ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

No creer en Dios abarca la religión, pero la religión que tenga en sus creeencias a Dios, sus dogmas, la Bilblia inspirada en El. Es decir, todo lo que esté relacionado en Dios en esas o en varios religiones, pero no en todas se cree en Dios.

Bendecir es un buen gesto de un cristiano para su prójimo, no lo hace de mala intención, sino todo lo contrario. Al que le molesta es porque esta en contra de Dios y la religión.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Si al ateo le molesta una bendición, a mi como creyente me molesta que me digan "Dios no existe", y sin embargo debo tolerarlo.
De la misma forma que a un ateo debe tolerar que le digan que Dios existe. Y no estamos hablando de eso sino del saludo final que se usa como muletilla.

¿Que opinan de las burlas de imágenes artísticas religiosas, no te parece una ofensa de parte de los ateos que los creyentes debemos aceptar con dolor? ¿Y sin embargo debemos abstenernos de bendecir?
Meditalo
Eso escapa a este tema, estamos hablando solo del saludo y a una nivel de buena educacion.
saludos.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

De la misma forma que a un ateo debe tolerar que le digan que Dios existe. Y no estamos hablando de eso sino del saludo final que se usa como muletilla.


Eso escapa a este tema, estamos hablando solo del saludo y a una nivel de buena educacion.
saludos.

Para un cristiano es de buena educacion bendecir. ¿Que propone como sulucion? Yo diria como solucion que un ateo no se relacione con religiosos si esa es su postura, como por ejemplo, no entrar a foros de este tipo, si es que le molesta tanto Dios ¿Tiene otra solucion, o le molesta la sola existencia de religiones?
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

¿Que propone como sulucion?
La mala educación generalmente no tiene solución.
Yo diria como solucion que un ateo no se relacione con religiosos si esa es su postura,
Podría probar también de aconsejarle a un creyente de no relacionarse con un ateo para tratar de convencerlo.
De todas formas una posible solución podría ser, quizás, no hacerle a los demás lo que no nos gusta que nos hagan a uno. Y eso no debería de decírselo yo teóricamente. ¿Verdad?.
como por ejemplo, no entrar a foros de este tipo
Esto lo veo pasar también fuera de este foro y en cualquier situación en donde se da un dialogo entre un creyente y un ateo.
¿Pero por sobre todo sabe lo que creo maspero?, que Ud. piensa que una falta de respeto hacia un ateo esta justificada por su sola condición mientras que al revés no. Tenga cuidad porque eso esta bastante cerca de la intolerancia, saludos cordiales.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

De la misma forma que a un ateo debe tolerar que le digan que Dios existe. Y no estamos hablando de eso sino del saludo final que se usa como muletilla.


Eso escapa a este tema, estamos hablando solo del saludo y a una nivel de buena educacion.
saludos.

Que LA PAZ esté contigo,

JESÚS decía: " Pero yo os digo a vosotros que me escuchaís: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen, bendecid a los que os maldicen y orad por los que os calumnian.......................(Lucas 6-27....38)
(Mateo5-43)

Que DIOS te ilumine.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

La mala educación generalmente no tiene solución.

Le repito, para un cristiano bendecir es de buena educación. Mala educación es maldecir.
A mi me molesta que digan "Dios no existe", para mi es una falta de respeto ¿Que me dice?..

Podría probar también de aconsejarle a un creyente de no relacionarse con un ateo para tratar de convencerlo.

Yo estoy en un foro cristiano, que le parece eso? Usted y cuantos ateos más se acercaron aquí. ¿Les molesta Dios? Las puertas estan abiertras para irse..

De todas formas una posible solución podría ser, quizás, no hacerle a los demás lo que no nos gusta que nos hagan a uno. Y eso no debería de decírselo yo teóricamente. ¿Verdad?.

Yo bendigo porque quiero ser bendecido. Hago lo que me gustaria que me hagan a mi. Lo hago de buena fe.

