La Biblia y la Tradicion

Re: La Biblia y la Tradicion

:peepwallA Saludos:

¡UNA COSA ES LA ESCRITURA, OTRA LA BIBLIA Y OTRA LA TRADICIÓN!

Toda la Escritura es inspirada. La Biblia contiene a la Escritura, pero tiene añadiduras humanas (tradición) y la Tradición es añadidura humana o cábala. La Tradición o añadidura humana contradice a la Escritura.

Caridad con fe. :peepwallA
:musico9:
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Esto me suena mucho mas ilogico que lo anterior...y Quien crees que inspìro las escrituras??? En todo caso sin la ayuda del ES...sería una interpretación totalmente humana...contrario a lo que dice en 2 de Pedro

¿Ilogico? Lo ilogico es decir que la Biblia es Unica Fuente de Revelacion cuando no se nota que no es asi, si la Biblia es Unica Fuente de Revelacion ¿Porque pedirle ayuda al Espiritu Santo? No se trata de si la Escritura es inspirada o no, se trata de saber realmente si la Biblia es Unica Fuente de Revelacion o no.

Fue lo mismo que te pregunté pero que no me has contestado....lo escrito como en ese momento los evangelios ya dados, acordes a lo ya profetizado en el AT........pero tambien me gustaría que me dijeras tu a que escritos se refiere y en base a que y no solo contestar yo...

Joako, si lo que está escrito se refiere a la Escritura, ciertamente señala sólo al Antiguo Testamento, y no al Nuevo. ¿Que otra Escritura habia? Solo el Antiguo Testamento. El contexto de la Primera Epistola de Corintios es claramente acerca de aspectos éticos. No podemos trasngredir, yendo más allá, los preceptos de la Escritura en lo concerniente a las relaciones personales. ¿Porque san Pablo entonces en Corintios señala 1)Reconocer la Autoridad Apostolica del Sucesor de san Pablo, 2) Reconocer y Respetar la funcion de los otros, y por ultimo 3) Conservar las Tradiciones que de el les transmitio?

Y tu crees que no los he leido?? el caso es que no se rechazan por ser dogmas catolicos, si no por su contradicción a la palabra, como el ejemplo que nos das...Que significa vicario de Cristo?...que significa co-redentora???

Pero Joako, trata de entender, nosotros somos Cristianos de la Iglesia Catolica, asi SOMOS y asi SEREMOS, nos guiamos por Biblia y Tradicion Apostolica, no hay CONTRADICCION en nuestro andar. Si decimos que el Papa es Vicario de Cristo te damos Texto Biblico y Tradicion Apostolica. ¿Cierto o Falso?

Por que aparte de que viene implícita, no contradice a la misma escritura, como lo pregunte un dia....la sola-escritura condena??? en que forma???

Te dare un ejemplo, para que veas como es el trato que ustedes le dan a los Dogmas Cristianos:
¿Donde se lee SolaScriptura?
¿Donde se lee que la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?


Aqui no puedes darme interpretaciones, porque no eres catolico para hacerlo, se prueba con la Biblia o nomas no existe.

Saludos.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

¿Ilogico? Lo ilogico es decir que la Biblia es Unica Fuente de Revelacion cuando no se nota que no es asi, si la Biblia es Unica Fuente de Revelacion ¿Porque pedirle ayuda al Espiritu Santo? No se trata de si la Escritura es inspirada o no, se trata de saber realmente si la Biblia es Unica Fuente de Revelacion o no.

Es que my friend...tu estas separando la fuente de la verdad de su autor...o tu crees que si estos dos no estuvieran ligaros...sería una verdad completa?? no entran las contradicciones como pasa con el magisterio y la tradición....

Joako, si lo que está escrito se refiere a la Escritura, ciertamente señala sólo al Antiguo Testamento, y no al Nuevo. ¿Que otra Escritura habia? Solo el Antiguo Testamento. El contexto de la Primera Epistola de Corintios es claramente acerca de aspectos éticos. No podemos trasngredir, yendo más allá, los preceptos de la Escritura en lo concerniente a las relaciones personales. ¿Porque san Pablo entonces en Corintios señala 1)Reconocer la Autoridad Apostolica del Sucesor de san Pablo, 2) Reconocer y Respetar la funcion de los otros, y por ultimo 3) Conservar las Tradiciones que de el les transmitio?

Bien veamos....ahora aplicando tu hipotesis con respecto al AT...ahora tenemos dos opciones(quiza entren mas) pero por el momento salen dos opciones...si solo se refiere al AT una de dos...o no podemos pensar mas allá de lo que esta escrito lo cual nos haría no pensar en el NT, pues este contiene ya el evangelio consumado(no profetizado) y la gracia, imparticion de Santa cena etc etc....pero....si me dices que toda la biblia de principio a fin está acorde y no se contradice a si misma, y el NT no se sale de lo escrito...entonces volvemos a lo mismo...incluimos al Nt también por no salirse de lo escrito...ahora te pregunto a tí....piensas mas allá de lo que esté escrito???

Pero Joako, trata de entender, nosotros somos Cristianos de la Iglesia Catolica, asi SOMOS y asi SEREMOS, nos guiamos por Biblia y Tradicion Apostolica, no hay CONTRADICCION en nuestro andar. Si decimos que el Papa es Vicario de Cristo te damos Texto Biblico y Tradicion Apostolica. ¿Cierto o Falso?

No es lo mismo contradecir a la iglesia...que se contradigan Biblia y magisterio entre ambas...

Te dare un ejemplo, para que veas como es el trato que ustedes le dan a los Dogmas Cristianos:
¿Donde se lee SolaScriptura?
¿Donde se lee que la Biblia es Unica Fuente de Revelacion?

Bien no me respondiste la pregunta...te la vuelvo a formular..¿la sola-escritura condena??? un si o un no

la sola-escritura aunque se les den versículos no los aceptan...a poco no es común leer ¿donde está el versículo? y cuando se les da, salen como tu con que no habla del NT por no estar el canon aun establecido...entonces para que los piden si no aceptaran ninguno?

Aqui no puedes darme interpretaciones, porque no eres catolico para hacerlo, se prueba con la Biblia o nomas no existe.

Saludos.

me podrías respaldar en donde se le dio EXCLUSIVIDAD a los catolicos para interpretar las escrituras???
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Este es otro temita de esos, cuando se trata de tapar el hueco con tierra, se justifican y dicen que no tenemos conocimiento real.

COME ON! acepten su realidad católicos, van a defender su fe cuando desde pequeños sus mentes fueron cauterizadas por las mentiras hábiles de la religión que se cree la voz de Dios sobre la tierra.

Se cree tan perfecta que si evidencian sus mentiras, suelen decir hay es que yo no soy la mentirosa, sino que el que me acusa no sabe, no tiene conocimiento.

Dejen de creerse que son la VERDAD y que son sin mancha. Yo no defiendo fe, porque mi fe está en mi alma y espíritu sobre Jesucristo, yo no defiendo religión porque no soy religiosa.

Que Dios los bendiga, porque sobre toda cosa valiosa es su misericordia, es por eso que aun existen.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Perdona la tardanza Joako, sin querer perdi mi correo donde estaba registrado en este foro y pues en los dias que me tarde para poder cambiar de cuenta y evitar me hackearan me tomo casi una semana.

