ QUIERES, QUE YO "SALTE" AL FINAL DEL ASUNTO, CUANDO TODAVÌA NO HEMOS SALIDO DEL "PRINCIPIO"....

FÌJATE BIEN, DESDE EL PRINCIPIO, YO HE DICHO CLARAMENTE QUE POR AHORA, SOLO IBA A TRATAR EL PUNTO DE "LA HUIDA", Y SOBRE ESO, APORTÈ LA EVIDENCIA DE QUE ESA PARTE SOLO TUVO UN CUMPLIMIENTO:
"EL 70 DC, CON LA INVASION ROMANA"....

AHORA BIEN, ¿CUÀL HA SIDO EL PROBLEMA?; ¿PORQUÈ NO HEMOS PODIDO SEGUIR AVANZANDO?; PUES SENCILLAMENTE, PORQUE A MI MENSAJE, TÙ RESPONDISTE LO SIGUIENTE:
QUOTE=Henryj;556086]
bvicente... no te refuto que la profecía tuvo un cumplimiento inicial en el año 70, cuando Jerusalén fue cercada y destruida por el ejército romano al mando del general Tito (Lucas 21:20). No obstante, la profecía también tiene otro cumplimiento para el final de los tiempos….

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices.

Llevo mucho tiempo lidiando con sectareos como tú y por eso sabía que no te atreverías a poner el contexto de mis palabras. ¡Tu bajeza y cobardía dan lástima!

Respondo: Un lidiador como tú, que terjiversa la Palabra de Dios a diestra y siniestra, que actúa como un vulgar fariseo acusando a los hijos de Dios, pide ahora que le ponga el contexto.

Vaya, te estás pareciendo a Billi "el incrédulo", que cuando le muestran sus errores, no sabe a que atenerse, y luego acude a sus rabietas y marrullerías, ardides propias de los de vuestra secta el de no reconocer los crasos errores y mentiras que os tienen enredados en los pies de vuestro lider "el adivino" el cual opera en los hijos hijos de desobediencia.

"En los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:4).

Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Henryj... ¿vas a responder?

Pienso que debe haber otra razón... pues tu primera opción no es válida por las siguientes razónes:

1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.

2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo:

14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes. 15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa ni entre para tomar algo de su casa; 16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 17 ¡Ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! 18 Orad, pues, para que vuestra huida no sea en invierno.

Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto? ¿Se le olividó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?

La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.

¿Has considerado lo que dice Nehemías 13?
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices.
Respondo: Un lidiador como tú, que terjiversa la Palabra de Dios a diestra y siniestra, que actúa como un vulgar fariseo acusando a los hijos de Dios, pide ahora que le ponga el contexto.
Vaya, te estás pareciendo a Billi "el incrédulo", que cuando le muestran sus errores, no sabe a que atenerse, y luego acude a sus rabietas y marrullerías, ardides propias de los de vuestra secta el de no reconocer los crasos errores y mentiras que os tienen enredados en los pies de vuestro lider "el adivino" el cual opera en los hijos hijos de desobediencia.
"En los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:4).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

Ya le volvió a dar la chiripiolca a este señor pero ahora veo que le da ¡en versión Reina-Valera Antigua! (Vuestra, vuestro, os) :lach:
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado billi. Saludos cordiales.

Respondo: Nuevamente te equivocas billi, con tu parafernalia acostumbrada.

¿Dónde aprendiste lo del sábado judío?

El sábado está antes de que existiera cualquier judío, así que no salgas con esas sandeces propias de los que propagan ideas anti judiás.

Es más el Señor se refirió a los cristianos, es decir a sus discípulos en estas palabras: "Orad pues que vuestra huida no sea en invierno, ni en día sábado." Mateo 24:20.
Este precepto fué dado cerca de cuarenta años antes de que la ciudad fuese destruida. En vista de la desolación que se les aproximaba, los discípulos de Cristo deberían pedir dos grandes mercedes:

1.- Que no se vieran obligados a huir en invierno, porque el frío de esa estación sin duda les causaría grandes padecimientos.
2.- Que Dios dirigiera los acontecimientos de manera que no tuvieran que huir en sábado para librarse de la ruina que se acercaba.

El hecho de que Jesucristo hizo mención del sábado,cuando hablaba a sus discípulos acerca de la huída de Jerusalén, cuarenta años antes de que se verificara, dió a entender cuán grande era la estima en que tenía él ese día. Esto envuelve una reconvención para los que tienen en poco la observancia del sábado, la cual tiene su origen en la creación, puesto que fué para conmemorar ésta para lo que se instituyó ese día.

En resumen, nuevamente billi estás equivocado, ya que el sábado no fue hecho por causa de los judios, ni su origen es judío:
Dijo Jesús: “El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.” Marcos 2:27

No es pecado huir en sábado, tampoco en invierno.

Oremos para que nuestra futura huida no sea ni en sábado ni en invierno, pero si así fuera, confiemos que Dios nos protejerá, como lo hizo con Elías y como lo ha prometido:

"El que habita al abrigo del Altísimo Morará bajo la sombra del Omnipotente.
Diré yo a Jehová: Esperanza mía, y castillo mío; Mi Dios, en quien confiaré.
El te librará del lazo del cazador, De la peste destructora.
Con sus plumas te cubrirá, Y debajo de sus alas estarás seguro; Escudo y adarga es su verdad.
No temerás el terror nocturno, Ni saeta que vuele de día,
Ni pestilencia que ande en oscuridad, Ni mortandad que en medio del día destruya.
Caerán a tu lado mil, Y diez mil a tu diestra; Mas a ti no llegará.