Esto lo veo pasar también fuera de este foro y en cualquier situación en donde se da un dialogo entre un creyente y un ateo.
¿Pero por sobre todo sabe lo que creo maspero?, que Ud. piensa que una falta de respeto hacia un ateo esta justificada por su sola condición mientras que al revés no. Tenga cuidad porque eso esta bastante cerca de la intolerancia, saludos cordiales.

Yo pienso que la intolerancia viene del ateo, ya que entra a un foro cristiano queriendo imponerse. Debemos respetar sus ataques a la fe (doloroso para un creyente), y abstenernos de bendecir por ejemplo (algo que nos gusta hacer).
Y como le decía, aunque no tenga relacion con esta conversacion. Debemos tolerar las burlas ateas, pero evitar usar crucifijos en la via publica, como es el caso en Francia. ¿No le parece que el ateo esta tomando una postura religiosa al respecto, "antirreligiosa", y por ende de intolerancia?

Meditelo bien, parece que no lo está haciendo
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Si el ateo es tolerante y verdaderamente ateo, ni le importará una bendicion, y la traducirá como un buen gesto, si es racional. Ahora si es un rebelde antirreligioso estará siempre en conflicto con Dios, la religión y los creyentes, sería una persona enfermiza mas que racional.



Que Dios les bendiga
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Que tal Catara, gracias por la cita

bendecid a los que os maldicen Lucas 6-27....38)
(Mateo5-43)
Que DIOS te ilumine.

En ese caso deberia ser solo con los que los maldicen pero no con todos y en cualquier tipo de conversación.
Pero bueno es solo una opinion, saludos.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Estimados, quizás esta pregunta no esta muy relacionada con el post pero me parece que teniendo en cuenta el perfil de los que están participando las respuestas serán apropiadas.
He visto a muchos creyentes intercambiando opiniones con ateos y al final de los mensajes ponen saludos como estos :
"Que Dios los bendiga"
"Que Jesús este con Ud."
"Que la misericordia de Dios padre los acompañe", etc. etc. etc.

¿No les parece quizás una falta de consideración saludar de esa forma a un ateo?
¿No les parecería a los creyentes una falta de respeto que un ateos los saludara por ejemplo? :
"Que el ateismo este con Uds."
"Que dios no los acompañe porque no existe"
“Que puedan descubrir la no existencia de dios”, etc. etc.

Es solo una pregunta con todo respeto, saludos cordiales.

Cuantos ateos alguna ves se han despedido diciendo adiós?.... y cuantas veces se han despedido de un ateo diciéndoles adiós y ni les molesta?.... yo personalmente no me despido bendiciendo.... pero crees que los creyentes dicen que dios te bendiga para burlarse de un ateo?.... para mi el deber de un creyente es amar a ese ateo y entender el porque se despide diciéndome que Dios no existe etc... es el deber de un ateo amar a un creyente?.... que te dice tu corazón?.... te reprende tu corazón?... cada quien tiene su camino... el nuestro es amar al prójimo.... cual es el suyo en esta vida?....
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Le repito, para un cristiano bendecir es de buena educación. Mala educación es maldecir.
De la misma forma que para un ateo decir "que el ateismo lo acompañe" seria desearle lo que para él es mejor al otro. ¿no le parece?

A mi me molesta que digan "Dios no existe", para mi es una falta de respeto ¿Que me dice?..
Vamos de vuelta. De la misma forma que para un ateo puede ser una falta de respeto que le digan "Dios existe".


Yo estoy en un foro cristiano, que le parece eso?
Si Ud. quiere escudarse en ese argumento alla Ud....
De todas formas le repito que eso se da tambien fuera de este foro

Usted y cuantos ateos más se acercaron aquí. ¿Les molesta Dios? Las puertas estan abiertras para irse..
Ud. no conoce mis creencias. Y Dios no me molesta para nada.
Ademas permitame recordarle que este es un foro libre (aunque no le guste).

