Sola Scritpura ¿bíblica?

Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Veamos, quisiera ver porqué consideran, los amigos evangélicos, 'bíblica' el ejercicio de Sola Scriptura.

Primero quisiera decirte que no somos "amigos evangélicos", ya que católicos. romanos y evangélicos son antagónicos en muchísimos puntos de debate; somos hermanos para Uds, ciertamente separados.

Como parte de nuestra vieja enemistad teológica, eclesiológica, y doctrinal uno de lo puntos es (no nuestro, sino suyo, por cierto) la no aceptación de parte de la ICR de las tesis protestantes "sola" y esto como parte del espíritu antireformado que contravino los principios reformados uno por uno debido básicamente a que estos principios coadyuvan a mermar la oligarquía clerical de la curia roma, esa es la razón básica.

Con principios tan básicos y elementales producto de una libertad responsable Roma se sintió amenazada pues dejaría de ser oráculo para convertirse en discípulo y eso a todas luces no le convenía (ni le conviene), por su parte la reforma quedaba a merced de todo tipo de errores, incluido el hecho de que "cualquier campesino hace teología".

El tiempo y muchas luchas pusieron finalmente las cosas en su lugar, la ICR tuvo que entender que la mitad de Europa optaría por las tesis reformadas y las iglesias reformadas tendrían que reconocer que mal emplear las tesis "sola" irresponsablemente los llevarían inevitablemente a la herejía.

La reforma protestante pronto estableció líneas teológicas y métodos auxiliares de estudio para ver los alcances y limitaciones de estos principios concluyendo básicamente que "sola scriptura" establece que en materia de fe y conducta es la Biblia la última autoridad y si lo que se dice lo avala todo el texto bíblico esta en lo cierto; quedan pues asi establecidas de algun modo las bases para aceptar o refutar sobre teología bíblica.

Por su parte, la contrarreforma decidió hacer guerra teológica a aquellos principios de la reforma por lastimar uss interese, y la guerra la han continuado los hijos de la contrarreforma contra estos principios, no al revés. muestra de ello es el presente epígrafe.

"Sola scriptura" no significa el trillado reto de "le dos mil pesos al que encuentre un solo versículo donde diga que sola scriptura existe"

Esta tipo de planteamiento es incorrecto, es como pedir que en un solo versículo venga la palabra Trinidad, sin embargo creemos en la Trinidad pues es algo que se encuentra implícitamente contenida en todo el texto Bíblico, así que tanto católico.romanos como evangélicos lo aceptamos por igual.

"Sola scriptura" no significa tampoco, aplíquese cualquier versículo como dice ahi literalmente; sin conocer el contexto, sin relación alguna. Eso es una torpeza y una injusta apreciación del valor de "sola scriptura"

"Sola scriptura" tampoco significa que cada cual interprete lo que sea o lo que quiera" (esto sucedió al principio e la reforma y continua en nuevos grupos en formación neoevangélica), pero eso ahora es considerado como un error y afirmar que eso se puede es totalmente falso y quien así haga cae irremisiblemente tade que temprano en herejías destructoras, errores doctrinales, imprecisiones, especulaciones, y un sin fin de desaciertos que es uno de los errores más difundidos entre las sectas neoevangélicas.

"Sola scriptura" es más que una doctrina, un versículo aislado o algo semejante, más bien un principio; este principio parte de una sola palabra:

Confianza [en Dios y solo en Dios, no en el hombre, incluidos cada uno de nosotros, porque es maldito aquel que confía en el hombre]

Es decir el principio reformado "sola scriptura" para un cristiano evangéico significa que éste tiene plena confianza y avala que lo que de la revelación de Dios ha quedado escrito es plenamente Su Palabra y podemos confiar plenamente en ello y que todo lo que se diga en materia de fe y conducta tiene que ser conforme a lo "escrito está"; significa además que esta Palabra contenida en Su escritura es viva y eficaz (no letra muerta), que quien la diseñó es Dios, que es inerrable, que es suficiente .."para reargüir, instar, convencer, llegar a ser santificado, etc..."

El cristiano confía en que santos hombres de Dios han escrito fielmente Su Palabra, algunos la han traducido, otros distribuido, otros compilado, otros verificado, otros leído, otros creído...pero todo en torno a "escrito está".

En cambio el incrédulo tropieza en esta Palabra y cae.

El salmo 138 nos recuerda lo importante que es esta Palabra: "Porque has enaltecido Tu Nombre y Tu Palabra por sobre todas las cosas"....

La Palabra de Dios quedó escrita, a diferencia de toda la revelación de Dios la cual puede ser además evidenciada por otros canales; por ejemplo por las cosas creadas, la conciencia, los cristianos como epístolas vivientes quienes finalmente somos quienes conformamos Su iglesia, etc...


Al principio Dios usó su revelación no escrito: milagros, iconografía, narrativa, etc...pero fue madurando y creciendo la iglesia, llegó la Palabra escrita y lo primero dio paso a lo segundo.

El evangelio puede llagar siendo narrativo, iconográfico...pues nos sabían leer, pero llegó la obra social y con esto la alfabetización, pasó el tiempo y ahora los nativos del lugar seguramente no hacen dibujitos del diluvio sino que leen las escrituras, en la escuela biblica sucede lo mismo, cuando se es niño se empieza con cantos, dibujos e historias, pero cuando van creciendo se van quedando con la Palabra escrita.

Así es el cristiano empieza tomando leche espiritual pero cuando el uso de la Palabra lo va madurando puede comer viandas más nutritivas que requieran digerirse, esto es la Palabra, algunas partes ciertamente difícil digerirlas, pero estamos sienro ejercitados siempre en ella.

La Palabra es dulce a la boca como al miel, pero es muy amarga cuando la digerimos; a este llamamiento hemos sido llamados los cristianos, no a que nos pongan toda la vida iconos, ni historias, ni tradiciones, ni lechita, sino que comamos y rumiemos Su Palabra.

Lo que de Dios conocemos lo conocemos por Su revelación la cual esta contenida íntegramente en la Biblia.

Seguimos, Si Dios quiere.....
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

1.- ¿Con qué le respondió Cristo a Satanás? ¿Con la tradición o con las Escrituras?

Cuando Cristo citó a estas Escrituras no existía ningún canon, y de hecho, estos escritos a lo que se refiere, estuvieron siglos sólo de forma oral, de generación en generación, por lo que es, sin lugar a dudas, Tradición escrita.

2.- ¿Que las Escrituras no son nada sin la Iglesia? ¿Qué pensará Cristo sobre esto?:

Cristo nos dejó a los apóstoles como FUNDAMENTO, no a la Biblia.

"Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios." Mateo 4:4

Exactamente, la Escritura contiene palabra de Dios, pero no todas las palabras de Dios. Las epístolas no son exhaustivamente explicativas en cuanto a Doctrina. No. Son correctivas en específicos puntos, porque ya los apóstoles habían evangelizado.


Pienso que el orden es al revez, la Iglesia no es nada sin las Escrituras.

Entonces la Iglesia del primer siglo, no era absolutamente nada, ¡no tenían Biblia!.... vaya comentario.


3.- ¿Que no son suficientes en sí mismas las Escrituras? deberias darle una leida nuevamente a 2 Timoteo 3:14-17.

Esta cita nos dice que la Escritura es útil, pero no suficiente. Por cierto, cuando Pablo le dice esto a Timoteo, ¿qué versión usaba?... pues la de los LXX, si, la misma que habla de intercesión de los santos, purgatorio, etc.

¿Y donde estan las enseñanzas que forman el fundamento de los Apóstoles, Bari?