Es que my friend...tu estas separando la fuente de la verdad de su autor...o tu crees que si estos dos no estuvieran ligaros...sería una verdad completa?? no entran las contradicciones como pasa con el magisterio y la tradición....

Ya te dije que ningun Catolico duda la Inspiracion Divina de la Sagrad Escritura, de lo que los catolicos (bien formados) dudados es de la validez la doctrina de la SolaScriptura, no se trata de si la Escritura es inspirada o no, se trata de saber realmente si la Biblia es Unica Fuente de Revelacion o no. Es mas, usando tu logica, con mas razón deberia venir literalmente el texto que pruebe la solascriptura, un texto literal que no necesite de interpretacion y que claramente señale a la Biblia como Unica Fuente de Revelacion.

Bien veamos....ahora aplicando tu hipotesis con respecto al AT...ahora tenemos dos opciones(quiza entren mas) pero por el momento salen dos opciones...si solo se refiere al AT una de dos...o no podemos pensar mas allá de lo que esta escrito lo cual nos haría no pensar en el NT, pues este contiene ya el evangelio consumado(no profetizado) y la gracia, imparticion de Santa cena etc etc....pero....si me dices que toda la biblia de principio a fin está acorde y no se contradice a si misma, y el NT no se sale de lo escrito...entonces volvemos a lo mismo...incluimos al Nt también por no salirse de lo escrito...ahora te pregunto a tí....piensas mas allá de lo que esté escrito???

Cada vez mas y mas y mas profundizas en el tema de no pensar mas alla de lo que este escrito, estas interpretando justo como lo hicieron los Padres Apostolicos y desde su tiempo señalaron explicitamente en sus epistolas los Dogmas que actualmente el catolicismo tiene, y tambien, al mismo tiempo, sigo sin ver un texto literal que no necesite un interpretacion como la tuya para validar la solascriptura. ¿Ves a lo que me refiero?

No es lo mismo contradecir a la iglesia...que se contradigan Biblia y magisterio entre ambas...

Nosotros como Catolicos actuaremos y defenderemos la Fe como Catolicos, por eso te citamos Biblia y Tradicion Apostolica, no hay contradiccion en nuestra Defensa con nuestras propias creencias. Pero respecto a la SolaScriptura ¿porque cuando se defiende esta doctrina no se puede hacer bajo la misma congruencia de la solascriptura? ¿porque tienen que ir a una interpretacion cuando la solascriptura exige textos literales y sin interpretacion? Y no me digas que no es cierto, que ya en estos mismos foros se pide que se lea literalmente cada creencia catolica desplazando a la interpretacion que le damos. Entonces pues, usando la misma exigencia que pide la SolaScriptura, deben probar que se lea literalmente y sin necesidad de interpretaciones el texto biblico que pruebe la SolaScriptura.

Bien no me respondiste la pregunta...te la vuelvo a formular..¿la sola-escritura condena??? un si o un no

Un rotundo nose, ¿porque? Porque no soy soloscripturista. Yo creo en la Iglesia como Unica Fuente de Revelacion y la Iglesia esta bajo el mando de Uno Solo, Cristo y su Vicario, asi de simple.

la sola-escritura aunque se les den versículos no los aceptan...a poco no es común leer ¿donde está el versículo? y cuando se les da, salen como tu con que no habla del NT por no estar el canon aun establecido...entonces para que los piden si no aceptaran ninguno?

Yo no estoy jugando esa carta Joako, bien podria, pero estoy pidiendo al estilo soloscriptura, tal y como ustedes exigen y piden con cada creencia catolica, un versiculo literal y sin interpretacion que pruebe la SolaScriptura, no puedes darme interpretaciones, porque no eres catolico para hacerlo, se prueba con la Biblia o nomas no existe.

me podrías respaldar en donde se le dio EXCLUSIVIDAD a los catolicos para interpretar las escrituras???

La pregunta real aqui es, ¿la Solascriptura tambien admite interpretaciones? Si dices que si, entonces admites que la Biblia no es Unica Fuente de Revelacion sino que tambien la interpretacion que le den. Si dices que no, entonces admites que debe existir un versiculo literal y sin interpretaciones que pruebe la SolaScriptura y que es lo que he estado pidiendo desde nuestro primer debate en este epigrafe.

Saludos.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Perdona la tardanza Joako, sin querer perdi mi correo donde estaba registrado en este foro y pues en los dias que me tarde para poder cambiar de cuenta y evitar me hackearan me tomo casi una semana.

a mi de plano si me lo volaron pero afortunadamente lo recupere, pero lo cambie a otra cuenta

Ya te dije que ningun Catolico duda la Inspiracion Divina de la Sagrad Escritura, de lo que los catolicos (bien formados) dudados es de la validez la doctrina de la SolaScriptura, no se trata de si la Escritura es inspirada o no, se trata de saber realmente si la Biblia es Unica Fuente de Revelacion o no. Es mas, usando tu logica, con mas razón deberia venir literalmente el texto que pruebe la solascriptura, un texto literal que no necesite de interpretacion y que claramente señale a la Biblia como Unica Fuente de Revelacion.

El problema, como repito es que desligas al autor con su obra, pues así pareciera, al contar como extrabíblica la inspiración de su autor...

Cada vez mas y mas y mas profundizas en el tema de no pensar mas alla de lo que este escrito, estas interpretando justo como lo hicieron los Padres Apostolicos y desde su tiempo señalaron explicitamente en sus epistolas los Dogmas que actualmente el catolicismo tiene, y tambien, al mismo tiempo, sigo sin ver un texto literal que no necesite un interpretacion como la tuya para validar la solascriptura. ¿Ves a lo que me refiero?

Es que desde antes tendríamos que establecer con cual de las dos opciones nos quedamos antes de ir a los escritos de los padres apostólicos, pues si no se salen de lo escrito entonces tendremos que ver...cuál es tooodo ese escrito, si nos limitamos al AT...entonces hay que ver si el NT se sale de lo escrito o no, pues si se sale entonces lo hacemos pensando en el evangelio, èro como el evangelio va ligado a las prifecias del AT cumplidas en el NT, al menos yo no veo por que se salgan de lo escrito

Nosotros como Catolicos actuaremos y defenderemos la Fe como Catolicos, por eso te citamos Biblia y Tradicion Apostolica, no hay contradiccion en nuestra Defensa con nuestras propias creencias. Pero respecto a la SolaScriptura ¿porque cuando se defiende esta doctrina no se puede hacer bajo la misma congruencia de la solascriptura? ¿porque tienen que ir a una interpretacion cuando la solascriptura exige textos literales y sin interpretacion? Y no me digas que no es cierto, que ya en estos mismos foros se pide que se lea literalmente cada creencia catolica desplazando a la interpretacion que le damos. Entonces pues, usando la misma exigencia que pide la SolaScriptura, deben probar que se lea literalmente y sin necesidad de interpretaciones el texto biblico que pruebe la SolaScriptura.

bueno digamos que si para ustedes la tradición es la extensión de la Biblia contando las cosas que no se escribieron, pero se deben de creer y aplicar por que la iglesia así lo manda, y entiendo que las contradicciones no las quieras ver por ser de tu iglesia, y aquí diferimos en opiniones, tu te quedas con que no se contradicen, yo con que sí, al menos vamos compartiendo nuestras formas de pensar..

