¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En esta última frase esta 7 truenos el quid de la cuestión:
Caminante ...no hay camino (JMSerrat)
Pues resulta que el poema es de Antonio Machado. "Caminante no hay camino, se hace camino al andar" Serrat lo cantó en homenaje a Machado.

Ahora veamos en que te basas (por muchas citas que pongas y puede que te ocurra los mismo que con Machado y Serrat) Y, por favor, te ruego que no te lo tomes como un ataque personal. No lo es. Mi deseo es compartir contigo.

Jajaja ..ahora te leo con calma estimado Tobi ...tu dices que me equivoque al citar la canción de Serrat la cual es letra de Machado..

Entonces piensas que toda cita que ponga sobre la conciencia de los muertos también será un error ..

Bueno no me parece ...y ya veo que crees en la aniquilación o sueño del alma ... ( no sé si eso es así )

El tiempo
¿Existe realmente el tiempo?

Venimos de un PASADO que no existe porque ya pasó.

Vamos hacia un FUTURO que no existe puesto que no ha llegado.

Pero, ¿tenemos un PRESENTE? Pues no puesto que el tiempo es un fluir constante. Tendríamos PRESENTE si el tiempo se parase aunque solo fuese una millonesima de segundo.

Sin embargo si tienes un reloj y/o un espejo verás que SI existe el tiempo

Lo bueno de esa filosofía sería si no envejecieramaos rapidamente ...lo siento tobi ...el paso del tiempo es inexorable e irreversible ..por lo menos para nosotros ..( que es lo que nos importa )

Luego: ¿Que es el TIEMPO? Pues nada de nada.

El pasado son tus obras y las mías y seremos juzgados por ellas ...fueron hechas las obras en la supersonica velocidad temporal ...pero al ser hechas indica que la suma de la nada de tiempo que dices ..produce buenas o malas obras .

Agustin de Hipona lo intuyó al afirmar quie el TIEMPO es una propiedad de nuestro Universo y que fuera de él el TIEMPO no existe.

Puede ser y también lo he pensado así ..pero mientras nos movamos en nuestro universo el TIEMPO si existe .

(Y eso, 7 Truenos, no es filosofía, es CIENCIA. Otro personaje que lo intuyó fue Einstein y de aquí su famosa fórmula mediante la cual muestra la relatividad del tiempo.

Teorias y tésis ..pensamiento e ideas .. ¿ Cuál es tu punto ?

¿Y que es la ETERNIDAD? Lógico es deducir que sera lo contrario a TIEMPO. Consecuentemente ha de ser un PRESENTE absuluto donde no hay pasado ni tampoco futuro.

Bueno .. el Dios eterno hizo el mundo en la eternidad en 7 días ...

Lo cual me hace pensar en un tiempo de Dios ..pues es lógico que el Segundo Dia fue el futuro del primer día y el pasado del tercer día

Luego, ¿cuando mediante su muerte predicó a los espíritus encarcelados? Pues cuando resucitó. Con la resurrección se nos mostró que no estaba sujeto al TIEMPO y que era el Rey de la Eternidad. Además, todas las cosas que El creo las creo sujetas al TIEMPO. De aquí que sean pasibles y si eran pasibles tambien eran mortales. Al vencer a la muerte mediante su cuerpo que tambien era pasible y mortal nos abre las puertas al NO TIEMPO, es decir, a LA ETERNIDAD.
Si tienes dudas al respectro dímelas (pero sin ánimo de polemica y si de diálogo fraternal) y las examinaremos juntos para que sean de bendición a otros,
DTB

Lo que es claro que mientras acá trancurrian los tres días de su muerte

el estaba en regiones eternas ..pero con el reloj marca "por los siglos de los siglos " `predicando ...

Detente y dime .. _predicando --. el hablar es matematico ..una palabra no dicha es futura y la palabra presente es palabra pasada al concluirla

El predicó ..y terminó de predicar ..y subió a los cielos despues de estar abajo ..

Ya vez que para todo hay tiempo y espacio

Un abrazo

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ?? ( volviendo al tema )

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ?? ( volviendo al tema )

Efesios 4:9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

Los que creemos en el Paraíso y en el infierno creemos que este pasaje alude al Hades o prisión de espíritus cuando dice que Cristo descendió a las partes más bajas de la tierra .



El texto griego interlineal de este verso según Wescott-Hort es este

Efesios 4:9
το δε ανεβη τι εστιν ει μη οτι και κατεβη εις τα
y lo de subió . ¿que es sino que también descendió a las
κατωτερα μερη της γης ;
más bajas partes de la tierra?​

​

​

.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Este tema es más importante de lo que te imaginas, hermana Luis.

El hombre es propenso a ser engañado por el enemigo del hombre, tú sabes quién. Y uno de sus recursos son los milagros engañosos, especialmente aquellos derivados de la primera mentira registrada en la Biblia: "No moriréis".

¿A que mentira te refieres?... Jesús dijo:
"El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna" (Juan 6:54)
"Y todo aquel que cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:26)

"

Imagínate por un momento, Dios no lo permita, que un ser querido se muere, y en tu dolor, el día menos pensado, se te aparece en tu habitación y te dice que Dios le comunicó tal o cual cosa que va directamente, pero veladamente, contra la Biblia. Si tú no resistes con la Biblia a ese espíritu engañador. porque "los muertos nada saben", serás entrampada.

En esto tienes razón, los muertos no pueden volver, "el lugar que les conoció no les conocerá más" (Job. 7:10) ...Pero eso en ningún caso señala que los muertos están muertos o que no viven eternamente.