Cristo enseñó a los apóstoles en persona, los apóstoles a sus obispos. No me digas que no sabes quién es Ignacio, quién Clemente, quién Policarpo, etc.

Quien haya negado a los apóstoles, negó a Cristo. Quien niegue a los discípulos de los apóstoles, también negará a Cristo, así de simple.

Un saludo.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Petrino, un saludo.

Hola, solo un pequeño comentario de algo que leí.

Kimera dice que Pablo sólo es inspirado cuando escribe sus cartas, fuera de eso no es inspirado.

¿Donde digo yo aquello, Petrino?

Simplemente afirmo que a) tanto Pablo como el resto de los Apóstoles fueron enseñados por Cristo mismo b) que la revelación que Cristo les dió es la misma, tanto en lo que dijeron como en lo que escribieron y c) que aquello que enseñaron por palabra está totalmente plasmado en sus epístolas.

No hay una tradición oral con enseñanzas ocultas que no alcanzaron a escribirse.

Esa idea es bastante peligrosa, pues siguiendo el argumento, tendríamos que admitir que Lucas y Marcos furon inspirados por Dios para escribir, pero que los apóstoles no-escritores no fueron inspirados para enseñar.

O sea, Lucas y Marcos son más importantes que los apóstoles no-escritores?

Querido Petrino, esto no es una lucha de quien es más importante y quien no, tal cual lo mencionas aquí.

Dios sabe a quienes eligió para escribir las obras que luego formarían parte de Su Palabra para nosotros. Y no les eligió porque sean mejores o más importantes, sino porque esa fue Su voluntad.

Además, ya partes de una base falaz, ya que de alguna manera que no comprendo concluyes que yo digo algo que nunca he dicho.

Entonces Jesús para qué eligió Doce Apostoles? Por qué mejor no eligió Doce Escritores? Escribir es más que ser Apostol. O sea, la importancia de Pablo y Pedro no radica es ser apóstoles, sino que radica en lo que escribieron...

Jesús eligió Doce Apóstoles por muchas razones, entre las cuales estaban predicar, hacer misiones, etc. Y de entre ellos eligió a Quienes escribirían mediante Su providencia y que escritos serían mantenidos como fundamento de Su Iglesia.

Aquí no se trata de quien es más importante que otro. Aquello que se escribió es lo mismo que se predicó y enseñó en las primeras comunidades cristinas fundadas por los Apóstoles.

Yo creo que se pueden deducir muchas barbaridades de ese argumento.

Por supuesto. Si partes de una base falaz es claro que llegarás a barbaridades.

Dios te guarde...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Estimado Kimera, Bari preguntó:

¿Crees que Pablo, Pedro sólo hablaban inspirados al escribir?


Y tú respondiste:

1.- Mi respuesta a tu primera pregunta es Sí.



De lo cual concluyo que Pablo solo al dictar sus cartas actuaba inspirado, pero cuando hablaba en persona, no. ¿Qué otra cosa se puede concluir?
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.

1.- ¿Con qué le respondió Cristo a Satanás? ¿Con la tradición o con las Escrituras?

Cuando Cristo citó a estas Escrituras no existía ningún canon, y de hecho, estos escritos a lo que se refiere, estuvieron siglos sólo de forma oral, de generación en generación, por lo que es, sin lugar a dudas, Tradición escrita.

El canon del A.T. ya estaba definido, por lo tanto Cristo tenía Palabra escrita e inspirada por Dios para responder a Satanas.

¿Que prueba tienes de que estos escritos, la Ley, los Profetas y los Salmos, estubieron de forma oral por generaciones? ¿No te referiras a esa teoría de los sacerdotes que editaron el Pentateuco?

Si es así, echale una leida a Juan 5:45-47.

Y sigue en pie la pregunta ¿Con qué respondió Jesús a Satanás: con Escritura o Tradicion?

2.- ¿Que las Escrituras no son nada sin la Iglesia? ¿Qué pensará Cristo sobre esto?

Cristo nos dejó a los apóstoles como FUNDAMENTO, no a la Biblia.

¿Y donde estan las enseñanzas de los Apóstoles que forman el fundamento de la Iglesia, Bari?

No corras en círculos por favor.

"Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios." Mateo 4:4

Exactamente, la Escritura contiene palabra de Dios, pero no todas las palabras de Dios. Las epístolas no son exhaustivamente explicativas en cuanto a Doctrina. No. Son correctivas en específicos puntos, porque ya los apóstoles habían evangelizado.

Contrario a tí pienso que las Escrituras son bastante claras y suficientes en cuanto a doctrina: Dios, la Creación, la Caída, el Plan de Salvación, la Trinidad, nuestro Señor Jesucristo y Su obra, etc.

Como Juan mismo implica, lo escrito en las Escrituras es todo lo que necesitamos para ser salvos. Nada más y nada menos.

Ahora, ¿Reconoces que las Escrituras del A.T. y N.T. son Palabra de Dios, Palabras de Su boca? y ¿En que puntos la Escritura no es clara?

Pienso que el orden es al revez, la Iglesia no es nada sin las Escrituras.

Entonces la Iglesia del primer siglo, no era absolutamente nada, ¡no tenían Biblia!.... vaya comentario.

¿Como que no tenian Escritura? ¿Donde dejas el A.T. que muchas veces citaron los escritores del N.T.? (1 Pedro 1:12).

Vaya comentario el tuyo.

3.- ¿Que no son suficientes en sí mismas las Escrituras? deberias darle una leida nuevamente a 2 Timoteo 3:14-17.

Esta cita nos dice que la Escritura es útil, pero no suficiente. Por cierto, cuando Pablo le dice esto a Timoteo, ¿qué versión usaba?... pues la de los LXX, si, la misma que habla de intercesión de los santos, purgatorio, etc.

1.- Pablo las tiene por más que suficientes, pues dice: "...a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (1 Timoteo 3:17)

2.- Que los traductores de la LXX hayan traducido apócrifos no es señal de que los tuvieran por inspirados. Preguntale a Jerónimo al respecto.

¿Y donde estan las enseñanzas que forman el fundamento de los Apóstoles, Bari?

Cristo enseñó a los apóstoles en persona, los apóstoles a sus obispos. No me digas que no sabes quién es Ignacio, quién Clemente, quién Policarpo, etc.

Y lo que Cristo enseñó a Sus Apóstoles y lo que éstos enseñaron a Sus discípulos es lo mismo que está escrito en el N.T., el cual es ampliamente citado por Ireneo, Ignacio, Clemente, Policarpo, etc.

Quien haya negado a los apóstoles, negó a Cristo. Quien niegue a los discípulos de los apóstoles, también negará a Cristo, así de simple.

¿Y a qué viene este comentario? ¿En qué responde esto la pregunta que te hice, Bari?

Vuelvo a preguntarte, esperando una respuesta decente de tu parte:

- ¿Donde estan las enseñanzas que forman el fundamento de los Apóstoles, Bari?

Y repito:

- ¿Son las Escrituras del A.T. y N.T. Palabras de la boca de Dios? ¿Sí o No?

Tanto que te cuesta responder esta pregunta. Acuerdate del catecismo.

Dios te guarde...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Estimado Kimera, Bari preguntó:

¿Crees que Pablo, Pedro sólo hablaban inspirados al escribir?

Y tú respondiste:

1.- Mi respuesta a tu primera pregunta es Sí.

De lo cual concluyo que Pablo solo al dictar sus cartas actuaba inspirado, pero cuando hablaba en persona, no. ¿Qué otra cosa se puede concluir?

Fue un malentendido de la pregunta.

Yo la entendí como que Bari me estaba preguntando si los Apóstoles escribieron totalmente inspirados y no como que eran inspirados solo al escribir. En otras palabras, interprete como que Bari estaba implicando que no todo lo que escribieron los Apóstoles fue inspirado por Dios.