Un rotundo nose, ¿porque? Porque no soy soloscripturista. Yo creo en la Iglesia como Unica Fuente de Revelacion y la Iglesia esta bajo el mando de Uno Solo, Cristo y su Vicario, asi de simple.

hay lugares donde la sola-escritura la tachan de herejía simplemente, aunque yo simplemente no le veo la herejía a seguir la palabra de Dios...por cierto a ver si tratamos en otro tema lo de la cabeza visible y la cabeza invisible, ya que es algo que necesito saber de donde se sustenta..

Yo no estoy jugando esa carta Joako, bien podria, pero estoy pidiendo al estilo soloscriptura, tal y como ustedes exigen y piden con cada creencia catolica, un versiculo literal y sin interpretacion que pruebe la SolaScriptura, no puedes darme interpretaciones, porque no eres catolico para hacerlo, se prueba con la Biblia o nomas no existe.

Ustedes creen que el estilo solascripturista es pedir pura literalidad...de ser así tendremos la obligacion de vender todas nuestras propiedades a la iglesia, tendríamos que sacarnos un ojo o un pie para entrar al cielo, o cosas así...es el mal concepto que muchos de ustedes tienen

La pregunta real aqui es, ¿la Solascriptura tambien admite interpretaciones? Si dices que si, entonces admites que la Biblia no es Unica Fuente de Revelacion sino que tambien la interpretacion que le den. Si dices que no, entonces admites que debe existir un versiculo literal y sin interpretaciones que pruebe la SolaScriptura y que es lo que he estado pidiendo desde nuestro primer debate en este epigrafe.

Saludos.

Regresamos a la parte inicial...no podemos desligar a su autor de su obra....pues no es lo mismo interpretar algo escrito, que interpretar algo que no esta escrito ni de la manera implícita...así mismo no entiendo por que crees que hay dos verdades del mismo ES...la verdad escrita...y la inspiracion de quien te interpreta ese mismo escrito...no hay dos verdades ni dos fuentes cuando el autor es el mismo y se acude a la misma fuente...
 
Re: La Biblia y la Tradicion

La pregunta real aqui es, ¿la Solascriptura tambien admite interpretaciones? Si dices que si, entonces admites que la Biblia no es Unica Fuente de Revelacion sino que tambien la interpretacion que le den. Si dices que no, entonces admites que debe existir un versiculo literal y sin interpretaciones que pruebe la SolaScriptura y que es lo que he estado pidiendo desde nuestro primer debate en este epigrafe.

Saludos.[/QUOTE]

te explicare como funciona este asunto /.......



veras ......


podemos interpretar un texto oscuro = texto que su significado no es implisito o literal ...

una ves tenemos nuestra interpretacion luego de analizarlo

1) usando el sentido comun que Dios nos dio....
2) orado al padre pidiendo direccion del espiritu santo para que nos ayude a entender su verdad

entonses aqui es donde usamos el escrutinio final =sola escritura


es nuestra interpretacion coherente con otros textos no obscuros en las escrituras??????

o es nuestra interpretacion una contradiccion a otros textos no obscuros?????





entonses aseptamos parcialmente nuestra interpretacion .......


nunca aseptamos una interpretacion en forma absoluta /.....


pero si no vemos contradiccion a otros textos no obscuros entonses lo aseptamos ....pero no con la misma aseptacion que tiene un texto no obscuro ....




por ejemplo ....



leemos .....

maria intersedio ante jesus por el vino en las bodas de canaa


interpretacion = maria es mediadora



contradiccion en texto no obscuro= existe un solo mediador entre Dios y los hombres jesucristo ....



conclusion= no se asepta tal interpretacion pues la escritura es explisita en cuanto al tema y creer esto seria una contradiccion ...


debate =


entre Dios y los hombres esta solo jesus.......







grafica =


Dios -------------------jesus ----------------------------hombres



argumento romanista ....maria es mediadora entre jesus y los hombres





grafica =


Dios----------------jesus-----------maria---------hombres



respuesta cristiana = el texto es explisito que entre Dios y los hombres no existe otra deidad que no sea jesus ....


si maria esta entre los hombres y jesus entonses como vemos claramente en la grafica explicando la intersesion desde una perspectiva (Dios y los hombres)

entonses habria dos intersesores y no uno ...


entre Dios y los hombres habria dos deidades y no una


Dios -----------jesus-------maria----------------hombres

mirando esta grafica segun la hipotesis romanista

no pudieramos jamas decir que entre Dios y los hombres esta solo jesus ...


pues como vemos ademas de jesus esta maria en medio no importando si su posision es antes de jesus o despues ....

irreparablemente estara entre Dios y los hombres ademas de jesus




por lo tanto .....


siendo las sagradas escrituras inequivocamente inspirada por Dios por lo tanto unica verdad infalible por ensima de todo argumento o interpretacion humana y viendo que existe un texto claro que se explica por si mismo y se autointerpreta por sentido comun



declaramos no a lugar la hipotesis romanista .....


porque?????


sola escritura = ante toda discrepancia solo la escritura debera prevaleser



entonses el modelo que prevalese y su grafica es el que ensena la escritura



1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

(un solo Dios ) (un solo mediador)
=Dios -----------------------jesus--------------hombres


este es solo un ejemplo de los muchos que existen
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Esa grafica es muy buena....la había planteado con palabras pero no de forma gráfica

la mediación correcta es

Dios-------Jesus-----Hombre

mas no

Dios----Jesus.-----Maria-----hombres


o cuando contratas a un abogado.....no vas a contratar a un abogado para que este a su vez contrate a otro abogado y sea otro el ue lleve el caso
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Esa grafica es muy buena....la había planteado con palabras pero no de forma gráfica

la mediación correcta es

Dios-------Jesus-----Hombre

mas no

Dios----Jesus.-----Maria-----hombres


o cuando contratas a un abogado.....no vas a contratar a un abogado para que este a su vez contrate a otro abogado y sea otro el ue lleve el caso

otra forma es con una pregunta



posision biblica

Dios-----------------jesus------------------hombres


segun esta grafica quien esta entre Dios y los hombres???

respuesta = jesus = (correcto segun las escrituras por lo tanto aseptado)




posision romanista




Dios ------------jesus------------maria------------------hombres



segun esta grafica quien esta entre Dios y los hombres ????????



respuesta = jesus y maria = (contradictorio segun las escrituras por lo tanto rechasado)
 
Re: La Biblia y la Tradicion

a mi de plano si me lo volaron pero afortunadamente lo recupere, pero lo cambie a otra cuenta

Si, esta pasando eso... again.

El problema, como repito es que desligas al autor con su obra, pues así pareciera, al contar como extrabíblica la inspiración de su autor...

Pero es que no dudo de que la Santa Escritura sea inspirada por Dios, de lo que dudo es de la validez de la SolaScriptura por medio de la solascriptura. Dices que citar el Espiritu Santo no es extrabiblico pero usando el metodo de la solascriptura si lo es, si el Espiritu Santo te revela algo sobre x o y versiculo de la Biblia obviamente es una interpretacion, una fuente de Revelacion aparte de la Escritura.