...No te olvides que Dios es Dios de vivos no de muertos.

Saludos y bendiciones.

 

[lulis]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dagoberto Juan Cita:

Originalmente enviado por advenangel

Este tema es más importante de lo que te imaginas, hermana Luis.

El hombre es propenso a ser engañado por el enemigo del hombre, tú sabes quién. Y uno de sus recursos son los milagros engañosos, especialmente aquellos derivados de la primera mentira registrada en la Biblia: "No moriréis".

¿A que mentira te refieres?... Jesús dijo:
"El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna" (Juan 6:54)
"Y todo aquel que cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:26)

Querido Dagoberto:

Si, tenemos vida eterna, pero morimos... o no?

Físicamente morimos, nos podrimos y volvemos a ser polvo (+ huesitos), de ninguna manera esta carne (incluido el cerebro), perdura más allá de la muerte, la mentira la dijo Satanas a Adan y Eva, no morires sino que seran iguales a Dios, ésta mentira prevalece en las doctrinas que descuidadamente dicen que los santos pueden interceder por los vivos... con qué poder? no lo tienen, tambien esta mentira esta en los cimientos de los Santos de Jesucristo de los ultimos días, seremos dioses y reinaremos con Dios, hay varios cielos y toda esa historia de generaciones pasadas. El hombre físicamente muere. Su alma no, su Espiritu (o como lo tenga cada quien conceptualizado), no.

Creo que cuando advenangel se refiere a los "engaños milagrosos" podemos o deberíamos darnos cuenta que, se refiere exactamente a los engaños de satanas donde usa la imagen de alguno que ya murió para hacer que las personas crean que en tal hay algun poder milagroso.

Cita:
Imagínate por un momento, Dios no lo permita, que un ser querido se muere, y en tu dolor, el día menos pensado, se te aparece en tu habitación y te dice que Dios le comunicó tal o cual cosa que va directamente, pero veladamente, contra la Biblia. Si tú no resistes con la Biblia a ese espíritu engañador. porque "los muertos nada saben", serás entrampada.

En esto tienes razón, los muertos no pueden volver, "el lugar que les conoció no les conocerá más" (Job. 7:10) ...Pero eso en ningún caso señala que los muertos están muertos o que no viven eternamente.

...No te olvides que Dios es Dios de vivos no de muertos.

Sabes? creo que el punto aca, es que no pueden venir con nosotros, no que esten totalmente desaparecidos e inexistentes, osea que sus almas estan muertas con sus cuerpos, sino que, si viene alguno ya muerto a hacer señales, no es en realidad uno que ha partido de éste mundo, éso no es posible, si como cristianos no estamos concientes de ésto, podemos ser engañados.

Hermano, Dios es Dios de vivos, es verdad, pero ésto es espiritual, siempre es espiritual, moriremos y no podremos hacer más nada por los vivos.

DTB

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Truenos:

Te doy la razón en lo que dices respecto a 1ª Pedro 3: 20, en relación a los antediluvianos, pues se piensa que la evangelización se dió de Cristo para acá, pero las generaciones de antediluvianos tuvieron quien les hablara la palabra de Dios (Adán, Set, Enós, Cainán, Maalalel, Jared, Enoc, Matusalén, Lamec y Noé). Ejemplo de personas que fueron evangelizadas antes del ministerio de Cristo que registra la Biblia es el caso del patriarca Abrahán "Y viendo antes la Escritura que Dios por la fe había de justificar a los gentiles, evangelizó antes a Abrahán..." (Gálatas 3: 8)

Donde difiero contigo es que Cristo les predicó en el Hades, estando los antediluvianos muertos. Porque el Hades griego es el lugar de los muertos. Para los hebreos el lugar de los muertos es el sepulcro, y el Gehena el lugar de destrucción. Siento que estás interpretando mal la cita de Efesios 4: 9, pues "las partes bajas de la tierra" no necesariamente significa el Hades.

Siento que "las partes bajas de la tierra" de Efesios 4: 9 se refiere a los estratos sociales más despreciadas y olvidadas del pueblo de Israel, donde Jesús desarrolló su ministerio (Sn. Mateo 9: 10-13 y Job 30: 1-8)

Saludos

entonces esta por demas decir lo que la biblia si dice
que el bajo alas profundidades dela tierra para usted no es

lo que la biblia dice sino es otra cosa segun dicen sus letras

1Pe 3:18 Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne,

me va decir usted que CRISTO predico a otros muertos
en vida ?? pues esa es su filosofia
me esta diciendo que CRISTO como vino entre los pobres y que de eso se trata pero y entonces CRISTO MUERTO EN LA CARNE habla de que el estaba vivo o muerto ??el autor de la vida estaba muerto para usted?

pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es a saber, ocho personas fueron salvas por agua.

digame eso no tan claro para usted??

fueron las personas salvas de el diluvio alas que CRISTO en su ministerio predico???

cuando no se entiende algo es facil entrar en poner cualquier barbaridad verdad ? eso es lo que usted ha hecho con sus letras

1Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, mas dando testimonio de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesús, el Cristo,
1Pe 3:22 el cual está a la diestra de Dios, siendo subido al cielo; a quien están sujetos los ángeles, y las Potestades, y Virtudes.