Fue un malentendido de mi parte. Te pido disculpas al respecto. Pero ya tienes claro lo que pienso al respecto.

Dios te guarde...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

<html>
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<title>Conoceréis la Verdad - Sola Scriptura no alcanza  ¿...para qué no
alcanza?</title>
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<div align="center">
<center>

<table border="1" width="746" height="219" style="border-collapse: collapse" bordercolor="#111111" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%" height="132">
<p align="center" style="line-height: 150%"><i><b><font color="#000080" face="Times New Roman" size="5">"Sola
Scriptura" no es suficiente...</font></b></i>
<p align="center" style="line-height: 150%"><i><b><font color="#000080" face="Times New Roman" size="6">¿para qué no es suficiente?</font></b></i></td>
</tr>
<tr>
<td width="100%" height="75">
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><br>
<font face="Verdana" size="2">Este tema ocupa un espacio central en el
diálogo entre <b>Católicos</b> y <b>Protestantes</b>.</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Esto
se debe a que la Iglesia Católica no basa todas sus prácticas, creencias
y costumbres rituales en lo registrado como inspirado en las Sagradas
Escrituras. Afirman que idéntico valor divino tiene la "predicación
oral apostólica" continua en el tiempo a través del Magisterio
Infalible. Esta "predicación
oral", la cual sirve de fundamento para muchas de sus doctrinas
(inexistentes en la Biblia) es lo que Roma llama "Tradición".</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Por
tal motivo, rechazan de plano la afirmación Protestante de la "Sola
Scriptura" o "Sola Biblia" como Palabra completa de Dios,
por considerarla insuficiente...</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2"><br>
Veamos directamente lo que afirma un <b>Sacerdote Católico</b> en su
página de Apologética:</font>
</p>
<div align="center">
<center>
<table border="1" width="90%" bgcolor="#FFFFCC" height="287">
<tr>
<td width="100%" height="281"><p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>"...coincidimos
con estos hermanos nuestros en el amor y la veneración a las
Sagradas Escrituras, pero diferimos cuando ellos dicen que solo
aquello que se encuentra en las Sagradas Escrituras es digno de
ser tomado como mensaje cierto de Dios para nuestra salvación."</i></span></font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>"La
Tradición (con mayúsculas) de la Iglesia tiene su origen en
Jesucristo y los Apóstoles y se entrega de generación en
generación por medio de la predicación y la celebración de los
misterios de salvación, bajo la guía del Espíritu Santo..."</i></span></font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>"Pero,
según hemos dicho, los cristianos así llamados "evangélicos"
niegan que debamos prestar oído a cualquier otra "Tradición"
que no sea esta Tradición escrita, o sea la Biblia. La Iglesia
Católica, en cambio, sostiene que aquella Sagrada Tradición (o
"enseñanza de salvación entregada") que debemos
mantener y conservar es más amplia que la Sagrada Escritura..."</i></span></font>
</p>
</center><p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="right"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><font face="Arial" size="1" color="#808080"><i>(afirmaciones
de un Sacerdote Católico)</i></font></span>
</p>
</td>
</tr>
</table>
</div>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Si
nos encontramos en situación de compartir este tema con algún amigo
católico, debemos tener muy en claro cuál debe ser el punto de partida
de la conversación.</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"> 
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><b><font face="Arial" size="3">Imprescindible
definición previa para tratar “Sola Scriptura”<br>
</font></b></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Cuando
surja la postura <b>“Sola Scriptura no alcanza...”</b>, antes de
comenzar vuestra explicación, hagan esta sencilla pregunta:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><b><font face="Verdana" size="3"><i>¿Para
qué no alcanza?</i></font></b></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Aunque
parezca demasiado sencilla como para ser imprescindible, tengan en cuenta
que es el “talón de Aquiles” de la respuesta católica romana. Porque
de acuerdo a la respuesta de esa pregunta, podremos decir que “Sola
Biblia” alcanza, o que “Sola Biblia” no alcanza.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Me
explico:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Si
queremos significar que la Biblia <b>es la única fuente necesaria y
suficiente para revelar el Plan de Dios y Su Evangelio de Gracia para Vida
eterna</b>, entonces nuestra respuesta debe ser:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2" color="#0000FF"> </font><font face="Arial"><font color="#0000FF"><b><font size="4">“Sola
Biblia ALCANZA”</font></b></font><font size="2"> </font></font><font face="Verdana" size="2">(...y
sobra.. gloria a Dios!)</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">En
cambio, si queremos justificar solo con la Biblia <b>la necesidad de la
existencia de la Iglesia Católica Apostólica Romana, con todos sus
ritos, prácticas, costumbres, tradiciones, cargas impuestas, jerarquías
de hombres, etc.</b>, entonces nuestra respuesta debe ser (como repiten
los católicos:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="4" color="#FF0000"><b>“Sola
Biblia NO ALCANZA”</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Es
por tal motivo que la Iglesia Católica repite hasta el cansancio que
“Sola Scriptura” <b>NO SIRVE</b>. En realidad no sirve... pero para
sus fines. Y podríamos decir inclusive, que es CONTRARIA a sus fines. Es
por eso que en forma tan vehemente, reiterativa, casi enfermiza, se ocuparán
en tratar de denostar esta verdad de Dios.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"> </p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Las
palabras de Jesús han sido muy claras: <font color="#FF0000">"Id por
el mundo y predicad el Evangelio, enseñando que guarden todas las cosas
que os he mandado..."</font></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Respondiendo
las siguientes preguntas sabremos si la Biblia alcanza o no para conocer
el Plan de Dios:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">1)
<b>¿Cuál es el Evangelio que Jesús nos mandó predicar?</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">2)
<b>¿Cuál es la Buena Noticia de Dios?</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">3)
<b>¿Cuál es el mensaje que Dios quiere que llevemos a las almas perdidas
para que puedan recobrar la comunión con el Padre y así tener vida
eterna de felicidad?</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">4)
<b>Si la base de la predicación actual es TRANSMITIR el Evangelio que
predicaron Jesús y los Apóstoles... ¿Cuál fue la Buena Noticia
(Evangelio) que anunciaron (predicaron) Jesús y los Apóstoles?<br>
</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Si
podemos responder estas sencillas preguntas SOLO con lo escrito en La
Biblia, entonces... con <b>"Sola Scriptura"</b> <b>alcanza</b>
para conocer y transmitir el Plan completo de Dios.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Es
así de sencillo. <font color="#FF0000">"...porque Dios no es un Dios
de confusión, sino de paz."</font> (1° Corintios 14:33)</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2"><br>
<b>. . .<br>
</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Antes
de concluir, deseo exponer otra afirmación del Sacerdote católico sobre
el mismo tema, la cual me ha llamado la atención por la inexactitud de la
misma. Lo pongo a vuestra consideración.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Dijo
el mismo <b>Sacerdote Católico</b> en su página de Apologética:</font></p>
<div align="center">
<center>
<table border="1" width="90%" bgcolor="#FFFFCC" height="215">
<tr>
<td width="100%" height="209">
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>Nadie
puede decir basado en ningún texto bíblico que los autores de
los textos del Nuevo Testamento quisieron limitar la enseñanza de
Jesús o de los Apóstoles a lo que ellos estaban escribiendo..." </i></span></font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><i>"...dejamos
por asentado también que <b>si alguno piensa que lo único
importante para nosotros es lo que quedó escrito, ese pensamiento
no es ni bíblico - no esta en ninguna parte en la Biblia, ni
siquiera insinuado</b>, más bien al contrario; ni es tampoco histórico
- nunca nadie pensó así hasta los últimos siglos de nuestra
era..."</i></font></p>
</center>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="right"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><font face="Arial" size="1" color="#808080"><i>(afirmaciones
de un Sacerdote Católico)</i></font></span></td>
</tr>
</table>
</div>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Sin
embargo... <b>Escrito está</b>:</font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2"><font color="#FF0000">"Hizo
además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las
cuales no están escritas en este libro. <b>Pero éstas se han
escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para
que creyendo, tengáis vida en su nombre."</b> </font>(Juan 20:30-31) </font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"> </p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Que
Dios te bendiga</font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30"> 
</td>
</tr>
</table>