Ciertamente con tus ojos mirarás Y verás la recompensa de los impíos.
Porque has puesto a Jehová, que es mi esperanza, Al Altísimo por tu habitación,
No te sobrevendrá mal, Ni plaga tocará tu morada.
Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.
Sobre el león y el áspid pisarás; Hollarás al cachorro del león y al dragón.
Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.

Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré.
Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación.
" Salmos 91.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Henryj... ¿vas a responder?

Pienso que debe haber otra razón...

¿Y cuál es esa razón según tú?

pues tu primera opción no es válida por las siguientes razónes:
1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.

Si el sábado supuestamente fue abolido con la muerte de Jesucristo en la cruz (Colosenses 2:14-16), la primera opción que plantié no sería válida.
Pero, ¿Por qué jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?, ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado? ¿Por quéno habló de otro día? ¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?, ¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
Si como tu dices las situaciones de huida en sábado y en invierno tienen las mismas consecuencias, entonces implicaría que así como el invierno es malo para huir, el sábado también lo sería. Pero, entonces, ¿Por qué sería malo huir en sábado?


2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo:
14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda),

y ¿Cuál es esa abominación desoladoradora?
¿Cuando Antíoco Epifanes sacrificó el cerdo en el altar o a cual te refieres tú?

entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

¿Quiénes hicieron caso de huir a las montañas? ¿Los Judíos o los cristianos?
¿Sabían todos los judíos de esta advertencia? y si sabían ¿Por qué no huyeron y se salvaron todos?

15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa ni entre para tomar algo de su casa; 16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 17 ¡Ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! 18 Orad, pues, para que vuestra huida no sea en invierno.
Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto?

Porque ni Marcos, ni lucas fueron discípulos de Jesús. Mateo sí lo era y su forma de escribir fue más descriptiva y detallada.
Mateo fue testigo presencial de las declaraciones y profecías expresadas por Jesús, mientras que el médico Lucas no, él recopiló información, investigó con diligencia todas las cosas que le habían enseñado los que vieron con sus ojos a Jesús y fueron ministros de su palabra, es decir los discípulos (Lucas 1:1-3).
Por eso Lucas, quizás omitió algunos detalles, como el de la predicación del evangelio a nivel mundial (Mateo 24:14), la huida en sábado (Mateo 24:20), el surgimiento de falsos profetas (Mateo 24:11).

¿Se le olividó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?

No se le olvidó, simplemente no la escribió. Lo mismo sucede cuando narramos una historia o una anécdota de nuestra vida personal. La persona que vivió la experiencia narra con lujo de detalles su anécdota. No obstante, los receptores al transmitir el mensaje a otra audiencia quizás omitan detalles de la historia original. ¿A qué se debe esto? A que ellos no vivieron, presenciaron, oyeron y sintieron la misma experiencia, simplemente narraron lo que recordaron de la historia.
Lo mismo sucedió con Lucas y Marcos. Ellos escribieron lo que aprendieron de los discípulos y lo pusieron por escrito.
Fíjate que Mateo dice: Oren para que su huida no sea en invierno, ni en sábado (Mateo 24:20). Mientras que Marcos dice: Oren para que su huida no sea en invierno (Marcos 13:18) y lucas omite esta información.
¿Será que Mateo era sabatista por nombrar el sábado, y Marcos y Lucas antisabatistas por no nombrarlo en sus evangelios?

La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.

Pues si no es esta opción, entonces ¿Cuál?. Si descartas la segunda opción, entonces le estarías dando validez a la primera. O de lo contrario cómo explicas que los discípulos tengan que orar para que no escapen en sábado.

¿Has considerado lo que dice Nehemías 13?

Claro que sí. Nehemías reprendió a los judíos porque estaban profanando el sábado: pisando lagares, cargando asnos con vino (Nehemías 13:15), vendiendo provisiones, haciendo negocios y mercaderías (Nehemías 13:20).

¿Qué podemos aprender de Nehemías 13?
-Qué mala cosa es profanar el sábado (Nehemías 13:17-18).

Estaré esperando tu respuesta.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......
Ya te he respondido esta pregunta. Aunque tuvo un cumplimiento inicial en el año 70 también tiene otra aplicación para nuestros días.
¿Dime cúando serán estas cosas, y que señal habrá de tu venida y del fin del mundo? (Mateo 24:3).

Oren para que su huida no sea en invierno ni en sábado (Mateo 24:20)

bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3) con el consejo que el dio en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.


CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE
Ya te lo demostré. Ahora respóndeme mi pregunta. Hasta ahora Dieght, Gabriel y elg han sentado su posición, pero tu aun no me has respondido. Espero que tengas palabra.

Recordemos la posición de Gabriel:

Jesús, el Señor del sábado tiene gran consideración por sus discípulos y por el día que él bendijo y santificó.
La opción 1 porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos es la correcta.


Recordemos la Posición de Dieght:

Definitivamente, me quedo con la segunda razón, ya que la primera tiene un pequeño error, Dios jamas haría que la huida sucediese en sábado si el tal fuese uno de sus mandamientos para la iglesia de cristo, por lo tanto, no sería necesario orar para ello, además si sucediese eso, la obediencia del mandamiento de Jesús dispensaria de la de guardar el sábado, no olvidemos como David comió los panes de la proposición y no pecó por ello, la ley de Dios es para la bendición de la humanidad no para esclavizarla.

Recordemos la posición de elg:

Pienso que debe haber otra razón... pues tu primera opción no es válida por la siguiente razón:
1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.
La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.