1Pe 4:1 Pues que el Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también estad armados del mismo pensamiento; que el que ha padecido en la carne, cesó de pecado;
1Pe 4:2 para que ya el tiempo que queda en la carne, viva, no a las concupiscencias de los hombres, sino a la voluntad de Dios.
1Pe 4:3 Porque nos debe bastar que el tiempo pasado de nuestra vida hayamos hecho la voluntad de los gentiles, cuando conversábamos en lascivias, en concupiscencias, en embriagueces, en glotonerías, en orgías, y en abominables idolatrías.
1Pe 4:4 Y esto parece cosa extraña a los que os vituperan, que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución;
1Pe 4:5 los cuales darán cuenta al que está aparejado para juzgar a los vivos y a los muertos.
1Pe 4:6 Porque por esto también ha sido predicado el Evangelio a los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios. 1Pe 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, templados, y velad en oración.


CRISTO LES PREDICO A LOS MUERTOS EN ESTE MUNDO
los que no estaban presentes en la carne

los sabaticos por otro lado tienen el problema de el alma se guian por'
la falsa profetiza no por la biblia y si usted les muestra la biblia ni aun asi

esto vota todo falso argumento de los falsos adventistas

1Ki 17:17 Después de estas cosas aconteció que cayó enfermo el hijo de la señora de la casa, y la enfermedad fue tan grave, que no quedó en él aliento.

se murio y fue resucitado


1Ki 17:18 Y ella dijo a Elías: ¿Qué tengo yo contigo, varón de Dios? ¿Has venido a mí para traer en memoria mis iniquidades, y para hacerme morir mi hijo? 1Ki 17:19 Y él le dijo: Dame acá tu hijo. Entonces él lo tomó de su regazo, y lo llevó a la cámara donde él estaba, y lo puso sobre su cama;
1Ki 17:20 y clamando al SEÑOR, dijo: SEÑOR Dios mío, ¿aun a la viuda en cuya casa yo estoy hospedado has afligido, matándole su hijo?
1Ki 17:21 Y se midió sobre el niño tres veces, y clamó al SEÑOR, y dijo: SEÑOR Dios mío, te ruego que vuelva el alma de este niño a sus entrañas.
1Ki 17:22 Y el SEÑOR oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a sus entrañas, y revivió.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Querido Dagoberto:

Si, tenemos vida eterna, pero morimos... o no?

Todo depende de como miramos o de como nos expresamos querida lulis.
¿morimos? Cristo venció la muerte; por eso es que no morimos eternamente; cierto es que nuestro cuerpo vuelve a la tierra y se pudre; ...pero ese mismo cuerpo y no otro, (glorificado) habrá de resucitar ("Y después de desecha ésta mi piel, aún he de ver en mi carne a Dios; al cual yo tengo de ver por mí, y mis ojos lo verán, y no otro, aunque mis riñones se consuman dentro de mí" Job 19:26,27). El cristiano, a diferencia del que no aceptó a Cristo pasa por el acontecimiento llamado muerte; pero eso no significa término de la existencia; para nosotros el acontecimiento "muerte" es solo la entrada a la eternidad; la muerte ya no tiene potestad sobre nosotros, pues habremos de resucitar; y ésto solo (resucitar) nos señala la verdad de que la muerte ya no tiene potestad alguna en nuestro ser (no morimos eternamente), aunque todos hemos de pasar por lo que llamamos muerte.

Físicamente morimos, nos podrimos y volvemos a ser polvo (+ huesitos), de ninguna manera esta carne (incluido el cerebro), perdura más allá de la muerte,

Pero la retomaremos... físonómicamente lulis será lulis...Dagoberto será Dagoberto...

la mentira la dijo Satanas a Adan y Eva, no morires sino que seran iguales a Dios, ésta mentira prevalece en las doctrinas que descuidadamente dicen que los santos pueden interceder por los vivos... con qué poder? no lo tienen, tambien esta mentira esta en los cimientos de los Santos de Jesucristo de los ultimos días, seremos dioses y reinaremos con Dios, hay varios cielos y toda esa historia de generaciones pasadas. El hombre físicamente muere. Su alma no, su Espiritu (o como lo tenga cada quien conceptualizado), no.

Totalmente de acuerdo...

Creo que cuando advenangel se refiere a los "engaños milagrosos" podemos o deberíamos darnos cuenta que, se refiere exactamente a los engaños de satanas donde usa la imagen de alguno que ya murió para hacer que las personas crean que en tal hay algun poder milagroso.

De acuerdo...

Sabes? creo que el punto aca, es que no pueden venir con nosotros, no que esten totalmente desaparecidos e inexistentes, osea que sus almas estan muertas con sus cuerpos, sino que, si viene alguno ya muerto a hacer señales, no es en realidad uno que ha partido de éste mundo, éso no es posible, si como cristianos no estamos concientes de ésto, podemos ser engañados.

Absolutamente de acuerdo... entiendo igual...

Hermano, Dios es Dios de vivos, es verdad, pero ésto es espiritual, siempre es espiritual, moriremos y no podremos hacer más nada por los vivos.

DTB

De acuerdo...digo lo mismo...

Igualmente, Dios te bendiga

 

[Coco_Loco]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dagoberto

Directo al corazon del asunto. Si leemos esta parabola vemos que Jesus menciona a Lazaro, evidencia de que es un personaje que realmente vivio. En otras parabolas no se utilizan nombres para dar a entender que es solo una ilustracion.

Mas claro no pudo hablar el hombre rico, sintio todo tal como si estuviera vivo, por ende hay conciencia en la muerte...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

No solamente eso, el rico se llamaba "Epulón", los apócrifos mencionan el relato con otros detalles desconocidos en los evangelios canónicos.

Saludos

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿A que mentira te refieres?... Jesús dijo:
"El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna" (Juan 6:54)
"Y todo aquel que cree en mí, no morirá eternamente" (Juan 11:26)

¡Qué fácil es hacer un dogma de fe de textos aislados, para luego tener pretextos "bíblicos"!