Yo bendigo porque quiero ser bendecido. Hago lo que me gustaria que me hagan a mi. Lo hago de buena fe.
Si lo hace de buena fe me parece bien. Pero de todas forma creo que Ud. podria meditar sobre no decirle a los demas lo que Ud. sabe que puede molestarlos.


Yo pienso que la intolerancia viene del ateo,
Pues sinceramente no parece en este caso con Ud.

ya que entra a un foro cristiano queriendo imponerse. Debemos respetar sus ataques a la fe (doloroso para un creyente), y abstenernos de bendecir por ejemplo (algo que nos gusta hacer).
Creo que ambos estan en igualdad de condiciones. Los creyentes reciben ataques a su Fe y los ateos a sus postulados elementales. En este foro y fuera de este foro.

Debemos tolerar las burlas ateas, pero evitar usar crucifijos en la via publica, como es el caso en Francia. ¿No le parece que el ateo esta tomando una postura religiosa al respecto, "antirreligiosa", y por ende de intolerancia?
Ya le explique que eso execede a este tema

Meditelo bien, parece que no lo está haciendo
Pues quizas si,¿y por casa como andamos? :), saludos cordiales.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Perdone que me meta en su discursión, ¿pero cómo sabe un creyente que tiene verdaderamente una experiencia con Dios, y no tiene otro tipo de experiencia mental? ¿cómo identifica el creyente que es Dios al que está sintiendo y no se trata de un estado alterado de conciencia producido por la mente? Es una pregunta con todo el respeto del mundo.
Tenia esa pregunta en mente pero no me atrevia a hacerla. Bien preguntado, Ariane. :)

Espectral dijo:
Yo creo que uno puede saberlo por el echo de que no es el ego el que actúa... es algo mas poderoso que tu mente... algo tan poderoso que la única manifestación que produce es el amor.... primero viene la experiencia del arrepentimiento... tu te das cuenta que Dios te perdona de tu maldad.... te empiezas a dar cuenta de su misericordia.... y miras a tu alrededor y empiezas a sentir misericordia por la humanidad “dormida”... empiezas a ver la luz... empiezas a dejar de resistirte de lo único verdadero que existe... Dios... empiezas a mirar a tu alrededor mas despierto que antes... miras una hormiga y te maravillas de su creador... miras a una mosca y te maravillas... la mente es peligrosa porque actúa por prejuicios todo el tiempo... la mente actúa basados en el pasado y no te deja ver el presente... no te deja perdonar.... si vemos a un asesino siempre lo miraremos con ese prejuicio aunque se aya arrepentido y aiga cambiado... miramos solo las etiquetas... pero si miramos con la mente de Dios que es el amor estaremos siempre en la verdad, en la luz, Despiertos!!!!....
No responde a la pregunta. Vos supones que se trata de ese dios, pero no se puede saber. Hay personas de otras religiones (religiones muuuy distintas a la del dios judeocristiano, incluso politeistas) que deben tener experiencias similares y las adjudicaran cada uno a un dios en particular.

mapzero dijo:
Porque se coincide con muchas personas, ya no se habla de un loquito, se habla de muchos loquitos que sienten lo mismo.
Argumentum ad numerum. Si de "loquitos" se habla, en el manicomio debe haber unos cuantos que seguramente tuvieron experiencias similares, al padecer la misma patologia. Si se habla de personas que consideran haber tenido experiencias con su dios o dioses similares (sin contar las que son creyentes de ese dios o dioses sin haber sentido nada), es porque cada una le adjudico esas experiencias a ese dios o dioses en particular.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

El ateo es A-Teo, A-Religioso, indiferente a Dios y lo religioso, por lo que sería indiferente a una bendicion, que no es lo mismo que este en contra la religion, ya seria otra cosa que ateo.
Un ateo no siempre es indiferente a lo religioso. No por serlo o no serlo dejaria de ser ateo.