Ahora dime cuál es tu posición. Yo ya te respondí y espero que tu también lo hagas. No vayas a pensar que por el hecho de sentar tu posición este foro se va a cerrar. Al contrario, cada uno va a entrar a debatir y a defender su posición.
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Aunque tuvo un cumplimiento inicial en el año 70 también tiene otra aplicación para nuestros días...
¿Dime cúando serán estas cosas, y que señal habrá de tu venida y del fin del mundo? (Mateo 24:3).
Oren para que su huida no sea en invierno ni en sábado (Mateo 24:20)

bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3) con el consejo que el dio en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.
BUENO, "henry", TODAVÌA ESTÀS MUY LEJOS DE HABER PROBADO ALGO AQUÌ. NO TE DESESPERES, NI QUIERAS PONER "LA CARRETA DELANTE DE LOS BUEYES".....TENEMOS QUE DILUCIDAR ESO MUY BIEN, PORQUE ES FUNDAMENTAL PARA SEGUIR ADELANTE...
PERO, DE TODAS MANERAS TENEMOS QUE LLEGAR MAS ADELANTE, AL PUNTO QUE TANTO TE INTERESA Y DESESPERA....¿NO PUEDES ESPERAR, TRANQUILAMENTE?????.....

VOLVIENDO AL PUNTO, TENEMOS QUE SEGÙN TU "RAZONAMIENTO", LA "HUIDA DE MATEO 24", TIENE DOS "CUMPLIMIENTOS PROFÈTICOS":

1)EN EL AÑO 70, CON LA "INVASION ROMANA".
2)EN LA VENIDA DE CRISTO, CON EL "FIN DEL MUNDO".

ENTONCES, COMO NO HAY NADA QUE ACLARAR, CON RESPECTO AL PRIMER PUNTO; VAMOS A CONCENTRARNOS EN EL PUNTO DOS....

LUEGO, LEAMOS ESTE VERSO, QUE ES PARALELO O EQUIVALENTE AL DE MATEO 24:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

ENTONCES, "henry", POR AHORA, YO SOLO QUIERO QUE TÙ NOS EXPLIQUES, DE QUÈ FORMA ESE PASAJE PARALELO, PUEDE TENER OTRA APLICACIÒN EN LA VENIDA DE CRISTO.....

ESPERO TU RESPUESTA, PARA QUE SIGAMOS EL ANALISIS......PUNTO POR PUNTO, SIN PRECIPITARNOS........
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Aunque tuvo un cumplimiento inicial en el año 70 también tiene otra aplicación para nuestros días...
¿Dime cúando serán estas cosas, y que señal habrá de tu venida y del fin del mundo? (Mateo 24:3).
Oren para que su huida no sea en invierno ni en sábado (Mateo 24:20)

bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3) con el consejo que el dio en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.
BUENO, "henry", TODAVÌA ESTÀS MUY LEJOS DE HABER PROBADO ALGO AQUÌ. NO TE DESESPERES, NI QUIERAS PONER "LA CARRETA DELANTE DE LOS BUEYES".....TENEMOS QUE DILUCIDAR ESO MUY BIEN, PORQUE ES FUNDAMENTAL PARA SEGUIR ADELANTE...
PERO, DE TODAS MANERAS TENEMOS QUE LLEGAR MAS ADELANTE, AL PUNTO QUE TANTO TE INTERESA Y DESESPERA....¿NO PUEDES ESPERAR, TRANQUILAMENTE?????.....

VOLVIENDO AL PUNTO, TENEMOS QUE SEGÙN TU "RAZONAMIENTO", LA "HUIDA DE MATEO 24", TIENE DOS "CUMPLIMIENTOS PROFÈTICOS":

1)EN EL AÑO 70, CON LA "INVASION ROMANA".
2)EN LA VENIDA DE CRISTO, CON EL "FIN DEL MUNDO".

ENTONCES, COMO NO HAY NADA QUE ACLARAR, CON RESPECTO AL PRIMER PUNTO; VAMOS A CONCENTRARNOS EN EL PUNTO DOS....

LUEGO, LEAMOS ESTE VERSO, QUE ES PARALELO O EQUIVALENTE AL DE MATEO 24:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

ENTONCES, "henry", POR AHORA, YO SOLO QUIERO QUE TÙ NOS EXPLIQUES, DE QUÈ FORMA ESE PASAJE PARALELO, PUEDE TENER OTRA APLICACIÒN EN LA VENIDA DE CRISTO.....

ESPERO TU RESPUESTA, PARA QUE SIGAMOS EL ANALISIS......PUNTO POR PUNTO, SIN PRECIPITARNOS........


No entiendo por qué siempre te me sales por la tangente. Yo siempre respondo tus preguntas, pero tu no quieres responder la mía. Estoy confirmando las aseveraciones de Gabriel en cuanto a tu forma de debatir.

Originalmente enviado por Gabriel47. Estimado Henryj. Saludos cordiales.
De mil preguntas que formulan los detractores, la mayoría de estas, se les responden a la luz de la Palabra de Dios, pero si se les hace una a ellos, ¡no la responderán! como en este caso, y su salida rutinaria es la que ellos preguntaron primero.

Así que cuando respondas mi pregunta seguimos con el debate.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

"Dime, ¿cúando serán estas cosas...?" (Mateo 24:3).
"Oren para que su huida...." (Mateo 24:20)
bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3), con el consejo que el diÒ en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.

Bueno, "henryj", al parecer tù no tienes la màs mìnima idea, de la forma en que un debate debe realizarse.....

Ya te he dicho como "quinientas veces", que en realidad, tù no has respondido mi planteamiento...
¿QUÈ TÙ ENTIENDES POR "RESPONDER", EN UN DEBATE????...¿ACASO TE CREES, QUE ES DECIR LO QUE SE TE OCURRA, SIN PROBARLO?????....¿ACASO TE CREES, QUE PUEDE SER UN SIMPLE "RAZONAMIENTO", SIN LA EVIDENCIA NECESARIA????....