La mentira a que me refiero es la que sale sin adorno en Génesis 3:4: "NO MORIREIS", dicho por Satanás. Dejen que la Biblia y el sentido común diga que es morir. Morir es lo opuesto a vivir, cesar la existencia. Sólo Dios puede dar y quitar la vida. En otro lado dice: "El alma que pecare morirá" y también "la paga del pecado es muerte". No "sublimen ni filosofen" en cuanto al significado de MORIR. Morir, es simplemente dejar de vivir.

Las promesas de vida eterna, en el marco de tiempo humano, no es para AHORA, sino para cuando El regrese en gloria, y sólo es dada la promesa de vida eterna a los justos salvos. Léan Juan 5:1929 con calma y verán que la promesa de vida eterna se cumple en ocasion de la 2ª Venida:

v.24 "El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, más ha pasado de muerte a vida"

v.25 "De cierto, de cierto os digo: viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán"

v.28. "No os maravilléis de esto; porque vendrá hora CUANDO TODOS LOS QUE ESTEN EN LOS SEPULCROS OIRAN SU VOZ"
[cuándo sino en la 2ª Venida, no antes]

v.29 "y lo que hicieron lo bueno, saldrán aresurrección de vida; más los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación"

Vinculen la palabra condenacion en el versículo 24 con esa misma palabra en el versículo 29. Se refiere a un mismo suceso en el tiempo, a saber, la venida de Cristo en gloria.

Apocalipsis 22:12 enseña lo mismo, porque Dios no se contradice:

"He aquí yo vengo [Cristo] pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra"

¿Cuándo? no antes de la seguna venida de Cristo

El mismo Pablo reconoce ese hecho. Aún cuando expresara su más caro anhelo de morir y estar con Cristo en Filipense 1:23 (no una enseñanza), dijo lo siguiente:

"asidos de la palbra de vida, para que EN EL DIA DE CRISTO yo pueda gloriarme de que no haya corrido en vano, ni en vano he trabajado"

"Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me averguenzo, porque yo sé a quien he crído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito PARA AQUEL DIA" 2ª Timoteo 1:12

"por cuanto ha establecido UN DIA EN EL CUAL JUZGARA AL MUNDO CON JUSTICIA, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" Hechos 17:31

Dios no va a premiar o castigar a nadie sin haberlo juzgado previamente.

Los muertos nada saben es una enseñanza profusa en el Antiguo Testamento, la cual no puede ser invalidada en el Nuevo testamento:

SALMO 115:17

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio"

SALMO 146:4

"Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día
perecen sus pensamientos"

SALMO 30:9

"¿Qué provecho hay en mi muerte cuando descienda al sepulcro? ¿Te
alabará el polvo) ¿Anunciará tu verdad?

No te olvides que Dios es Dios de vivos no de muertos.

Por supuesto, en su referencia de tiempo, distinta a la de nosotros, pues para El no hay presente, ni pasado ni futuro.

Que Dios te bendiga y te de mucha . .

Paz en Cristo

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¡Qué fácil es hacer un dogma de fe de textos aislados, para luego tener pretextos "bíblicos"!

Que Dios te bendiga y te de mucha . .

Paz en Cristo

Igualmente hermano,...Dios también te bendiga ....y el Señor te de mucha...mucha..más que a mi...

....Paz en Cristo.

 

[Tobi]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Jajaja ..ahora te leo con calma estimado Tobi ...tu dices que me equivoque al citar la canción de Serrat la cual es letra de Machado..
--------------------------------
Tobi
Te quivocaste en ¿relación a que? Es cierto que Serrat cita esta frase al cantar. Luego no te equivocaste. Lo que ocurre es que ignorabas su procedencia.
A veces citamos algo y nos puede facilmente ocurrir lo mismo al ignorar sus derivados. Eso es lo que quise decir.
__________________________

Entonces piensas que toda cita que ponga sobre la conciencia de los muertos también será un error ..
----------------------------------
Tobi
Los muertos en el tiempo no lo son en la eternidad. Luego tienen lógicamente conciencia puesto que viven en una dimensión distinta.
__________________________________

Bueno no me parece ...y ya veo que crees en la aniquilación o sueño del alma ... ( no sé si eso es así )
--------------------------------------
Tobi
¿Aniquilación? ¿Sueño? ¿del alma? Segun las Escritura el alma es simplemente "vida". Eso sí, si nos vamos a la filosofía griega el alma es un "ente" que convive con el cuerpo. Epicteto (60-110 d D de.C.) filósofo estoico que fundó una escuela en Nicópolis, en Epiro decía: "Soy una pobre alma encadenada a un cadaver".
La frase. "La carcel del alma" Era común tanto a Epicuro, nacido en Samos (341-270 A. de C) como a Zenon nacido en Chipre (340-265 a de C.) Fundaron sendas escuelas en Atenas; el primero la de los epicuros, el segundo la de los estoicos.