</center>
</div>

<p align="center"><font size="1" face="Verdana"><b> <a href="index.html">ÍNDICE</a></b></font></p>

<p align="center" style="line-height: 100%; margin-top:5; margin-bottom:5"><i><font face="Verdana" size="1">Daniel
Sapia - "Conoceréis la Verdad"</font></i></p>

<p align="center" style="line-height: 100%; margin-top:5; margin-bottom:5"><i><font face="Verdana" size="1">Apologética Cristiana - ®
<span lang="es-ar">desde Junio </span>2000</font></i></p>

<p align="center" style="line-height: 100%; margin-top:5; margin-bottom:5"><i><font face="Verdana" size="1">
<b>http://www.conocereislaverdad.org</b></font></i></p>

</body>

</html>




http://www.conocereislaverdad.org/solascriptura.htm

exelente razonamiento...paz
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Me he planteado una pregunta y quisiera compartirselas.....se han puesto uno tras otro versículo y no son aceptados por ser escritos...mi pregunta es...para qué piden un versículo si de todos modos no van a aceptar ninguno por el hecho de haber sido escritos antes de la formación del canon del NT?...y que pasa si invertimos la pregunta?


En donde esta el versículo que valide las tradiciones extrabíblicas???
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Fue un malentendido de la pregunta.

Yo la entendí como que Bari me estaba preguntando si los Apóstoles escribieron totalmente inspirados y no como que eran inspirados solo al escribir. En otras palabras, interprete como que Bari estaba implicando que no todo lo que escribieron los Apóstoles fue inspirado por Dios.

Fue un malentendido de mi parte. Te pido disculpas al respecto. Pero ya tienes claro lo que pienso al respecto.

Dios te guarde...
Ok, queda aclarado el punto.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Otra pregunta.
Se puede tomar como canon la misma palabra viva, en este caso el apostol Pablo.?
Recordemos que aunque no estava escrito, era la sana doctrina.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Pablo,es el unico que escribio con revelacion,y no con inspiracion.
Quien ostenta esa investidura el dia de hoy?.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

exelente razonamiento...paz

Exacto, no conviene a los interse de la ICR que el cristiano gire sobre "escrito está" ni que el cristiasno se enseñe a no creer más allá de lo que está escrito.

Es fundamental, imperativo, mandatorio para ellos negar "sola scriptura" a como de lugar; es la base de su apologética y su lucha contra el cristianismo evangélcio.

Nuestro hermano Toni tiene desde ahc emeses un tema abierto sobre "Tradición" instando alos católico.romanos del foro para que vayan colocando uan a una, sus "tradiciones" que sobre materia de fe y conducta dicen tener...l

La respues ha sido siempre un silencio absoluto; algunos tratan de llenar ese hueco refiriéndose como "Tradición" al "catecismo de la iglesia de Roma", lo cual es una incogruencia mayúscula, ya que no es lo mismo, es decir, confunden arbitrariamente doctrina católica con "Tradición"; asi que a la hora de pedirles nombre de quien dijo, hizo, fecha de publicación y aceptación de alguna "Tradición" en el canon o fuera de éste no pueden responder absolutamente nada, porque no lo hay.

Como hemos visto es más una vieja estrategia de guerra utilizada por los contrareformados contra el lema protestante de "sola scriptura", estrategia que ha sido dsd esiempre empleada por la curia católico.romana por un lado para convences a sus adeptos de que la reforma está mal, y por otro para tratar de desalentar este principio cristiano.

Un saludo
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Exacto, no conviene a los interse de la ICR que el cristiano gire sobre "escrito está" ni que el cristiasno se enseñe a no creer más allá de lo que está escrito.

Es fundamental, imperativo, mandatorio para ellos negar "sola scriptura" a como de lugar; es la base de su apologética y su lucha contra el cristianismo evangélcio.

Nuestro hermano Toni tiene desde ahc emeses un tema abierto sobre "Tradición" instando alos católico.romanos del foro para que vayan colocando uan a una, sus "tradiciones" que sobre materia de fe y conducta dicen tener...l

La respues ha sido siempre un silencio absoluto; algunos tratan de llenar ese hueco refiriéndose como "Tradición" al "catecismo de la iglesia de Roma", lo cual es una incogruencia mayúscula, ya que no es lo mismo, es decir, confunden arbitrariamente doctrina católica con "Tradición"; asi que a la hora de pedirles nombre de quien dijo, hizo, fecha de publicación y aceptación de alguna "Tradición" en el canon o fuera de éste no pueden responder absolutamente nada, porque no lo hay.

Como hemos visto es más una vieja estrategia de guerra utilizada por los contrareformados contra el lema protestante de "sola scriptura", estrategia que ha sido dsd esiempre empleada por la curia católico.romana por un lado para convences a sus adeptos de que la reforma está mal, y por otro para tratar de desalentar este principio cristiano.

Un saludo

El tema al que te refieres va para dos años y contando...es verdad se cita el catecismo, precisamente lo dificil es cuando se desmenuza el catecismo por partes cuando habla de citas bíblicas vemos que no tienen nada que ver con lo declarado, por cuanto es dificil, yo diria imposible probar que las enseñanzas fueron realmente apostólicas...hubo quien saco algo de las "escuelas paulinas" de donde salieron dichas tradiciones, pero como veran el encontrar que realmente tuvieron su origen en algun apostol...la vemos dificil...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Me he planteado una pregunta y quisiera compartirselas.....se han puesto uno tras otro versículo y no son aceptados por ser escritos...mi pregunta es...para qué piden un versículo si de todos modos no van a aceptar ninguno por el hecho de haber sido escritos antes de la formación del canon del NT?...y que pasa si invertimos la pregunta?


En donde esta el versículo que valide las tradiciones extrabíblicas???

Considero que se ha explicado con sobrada consistencia, que los versículos que nos traen no aluden nunca a que la Escritura es exhaustiva en cuanto a Doctrina.

También se les ha conminado a observar el hecho de que, en las epístolas, cuando se habla de Escritura no se refieren al canon bíblico como lo conocemos hoy, inclusive sabemos que usaban la versión de los LXX.

Por último deben atender la lógica que implica Sola Scriptura. Ustedes supuestamente la practican, los católicos no, así que no hay punto de comparación. Quienes la sustentan deben ser los primeros en recurrir a ella, traer una cita de las Sagradas Letras para sostener sus fundamentos.

Un saludo.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.
El canon del A.T. ya estaba definido, por lo tanto Cristo tenía Palabra escrita e inspirada por Dios para responder a Satanas.

O sea, según tú, mientras estas tradiciones estuvieron por siglos sólo de forma oral, de generación en generación ¿no eran palabra de Dios sino sólo hasta que se escribieron?

Otra cosa, en tiempos de Jesús no existía ningún canón... sólo en un tiempo posterior a la muerte de Jesucristo, ya comenzada la Iglesia, los fariseos rechazaron los deuterocanónicos. Mientras los apóstoles lo usaban, y tenemos constancia, por parte de sus discípulos, que los tenían por inspirados.