Es que desde antes tendríamos que establecer con cual de las dos opciones nos quedamos antes de ir a los escritos de los padres apostólicos, pues si no se salen de lo escrito entonces tendremos que ver...cuál es tooodo ese escrito, si nos limitamos al AT...entonces hay que ver si el NT se sale de lo escrito o no, pues si se sale entonces lo hacemos pensando en el evangelio, èro como el evangelio va ligado a las prifecias del AT cumplidas en el NT, al menos yo no veo por que se salgan de lo escrito

Ya vez como le diste la vuelta, aqui dices "tendriamos que establecer con cual de las dos opiniones nos quedamos", esto es justo lo que hicieron los Padres en Nicea, durante el Concilio, establecer una opinion Ortodoxa y Apostolica sobre el error arriano y otros mas. Y aun mas dices "yo no veo porque se salgan de lo escrito" usando pues uso de interpretacion privada de la Biblia. Con esto sigo sin ver un texto literal que no necesite un interpretacion como la tuya para validar la solascriptura.

bueno digamos que si para ustedes la tradición es la extensión de la Biblia contando las cosas que no se escribieron, pero se deben de creer y aplicar por que la iglesia así lo manda, y entiendo que las contradicciones no las quieras ver por ser de tu iglesia, y aquí diferimos en opiniones, tu te quedas con que no se contradicen, yo con que sí, al menos vamos compartiendo nuestras formas de pensar..

Lo que te digo, aqui es simple, yo como catolico me defiendo como catolico, no como protestante. Como es posible que usando un criterio protestante no se pueda probar uno de los pilares de la reforma como es la SolaScriptura, me parece inaudito que una creencia que tiene 500 años de aplicarse y extenderse por el mundo no pueda comprobarse literalmente y sin explicaciones.

hay lugares donde la sola-escritura la tachan de herejía simplemente, aunque yo simplemente no le veo la herejía a seguir la palabra de Dios...por cierto a ver si tratamos en otro tema lo de la cabeza visible y la cabeza invisible, ya que es algo que necesito saber de donde se sustenta..

De hecho el catolicismo lo tacha como error doctrinal, eso no lo dudes, que desde Juan XXIII y el respeto entre la demostraciones de Fe hayan cambiando las formas de decir las cosas no significa que creamos en esa tesis doctrinal. Solo que no vemos sustento en la Tradicion y en la Biblia y segun veo, tampoco tiene sustento usando el metodo de la solascriptura.

Ustedes creen que el estilo solascripturista es pedir pura literalidad...de ser así tendremos la obligacion de vender todas nuestras propiedades a la iglesia, tendríamos que sacarnos un ojo o un pie para entrar al cielo, o cosas así...es el mal concepto que muchos de ustedes tienen

¿Entonces porque nos piden literalidad para comprobar nuestras creencias? ¿No nos dicen "no se lee en ningun lado Pedro como Papa, Maria como Reina, y demas etc etc etc etc? A que le juegan entonces Joako, si la SolaScriptura significa la Biblia como Unica Fuente de Revelacion entonces deberia ser literal y explicita pero si dices que ademas necesitamos del Espiritu Santo para interpretarla entonces ya no es Unica Fuente de Revelacion porque ademas necesitamos interpretarla. ¿Ves la paradoja?

Regresamos a la parte inicial...no podemos desligar a su autor de su obra....pues no es lo mismo interpretar algo escrito, que interpretar algo que no esta escrito ni de la manera implícita...así mismo no entiendo por que crees que hay dos verdades del mismo ES...la verdad escrita...y la inspiracion de quien te interpreta ese mismo escrito...no hay dos verdades ni dos fuentes cuando el autor es el mismo y se acude a la misma fuente...

A ver, usando tu logica es: Espiritu Santo inspira la Biblia que es Unica Fuente de Revelacion pero tambien quien Revela lo que viene en la Biblia. Pero si la Biblia es Unica Revelacion ¿Porque el Espiritu Santo tiene que Revelarme algo mas para entender la Biblia?
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Si, esta pasando eso... again.



Pero es que no dudo de que la Santa Escritura sea inspirada por Dios, de lo que dudo es de la validez de la SolaScriptura por medio de la solascriptura. Dices que citar el Espiritu Santo no es extrabiblico pero usando el metodo de la solascriptura si lo es, si el Espiritu Santo te revela algo sobre x o y versiculo de la Biblia obviamente es una interpretacion, una fuente de Revelacion aparte de la Escritura.

Para explicar que no es solaescriturista el metodo, tendrías que explicar la doctrina que se sale de lo escrito, creo y voi entendiendo que esta muy mal tu concepto, pues veo tu insistencia al confundir el termino por completo...ya que pareciera que usamos dos fuentes de verdad, o sea dos espiritus reveladores....


Ya vez como le diste la vuelta, aqui dices "tendriamos que establecer con cual de las dos opiniones nos quedamos", esto es justo lo que hicieron los Padres en Nicea, durante el Concilio, establecer una opinion Ortodoxa y Apostolica sobre el error arriano y otros mas. Y aun mas dices "yo no veo porque se salgan de lo escrito" usando pues uso de interpretacion privada de la Biblia. Con esto sigo sin ver un texto literal que no necesite un interpretacion como la tuya para validar la solascriptura.

El termino salirse de lo escrito aplica cuando simplemente se enseña mas de lo escrito...pues la interpretación que se da no se sale de lo escrito, aunque a ti te parezca que sí..no lo es..

le damos muchas vueltas y veo tu insistencia en imponer tu concepto, yo creo que ya le dimos demasiadas vueltas...


Lo que te digo, aqui es simple, yo como catolico me defiendo como catolico, no como protestante. Como es posible que usando un criterio protestante no se pueda probar uno de los pilares de la reforma como es la SolaScriptura, me parece inaudito que una creencia que tiene 500 años de aplicarse y extenderse por el mundo no pueda comprobarse literalmente y sin explicaciones.

El problema empieza desde el mal concepto de sola-escritura...solo eso, y no nos pondremos de acuerdo mientras tu concepto este errado..

De hecho el catolicismo lo tacha como error doctrinal, eso no lo dudes, que desde Juan XXIII y el respeto entre la demostraciones de Fe hayan cambiando las formas de decir las cosas no significa que creamos en esa tesis doctrinal. Solo que no vemos sustento en la Tradicion y en la Biblia y segun veo, tampoco tiene sustento usando el metodo de la solascriptura.

Eso en qué siglo paso???

Para tachar algo de error doctrinal tmb existen las bases validas, y como aquí
en donde se establece con un parametro equivocado, y eso sin tomar en cuenta lo que la misma escritura dice acerca de la suficiencia para salvación...ahi mas bien es contradiccion para quienes no la aceptan

¿Entonces porque nos piden literalidad para comprobar nuestras creencias? ¿No nos dicen "no se lee en ningun lado Pedro como Papa, Maria como Reina, y demas etc etc etc etc? A que le juegan entonces Joako, si la SolaScriptura significa la Biblia como Unica Fuente de Revelacion entonces deberia ser literal y explicita pero si dices que ademas necesitamos del Espiritu Santo para interpretarla entonces ya no es Unica Fuente de Revelacion porque ademas necesitamos interpretarla. ¿Ves la paradoja?