En cambio Pablo, que también conocía la filosofia griega, pero más aún la hebrea basada en las Escritura la cual tiene un mejor concepto del cuerpo y afirmo: "Glorificad, pues, a Dios con vuestro "cuerpo" Y no sólo eso, sino que afirmó que el cuerpo del creyente es templo del Espíritu Santo.
____________________________



Sin embargo si tienes un reloj y/o un espejo verás que SI existe el tiempo
-----------------------------------
Tobi.
¡Pues claro hombre! ¿No recuerdas que, con Agustin de Hipona, dije que el tiempo es una propiedad de nuestro universo? Pero tampoco olvides que todos los relojes miden el tiempo mediante un patrón humano. Ahora la pregunta es: ¿Cual es la extensión y el límite de las medidas del tiempo?
__________________________________

Lo bueno de esa filosofía sería si no envejecieramaos rapidamente ...lo siento tobi ...el paso del tiempo es inexorable e irreversible ..por lo menos para nosotros ..( que es lo que nos importa )
-------------------------------------
Tobi.
A mi ya apenas me importa. Nací en 1928 y mis ojos estan puestos en la eternidad; así, que el tiempo no es mi preocupación.
_____________________________________



El pasado son tus obras y las mías y seremos juzgados por ellas ...fueron hechas las obras en la supersonica velocidad temporal ...pero al ser hechas indica que la suma de la nada de tiempo que dices ..produce buenas o malas obras .
-----------------------------
Tobi
Perfecto tu razonar. Es el resultado de vivir en el Tiempo.
____________________________


Puede ser y también lo he pensado así ..pero mientras nos movamos en nuestro universo el TIEMPO si existe .

Teorias y tésis ..pensamiento e ideas .. ¿ Cuál es tu punto ?



Bueno .. el Dios eterno hizo el mundo en la eternidad en 7 días ...

Lo cual me hace pensar en un tiempo de Dios ..pues es lógico que el Segundo Dia fue el futuro del primer día y el pasado del tercer día
-------------------------------------
Tobi
La Sagrada Escritura es tan poderosa que incluso cuando no dice nada habla:
Observa lo que dice respecto esta frase tuya, en Génesis 1:5
Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
¿Te diste cuenta de que aqui falta algo respecto a tu razonamiento?
¿Por que calla y no dice: Fué el día primero
Cierto que al Primero le sigue el Segundo... Pero no se cita el primero, sino un día ¿Por qué? ¿No será que nuestros tiempo no es el tiempo de Dios? Recuerda al reloj que citaste y quien determinó la medida del tiempo; a lo que añadi la pregunta sobre sus límites y extensión.
___________________________________


-----------------------------------
Tobi
Eso
________________________________

Lo que es claro que mientras acá trancurrian los tres días de su muerte

el estaba en regiones eternas ..pero con el reloj marca "por los siglos de los siglos " `predicando ...

Detente y dime .. _predicando --. el hablar es matematico ..una palabra no dicha es futura y la palabra presente es palabra pasada al concluirla

El predicó ..y terminó de predicar ..y subió a los cielos despues de estar abajo ..

Ya vez que para todo hay tiempo y espacio

-----------------------------------
Tobi
Pero mi pregunta sigue en pie sobre su medida y lextensión. Pregunta que no tiene respuesta a causa de la relatividad del tempo.
_______________________________

Un abrazo
------------------------------------------
Tobi
Que correspondo fraternalmente.

 

[fiel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Examinemos este texto primero :


En este verso podemos ver que Jesucristo antes de resucitar en cuerpo ...fue vivificado en espíritu ... y FÚE ( aoristó =tiempo pasado) y PREDICÓ a los ESPÍRITUS ENCARCELADOS .

Anoche conversaba con un predicador a través de la radio y él insiste ( ahora) que el tiempo no fue el de su estado anterior a la resurrección sino que dice que este suceso aún no ocurre ..Ya que se refiere quizás a que tiempo ..

De todas maneras está jaque mate ..ya que sea en el tiempo que sea
la realidad de "espíritus encarcelados " es innegable

Que piensan ustedes hermanos ?

¿ En que tiempo Jesús predicó a los muertos ?


Luego veremos otros textos que avalan la conciencia de las almas espirituales después de la muerte física .


Saludos

Claro que tienen conciencia o a quienes crees que fue Cristo a predicar a muertos aniquilados a cero existencia.....a las almas de los condenados que por su desobediencia perecieron bajo el juicio del diluvio.....¿tu que crees?...les fue a predicar en su cara por que estaban alli, y que no saldran hasta el juicio final para mandarlos al lago de fuego y azufre.....esta dado a los hombres morir una sola ves y despues el juicio.......De salvacion, no les fue a predicar... si ya estaban perdidos.....la unica forma de salvacion era subir al arca...de Noe.....ya ves que paso, solo 8 personas fueron salvas.....ahora el arca es jesucristo.......Amen......


y no me vengas con el cuento de que tambien a los muertos les es anunciado el evangelio.....¡¡¡Si pero a los muertos que tienen vida y estan muertos en sus pecados!!!!.....en mi caso yo estaba muerto.....muerto..y me fue anunciado el evangelio, y ya ves ahora vivo, vivo para Cristo.....Amen....
Y en cuanto el tiempo......esa misma tarde, que murio... su alma descendio a las partes mas bajas de la tierra.... para despues subir......resusitado, SI por la gloria del Padre..........Amen....

 

[Ernesto Torres]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra, en ese mismo dia , PERECEN SUS PENSAMIENTOS .
Del polvo fuimos tomados, y al polvo retornaremos, y el espiritu vuelve a Dios, porque Dios lo dio.

 

[Coco_Loco]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¡Qué fácil es hacer un dogma de fe de textos aislados, para luego tener pretextos "bíblicos"!

La mentira a que me refiero es la que sale sin adorno en Génesis 3:4: "NO MORIREIS", dicho por Satanás. Dejen que la Biblia y el sentido común diga que es morir. Morir es lo opuesto a vivir, cesar la existencia. Sólo Dios puede dar y quitar la vida. En otro lado dice: "El alma que pecare morirá" y también "la paga del pecado es muerte". No "sublimen ni filosofen" en cuanto al significado de MORIR. Morir, es simplemente dejar de vivir.