¿Que prueba tienes de que estos escritos, la Ley, los Profetas y los Salmos, estubieron de forma oral por generaciones? ¿No te referiras a esa teoría de los sacerdotes que editaron el Pentateuco?

Si es así, echale una leida a Juan 5:45-47.

Y sigue en pie la pregunta ¿Con qué respondió Jesús a Satanás: con Escritura o Tradicion?

No pues haz tu tarea Kimera... es el colmo que vengas a decir o insinuar aquí que la Escritura del AT no estuvo primero de forma oral durante siglos. La Escritura del Antiguo Testamento fué primero Tradición.


¿Y donde estan las enseñanzas de los Apóstoles que forman el fundamento de la Iglesia, Bari?

No corras en círculos por favor.

Jesucristo ¿a quién instruyó? a sus apóstoles. Jesucristo ¿qué nos dejó? una Iglesia. Los apóstoles a su vez instruyeron obispos, créeme, no les regalaron biblias, les instruyeron en persona.

Entonces pues, ¿porqué negar a los discípulos de estos apóstoles que se supone admiran tanto y ven con autoridad?. La mayoría de los apóstoles no escribió nada, la inmensa mayoría de la enseñanza apostólica fué oral. Basta ver las epístolas, son correctivas y exhortativas sobre un Evangelio que los apóstoles ya habían predicado.

Sabemos por ejemplo, que el apóstol Pablo a los corintios, pudo haberles escrito al menos tres cartas. ¿Qué habrá dicho en esa carta que nos falta? ¿ah?. Imagínate todo lo que los apóstoles enseñaron en persona, era un mundo de Doctrina. Por eso es importante conocer a sus discípulos, porque por el discípulo conocemos al maestro.

Contrario a tí pienso que las Escrituras son bastante claras y suficientes en cuanto a doctrina: Dios, la Creación, la Caída, el Plan de Salvación, la Trinidad, nuestro Señor Jesucristo y Su obra, etc.

Bueno, esa es tu opinión... yo busco citas bíblicas en que realmente sustenten sus pretendidos.

Como Juan mismo implica, lo escrito en las Escrituras es todo lo que necesitamos para ser salvos. Nada más y nada menos.

Falso, Juan no dice tal cosa. El dice que la Escritura es para ser salvos, pero no dice en ninguna parte que 'es todo lo que necesitamos'. El agua es para vivir ¿y ya con eso sólo vives? ¿verdad que no?

Ahora, ¿Reconoces que las Escrituras del A.T. y N.T. son Palabra de Dios, Palabras de Su boca? y ¿En que puntos la Escritura no es clara?

No son la única palabra de Dios, los apóstoles hablaron mayormente de forma oral, esa también es palabra de Dios, y conocemos mejor sus enseñanzas conociendo a sus discípulos.



¿Como que no tenian Escritura? ¿Donde dejas el A.T. que muchas veces citaron los escritores del N.T.? (1 Pedro 1:12).

Vaya comentario el tuyo.

El AT no contiene el Evangelio, es apenas su antesala... no te confundas. Israel vivió siglos sin su escritura (AT), la Iglesia siglos también sin ella (NT), y aunque hubiera sido sólo un año, es suficiente para entender que la Iglesia vive sin Escritura, porque está sustentada en los apóstoles, no en una Biblia.



1.- Pablo las tiene por más que suficientes, pues dice: "...a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (1 Timoteo 3:17)

Es más de lo mismo. Claro que la Biblia es útil para que el hombre sea perfecto, pero no es suficiente. Volvemos con el ejemplo del agua, este líquido es para que tengamos vida, pero no es lo único, ni lo suficiente para tenerla. Además, como pilón, se estaría refiriendo, otra vez, a la versión de los LXX.

2.- Que los traductores de la LXX hayan traducido apócrifos no es señal de que los tuvieran por inspirados. Preguntale a Jerónimo al respecto.

Estaban incluidos en una solo compendio con todos los textos. Los apóstoles se hubieran escandalizado de que las escrituras sagradas se revolvieran con las profanas, las mismas que hablan de intercesión por los muertos, y la de los santos.

Y lo que Cristo enseñó a Sus Apóstoles y lo que éstos enseñaron a Sus discípulos es lo mismo que está escrito en el N.T., el cual es ampliamente citado por Ireneo, Ignacio, Clemente, Policarpo, etc.

Es lo mismo, pero amplificado y clarificado... recuerda, las epístolas son correctivas, no abordan todos los asuntos de fe.



¿Y a qué viene este comentario? ¿En qué responde esto la pregunta que te hice, Bari?

Vuelvo a preguntarte, esperando una respuesta decente de tu parte:

- ¿Donde estan las enseñanzas que forman el fundamento de los Apóstoles, Bari?

Y repito:

En la Iglesia de Cristo, eso es lo que Cristo nos dejó, y es ella la columna de la verdad. Por elemental lógica, no podemos dar la espalda a los discípulos de los apóstoles... no conocer al discípulo, es no conocer al maestro.

- ¿Son las Escrituras del A.T. y N.T. Palabras de la boca de Dios? ¿Sí o No?

Tanto que te cuesta responder esta pregunta. Acuerdate del catecismo.

Dios te guarde...

Vuelves a usar las mayúsculas... la Escritura da testimonio de las palabras que Dios legó a sus apóstoles, pero éstos hablaron mayormente en forma oral, por lo que la palabra de Dios quedó revelada a su Iglesia a través de los apóstoles, fundamentos de ella.

Un saludo.
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

http://http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/TradicionN02.htm
<html>
<head>
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<title>Conoceréis la Verdad - Sola Scriptura no alcanza  ¿...para qué no
alcanza?</title>
</head>