EL PROBLEMA QUE TENEMOS AQUÌ, ES QUE TÙ, BASANDOTE EN UN SIMPLE "RAZONAMIENTO" PERSONAL, PRETENDES "PROBAR" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" TIENE "OTRO CUMPLIMIENTO"; Y LUEGO, CUANDO YO TE PIDO QUE DEMUESTRES LA FORMA EN QUE SE VERIFICARÌA ESE "OTRO CUMPLIMIENTO" DEL PASAJE DE "LA HUIDA", LO ÙNICO QUE TÙ HACES ES, REPETIR DE NUEVO TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.......

¿TODAVÌA TÙ NO ENTIENDES, QUE NO PUEDES HACER ESO?????...

LO QUE TÙ QUIERES HACER, ES TAN SOLO UNA PÈSIMA FORMA DE DEBATIR, QUE NO TIENE SENTIDO ALGUNO....PERO, TÙ PRETENDES PRESENTAR EL ASUNTO, DE FORMA QUE SE ENTIENDA QUE SOY YO EL PROBLEMA, CUANDO ERES TÙ QUIEN NO HA PERMITIDO QUE NUESTRO DEBATE AVANCE.

TE LO VOY A REPETIR DE NUEVO:

LA ÙNICA MANERA DE AVANZAR EN ESTE ANÀLISIS, ES QUE TÙ EXPLIQUES AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

ENTONCES, "henryj", NO TIENES ESCAPATORIA ALGUNA A ESTA CUESTIÒN Y DEBES ENFRENTARLA...

Y TODAVÌA TE LO EXPONGO DE OTRA FORMA, PARA QUE ACABES DE COMPRENDERLO.....

-EN BASE A MATEO 24:3 Y MATEO 24:20, TÙ HACES UN "RAZONAMIENTO" PERSONAL, Y LUEGO "DEDUCES" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" (MATEO 24:20) DEBE TENER "OTRO CUMPLIMIENTO".....
-AHORA BIEN, NECESARIAMENTE TIENES QUE DEMOSTRAR DE QUÈ MANERA SE PRODUCIRIA ESE "OTRO CUMPLIMENTO".
-PERO, ESA "DEMOSTRACIÒN" NO PUEDES HACERLA, SIMPLEMENTE APELANDO DE NUEVO A TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.....

ENTONCES, "henryj", ¿ENTIENDES AHORA, O QUIERES QUE TE LO EXPLIQUE OTRA VEZ?????.......
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Originalmente enviado por bvicente.Ya te he dicho como "quinientas veces", que en realidad, tù no has respondido mi planteamiento...
¿TODAVÌA TÙ NO ENTIENDES, QUE NO PUEDES HACER ESO?????...
TE LO VOY A REPETIR DE NUEVO:
LA ÙNICA MANERA DE AVANZAR EN ESTE ANÀLISIS, ES QUE TÙ EXPLIQUES AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE.
ENTONCES, "henryj", NO TIENES ESCAPATORIA ALGUNA A ESTA CUESTIÒN Y DEBES ENFRENTARLA...
Y TODAVÌA TE LO EXPONGO DE OTRA FORMA, PARA QUE ACABES DE COMPRENDERLO.....
ENTONCES, "henryj", ¿ENTIENDES AHORA, O QUIERES QUE TE LO EXPLIQUE OTRA VEZ?????.......

Ya te he dado muchísimas veces la evidencia, pero tu no quieres entender. ¿cómo quieres que te lo explique? ¿Con Plastilina?. Para establecer un debate serio cada forista debe sentar su posición, pero a ti te da miedo sentar una posición. Asumes la misma actitud de los fariseos que querían probar a Jesucristo haciéndole estas preguntas:
"¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quén te dio esta autoridad?
Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también les haré otra pregunta, y si me la contestan, yo también les diré con qué autoridad hago estas cosas. El bautismo de Juan ¿de dónde era? ¿Del cielo o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo si decimos del cielo, nos dirá: ¿Por qué pues no le creyeron? Y si decimos, de los hombres, tememos al pueblo; porque todos tienen a Juan por profeta. Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y el también les dijo: Tampoco lo les digo con qué autoridad hago estas cosas." (Mateo 21:23-27).
Los fariseos, al igual que bvicente, les dio miedo responder la pregunta que Jesucristo les formulaba y se salieron por la tangente. De la misma manera, bvicente le da miedo responder la pregunta que se le plantea en el foro y es cobarde al momento de asumir una posición. ¿Será que teme que su respuesta tenga alguna debilidad?. Quizás el pensará:si yo escojo la respuesta uno, entonces los adventistas y sabatistas me dirán: Entonces, ¿Por qué no guardas el sábado? y si escoge la segunda opción teme refutar a algunos de sus compañeros detractores.

LO QUE TÙ QUIERES HACER, ES TAN SOLO UNA PÈSIMA FORMA DE DEBATIR, QUE NO TIENE SENTIDO ALGUNO....PERO, TÙ PRETENDES PRESENTAR EL ASUNTO, DE FORMA QUE SE ENTIENDA QUE SOY YO EL PROBLEMA, CUANDO ERES TÙ QUIEN NO HA PERMITIDO QUE NUESTRO DEBATE AVANCE.
¿QUÈ TÙ ENTIENDES POR "RESPONDER", EN UN DEBATE????..
Bueno, "henryj", al parecer tù no tienes la màs mìnima idea, de la forma en que un debate debe realizarse.....