Las promesas de vida eterna, en el marco de tiempo humano, no es para AHORA, sino para cuando El regrese en gloria, y sólo es dada la promesa de vida eterna a los justos salvos. Léan Juan 5:1929 con calma y verán que la promesa de vida eterna se cumple en ocasion de la 2ª Venida:

v.24 "El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, más ha pasado de muerte a vida"

v.25 "De cierto, de cierto os digo: viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán"

v.28. "No os maravilléis de esto; porque vendrá hora CUANDO TODOS LOS QUE ESTEN EN LOS SEPULCROS OIRAN SU VOZ"
[cuándo sino en la 2ª Venida, no antes]

v.29 "y lo que hicieron lo bueno, saldrán aresurrección de vida; más los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación"

Vinculen la palabra condenacion en el versículo 24 con esa misma palabra en el versículo 29. Se refiere a un mismo suceso en el tiempo, a saber, la venida de Cristo en gloria.

Apocalipsis 22:12 enseña lo mismo, porque Dios no se contradice:

"He aquí yo vengo [Cristo] pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra"

¿Cuándo? no antes de la seguna venida de Cristo

El mismo Pablo reconoce ese hecho. Aún cuando expresara su más caro anhelo de morir y estar con Cristo en Filipense 1:23 (no una enseñanza), dijo lo siguiente:

"asidos de la palbra de vida, para que EN EL DIA DE CRISTO yo pueda gloriarme de que no haya corrido en vano, ni en vano he trabajado"

"Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me averguenzo, porque yo sé a quien he crído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito PARA AQUEL DIA" 2ª Timoteo 1:12

"por cuanto ha establecido UN DIA EN EL CUAL JUZGARA AL MUNDO CON JUSTICIA, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" Hechos 17:31

Dios no va a premiar o castigar a nadie sin haberlo juzgado previamente.

Los muertos nada saben es una enseñanza profusa en el Antiguo Testamento, la cual no puede ser invalidada en el Nuevo testamento:

SALMO 115:17

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio"

SALMO 146:4

"Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día
perecen sus pensamientos"

SALMO 30:9

"¿Qué provecho hay en mi muerte cuando descienda al sepulcro? ¿Te
alabará el polvo) ¿Anunciará tu verdad?




Por supuesto, en su referencia de tiempo, distinta a la de nosotros, pues para El no hay presente, ni pasado ni futuro.

Que Dios te bendiga y te de mucha . .

Paz en Cristo

1Corintios 15:50-56
Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de los cielos: ni la corrupción hereda la incorrupción.
¡Mirad! Os revelo un misterio: No moriremos todos, mas todos seremos transformados.
En un instante, en un pestañear de ojos, al toque de la trompeta final, pues sonará la trompeta, los muertos resucitarán incorruptibles y nosotros seremos transformados.
En efecto, es necesario que este ser corruptible se revista de incorruptibilidad; y que este ser mortal se revista de inmortalidad.
Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita:La muerte ha sido devorada en la victoria.
¿Dónde está, oh muerte,tu victoria? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón?
El aguijón de la muerte es el pecado; y la fuerza del pecado, la Ley.



Aqui se vislumbran claramente dos errores doctrinales de adventistas y TdeJ.

1.- El cuerpo físico NO RESUCITARÁ.
2.- La Ley da pie al pecado POR TANTO AQUELLA LEY DABA MUERTE, LA VIDA NO SE PIERDE NI SE SUSPENDE.

Pablo desconoce la muerte, se pregunta ¿donde está la muerte?

Porque el no conocerá muerte, ni los cristianos conocerán muerte, el paso de esta vida a la otra ES UN PESTAÑEAR, ABRIR Y CERRAR DE OJOS. No hay un lapso de tiempo "dormido".

Saludos

 

[Cajiga]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Truenos:

Me alegra verte por estos lares. Lo de "caminante, no hay camino... se hace camino al andar', creo que es de Machado; Serrat le puso música.

Ahora a la materiai expuesta: el; texto de 1 Pedro 3:18-20. El texto es difícil,pues parece copntradecir lo que la Biblia tan claramente epone: que "los muertos no saben nada" (Eclsiastés 9:6) y que el premio o el castigo alospecadores es en "el día postrero", esto es, en la resurrección (Juan 5:28,29).

Cada ser humano ha tenido en su vida la oportnidad de saber del Evangelio, por diferentes medios. Por eso Pedro dice que "el evangelioha sidopredicado a los muertos" (1 Pedro 5:35). No se les ha predicado mientras están muertos, peros sí mientras viven.

El texto puede entenderse si nos fijamos que Pedro dice que estos que recibieron la predicación eran "los que en otro tiempo fueron desobedientes... en los días de Noé". Es imposible, aun si estuvieran conscientes, que estas personas que se burlaron de la predicación de Noé, ahora sean receptores de las palabras del Evangelio santo de Jesucristo y tengan una nueva oportinidad.

Por otro lado, el texto del apóstol dice que Jesús "en espíritu... fue y predicó". El mismo Pedro, y en la misma carta, nos habla de "De la sal salvación, los profetas que profetizaron de la gracia que había de venir a vosotros... escudriñando cuando y en que punto de tiempo significaba el espíritu de Cristo que estaba en ellos..." (1 Pedro 1:10,11). Viendo esto así, podemos entender que Jesús, usando a los profetas Enoc, Matusalén y Noé, predicó a los antediluivianos mientras vivían.

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Aqui se vislumbran claramente dos errores doctrinales de adventistas y TdeJ.