<body background="images/cuadriculado.gif">

<div align="center">
<center>

<table border="1" width="746" height="219" style="border-collapse: collapse" bordercolor="#111111" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%" height="132">
<p align="center" style="line-height: 150%"><i><b><font color="#000080" face="Times New Roman" size="5">"Sola
Scriptura" no es suficiente...</font></b></i>
<p align="center" style="line-height: 150%"><i><b><font color="#000080" face="Times New Roman" size="6">¿para qué no es suficiente?</font></b></i></td>
</tr>
<tr>
<td width="100%" height="75">
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><br>
<font face="Verdana" size="2">Este tema ocupa un espacio central en el
diálogo entre <b>Católicos</b> y <b>Protestantes</b>.</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Esto
se debe a que la Iglesia Católica no basa todas sus prácticas, creencias
y costumbres rituales en lo registrado como inspirado en las Sagradas
Escrituras. Afirman que idéntico valor divino tiene la "predicación
oral apostólica" continua en el tiempo a través del Magisterio
Infalible. Esta "predicación
oral", la cual sirve de fundamento para muchas de sus doctrinas
(inexistentes en la Biblia) es lo que Roma llama "Tradición".</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Por
tal motivo, rechazan de plano la afirmación Protestante de la "Sola
Scriptura" o "Sola Biblia" como Palabra completa de Dios,
por considerarla insuficiente...</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2"><br>
Veamos directamente lo que afirma un <b>Sacerdote Católico</b> en su
página de Apologética:</font>
</p>
<div align="center">
<center>
<table border="1" width="90%" bgcolor="#FFFFCC" height="287">
<tr>
<td width="100%" height="281"><p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>"...coincidimos
con estos hermanos nuestros en el amor y la veneración a las
Sagradas Escrituras, pero diferimos cuando ellos dicen que solo
aquello que se encuentra en las Sagradas Escrituras es digno de
ser tomado como mensaje cierto de Dios para nuestra salvación."</i></span></font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>"La
Tradición (con mayúsculas) de la Iglesia tiene su origen en
Jesucristo y los Apóstoles y se entrega de generación en
generación por medio de la predicación y la celebración de los
misterios de salvación, bajo la guía del Espíritu Santo..."</i></span></font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>"Pero,
según hemos dicho, los cristianos así llamados "evangélicos"
niegan que debamos prestar oído a cualquier otra "Tradición"
que no sea esta Tradición escrita, o sea la Biblia. La Iglesia
Católica, en cambio, sostiene que aquella Sagrada Tradición (o
"enseñanza de salvación entregada") que debemos
mantener y conservar es más amplia que la Sagrada Escritura..."</i></span></font>
</p>
</center><p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="right"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><font face="Arial" size="1" color="#808080"><i>(afirmaciones
de un Sacerdote Católico)</i></font></span>
</p>
</td>
</tr>
</table>
</div>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Si
nos encontramos en situación de compartir este tema con algún amigo
católico, debemos tener muy en claro cuál debe ser el punto de partida
de la conversación.</font>
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"> 
</p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><b><font face="Arial" size="3">Imprescindible
definición previa para tratar “Sola Scriptura”<br>
</font></b></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Cuando
surja la postura <b>“Sola Scriptura no alcanza...”</b>, antes de
comenzar vuestra explicación, hagan esta sencilla pregunta:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><b><font face="Verdana" size="3"><i>¿Para
qué no alcanza?</i></font></b></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Aunque
parezca demasiado sencilla como para ser imprescindible, tengan en cuenta
que es el “talón de Aquiles” de la respuesta católica romana. Porque
de acuerdo a la respuesta de esa pregunta, podremos decir que “Sola
Biblia” alcanza, o que “Sola Biblia” no alcanza.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Me
explico:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Si
queremos significar que la Biblia <b>es la única fuente necesaria y
suficiente para revelar el Plan de Dios y Su Evangelio de Gracia para Vida
eterna</b>, entonces nuestra respuesta debe ser:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2" color="#0000FF"> </font><font face="Arial"><font color="#0000FF"><b><font size="4">“Sola
Biblia ALCANZA”</font></b></font><font size="2"> </font></font><font face="Verdana" size="2">(...y
sobra.. gloria a Dios!)</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">En
cambio, si queremos justificar solo con la Biblia <b>la necesidad de la
existencia de la Iglesia Católica Apostólica Romana, con todos sus
ritos, prácticas, costumbres, tradiciones, cargas impuestas, jerarquías
de hombres, etc.</b>, entonces nuestra respuesta debe ser (como repiten
los católicos:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Arial" size="4" color="#FF0000"><b>“Sola
Biblia NO ALCANZA”</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Es
por tal motivo que la Iglesia Católica repite hasta el cansancio que
“Sola Scriptura” <b>NO SIRVE</b>. En realidad no sirve... pero para
sus fines. Y podríamos decir inclusive, que es CONTRARIA a sus fines. Es
por eso que en forma tan vehemente, reiterativa, casi enfermiza, se ocuparán
en tratar de denostar esta verdad de Dios.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"> </p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Las
palabras de Jesús han sido muy claras: <font color="#FF0000">"Id por
el mundo y predicad el Evangelio, enseñando que guarden todas las cosas
que os he mandado..."</font></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Respondiendo
las siguientes preguntas sabremos si la Biblia alcanza o no para conocer
el Plan de Dios:</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">1)
<b>¿Cuál es el Evangelio que Jesús nos mandó predicar?</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">2)
<b>¿Cuál es la Buena Noticia de Dios?</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">3)
<b>¿Cuál es el mensaje que Dios quiere que llevemos a las almas perdidas
para que puedan recobrar la comunión con el Padre y así tener vida
eterna de felicidad?</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">4)
<b>Si la base de la predicación actual es TRANSMITIR el Evangelio que
predicaron Jesús y los Apóstoles... ¿Cuál fue la Buena Noticia
(Evangelio) que anunciaron (predicaron) Jesús y los Apóstoles?<br>
</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Si
podemos responder estas sencillas preguntas SOLO con lo escrito en La
Biblia, entonces... con <b>"Sola Scriptura"</b> <b>alcanza</b>
para conocer y transmitir el Plan completo de Dios.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Es
así de sencillo. <font color="#FF0000">"...porque Dios no es un Dios
de confusión, sino de paz."</font> (1° Corintios 14:33)</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2"><br>
<b>. . .<br>
</b></font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Antes
de concluir, deseo exponer otra afirmación del Sacerdote católico sobre
el mismo tema, la cual me ha llamado la atención por la inexactitud de la
misma. Lo pongo a vuestra consideración.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Dijo
el mismo <b>Sacerdote Católico</b> en su página de Apologética:</font></p>
<div align="center">
<center>
<table border="1" width="90%" bgcolor="#FFFFCC" height="215">
<tr>
<td width="100%" height="209">
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><i>Nadie
puede decir basado en ningún texto bíblico que los autores de
los textos del Nuevo Testamento quisieron limitar la enseñanza de
Jesús o de los Apóstoles a lo que ellos estaban escribiendo..." </i></span></font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30"><font face="Arial" size="2" color="#000080"><i>"...dejamos
por asentado también que <b>si alguno piensa que lo único
importante para nosotros es lo que quedó escrito, ese pensamiento
no es ni bíblico - no esta en ninguna parte en la Biblia, ni
siquiera insinuado</b>, más bien al contrario; ni es tampoco histórico
- nunca nadie pensó así hasta los últimos siglos de nuestra
era..."</i></font></p>
</center>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="right"><span style="mso-fareast-font-family: Times New Roman; mso-ansi-language: ES; mso-fareast-language: ES; mso-bidi-language: AR-SA"><font face="Arial" size="1" color="#808080"><i>(afirmaciones
de un Sacerdote Católico)</i></font></span></td>
</tr>
</table>
</div>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Sin
embargo... <b>Escrito está</b>:</font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2"><font color="#FF0000">"Hizo
además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las
cuales no están escritas en este libro. <b>Pero éstas se han
escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para
que creyendo, tengáis vida en su nombre."</b> </font>(Juan 20:30-31) </font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"> </p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30" align="left"><font face="Verdana" size="2">Que
Dios te bendiga</font></p>
<p style="line-height: 100%; margin-left: 30; margin-right: 30"> 
</td>
</tr>
</table>

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</div>

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http://www.conocereislaverdad.org/solascriptura.htm


Y aca la respuesta a dicho comentario.

http://www.apologeticacatolica.org/Tradicion/TradicionN02.htm
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Que tal Bari, un saludo.

El canon del A.T. ya estaba definido, por lo tanto Cristo tenía Palabra escrita e inspirada por Dios para responder a Satanas.

O sea, según tú, mientras estas tradiciones estuvieron por siglos sólo de forma oral, de generación en generación ¿no eran palabra de Dios sino sólo hasta que se escribieron?

No hay razón alguna para creer que el A.T. estuvo durante siglos en forma oral a menos que te apegues a la Hipótesis Documentaria, la cual postula sobre presuposiciones basadas en principios puramente naturalistas que el Pentateuco no fue escrito por Moisés, sino por un montón de sacerdotes siglos despues de su muerte.

Por lo demás ¿Qué libros del A.T. específicamente estuvieron durante siglos en forma oral? pues no creo que te refieras a todos y cada uno de los libros del A.T. al hacer esta afirmación.

Pues la cita que Jesús le hizo a Satanás proviene de Deuteronomio 8:3, que forma parte del Pentateuco, obra escrita por Moisés (Juan 5:45-47) y no por un monton de sacerdotes. Y Jesús la cita con autoridad diciendo "escrito está...".

La mejor arma contra Satanás es la Palabra de Dios (Efesios 6:17).