Primero quiero recordarte qué es un debate:
Según La enciclopedia en línea wikipedia el debate es un método de comunicación oral que consiste en la discusión espontánea de ideas que tienen dos personas o dos grupos, dónde se discute quién(es) tiene la razón y por qué. Generalmente, el debate es dirigido por un moderador, (tu abriste y copiaste el epígrafe con base en un planteamiento que yo te hacía en otro foro, por lo tanto yo he hecho el papel de moderador) quien controla y regula la charla.

OBJETIVOS DEL DEBATE

1. Dar a conocer y defender los puntos de vista sobre algún tema en específico. (bvicente aun no nos has dado a conocer tu punto de vista con respecto a mi pregunta).
2. Sustentar y dar elementos de juicio claro en la exposición, para facilitar la toma de decisiones sobre algún tema en específico. (Como no has sentado tu posición, no has podido dar elementos de juicio claros en tu exposición).
3.Ejercitar la expresión oral, la capacidad de escuchar y la participación activa de los debates.
4. Defender tus opiniones justificándolas. (No has podido justificar tus opiniones por cuando no has expresado tu punto de vista en relación con mi pregunta).
http://es.wikipedia.org/wiki/Debate

¿ACASO TE CREES, QUE ES DECIR LO QUE SE TE OCURRA, SIN PROBARLO?????....¿ACASO TE CREES, QUE PUEDE SER UN SIMPLE "RAZONAMIENTO", SIN LA EVIDENCIA NECESARIA????....

Mi razonamiento como todos los razonamientos que he hecho en todos los foros en los cuales he participado, está basado en la fuente de autoridad suprema: LA PALABRA DE DIOS. Yo no digo lo que se me ocurre porque la Palabra de Dios dice: "No vayais más allá de las escrituras" (1 Corintios 4:6).

-EN BASE A MATEO 24:3 Y MATEO 24:20, TÙ HACES UN "RAZONAMIENTO" PERSONAL, Y LUEGO "DEDUCES" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" (MATEO 24:20) DEBE TENER "OTRO CUMPLIMIENTO".....

No creo que establecer un contraste entre Mateo 24:3 y Mateo 24:20, para demostrarte que la huida en sábado tiene aplicación para nuestros días, sea decir lo que se me ocurra.

-AHORA BIEN, NECESARIAMENTE TIENES QUE DEMOSTRAR DE QUÈ MANERA SE PRODUCIRIA ESE "OTRO CUMPLIMENTO".

Voy a parafraseárte los versículos por medio de un ejemplo ilustrativo a ver si los entiendes mejor:
Supongamos que tu eres mi maestro y yo soy uno de tus discípulos y yo te hago la siguiente pregunta:
Maestro bvicente, dime ¿cómo sabré que tu vas a venir y cuándo será el fin del mundo?Y después de darme varias señales que sucederán antes de tu venida, me das el siguiente consejo: Henry, ora para que no tengas que escapar ni en invieno ni en sábado.

-PERO, ESA "DEMOSTRACIÒN" NO PUEDES HACERLA, SIMPLEMENTE APELANDO DE NUEVO A TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.....
EL PROBLEMA QUE TENEMOS AQUÌ, ES QUE TÙ, BASANDOTE EN UN SIMPLE "RAZONAMIENTO" PERSONAL, PRETENDES "PROBAR" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" TIENE "OTRO CUMPLIMIENTO"; Y LUEGO, CUANDO YO TE PIDO QUE DEMUESTRES LA FORMA EN QUE SE VERIFICARÌA ESE "OTRO CUMPLIMIENTO" DEL PASAJE DE "LA HUIDA", LO ÙNICO QUE TÙ HACES ES, REPETIR DE NUEVO TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.......

Voy a demostrarte nuevamente que no es mi razonamiento personal, sino lo que dice la Palabra de Dios:

MATEO 24:3 = Dinos, ¿Cuándo serán estas cosas, que señal habrá de tu venida y del fin del mundo?
MATEO 24:20 = Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado.

Fíjate bvicente que no lo digo yo, lo dice la Santa Palabra de Dios, así que no puedes acusarme de establecer razonamientos basados en opiniones personales. No obstante, te lo voy a explicar de otra manera.

ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación. Por favor compara este versículo con Apocalipsis 7:14 y te darás cuenta que esa tribulación la describió Juan, en el año 98 (28 años después de la destrucción de Jerusalén) en la isla de Patmos, como una visión futurista de lo que le iba a suceder al pueblo de Dios.

bvicente, que Dios te bendiga abundantemente y espero tu pronta respuesta.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

PARA "henryj":

-En primer lugar, tù no eres el moderador, sino yo; quien fue la persona que abriò este epìgrafe:
Estimados hermanos, abro este epìgrafe para tratar este mensaje:
ENTONCES, HERMANOS, ANTES DE RESPONDER, QUISIERA VER SUS OPINIONES AL RESPECTO......

-TÙ DICES:
"ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación".

Y YO TE RESPONDO:
Cuando tù dices, que segùn Mateo 24:3, la pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo, estàs afirmando algo que ni siquiera has probado, y que puede ser muy discutible.

Veamos:

Para hacer una correcta exègesis del pasaje, se debe comenzar desde el principio del capìtulo, y no desde el verso 3.

Leamos: "1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".

Como se puede ver aquì, los discìpulos simplemente le mostraron a Jesùs "los edificios del templo"; pero, quien realmente entrò en consideraciòn del asunto, fuè el Señor.
Por lo tanto, la respuesta de Jesùs, serìa la nota dominante de todo lo demàs: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...". Y es obvio, que esa respuesta se referìa exclusivamente a "la futura destrucciòn del templo en el 70 DC".