Por que tampoco hay implicidad, y veo que pasas desapercibidos esos detalles cuando hablamos de implicidad y explicidad, si tan solo hubiese señales de que estuvo en roma, pero aparte de eso sumale las contradicciones que hay al ser obispo de roma...dicese las afirmaciones de San Pablo de no predicar donde Cristo ya se predicó, y mas que implicidad viene la contradiccion

A ver, usando tu logica es: Espiritu Santo inspira la Biblia que es Unica Fuente de Revelacion pero tambien quien Revela lo que viene en la Biblia. Pero si la Biblia es Unica Revelacion ¿Porque el Espiritu Santo tiene que Revelarme algo mas para entender la Biblia?

My friend...la Biblia si fuese como cualquier otro libro con paginas de papel e informacion formaría parte del monton...no es algo supersticioso como que abrimos en un salmo para espantar al chamuko ni nada de eso...pero..me sorprende tu pregunta cuando ustedes dicen aplicar el mismo metodo...por ejemplo la institución de maría como madre....explicación humana o divina??? y como anteriormente ya te expuse tu erroneo concepto de sola-escritura en donde crees que hay dos fuentes, dos espiritus es de donde no salimos del enredo

y veo tu insistencia en imponer tus condiciones a la sola-escritura

un ejemplo bastante inparalelo a la tradición....la inspiracion del ES no implica crear nuevos dogmas extra-biblicos..
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Para explicar que no es solaescriturista el metodo, tendrías que explicar la doctrina que se sale de lo escrito, creo y voi entendiendo que esta muy mal tu concepto, pues veo tu insistencia al confundir el termino por completo...ya que pareciera que usamos dos fuentes de verdad, o sea dos espiritus reveladores....




El termino salirse de lo escrito aplica cuando simplemente se enseña mas de lo escrito...pues la interpretación que se da no se sale de lo escrito, aunque a ti te parezca que sí..no lo es..

le damos muchas vueltas y veo tu insistencia en imponer tu concepto, yo creo que ya le dimos demasiadas vueltas...




El problema empieza desde el mal concepto de sola-escritura...solo eso, y no nos pondremos de acuerdo mientras tu concepto este errado..



Eso en qué siglo paso???

Para tachar algo de error doctrinal tmb existen las bases validas, y como aquí
en donde se establece con un parametro equivocado, y eso sin tomar en cuenta lo que la misma escritura dice acerca de la suficiencia para salvación...ahi mas bien es contradiccion para quienes no la aceptan



Por que tampoco hay implicidad, y veo que pasas desapercibidos esos detalles cuando hablamos de implicidad y explicidad, si tan solo hubiese señales de que estuvo en roma, pero aparte de eso sumale las contradicciones que hay al ser obispo de roma...dicese las afirmaciones de San Pablo de no predicar donde Cristo ya se predicó, y mas que implicidad viene la contradiccion



My friend...la Biblia si fuese como cualquier otro libro con paginas de papel e informacion formaría parte del monton...no es algo supersticioso como que abrimos en un salmo para espantar al chamuko ni nada de eso...pero..me sorprende tu pregunta cuando ustedes dicen aplicar el mismo metodo...por ejemplo la institución de maría como madre....explicación humana o divina??? y como anteriormente ya te expuse tu erroneo concepto de sola-escritura en donde crees que hay dos fuentes, dos espiritus es de donde no salimos del enredo

y veo tu insistencia en imponer tus condiciones a la sola-escritura

un ejemplo bastante inparalelo a la tradición....la inspiracion del ES no implica crear nuevos dogmas extra-biblicos..




en otras palabras ....




los romanistas tienen el mapa ...pero al no tener la brujula no dejan de estar extraviados todo el tiempo .....






inventan cosas que la biblia claramente desmiente ....


ve usted ???



el cristiano tiene el mapa =la biblia y tiene la brujula=el espiritu santo ....



el espiritu santo te ayuda y te ensena a entender las escrituras .....



el asunto de las sectas es que obligan a sus miembros a creer solo lo que un punado de iluminados interpreta .....



sacan al espiritu santo y colocan en su lugar un magisterio ...


entonses encontramos que las herramientas que Dios le dio a los seres humanos no sirven para nada ...



claro que estan unidos en lo que creen debido a que


1todos seran automatas que creeran solo lo que el magisterio dise ...



2no sentido comun

3no libre pensamiento critico


4no libre interpretacion

5no diferente opinion

6no pensar diferente al papa


7no revelacion del espiritu




en cambio los cristianos que a pesar de perteneser a diferentes instituciones en la mayoria estamos unidos usamos:


1libre pensamiento critico

2libre interpretacion

3libre opinion

4libre sentido comun


y cuando dos organisaciones diferentes creen basicamente lo mismo a pesar de no estar sujetos a un magisterio sopena de excomunion ...


entonses descubres que solo el espiritu santo puede lograr tal cosa ...

esa es la diferencia .....



no es lo mismo cuando personas libres deciden creen lo mismo


que cuando las personas son obligadas y controladas a creer lo mismo sopena de excomunion .
 
Re: La Biblia y la Tradicion

en otras palabras ....




los romanistas tienen el mapa ...pero al no tener la brujula no dejan de estar extraviados todo el tiempo .....






inventan cosas que la biblia claramente desmiente ....


ve usted ???



el cristiano tiene el mapa =la biblia y tiene la brujula=el espiritu santo ....



el espiritu santo te ayuda y te ensena a entender las escrituras .....



el asunto de las sectas es que obligan a sus miembros a creer solo lo que un punado de iluminados interpreta .....



sacan al espiritu santo y colocan en su lugar un magisterio ...


entonses encontramos que las herramientas que Dios le dio a los seres humanos no sirven para nada ...



claro que estan unidos en lo que creen debido a que


1todos seran automatas que creeran solo lo que el magisterio dise ...



2no sentido comun

3no libre pensamiento critico


4no libre interpretacion

5no diferente opinion

6no pensar diferente al papa


7no revelacion del espiritu




en cambio los cristianos que a pesar de perteneser a diferentes instituciones en la mayoria estamos unidos usamos:


1libre pensamiento critico

2libre interpretacion

3libre opinion

4libre sentido comun


y cuando dos organisaciones diferentes creen basicamente lo mismo a pesar de no estar sujetos a un magisterio sopena de excomunion ...


entonses descubres que solo el espiritu santo puede lograr tal cosa ...

esa es la diferencia .....



no es lo mismo cuando personas libres deciden creen lo mismo


que cuando las personas son obligadas y controladas a creer lo mismo sopena de excomunion .



joaco creeremos usted y yo basicamente las mismas cosas???????



yo soy de la iglesia del nazareno .....


es usted tambien de la iglesia del nazareno ??????



me imagino que no a menos que sea una gran casualidad ...


mas sin embargo

que raro que pensemos practicamente lo mismo ....
 
Re: La Biblia y la Tradicion

joaco creeremos usted y yo basicamente las mismas cosas???????



yo soy de la iglesia del nazareno .....


es usted tambien de la iglesia del nazareno ??????



me imagino que no a menos que sea una gran casualidad ...


mas sin embargo

que raro que pensemos practicamente lo mismo ....

Ejemplos como este he querido expresar una y mil veces, cuando ven un nombre diferente para ellos representa una doctrina o creencia diferente, en muchos casos se atreven a decir que son evangelios diferentes...un dia le puse tres nombres diferentes a Bari y el me dijo que no podian ser iguales, puesto que tienen diferente registro....ahhh que inocente no sabia que le puse el nombre de mi congregacion junto con otras dos que forman parte de la misma asociacion religiosa:rolleyes:

es por eso que muchos aunque vean similitud de ideas aquí prefieren la vision humana, ya sea de nombre y organización, como si a Dios le importara el registro ante el gobierno...