Otra cosa, en tiempos de Jesús no existía ningún canón... sólo en un tiempo posterior a la muerte de Jesucristo, ya comenzada la Iglesia, los fariseos rechazaron los deuterocanónicos. Mientras los apóstoles lo usaban, y tenemos constancia, por parte de sus discípulos, que los tenían por inspirados.

El canon del A.T. ya había sido definido por el propio pueblo judío, a quienes se les confió la Palabra de Dios (Romanos 3:2). Jesús mismo deja en claro la existencia ya en su tiempo de un canon establecido, el cual era dividido en la Ley, los Profetas (mayores y menores) y los Salmos (o Escritos) (Lucas 24:44-45).

En favor de esto tenemos el testimonio de Filón de Alejandría, Flavio Josefo, Jerónimo, etc.

Tambien Jesús mismo hace un reconocimiento implícito del canon en Mateo 23:35 y Lucas 11:51 cuando se refiere a la sangre de Abel y la sangre de Zacarías. Pues bien, el orden establecido del canon judío comenzaba por Génesis (perteneciente a La Ley) y terminaba en Crónicas (perteneciente a Los Salmos o Escritos). Entonces, Jesús se refiere a los mártires según el orden del canon del A.T. hebreo, desde Abel (Génesis 4:8) hasta Zacarías, "quien fue muerto entre el templo y el altar" (2 Crónicas 24:20-21).

Como vez, ya había un canon establecido mucho antes del tiempo del Señor, y si el pueblo judío tenía por apócrifos y no inspirados a los deuterocanónicos con toda razón los tenían así, por algo les fue confiada la Palabra de Dios (Romanos 3:2).

¿Que prueba tienes de que estos escritos, la Ley, los Profetas y los Salmos, estubieron de forma oral por generaciones? ¿No te referiras a esa teoría de los sacerdotes que editaron el Pentateuco?

Si es así, echale una leida a Juan 5:45-47.

Y sigue en pie la pregunta ¿Con qué respondió Jesús a Satanás: con Escritura o Tradicion?

No pues haz tu tarea Kimera... es el colmo que vengas a decir o insinuar aquí que la Escritura del AT no estuvo primero de forma oral durante siglos. La Escritura del Antiguo Testamento fué primero Tradición.

No es el colmo, es la verdad. Y eres tú quien debe probar que el A.T. estuvo primero supuestamente en forma de tradición oral antes que escrita, pues eres tú quien hizo la afirmación y tienes la carga de la prueba.

Además no has especificado qué libros fueron los que existieron en forma oral antes que escrita.

¿Y donde estan las enseñanzas de los Apóstoles que forman el fundamento de la Iglesia, Bari?

No corras en círculos por favor.

Jesucristo ¿a quién instruyó? a sus apóstoles. Jesucristo ¿qué nos dejó? una Iglesia. Los apóstoles a su vez instruyeron obispos, créeme, no les regalaron biblias, les instruyeron en persona.

Ay, Bari. Aquello que Jesucristo enseño a Sus Apóstoles está escrito en el N.T. sin faltar alguna cosa. Por lo tanto, confiar en la Palabra de Dios es confiar y creer en el testimonio de los Apóstoles.

Estás corriendo en círculos.

Entonces pues, ¿porqué negar a los discípulos de estos apóstoles que se supone admiran tanto y ven con autoridad?. La mayoría de los apóstoles no escribió nada, la inmensa mayoría de la enseñanza apostólica fué oral. Basta ver las epístolas, son correctivas y exhortativas sobre un Evangelio que los apóstoles ya habían predicado.

1.- Nadie le ha negado nada a los discípulos, pero por sobre lo que estos digan estan las palabras de los Apóstoles que escribieron los libros del N.T. y sus cercanos directos (como Lucas y Marcos).

2.- Si la mayoria de los Apóstoles no escribió nada es porque Dios no les encomendó aquella misión.

Por lo demás, no te preocupes, que lo escrito en el N.T. es lo mismo que enseñaron aquellos Apóstoles que no escribieron en sus predicas y enseñanzas.

3.- Sobre la supuesta enseñanza oral tenemos bastantes discursos orales en el N.T., tanto del Señor mismo como de algunos de Sus Apóstoles, para saber si lo dicho oralmente correspondía a lo escrito, y la balanza indica que sí.

Es ilógico que los Apóstoles no plasmaran por escrito lo mismo que enseñaban oralmente. Tenemos, por ejemplo, en la Epístola a los Romanos once capítulos completos de doctrina bastante claros. Ahora si te preocupa que los Apóstoles olvidaran cosas tan importantes para la salvación como la infalibilidad Papal, la inmaculada concepción y ascención de María, entre otras lindezas, pues comprendo tu aversión a las Sagradas Escrituras.

4.- Tu argumento de que por ser las Epístoles correctivas y exhortativas entonces son insificientes, pues es solo tú opinión y no tiene ningún sustento para probar tu punto.

Sabemos por ejemplo, que el apóstol Pablo a los corintios, pudo haberles escrito al menos tres cartas. ¿Qué habrá dicho en esa carta que nos falta? ¿ah?. Imagínate todo lo que los apóstoles enseñaron en persona, era un mundo de Doctrina. Por eso es importante conocer a sus discípulos, porque por el discípulo conocemos al maestro.

Pues si el Señor en Su providencia dispuso que contaramos con los libros que contamos ahora es porque los encontró suficientes para hacernos sabión en cuanto a la salvación que es en Cristo Jesús.

Ahoa ¿Para qué no es suficiente la Escritura?

Contrario a tí pienso que las Escrituras son bastante claras y suficientes en cuanto a doctrina: Dios, la Creación, la Caída, el Plan de Salvación, la Trinidad, nuestro Señor Jesucristo y Su obra, etc.

Bueno, esa es tu opinión... yo busco citas bíblicas en que realmente sustenten sus pretendidos.

No se si estas diciendo lo mismo que he dicho yo, o simplemente no tenias que escribir a esta altura. En fin...

Como Juan mismo implica, lo escrito en las Escrituras es todo lo que necesitamos para ser salvos. Nada más y nada menos.

Falso, Juan no dice tal cosa. El dice que la Escritura es para ser salvos, pero no dice en ninguna parte que 'es todo lo que necesitamos'. El agua es para vivir ¿y ya con eso sólo vives? ¿verdad que no?

1.- Si Juan establece que con lo que nos escribió en su narración del Evangelio, una vez que lo creemos ya tenemos vida eterna (somos salvos), entonces significa que ya es suficiente su testimonio sobre Jesús para llegar a ser salvos. Si agregamos a esto las demás obras del N.T., entonces tenemos más que suficiente para fundamentar fuertemente nuestra fe.

No necesitamos tradición alguna teniendo el testimonio de los mismos Apostoles en las Escrituras.

2.- La Escritura es todo lo que necesitamos para alimentar nuestras almas, palabra de Jesús (Mateo 4:4). Además, en las Escrituras tenemos a Jesucristo mismo, el pan de vida, por lo tanto ningun hijo de Dios alimentado con las Escrituras será famélico.

Cuando comienzan a atender a fábulas en vez de a la Escritura es que se comienza a padecer de desnutrición espiritual.

Ahora, ¿Reconoces que las Escrituras del A.T. y N.T. son Palabra de Dios, Palabras de Su boca? y ¿En que puntos la Escritura no es clara?

No son la única palabra de Dios, los apóstoles hablaron mayormente de forma oral, esa también es palabra de Dios, y conocemos mejor sus enseñanzas conociendo a sus discípulos.

1.- Tanta vuelta que te das para responder una simple pregunta. Con un sí o con un no basta y sobra. No te estoy preguntando si son la única, sino si las Escrituras son Palabra de Dios. Mi objetivo aquí es otro.