Ahora bien, los discìpulos querìan saber detalles de esto y al parecer tambièn querìan detalles de "otros acontecimientos"; porque en el verso 3, el abanico de su pregunta aparece ampliado:
"Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?".

Y sobre esta pregunta, es evidente que en primer lugar tenìa que referirse a lo mencionado por Jesùs en el verso 2: "No quedarà aquì piedra sobre piedra..."; ya que fue lo que introdujo el resto de la cuestiòn.

O sea, cuando los discìpulos preguntan: "¿Cuàndo seràn estas cosas?; de seguro se referìan a lo dicho anteriormente por el Señor: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...".
Y HASTA AQUÌ RESULTA CLARO, QUE TANTO LO DICHO POR JESÙS, COMO ESA PARTE DE LA PREGUNTA DE SUS DISCÌPULOS: ""¿Cuàndo seràn estas cosas?; SE REFERÌAN A LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN.

AHORA BIEN, COMO EN LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS, APARECEN OTROS ELEMENTOS: ¿...y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?; ENTONCES ES POSIBLE QUE SOBRE ELLO, CRISTO OFRECIERA DETALLES DE VARIOS ACONTECIMIENTOS FUTURÌSTICOS ENTREMEZCLADOS, ADEMÀS DE "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN".

Y SOBRE ESTO, LOS ESTUDIOSOS HAN HECHO VARIAS CONJETURAS, QUE NO SON EL OBJETO DE ESTE EPÌGRAFE.

DE TODAS FORMAS, "henryj", es evidente que para obviar mi planteamiento inicial, tù te habias anclado en una falsedad:
"La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo".
PORQUE LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS ABARCABA TAMBIÈN, LOS ACONTECIMIENTOS RELATIVOS A "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN"; TAL COMO TE ACABO DE DEMOSTRAR.......

POR LO TANTO, YA QUE EN ESTE EPÌGRAFE, LA CUESTIÒN FUNDAMENTAL GIRA ACERCA DE LO RELATIVO A "LA HUIDA EN SABÀDO"; VAS A TENER QUE BUSCAR OTRA FORMA DE "PROBAR" TU PUNTO DE QUE:
"La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo".

Y MIENTRAS TANTO, ESA ESPERA NOS REMITE DE NUEVO A LO SIGUIENTE...

EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado billi. Saludos cordiales.

PARA "henryj":

-En primer lugar, tù no eres el moderador, sino yo; quien fue la persona que abriò este epìgrafe:
...Y MIENTRAS TANTO, ESA ESPERA NOS REMITE DE NUEVO A LO SIGUIENTE...

EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

Respondo: Bueno, como moderador moderado debes entender que no te eximes de responder preguntas, pero eso sería pedirle peras al olmo.

Tú pregunta es relativamente fácil de responder; nuestro Señor dijo: "todo aquel que quiera vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerá persecución (2 Tim 3:13).
Esto ha ocurrido en el pasado, tanto individualmente como cristianos, como iglesia. También ocurrirá en el futuro, la iglesia no está eximida de esta profecía. Los santos sobresalen por su paciencia; habrá un decreto de muerte, pero no para los que adoran a la bestia y a su imagen, y que reciben
la marca en su frente o en su mano, sino para los que tienen el sello del Dios vivo en su frente.

Los guardadores del sábado en el pasado han sufrido el odio de sus propios hermanos y vecinos. Los valdenses del Piamonte son uno de estos.

Los valdenses se contaron entre los primeros de todos los pueblos de Europa que poseyeron una traducción de las Santas Escrituras. Centenares de años antes de la Reforma tenían ya la Biblia manuscrita en su propio idioma. Tenían pues la verdad sin adulteración y esto los hizo objeto especial del odio y de la persecución. Declaraban que la iglesia de Roma era la Babilonia apóstata del Apocalipsis, y con peligro de sus vidas se oponían a su influencia y principios corruptores. Aunque bajo la presión de una larga persecución, algunos sacrificaron su fe e hicieron poco a poco concesiones en sus principios distintivos, otros se aferraron a la verdad. Durante siglos de obscuridad y apostasía, hubo valdenses que negaron la supremacía de Roma, que rechazaron como idolátrico el culto a las imágenes y que guardaron el verdadero día de reposo. Conservaron su fe en medio de la más violenta y tempestuosa oposición. Aunque degollados por la espada de Saboya y quemados en la hoguera romanista, defendieron con firmeza la Palabra de Dios y su honor.

Tras los elevados baluartes de sus montañas, refugio de los perseguidos y oprimidos en todas las edades, hallaron los valdenses seguro escondite. Allí se mantuvo encendida la luz de la verdad en medio de la obscuridad de la Edad Media. Allí los testigos de la verdad conservaron por mil años la antigua fe.

En España se persiguió a los judios, la Inquisición tuvo el principal papel durante la expulsión de los judíos de España.
En Rusia por Stalin, y que decir en la Alemania Nazi y sus paises aliados.

Como se ha comentado, la iglesia de los últimos días padecerá persecución
y la nación que la dirigirá, serán los Estados Unidos (la bestia de dos cuernos), ella hará que todos adoren a la primera bestia e impondrá la marca de la primera bestia por ley! La palabra "hacía" en el original griego sinifica "forzar".

Para decirlo claramente, Apocalipsis 13 nos está revelando la verdad sorprendente de que la América protestante hará que todos adoren al papado y reciban su marca al dictar una ley dominical nacional y que todos los que no se apeguen a ella ¡sufran las consecuencias!