1.- El cuerpo físico NO RESUCITARÁ.
2.- La Ley da pie al pecado POR TANTO AQUELLA LEY DABA MUERTE, LA VIDA NO SE PIERDE NI SE SUSPENDE.

Pablo desconoce la muerte, se pregunta ¿donde está la muerte?

Porque el no conocerá muerte, ni los cristianos conocerán muerte, el paso de esta vida a la otra ES UN PESTAÑEAR, ABRIR Y CERRAR DE OJOS. No hay un lapso de tiempo "dormido".

Saludos

1) Estamos de acuerdo en que el cuerpo físico no resucitara. Tendremos un cuerpo semejante al de Cristo, que a pesar de poder comer y compartir como cualquier ser humano, puede atravesar paraedes, y aparacer donde quisiese. Esto mismo lo enseñamos los advertistas.

2)La ley no da pie al pecado. Cada quien peca de su propia concupiscencia (Santiago 1:14). La ley señala al pecado y nos conduce a nuestro Salvador, Jesucristo. Léete Gálatas 3:24

Pablo se pregunta ¿dónde está la muerte?, refiriéndose a la victoria final de Cristo sobre Satanás, en ocasión de la resurrección a realizarse en la Segunada Venida de Cristo.

También enseñamos lo del pestañear y un abrir y cerra de ojos, poruqe en el periodo transcurrido desde la muerte hasta la resurrección no se tiene conciencia ni sentido corporal. Es como cuando apagas un radio, y permanece 5 años apagados. Lo vuelves a encender y el aparato funciona como si nada, La persona que murió hace 1500 años, resucitará pensando que no ha sido casi instantaneo su nueva condición. Espero que nos comprndas un poco más.

Estás cerca de la verdad.

Paz en Cristo

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¡Qué fácil es hacer un dogma de fe de textos aislados, para luego tener pretextos "bíblicos"!

La mentira a que me refiero es la que sale sin adorno en Génesis 3:4: "NO MORIREIS", dicho por Satanás. Dejen que la Biblia y el sentido común diga que es morir. Morir es lo opuesto a vivir, cesar la existencia. Sólo Dios puede dar y quitar la vida. En otro lado dice: "El alma que pecare morirá" y también "la paga del pecado es muerte". No "sublimen ni filosofen" en cuanto al significado de MORIR. Morir, es simplemente dejar de vivir.

Las promesas de vida eterna, en el marco de tiempo humano, no es para AHORA, sino para cuando El regrese en gloria, y sólo es dada la promesa de vida eterna a los justos salvos. Léan Juan 5:1929 con calma y verán que la promesa de vida eterna se cumple en ocasion de la 2ª Venida:

v.24 "El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, más ha pasado de muerte a vida"

v.25 "De cierto, de cierto os digo: viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán"

v.28. "No os maravilléis de esto; porque vendrá hora CUANDO TODOS LOS QUE ESTEN EN LOS SEPULCROS OIRAN SU VOZ"
[cuándo sino en la 2ª Venida, no antes]

v.29 "y lo que hicieron lo bueno, saldrán aresurrección de vida; más los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación"

Vinculen la palabra condenacion en el versículo 24 con esa misma palabra en el versículo 29. Se refiere a un mismo suceso en el tiempo, a saber, la venida de Cristo en gloria.

Apocalipsis 22:12 enseña lo mismo, porque Dios no se contradice:

"He aquí yo vengo [Cristo] pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra"

¿Cuándo? no antes de la seguna venida de Cristo

El mismo Pablo reconoce ese hecho. Aún cuando expresara su más caro anhelo de morir y estar con Cristo en Filipense 1:23 (no una enseñanza), dijo lo siguiente:

"asidos de la palbra de vida, para que EN EL DIA DE CRISTO yo pueda gloriarme de que no haya corrido en vano, ni en vano he trabajado"

"Por lo cual asimismo padezco esto; pero no me averguenzo, porque yo sé a quien he crído, y estoy seguro que es poderoso para guardar mi depósito PARA AQUEL DIA" 2ª Timoteo 1:12

"por cuanto ha establecido UN DIA EN EL CUAL JUZGARA AL MUNDO CON JUSTICIA, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" Hechos 17:31

Dios no va a premiar o castigar a nadie sin haberlo juzgado previamente.

Los muertos nada saben es una enseñanza profusa en el Antiguo Testamento, la cual no puede ser invalidada en el Nuevo testamento:

SALMO 115:17

"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio"

SALMO 146:4

"Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día
perecen sus pensamientos"

SALMO 30:9

"¿Qué provecho hay en mi muerte cuando descienda al sepulcro? ¿Te
alabará el polvo) ¿Anunciará tu verdad?




Por supuesto, en su referencia de tiempo, distinta a la de nosotros, pues para El no hay presente, ni pasado ni futuro.

Que Dios te bendiga y te de mucha . .

Paz en Cristo

adventista y comointerpreta usted
el pasaje que dice
vosotros estabais muertos en vuestros pecados y delitos

gracias DIOS le ayude

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

adventista y comointerpreta usted
el pasaje que dice
vosotros estabais muertos en vuestros pecados y delitos

gracias DIOS le ayude

evangélico, así te respondo:

Eso no es más que una figura del lenguaje. Quien peca se separa de Dios, y está, por asi decirlo, muerto en vida por alejarse de la fuente de vida. El texto no tiene ningun peso doctrinal en el asunto de la inmortalidad del alma.