Por cierto solo se que mi iglesia es Cristiana Evangelica pero tu y yo sabemos que el nombre es algo secundario cuando nuestras creencias son lo que importan

un saludo
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Para explicar que no es solaescriturista el metodo, tendrías que explicar la doctrina que se sale de lo escrito, creo y voi entendiendo que esta muy mal tu concepto, pues veo tu insistencia al confundir el termino por completo...ya que pareciera que usamos dos fuentes de verdad, o sea dos espiritus reveladores....

En este punto ya te explique que I Corintios 4,6 se refiere a asuntos de moralidad, humildad y sujecion a las Autoridades Apostolicas que Sucedieron a san Pablo en Corinto. Ese "no pensar en mas alla de lo que esta escrito" se refiere a no a la solascriptura como tu interpretas sino a lo escrito en el corazón de los hombres, el dia que dejes de usar un versiculo biblico y sacarlo de contexto para aplicarle una interpretacion muy apretada como lo es la SolaScriptura ese dia leer la Primera Epistola de Corintios completa y sabras que se refiere a asuntos de moralidad, humildad y sujecion a las Autoridades que son Sucesoras de los Apostoles.

El termino salirse de lo escrito aplica cuando simplemente se enseña mas de lo escrito...pues la interpretación que se da no se sale de lo escrito, aunque a ti te parezca que sí..no lo es..

le damos muchas vueltas y veo tu insistencia en imponer tu concepto, yo creo que ya le dimos demasiadas vueltas...

Es que no es mi concepto, por años los protestantes han usado este mismo tipo de criterio para las creencias Catolicas. ¿Donde se lee Maria Reina del Cielo? Preguntaban afanosamente, y cuando les dabamos versiculos y exegesis, a rechazas la exegesis y a decir que ese versiculo esta mal interpretado. Yo solo use el mismo criterio para comprobar la SolaScriptura y veo que como nosotros estan usando exegesis para validarse sus doctrinas. Lo cual demuestra que la SolaScriptura es inexistente usando los metodos y criterios tradicionales del protestantismo.

El problema empieza desde el mal concepto de sola-escritura...solo eso, y no nos pondremos de acuerdo mientras tu concepto este errado..

Es aqui adonde queria llegar, ¿cual es el concepto de la SolaScriptura? Ya que tradicionalmente se afirma que la SolaScriptura es Todo viene en la Biblia se entiende que no se necesita de exegesis sino unicamente de leer y predicar la Biblia. ¿Este concepto esta errado?

Eso en qué siglo paso???

Para tachar algo de error doctrinal tmb existen las bases validas, y como aquí
en donde se establece con un parametro equivocado, y eso sin tomar en cuenta lo que la misma escritura dice acerca de la suficiencia para salvación...ahi mas bien es contradiccion para quienes no la aceptan

En el Concilio de Trento, se definio y señalo que la solascriptura es un error doctrinal por ser inconsistente con la Fe Apostolica.
a)Los Padres Apostolicos jamas la enseñaron.
b)No viene implicita ni explicita en la Sagrada Escritura.
c)Deja aun lado el valor de la Tradicion Apostolica señalado en la Escritura.

Por que tampoco hay implicidad, y veo que pasas desapercibidos esos detalles cuando hablamos de implicidad y explicidad, si tan solo hubiese señales de que estuvo en roma, pero aparte de eso sumale las contradicciones que hay al ser obispo de roma...dicese las afirmaciones de San Pablo de no predicar donde Cristo ya se predicó, y mas que implicidad viene la contradiccion

San Pablo escribe a Roma ¿Porque escribirles a una comunidad donde ya Cristo fue predicado? Por la misma razon por la cual escribe a las demas, Predicar el Evangelio. Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía. ¿Si no la fundo el? ¿Quien? San Pedro. La clave implicita esta en otro personaje clave. San Marcos.

My friend...la Biblia si fuese como cualquier otro libro con paginas de papel e informacion formaría parte del monton...no es algo supersticioso como que abrimos en un salmo para espantar al chamuko ni nada de eso...pero..me sorprende tu pregunta cuando ustedes dicen aplicar el mismo metodo...por ejemplo la institución de maría como madre....explicación humana o divina??? y como anteriormente ya te expuse tu erroneo concepto de sola-escritura en donde crees que hay dos fuentes, dos espiritus es de donde no salimos del enredo

Entonces rebotemos todo, y vamonos a lo importante, la SolaScriptura, conceptos, metodos y como se usa en la practica. Necesitamos probar que la SolaScriptura se prueba por la SolaScriptura sino no avanzaremos.

y veo tu insistencia en imponer tus condiciones a la sola-escritura

un ejemplo bastante inparalelo a la tradición....la inspiracion del ES no implica crear nuevos dogmas extra-biblicos..

Respecto a la Tradicion Apostolica, ya te afirme que el Cristianismo Catolico es fiel a su naturaleza desde sus inicios, tu mismo lo puedes comprobar con los Padres Apostolicos. La Tradicion Apostolica solo explica mas a fondo doctrinas implicitas en la Biblia, los Dogmas Catolicos no son nuevos, solo explican la Revelacion. Nosotros somos Tradicion y Biblia, ambas son Fuentes de Revelacion. Si un Dogma nace de algo implicito en la Biblia pero sumamente explicito en la Tradicion Apostolica es correcto y debe creerse siempre y cuando la Iglesia en comunion al Papa esten deacuerdo.

Algo que no sucede en la concepcion original del protestantismo, enarbolan tres pilares pero no son capaces ni de ponerse deacuerdo con temas fundamentales como el Bautismo.

Saludos.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

En este punto ya te explique que I Corintios 4,6 se refiere a asuntos de moralidad, humildad y sujecion a las Autoridades Apostolicas que Sucedieron a san Pablo en Corinto. Ese "no pensar en mas alla de lo que esta escrito" se refiere a no a la solascriptura como tu interpretas sino a lo escrito en el corazón de los hombres, el dia que dejes de usar un versiculo biblico y sacarlo de contexto para aplicarle una interpretacion muy apretada como lo es la SolaScriptura ese dia leer la Primera Epistola de Corintios completa y sabras que se refiere a asuntos de moralidad, humildad y sujecion a las Autoridades que son Sucesoras de los Apostoles.

Vaya...ahora me dejas mas que confundido, pues no que hablabamos del AT?? y ahora hablamos de lo escrito en el corazón del hombre.., si hablamos de un hombre Cristiano no creo que lo escrito en su corazón se limite unicamente al AT...entonces voy entendiendo, tu interpretación va mas allá de lo escrito ironicamente por pensar por tu propia cuenta a qué escritos se refiere...