Cuando el hombre llegue al fondo de la decadencia espiritual y dicte esa ley, no creará solamente una "imágen" a la bestia en nuestro país (EEUU), y copiará el antiguo principio papal de persecución, sino que establecerá el procedimiento para que todos reciban la "marca de la bestia".

El decreto de muerte ¡será usada contra aquellos que aman y obedecen a Dios! "Y le fue dado que diese espíritu a la imágen de la bestia, para que la imágen de la bestia hable; y hará que cualesquiera que no adoraren la imágen de la bestia sean muertos." Apocalipsis 13:15.
Las iglesias que tengan en común la observancia del día domingo se unirán en un gran movimiento para que todo el mundo pueda ser convertido. Los líderes religiosos ya han estado incitando a sus feligreses a la política. (Puesto que la ley dominical será una ley religiosa, tiene sentido que el diablo trate de impulsar las iglesias a la política, y trate de colapsar la separación de Iglesia y Estado para obtener leyes religiosas).

la Biblia predice que las atrocidades de la Edad Media se volverán a repetir! ¡La sociedad estará siendo manipulada a cierto grado que, en el futuro cercano, "recibir la marca de la bestia" será lo más popular! "Y vi una de sus cabezas... y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia. Y adoraron al dragón que había dado la potestad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién es semejante a la bestia, y quién podrá lidiar con ella?" Apocalipsis 13:3-4. Aquellos que se atrevan a oponerse a esta ley serán los "tachados por la sociedad". Lo peor que se le puede decir hoy día a una persona es que pertenece a un "culto" o una "secta". Aquellos que se opongan a la marca de la "bestia" serán vistos como "culteranos". Tendrán conflicto con las autoridades. Y cuando las multas y toda clase de sanciones económicas fallen, entonces serán condenados a muerte, Apocalipsis 13:15-17.

Cuando estos hombres leales sean llevados a la corte por causa de su fe, las verdades del sábado de Dios se darán a conocer por todas partes del mundo. La verdad acerca del cuarto mandamiento de Dios será vista en contraste con el falso día que la imágen de la bestia está tratando de implantar por ley. Sin embargo, la contienda, la búsqueda del placer, el caos de este mundo, todo conducirá a recibir el "sello de Dios," o "la marca de la bestia."

Espíritus de demonios saldrán a engañar al mundo entero. Aquellos que hagan de la palabra de Dios su guía no caerán en este engaño mundial. Ellos descubrirán la verdad acerca del día santo de Dios y lo observarán con obediencia y gratitud - aun cuando estén encarando la burla y la muerte.

Entonces, cuando todo se haya decidido (lo cual no tardará), el fin del tiempo de gracia vendrá, y Jesús pronunciará la más solemne de las sentencias: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el sucio ensúciese todavía. Y el que es justo, sea todavía justificado; y el que es santo, sea santificado todavía" Apocalipsis 22:11.

Cada a caso ha sido decidido para vida o para muerte. Entonces - las siete terribles plagas postreras de Apocalipsis 16 caerán sobre los malos y un conflicto mundial ocurrirá durante la sexta plaga.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
  • Like
Reacciones: Daniel Flores
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

PARA "henryj":
EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:
"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….
billi....Tú pregunta es relativamente fácil de responder; nuestro Señor dijo: "todo aquel que quiera vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerá persecución (2 Tim 3:13). Esto ha ocurrido en el pasado, tanto individualmente como cristianos, como iglesia. También ocurrirá en el futuro, la iglesia no está eximida de esta profecía. Los santos sobresalen por su paciencia; habrá un decreto de muerte, pero no para los que adoran a la bestia y a su imagen, y que reciben la marca en su frente o en su mano, sino para los que tienen el sello del Dios vivo en su frente....

BUENO, "gabriel", AL PARECER ME LEÌSTE MAL, PORQUE YO NO LE DIJE A "henryj" NI A TI, QUE SIMPLEMENTE ME "PEGARAN" UN "ENLATADITO" SACADO DE LOS "LIBELOS" DE LA FARSANTE-white....

FÌJATE BIEN, QUE EL TEXTO ES ESTE:
"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"…

Y YO SUPONGO QUE TÙ DEBES SABER, QUE ESE TEXTO PARECE SER TOTALMENTE LITERAL, PORQUE NO TIENE "IMAGENES" NI "ALEGORÌAS" DE NINGÙN TIPO. DE MANERA QUE DICHO TEXTO, SOLO DEBE REFERIRSE A LA "INVASIÒN ROMANA DEL 70 DC". ESA ES LA ÙNICA INTERPRETACIÒN SEGURA. LO DEMÀS, CAE EN EL TERRENO PURAMENTE ESPECULATIVO.....

AUNQUE DE TODAS FORMAS, LO QUE DICE LA FARSANTE-white, !QUEDA DESCARTADO DE PLANO!!!!!.....
 
Re: CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO"

Estimado billi. Saludos cordiales.



Respondo: Bueno, como moderador moderado debes entender que no te eximes de responder preguntas, pero eso sería pedirle peras al olmo.

Tú pregunta es relativamente fácil de responder; nuestro Señor dijo: "todo aquel que quiera vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerá persecución (2 Tim 3:13).
Esto ha ocurrido en el pasado, tanto individualmente como cristianos, como iglesia. También ocurrirá en el futuro, la iglesia no está eximida de esta profecía. Los santos sobresalen por su paciencia; habrá un decreto de muerte, pero no para los que adoran a la bestia y a su imagen, y que reciben
la marca en su frente o en su mano, sino para los que tienen el sello del Dios vivo en su frente.

Los guardadores del sábado en el pasado han sufrido el odio de sus propios hermanos y vecinos. Los valdenses del Piamonte son uno de estos.