Lo mejor siempre para ti

Paz en cristo

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

entonces esta por demas decir lo que la biblia si dice
que el bajo alas profundidades dela tierra para usted no es

lo que la biblia dice sino es otra cosa segun dicen sus letras

1Pe 3:18 Porque también el Cristo padeció una vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne,



pero vivificado en espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, cuando se aparejaba el arca; en la cual pocas, es a saber, ocho personas fueron salvas por agua.
1Pe 3:21 A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, mas dando testimonio de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesús, el Cristo,
1Pe 3:22 el cual está a la diestra de Dios, siendo subido al cielo; a quien están sujetos los ángeles, y las Potestades, y Virtudes.

1Pe 4:1 Pues que el Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también estad armados del mismo pensamiento; que el que ha padecido en la carne, cesó de pecado;
1Pe 4:2 para que ya el tiempo que queda en la carne, viva, no a las concupiscencias de los hombres, sino a la voluntad de Dios.
1Pe 4:3 Porque nos debe bastar que el tiempo pasado de nuestra vida hayamos hecho la voluntad de los gentiles, cuando conversábamos en lascivias, en concupiscencias, en embriagueces, en glotonerías, en orgías, y en abominables idolatrías.
1Pe 4:4 Y esto parece cosa extraña a los que os vituperan, que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución;
1Pe 4:5 los cuales darán cuenta al que está aparejado para juzgar a los vivos y a los muertos.
1Pe 4:6 Porque por esto también ha sido predicado el Evangelio a los muertos; para que sean juzgados en carne según los hombres, y vivan en espíritu según Dios. 1Pe 4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, templados, y velad en oración.


CRISTO LES PREDICO A LOS MUERTOS EN ESTE MUNDO
los que no estaban presentes en la carne

los sabaticos por otro lado tienen el problema de el alma se guian por'
la falsa profetiza no por la biblia y si usted les muestra la biblia ni aun asi

esto vota todo falso argumento de los falsos adventistas

1Ki 17:17 Después de estas cosas aconteció que cayó enfermo el hijo de la señora de la casa, y la enfermedad fue tan grave, que no quedó en él aliento.

se murio y fue resucitado


1Ki 17:18 Y ella dijo a Elías: ¿Qué tengo yo contigo, varón de Dios? ¿Has venido a mí para traer en memoria mis iniquidades, y para hacerme morir mi hijo? 1Ki 17:19 Y él le dijo: Dame acá tu hijo. Entonces él lo tomó de su regazo, y lo llevó a la cámara donde él estaba, y lo puso sobre su cama;
1Ki 17:20 y clamando al SEÑOR, dijo: SEÑOR Dios mío, ¿aun a la viuda en cuya casa yo estoy hospedado has afligido, matándole su hijo?
1Ki 17:21 Y se midió sobre el niño tres veces, y clamó al SEÑOR, y dijo: SEÑOR Dios mío, te ruego que vuelva el alma de este niño a sus entrañas.
1Ki 17:22 Y el SEÑOR oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió a sus entrañas, y revivió.

estabamos muertos en nuestros delitos

y ahora tenemos vida
cuando mueramos en la carne dormiremos esa es la verdad

y si tiene contundente peso

y esto porque nunca lo comento?lo de mas arribita ELIAS
si el alma se separo de el cuerpo Y ELIAS ORA POR EL ALMA QUE REGRESE

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En primer lugar están los cuatro evangelios, donde Jesús habla. Aquí es Dios quien habla, sin intermediarios.
En segundo lugar están los escritos apostólicos, que son los testigos que vivieron con Jesús durante su estancia antropomórfica entre nosotros (como hombre), y por último el antiguo testamento. No hacerlo así equivale a poner a los profetas sobre Jesús y los apóstoles después de la revelación plena, es decir, es volver atrás, por eso es la negativa a judaizar en el cristianismo.

En forma general, esa es la manera en como funcionan las cosas en cuanto a hermeneutica, en cuanto a técnica. Por supuesto que antes que nada, la manera correcta de interpretar es A LA LUZ DEL ESPIRITU SANTO.

100% de acuerdo Francisco Javier... el problema es que algunos cristianos
hacen valer el Tanak por sobre la revelación de Cristo y del Espíritu Santo .
Toda vez que la revelación es gradual desde el AT hasta el NT.

Saludos por ahora con la ICAR

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Discrepo totalmente.¿Acaso es mayor Jesús,el Hijo que el Espíritu Santo o viceversa?.Si acaso sólo hay una cíta en la que Jesús dice que el Padre es mayor que Él,y volvemos a algo de lo que ya en forma muy temerosa había sugerido en otro epígrafe y hablé contigo,y es sobre la conciencia de Jesús sobre su Divinidad en su estado de hombre despojado de Su calidad Divina.

¿Lo que inspiró el Espíritu Santo en el AT tiene menos autoridad que las palabras de Jesús?.¡Peligrosa afirmación!

No sé de donde obtuviste la idea de que todo lo escrito en La Biblia es cierto, es Palabra de Dios, pero tiene sus jerarquías para interpretar.La Biblia es todo un único pensamiento y revelación de Dios,es un bloque monolítico,y Dios no se contradice,si acaso somos nosotros los que no alcanzamos a discernir por aplicar nuestras interpretaciones privadas sin ver los correspondientes contextos inmediatos o lejanos de la totalidad de la Escritura.

Caminante...El Tanak es meramente la sombra del NT...no hay nada de ese pacto literal para nosotros...aun las leyes morales en el NT son más elevadas...

Un ejemplo.... la revelación que Cristo es Dios es casi exclusiva del NT ...si te apoyas en el AT ... tendrías que decir como los “tj” que Jesucristo es un dios más pequeño que el "jehová " de ellos ...

Saludos del NT