mapzero dijo:
Para un cristiano es muy bueno bendecir, porque cada vez que uno bendice a un hermano sea de fe o no, la bendición cae sobre uno.
No seria esa una finalidad un poco egoista? "Bendigo a todo el que puedo asi la bendicion cae sobre mi".

mapzero dijo:
El ateo es indiferente a lo religioso, no tiene porque ofenderle.
Como dije antes, no siempre un ateo es indiferente a lo religioso. Personalmente creo que algunas personas, por experiencia personal y mas cuando se discute este tema, dicen esas frases de dios con la intencion de provocar. Claro, que mas que nada hablo de las personas con las que se conversa cara a cara. En la mayoria de las ocasiones tomo esa bendicion como un dicho de deseo de bien hacia la otra persona. Alla ellos si lo hacen porque piensen que se ganan el cielo o cosas asi.

Si lo hacen con una intencion de fondo de provocar al interlocutor, supongo que un dios "tan lleno de amor" como el cristiano no lo veria con buenos ojos :biggrinbo. Aunque si me pongo a pensar en ese pasaje de la biblia donde dice que hay que bendecir a los enemigos y todo eso... tal vez si :Carcajada
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

mapzero;522464¿Que opinan de las burlas de imágenes artísticas religiosas dijo:
Coincido con el forista que dice que esto se va mucho de tema. Sin embargo es interesante para debatir. Voy a tratar de crear un tema nuevo que hable sobre eso. En cuanto lo tenga les aviso.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

No responde a la pregunta. Vos supones que se trata de ese dios, pero no se puede saber. Hay personas de otras religiones (religiones muuuy distintas a la del dios judeocristiano, incluso politeistas) que deben tener experiencias similares y las adjudicaran cada uno a un dios en particular..

Tu lo has dicho.. otras religiones han tenido la experiencia con Dios pero una cosa diferente es que le pongan diferentes nombres... otra cosa diferente es que humanos inventen dioses... hay muchas posibilidades de distorsionar al creador... lo importante es que la experiencia es ciertísima.... cuando queremos meter a dios en una caja se pierde el sentido... a Dios se le conoce por el espíritu no por el ego.... el ego hace Dioses de piedra, religión no es igual que Dios... puedes encontrar millones de errores en las religiones... millones de errores en el concepto que se tiene de Dios..... pero esos errores no pueden borrar la experiencia que va mas allá de lo racional..... cuando entendemos nuestros propios errores o los errores de nuestra religión empezamos a despojarnos de las etiquetas.. empezamos a despojarnos de los errores del pasado y entendemos que a Dios se lo conoce en espíritu no por un libro o por una religión o por una teoría científica... eso son solo dedos apuntando hacia un camino... y en ese camino hay muchas piedras eh ilusiones.... pero ahora sabemos que el que conoce a Dios se guarda sin mancha de este mundo.... también estamos los que sabemos que existe Dios pero no lo conocemos y distorsionamos la realidad y cometemos errores... nos falta camino para conocer a Dios... y están los que no creen y otros tipos de caminos.....
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Tenia esa pregunta en mente pero no me atrevia a hacerla. Bien preguntado, Ariane. :)

La pregunta es facil de hacer, porque ante el hecho de la creencia, cada uno es muy libre de creer, pero ante una experiencia en la que ellos afirman que es con Dios, no tienen ningún derecho a despreciar a los no creyentes cuando ni ellos son capaces de tener una prueba irrefutable de que era Dios. No pueden venir a decir que yo soy una necia, cuando ellos piensan que un presentimiento o pensamiento venido del supuesto más allá, o la misma Biblia, es inspiración de Dios.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Argumentum ad numerum. Si de "loquitos" se habla, en el manicomio debe haber unos cuantos que seguramente tuvieron experiencias similares, al padecer la misma patologia. Si se habla de personas que consideran haber tenido experiencias con su dios o dioses similares (sin contar las que son creyentes de ese dios o dioses sin haber sentido nada), es porque cada una le adjudico esas experiencias a ese dios o dioses en particular.