Es que no es mi concepto, por años los protestantes han usado este mismo tipo de criterio para las creencias Catolicas. ¿Donde se lee Maria Reina del Cielo? Preguntaban afanosamente, y cuando les dabamos versiculos y exegesis, a rechazas la exegesis y a decir que ese versiculo esta mal interpretado. Yo solo use el mismo criterio para comprobar la SolaScriptura y veo que como nosotros estan usando exegesis para validarse sus doctrinas. Lo cual demuestra que la SolaScriptura es inexistente usando los metodos y criterios tradicionales del protestantismo.

pero si te esforzaras un poquito en ejemplificar de una mejor manera, ya que no hay paralelismo entre una y otra situación, además...si el resto de la escritura no respaldara el versículo que tanto pedis...sería como un papalotito sin hilo volando, como los versos aislados de la reina del cielo



Es aqui adonde queria llegar, ¿cual es el concepto de la SolaScriptura? Ya que tradicionalmente se afirma que la SolaScriptura es Todo viene en la Biblia se entiende que no se necesita de exegesis sino unicamente de leer y predicar la Biblia. ¿Este concepto esta errado?

Errado completamente, si fuera asi como dices no habría institutos teologicos, pues si con leer y predicar basta y ahi entiendanle como puedan.. ya YO1 dio una excelente explicación http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=541217&postcount=289

En el Concilio de Trento, se definio y señalo que la solascriptura es un error doctrinal por ser inconsistente con la Fe Apostolica.
a)Los Padres Apostolicos jamas la enseñaron.
b)No viene implicita ni explicita en la Sagrada Escritura.
c)Deja aun lado el valor de la Tradicion Apostolica señalado en la Escritura.

Entiendo la preocupación de mermar algo que no dejaba a lugar a sus enseñanzas extra-bíblicas, si no te imaginas que problemon

San Pablo escribe a Roma ¿Porque escribirles a una comunidad donde ya Cristo fue predicado? Por la misma razon por la cual escribe a las demas, Predicar el Evangelio. Es importante notar que cuando viajó Pablo a Roma la comunidad ya existía. ¿Si no la fundo el? ¿Quien? San Pedro. La clave implicita esta en otro personaje clave. San Marcos.

Volvamos a leer:

Romanos 15:20
Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,

Entonces San Pablo se contradice solito??? o a que se refería con eso?? es raro que en las salutaciones finales se le olvide mencionar a un apostol y a los demas no...

Entonces rebotemos todo, y vamonos a lo importante, la SolaScriptura, conceptos, metodos y como se usa en la practica. Necesitamos probar que la SolaScriptura se prueba por la SolaScriptura sino no avanzaremos.

Primero que nada necesitas sacar tu errado concepto de la sola escritura imponiendolo, no hay diferentes doctrinas a las apostólicas

Respecto a la Tradicion Apostolica, ya te afirme que el Cristianismo Catolico es fiel a su naturaleza desde sus inicios, tu mismo lo puedes comprobar con los Padres Apostolicos. La Tradicion Apostolica solo explica mas a fondo doctrinas implicitas en la Biblia, los Dogmas Catolicos no son nuevos, solo explican la Revelacion. Nosotros somos Tradicion y Biblia, ambas son Fuentes de Revelacion. Si un Dogma nace de algo implicito en la Biblia pero sumamente explicito en la Tradicion Apostolica es correcto y debe creerse siempre y cuando la Iglesia en comunion al Papa esten deacuerdo.

Algo que no sucede en la concepcion original del protestantismo, enarbolan tres pilares pero no son capaces ni de ponerse deacuerdo con temas fundamentales como el Bautismo.

Saludos.

Eso ya es otro tema, pues los criterios son diferentes, y entiendo que tengas que apoyar los escritos por apoyar vuestras doctrinas, yo no le encuentro el nexo con las enseñanzas apostolicas por siemplemente contradecir a la palabra de Dios, por ahí he visto quienes citan a los primeros Cristianos contradiciendo lo que vosotros citan, pero tendría que estudiar toodos sus escritos, cosa que seraasu debidotiempo...
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Vaya...ahora me dejas mas que confundido, pues no que hablabamos del AT?? y ahora hablamos de lo escrito en el corazón del hombre.., si hablamos de un hombre Cristiano no creo que lo escrito en su corazón se limite unicamente al AT...entonces voy entendiendo, tu interpretación va mas allá de lo escrito ironicamente por pensar por tu propia cuenta a qué escritos se refiere...

Cuando te dije sobre el AT era sobre una hipotesis personal, asi como decir que se referia unicamente a la Epistola citada, o unicamente al Nuevo Testamento y asi, debido que I Coritintios 4,6 se presta a muchas hipotesis e interpretaciones. La Iglesia es clara, I Corintios en su contexto completo habla de moral, enseñanzas y sumicion a la Autoridad Apostolica. Si I Corintios 4,6 es una enseñanza literal a la SolaScriptura ¿porque se le interpreta?

pero si te esforzaras un poquito en ejemplificar de una mejor manera, ya que no hay paralelismo entre una y otra situación, además...si el resto de la escritura no respaldara el versículo que tanto pedis...sería como un papalotito sin hilo volando, como los versos aislados de la reina del cielo

Pero es que es la misma situacion. Ustedes siempre preguntan ¿Donde se lee tal o cual doctrina catolica? Y cuando traemos versiculos biblicos y explicamos lo que significan rechazan largo y tendido la interpretacion catolica diciendo "eso no se lee en la Escritura." Entonces, porque usando el mismo metodo que ustedes usan, no se lee en la Escritura el versiculo literal y sin interpretacion que sustente la SolaScriptura.

Errado completamente, si fuera asi como dices no habría institutos teologicos, pues si con leer y predicar basta y ahi entiendanle como puedan.. ya YO1 dio una excelente explicación http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=541217&postcount=289

Pero es que es una contridiccion en si mismo lo que dice YO1, quien dicho sea de paso me insulto hace meses llamandome "maquina sin pensamientos catolicoromano", afirma cosas que no son sustentable como el mismo expone, ejemplo el afirma: Es la única fuente de doctrina, es suficiente para interpretarse a sí misma y esta al acceso de todos. Si se interpreta a si misma entonces el texto biblico que sustente la SolaScriptura es claro, se interpreta con solo leerlo sin necesidad de lo que tu hiciste, y el mismo lo dice: ningún hombre puede establecer doctrinas que no es estén manifestadas claramente en el evangelio como lo encontramos en la Biblia. Entonces, la SolaScriptura debe venir en la biblia claramente con un texto que se interprete a si mismo, osease literal y que no necesite alguien como tu que lo interprete, y que sea claro en la Biblia ¿Donde esta ese texto biblico?

Entiendo la preocupación de mermar algo que no dejaba a lugar a sus enseñanzas extra-bíblicas, si no te imaginas que problemon

Mas bien la preocupacion que Lutero mismo manifesto, que haya tantos credos como cabezas hay en el mundo, interpretaciones que chocan unas con otras y peor aun todos dicen tener inspiracion divina y todas vienen en la Biblia.

Volvamos a leer:

Romanos 15:20
Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,

Entonces San Pablo se contradice solito??? o a que se refería con eso?? es raro que en las salutaciones finales se le olvide mencionar a un apostol y a los demas no...

Dimelo tu, san Pablo escribe predicando a Cristo en su Epistola a los Romanos ¿Se contradice el? Respecto a lo que mencionas, ¿el que haya omitido a san Pedro niega que haya fundado la comunidad en Roma o su estancia en ese momento particular?