¿Sí o No?

2.- ¿Donde es que podemos conocer mejor a los discípulos del Señor? pues en el testimonio mismo de las Escrituras.

Hasta el momento, la tradición está sobrando.

¿Como que no tenian Escritura? ¿Donde dejas el A.T. que muchas veces citaron los escritores del N.T.? (1 Pedro 1:12).

Vaya comentario el tuyo.

El AT no contiene el Evangelio, es apenas su antesala... no te confundas. Israel vivió siglos sin su escritura (AT), la Iglesia siglos también sin ella (NT), y aunque hubiera sido sólo un año, es suficiente para entender que la Iglesia vive sin Escritura, porque está sustentada en los apóstoles, no en una Biblia.

1.- ¿Cómo que el A.T. no contiene el Evangelio? Al parecer no has leído Isaías 53 que describe la pasión del Señor y los frutos de Su obra, Isaías 55 es una hermosa invitación a la salvación por fe, e inclúso tenemos en Génesis 22:1-19 un increible tipo de la pasión del Señor, encarnada en la prueba de Abraham, entre otras muchas menciones sobre el Evangelio en el A.T..

Al respecto deberías leer 1 Pedro 1:10-12 y 2 Timoteo 3:15, en esta última Pablo dice a Timoteo que las Sagradas Escrituras (clara mención sobre el A.T.) le harían sabio en cuanto a la salvación en Cristo Jesús

Además, el Señor mismo les reveló claramente a Sus discípulos lo que el A.T. decía sobre Él y Su obra, es decir, el Evangelio (Lucas 24:44-48).

Tu afirmación no tiene ningun fundamento.

2.- Sobre la supuesta tradición oral del A.T. ya he dicho bastante. En cuanto a la supuesta tradición oral del N.T., mientras los Apóstoles estuvieran vivos, entonces no habría tradición alguna sino verdad directa desde la fuente. Y llegado el tiempo, sabiendo Dios que los Apóstoles debian morir, nos dejó el fundamento de los Apóstoles escrito de manera clara en las Sagradas Escrituras del N.T.

1.- Pablo las tiene por más que suficientes, pues dice: "...a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra." (1 Timoteo 3:17).

Es más de lo mismo. Claro que la Biblia es útil para que el hombre sea perfecto, pero no es suficiente. Volvemos con el ejemplo del agua, este líquido es para que tengamos vida, pero no es lo único, ni lo suficiente para tenerla. Además, como pilón, se estaría refiriendo, otra vez, a la versión de los LXX.

1.- Tu dices que la Escritura "no es suficiente"; Pablo dice que las Escrituras tienen como fin el que "el hombre de Dios sea perfecto" y además esté "enteramente preparado para toda buena obra" y por lo tanto más que suficientes para el fin que tienen ¿A quien le creeré?

Y pregunto, tomando prestada al hermano Daniel la pregunta:

- ¿Para qué no es suficiente la Escritura?

2.- Que los Setenta hayan traducido algunos apócrifos al griego no significan que tuvieran estos como inspirados, pues su misión no era establecer un canon, sino traducir de la literatura hebrea al griego para la Biblioteca de Alejandría. Además, el filósofo judío Filón de Alejandría, quien cita profusamente el A.T. de la versión de los Setenta, no cita nunca los apócrifos. Esto es importante notarlo.

2.- Que los traductores de la LXX hayan traducido apócrifos no es señal de que los tuvieran por inspirados. Preguntale a Jerónimo al respecto.

Estaban incluidos en una solo compendio con todos los textos. Los apóstoles se hubieran escandalizado de que las escrituras sagradas se revolvieran con las profanas, las mismas que hablan de intercesión por los muertos, y la de los santos.

Ya he dicho bastante arriba.

Además, los Apóstoles no se hubieran escandalizado, sino que simplemente no las usaban y problema resuelto.

¿Le preguntaste a Jerónimo al respecto?

Y lo que Cristo enseñó a Sus Apóstoles y lo que éstos enseñaron a Sus discípulos es lo mismo que está escrito en el N.T., el cual es ampliamente citado por Ireneo, Ignacio, Clemente, Policarpo, etc.

Es lo mismo, pero amplificado y clarificado... recuerda, las epístolas son correctivas, no abordan todos los asuntos de fe.

Es tú opinion solamente. Respetable pero muy tuya.

¿Y a qué viene este comentario? ¿En qué responde esto la pregunta que te hice, Bari?

Vuelvo a preguntarte, esperando una respuesta decente de tu parte:

- ¿Donde estan las enseñanzas que forman el fundamento de los Apóstoles, Bari?

En la Iglesia de Cristo, eso es lo que Cristo nos dejó, y es ella la columna de la verdad. Por elemental lógica, no podemos dar la espalda a los discípulos de los apóstoles... no conocer al discípulo, es no conocer al maestro.

Y dale con los círculos. Los Apóstoles nos dejaron el fundamento claro en las Escrituras, y es en ellas que podemos conocer a los discípulos de Jesús y no en la Iglesia en sí misma.

La Iglesia se sostiene sobre el fundamento, y el fundamento son las Escrituras que corresponden al testimonio y enseñanzas de los Apóstoles con respecto a Jesús, las cuales son la Palabra de Dios.

¿Hay algun Apóstol del Cordero vivo aun, sobre el cual la ICAR se este fundamentando ahora?

Y repito:

- ¿Son las Escrituras del A.T. y N.T. Palabras de la boca de Dios? ¿Sí o No?

Tanto que te cuesta responder esta pregunta. Acuerdate del catecismo.

Vuelves a usar las mayúsculas... la Escritura da testimonio de las palabras que Dios legó a sus apóstoles, pero éstos hablaron mayormente en forma oral, por lo que la palabra de Dios quedó revelada a su Iglesia a través de los apóstoles, fundamentos de ella.

1.- ¿Cual es el gran problema con las mayúsculas? Enfocate en lo importante.

2.- Tu bien dices que en las Escrituras tenemos las Palabras que Dios legó a Sus Apóstoles. Ahora dime ¿Que se les olvidó a los Apóstoles escribir en sus cartas que es tan importante para la salvación?

3.- Si las Escrituras son las Palabras que Dios legó a Sus Apóstoles ¿Podemos decir entonces que la Iglesia está fundamentada sobre la Escritura, la cual es el testimonio de los Apóstoles, Palabra de Dios?

Dios te guarde...
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

solo las escrituras son la referensia infalible que determina si una nueva revelacion es de Dios o no es de Dios.

todas las tradicionesy doctrinas deben tener cohesion con lo antes revelado en las escrituras ....de no ser asi no debe ser aseptado.


todos tenemos tradiciones y revelaciones ............

mas sin enbargo para mantener una puresa doctrinal ,,,,solo las escrituras deben tener el mAS ALTO LUGAR DE AUTORIDAD DOCTRINAL ......

ENTIENDASE ...LAS PALABRAS Y ENSENANSAS DE JESUS , LOS APOSTOLES Y PROFETAS .


NO PODEMOS ASEPTAR LAS TRADICIONES ROMANAS por una sencilla razon ....



ensenan cosas contrarias a lo que ensenaron los apostoles , jesus y los profetas ...........

hasta en lo mas fundamental...........(a quien nos dirijimos cuando oramos)


los profetas , los apostoles y jesus ensenan (a nuestro padre celestial)

la tradicion romana ensena ( a cualquier cosa sea muerta o viva)
 
Re: Sola Scritpura ¿bíblica?

Parese que Bari,no quiere responderme,esta bien.
Pues parese muy ocupado respondiendo a otros.
talves quiera hacerlo en el epigrafe similar que he abierto?.