Los valdenses se contaron entre los primeros de todos los pueblos de Europa que poseyeron una traducción de las Santas Escrituras. Centenares de años antes de la Reforma tenían ya la Biblia manuscrita en su propio idioma. Tenían pues la verdad sin adulteración y esto los hizo objeto especial del odio y de la persecución. Declaraban que la iglesia de Roma era la Babilonia apóstata del Apocalipsis, y con peligro de sus vidas se oponían a su influencia y principios corruptores. Aunque bajo la presión de una larga persecución, algunos sacrificaron su fe e hicieron poco a poco concesiones en sus principios distintivos, otros se aferraron a la verdad. Durante siglos de obscuridad y apostasía, hubo valdenses que negaron la supremacía de Roma, que rechazaron como idolátrico el culto a las imágenes y que guardaron el verdadero día de reposo. Conservaron su fe en medio de la más violenta y tempestuosa oposición. Aunque degollados por la espada de Saboya y quemados en la hoguera romanista, defendieron con firmeza la Palabra de Dios y su honor.

Tras los elevados baluartes de sus montañas, refugio de los perseguidos y oprimidos en todas las edades, hallaron los valdenses seguro escondite. Allí se mantuvo encendida la luz de la verdad en medio de la obscuridad de la Edad Media. Allí los testigos de la verdad conservaron por mil años la antigua fe.

En España se persiguió a los judios, la Inquisición tuvo el principal papel durante la expulsión de los judíos de España.
En Rusia por Stalin, y que decir en la Alemania Nazi y sus paises aliados.

Como se ha comentado, la iglesia de los últimos días padecerá persecución
y la nación que la dirigirá, serán los Estados Unidos (la bestia de dos cuernos), ella hará que todos adoren a la primera bestia e impondrá la marca de la primera bestia por ley! La palabra "hacía" en el original griego sinifica "forzar".

Para decirlo claramente, Apocalipsis 13 nos está revelando la verdad sorprendente de que la América protestante hará que todos adoren al papado y reciban su marca al dictar una ley dominical nacional y que todos los que no se apeguen a ella ¡sufran las consecuencias!

Cuando el hombre llegue al fondo de la decadencia espiritual y dicte esa ley, no creará solamente una "imágen" a la bestia en nuestro país (EEUU), y copiará el antiguo principio papal de persecución, sino que establecerá el procedimiento para que todos reciban la "marca de la bestia".

El decreto de muerte ¡será usada contra aquellos que aman y obedecen a Dios! "Y le fue dado que diese espíritu a la imágen de la bestia, para que la imágen de la bestia hable; y hará que cualesquiera que no adoraren la imágen de la bestia sean muertos." Apocalipsis 13:15.
Las iglesias que tengan en común la observancia del día domingo se unirán en un gran movimiento para que todo el mundo pueda ser convertido. Los líderes religiosos ya han estado incitando a sus feligreses a la política. (Puesto que la ley dominical será una ley religiosa, tiene sentido que el diablo trate de impulsar las iglesias a la política, y trate de colapsar la separación de Iglesia y Estado para obtener leyes religiosas).

la Biblia predice que las atrocidades de la Edad Media se volverán a repetir! ¡La sociedad estará siendo manipulada a cierto grado que, en el futuro cercano, "recibir la marca de la bestia" será lo más popular! "Y vi una de sus cabezas... y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia. Y adoraron al dragón que había dado la potestad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién es semejante a la bestia, y quién podrá lidiar con ella?" Apocalipsis 13:3-4. Aquellos que se atrevan a oponerse a esta ley serán los "tachados por la sociedad". Lo peor que se le puede decir hoy día a una persona es que pertenece a un "culto" o una "secta". Aquellos que se opongan a la marca de la "bestia" serán vistos como "culteranos". Tendrán conflicto con las autoridades. Y cuando las multas y toda clase de sanciones económicas fallen, entonces serán condenados a muerte, Apocalipsis 13:15-17.

Cuando estos hombres leales sean llevados a la corte por causa de su fe, las verdades del sábado de Dios se darán a conocer por todas partes del mundo. La verdad acerca del cuarto mandamiento de Dios será vista en contraste con el falso día que la imágen de la bestia está tratando de implantar por ley. Sin embargo, la contienda, la búsqueda del placer, el caos de este mundo, todo conducirá a recibir el "sello de Dios," o "la marca de la bestia."

Espíritus de demonios saldrán a engañar al mundo entero. Aquellos que hagan de la palabra de Dios su guía no caerán en este engaño mundial. Ellos descubrirán la verdad acerca del día santo de Dios y lo observarán con obediencia y gratitud - aun cuando estén encarando la burla y la muerte.

Entonces, cuando todo se haya decidido (lo cual no tardará), el fin del tiempo de gracia vendrá, y Jesús pronunciará la más solemne de las sentencias: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el sucio ensúciese todavía. Y el que es justo, sea todavía justificado; y el que es santo, sea santificado todavía" Apocalipsis 22:11.

Cada a caso ha sido decidido para vida o para muerte. Entonces - las siete terribles plagas postreras de Apocalipsis 16 caerán sobre los malos y un conflicto mundial ocurrirá durante la sexta plaga.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

SE DEBATA LO QUE SE DEBATA TU ERRE QUE ERRE CON EL SABADO.

PARA VOSOTROS EL SABDO ES LA MARCA DEL CRISTIANO, POR ESO CONTRADECIS A CRISTO QUE DICE QUE LA MARCA DEL CRISTIANO ES EL AMOR, COMO LOS FARISEOS INSISTIS EN EL SABADO, NO EN CRISTO.