Primero que nada necesitas sacar tu errado concepto de la sola escritura imponiendolo, no hay diferentes doctrinas a las apostólicas

Pero es el concepto que tengo es el mismo Yo1 (que segun tu, lo explica muy bien) si la SolaScriptura es doctrina biblica debe probarse segun como la SolaScriptura manda, con un texto biblico que se interprete a si mismo, -osease literal- y que este manifestado claramente en la Biblia.

Eso ya es otro tema, pues los criterios son diferentes, y entiendo que tengas que apoyar los escritos por apoyar vuestras doctrinas, yo no le encuentro el nexo con las enseñanzas apostolicas por siemplemente contradecir a la palabra de Dios, por ahí he visto quienes citan a los primeros Cristianos contradiciendo lo que vosotros citan, pero tendría que estudiar toodos sus escritos, cosa que seraasu debidotiempo...

Si, asi sera, todo a su debido tiempo, y empecemos por validar la SolaScriptura por medio de la SolaScriptura.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

Cuando te dije sobre el AT era sobre una hipotesis personal, asi como decir que se referia unicamente a la Epistola citada, o unicamente al Nuevo Testamento y asi, debido que I Coritintios 4,6 se presta a muchas hipotesis e interpretaciones. La Iglesia es clara, I Corintios en su contexto completo habla de moral, enseñanzas y sumicion a la Autoridad Apostolica. Si I Corintios 4,6 es una enseñanza literal a la SolaScriptura ¿porque se le interpreta?



Pero es que es la misma situacion. Ustedes siempre preguntan ¿Donde se lee tal o cual doctrina catolica? Y cuando traemos versiculos biblicos y explicamos lo que significan rechazan largo y tendido la interpretacion catolica diciendo "eso no se lee en la Escritura." Entonces, porque usando el mismo metodo que ustedes usan, no se lee en la Escritura el versiculo literal y sin interpretacion que sustente la SolaScriptura.



Pero es que es una contridiccion en si mismo lo que dice YO1, quien dicho sea de paso me insulto hace meses llamandome "maquina sin pensamientos catolicoromano", afirma cosas que no son sustentable como el mismo expone, ejemplo el afirma: Es la única fuente de doctrina, es suficiente para interpretarse a sí misma y esta al acceso de todos. Si se interpreta a si misma entonces el texto biblico que sustente la SolaScriptura es claro, se interpreta con solo leerlo sin necesidad de lo que tu hiciste, y el mismo lo dice: ningún hombre puede establecer doctrinas que no es estén manifestadas claramente en el evangelio como lo encontramos en la Biblia. Entonces, la SolaScriptura debe venir en la biblia claramente con un texto que se interprete a si mismo, osease literal y que no necesite alguien como tu que lo interprete, y que sea claro en la Biblia ¿Donde esta ese texto biblico?



Mas bien la preocupacion que Lutero mismo manifesto, que haya tantos credos como cabezas hay en el mundo, interpretaciones que chocan unas con otras y peor aun todos dicen tener inspiracion divina y todas vienen en la Biblia.



Dimelo tu, san Pablo escribe predicando a Cristo en su Epistola a los Romanos ¿Se contradice el? Respecto a lo que mencionas, ¿el que haya omitido a san Pedro niega que haya fundado la comunidad en Roma o su estancia en ese momento particular?



Pero es el concepto que tengo es el mismo Yo1 (que segun tu, lo explica muy bien) si la SolaScriptura es doctrina biblica debe probarse segun como la SolaScriptura manda, con un texto biblico que se interprete a si mismo, -osease literal- y que este manifestado claramente en la Biblia.



Si, asi sera, todo a su debido tiempo, y empecemos por validar la SolaScriptura por medio de la SolaScriptura.

mi hipotesis en cuanto a que escrituras se referia pablo cuando dise que es inspirada ......


no pretendo decir que todos esten de acuerdo conmigo .......


el viejo testamento ......


los apostoles que escribieron ni imaginaron que sus escritos fueran reconocidos en el futuro como igual de sagrados que los libros y pergaminos de las sagradas escrituras ...


no obstante ,,,en el antiguo testamento estan todas las ensenansas y doctrinas basicas que respaldan y confirman a cristo ( recuerden que citas daba jesus en el camino de emaus)


escrituras que derrumban los dogmas romanos .....los cuales ni tan siquiera oran como oraban los hombres y mujeres de Dios en toda la historia de israel y los profetas .....los cuales primero muertos antes de arrodillarse ante una estatua ....sea del nombre que sea .....


mi posision personal .......


cuando pablo habla de las escrituras ...esta hablando mas bien de las sagradas escrituras hebreas y n o a las cartas de el o de cualquier carta de ningun apostol .
 
Re: La Biblia y la Tradicion

mi hipotesis en cuanto a que escrituras se referia pablo cuando dise que es inspirada ......


no pretendo decir que todos esten de acuerdo conmigo .......


el viejo testamento ......


los apostoles que escribieron ni imaginaron que sus escritos fueran reconocidos en el futuro como igual de sagrados que los libros y pergaminos de las sagradas escrituras ...


no obstante ,,,en el antiguo testamento estan todas las ensenansas y doctrinas basicas que respaldan y confirman a cristo ( recuerden que citas daba jesus en el camino de emaus)


escrituras que derrumban los dogmas romanos .....los cuales ni tan siquiera oran como oraban los hombres y mujeres de Dios en toda la historia de israel y los profetas .....los cuales primero muertos antes de arrodillarse ante una estatua ....sea del nombre que sea .....


mi posision personal .......


cuando pablo habla de las escrituras ...esta hablando mas bien de las sagradas escrituras hebreas y n o a las cartas de el o de cualquier carta de ningun apostol .

por otra parte no he dicho en ningun momento que las cartas apostolicas no debieron canonisarse .....por el contrario ....

las cartas apostolicas las cuales tienen una total cohesion con las escrituras dada por los profetas ....deben ser consideradas tan canonicas e inspiradas como las escrituras del antiguo testamento .....


esto lo aclaro para que cualquiera que intente mutilar mis aportes ...decista en el nombre de jesus de asi haserlo .....


creo en la canonisidad e inspiracion del nuevo testamento 100 por 100.
 
Re: La Biblia y la Tradicion

por otra parte no he dicho en ningun momento que las cartas apostolicas no debieron canonisarse .....por el contrario ....

las cartas apostolicas las cuales tienen una total cohesion con las escrituras dada por los profetas ....deben ser consideradas tan canonicas e inspiradas como las escrituras del antiguo testamento .....


esto lo aclaro para que cualquiera que intente mutilar mis aportes ...decista en el nombre de jesus de asi haserlo .....


creo en la canonisidad e inspiracion del nuevo testamento 100 por 100.

por que el nuevo testamento debe considerarse igual de sagrado que el antiguo?????


por que si comparamos el viejo testamento con el nuevo ..veremos una cohesion perfecta ......

no asi con las ensenansas de los romanistas ...las cuales son mas bien contradictorias ..tanto a las ensenansas del viejo como con las del nuevo testamento .

y reitero .....

si san pablo hubiese ensenado algo contrario a lo dicho por jesus , profetas y apostoles .....aunque sea san pablo el que lo dijo ..debe ser totalmente rechasada ....

toda ensenansa debe tener perfecta cohesion con las escrituras sagradas ..las cuales son unica verdad infalible.

ante todo argumento solo la escritura prevalese .