Pues deberia tener cuidado al juzgar sobre experiencias misticas, ya que los mismos medicos estudian sumisamente cada caso para definirlo, y muchas personas tienen esas experiencias y viven normal y felizmente. Mucho cuidado en este tema antes de juzgar.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Pues deberia tener cuidado al juzgar sobre experiencias misticas, ya que los mismos medicos estudian sumisamente cada caso para definirlo, y muchas personas tienen esas experiencias y viven normal y felizmente. Mucho cuidado en este tema antes de juzgar.


Será que "dicen" tener experiencias. Además "muchas" personas dirán que las tienen, pero lo importante es saber el numero exacto de esas personas, y seguro que el número se reduciria considerablemente. Documentese antes de hablar y presente casos concretos probados.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Un ateo no siempre es indiferente a lo religioso. No por serlo o no serlo dejaria de ser ateo.


No seria esa una finalidad un poco egoista? "Bendigo a todo el que puedo asi la bendicion cae sobre mi".


Como dije antes, no siempre un ateo es indiferente a lo religioso. Personalmente creo que algunas personas, por experiencia personal y mas cuando se discute este tema, dicen esas frases de dios con la intencion de provocar. Claro, que mas que nada hablo de las personas con las que se conversa cara a cara. En la mayoria de las ocasiones tomo esa bendicion como un dicho de deseo de bien hacia la otra persona. Alla ellos si lo hacen porque piensen que se ganan el cielo o cosas asi.

Si lo hacen con una intencion de fondo de provocar al interlocutor, supongo que un dios "tan lleno de amor" como el cristiano no lo veria con buenos ojos :biggrinbo. Aunque si me pongo a pensar en ese pasaje de la biblia donde dice que hay que bendecir a los enemigos y todo eso... tal vez si :Carcajada

El ateo que no cree, no le afecta la bendicion de algo que no existe. Y si es racional, como dije mas arriba, traducirá de buena manera el saludo. Incluso, a una maldicion la tomaria en broma, ya que para él lo espiritual tampoco existe ¿o sí?

Creo que esto no tomarse a mal una bendicion es un poco extremista y enfermizo.
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Será que "dicen" tener experiencias. Además "muchas" personas dirán que las tienen, pero lo importante es saber el numero exacto de esas personas, y seguro que el número se reduciria considerablemente. Documentese antes de hablar y presente casos concretos probados.

Descubrir a Jesus Hijo de Dios es una experiencia de fe, por ejemplo, y se vive intima y personalmente, y no puede estar a prueba cientifica, por lo tanto no se puede demostrar la existencia de Dios, ya que es él mismo el que se revela, y es su propia voluntad.
Lo que digo, es que son muchos los que desean estar en presencia del Señor, y habría que preguntarse ¿que es lo que esta sucediendo?
¿Pero pruebas de existencia de Dios? solo Dios puede tal cosa.



Saludos. Dios les bendiga
 
Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Pues deberia tener cuidado al juzgar sobre experiencias misticas, ya que los mismos medicos estudian sumisamente cada caso para definirlo, y muchas personas tienen esas experiencias y viven normal y felizmente. Mucho cuidado en este tema antes de juzgar.

Descubrir a Jesus Hijo de Dios es una experiencia de fe, por ejemplo, y se vive intima y personalmente, y no puede estar a prueba cientifica, por lo tanto no se puede demostrar la existencia de Dios, ya que es él mismo el que se revela, y es su propia voluntad.

Es un poco inconcruente que primero nos quiera convencer de que los médicos están estudiando los casos de experiencias misticas, como si eso fuera a avalar su vericidad, y luego retroceda diciendo que es una experiencia intima y personal y que no puede estar a prueba cientifica. ¿En que quedamos?.