¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dagoberto:Los muertos en Cristo no van a dormir a la presencia de Dios ("los que duermen de noche duermen"); la expresión "durmieron" es solo para hacer la tremenda diferencia que existe entre un "muerto" cristiano o creyente, y un "muerto" sin Cristo. Cuando Cristo venga con sus santos ángeles, ...a un mundo donde habrá "muertos" cristianos y "muertos" no cristianos juntos; ...

Luis Alberto: ESTO ES INCORRECTO.

TODOS LOS "MUERTOS" ESTAN CON DIOS (EN EL HADES O EN EL PARAISO). EN SUS TUMBAS SOLO PERMANECEN SUS CUERPOS FISICOS QUE HAN REGRESADO AL POLVO.

¿Y quien ha dicho lo contrario? … Hablo del cuerpo físico…
Lo que si es incorrecto es que los muertos “sin Cristo” están con Dios, …Dios no está en el infierno.

Dagoberto: cuando suene la final trompeta; ..."despertarán" solo los muertos cristianos, porque ellos están "durmiendo" (simbólicamente) pero los muertos "muertos" no despertarán aunque les toquen diez trompetas, porque están "muertos" no "dormidos".


Luis Alberto: ESTO ES INCORRECTO TAMBIEN. VEAMOS QUE DICE LA PALABRA DE DIOS:

1 Corintios 15:

50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

¿Y quien ha dicho lo contrario? …estoy hablando DE LOS (cuerpos) MUERTOS, …no de los que estén vivos en ese momento.

ESTOS "MUERTOS" NO SON LOS MUERTOS QUE ESTAN EN LAS "TUMBAS". ESTOS "MUERTOS" QUE SON LEVANTADOS INCORRUPTIBLES (EN SUS CUERPOS ESPIRITUALES) SON LAS PERSONAS VIVAS QUE ESTAN "ESPIRITUALMENTE MUERTAS", SIN CRISTO, CUANDO EL SEÑOR REGRESA.

ESTO ES INCORRECTO.

Los “muertos” en delitos y pecados (sin Cristo como dices) NO SERÁN LEVANTADOS INCORRUPTIBLES. Los muertos “sin Cristo” no tienen parte en la primera resurrección. De otro modo, ¿para que predicamos el evangelio?


PERO TODOS, "BUENOS", "MALOS", "CHICOS", "GRANDES", ETC, SEREMOS CAMBIADOS.

INCORRECTO

Solo serán transformados (cambiados) los “muertos en Cristo”. De otro modo, ¿para que predicamos el evangelio?

Los "muertos de 1 Corintios 15:

52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados

"Muertos" aqui es "hoi nekroi" que significa "las personas muertas"

En contraste, en 1 Tesalonicenses 4:16:

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

"Muertos" aqui es: "nekros"

G3498
νεκρός
nekros
nek-ros'
From an apparently primary word νέκυς nekus (a corpse); dead (literally or figuratively; also as noun): - dead.

Aqui no significa "las personas muertas" sino "los muertos", es decir, los que han muerto la muerte fisica y han resucitado hacia el Padre en sus cuerpos espirituales.

No confundir esto con la Primera Resurreccion a la final trompeta de Dios.

El hombre no puede ver la gloria de Dios en este cuerpo de carne y sangre. Es por esa razon que TODOS seremos cambiados.

Los que estan espiritualmente "muertos" seran cambiados a un cuerpo incorruptible pero SIN inmortalidad del alma y tendran que esperar la segunda resurreccion.

Nosotros seremos transformados a nuestro cuerpo incorruptible y TAMBIEN recibiremos "inmortalidad del alma". Participaremos de la Primera Resurreccion, y "la muerte segunda" (la muerte del alma) ya no tendra potestad sobre nosotros. (Apocalipsis 20).

Bendiciones!

Luis Alberto42

¡¡QUE MAGISTRAL ACOMODACIÓN!! …”Las personas muertas” o “sin Cristo” no resucitan; …¡¡Nacen!!...

¡Dios te bendiga!
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Francisco Javier

¿Crees que Jesús modificó la Ley o Torah o simplemente le dió una nueva dimensión con su indudable autoridad?

a) modificó
b) le dió una nueva dimensión

Espero tu amable respuesta,como siempre.

:stretch:
Hola hermano: Según las mismas palabras de Jesús no hay modificación, lo escrito, escrito está. Es una nueva dimensión. La Palabra se fué revelando poco a poco. La plenitud de la revelación es Jesús. No solo sus Palabras, todo Él es la plenitud de la revelación, por cuanto nos ha mostrado, hasta donde llega el amor de Dios y su misericordia. Y no es simplemente darle otra dimensión, sino que le dió Otra Dimensión. La Dimensión definitiva. Un saludo y perdona la dureza anterior.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿Y quien ha dicho lo contrario? … Hablo del cuerpo físico…
Lo que si es incorrecto es que los muertos “sin Cristo” están con Dios, …Dios no está en el infierno.


QUE ENTIENDES POR "INFIERNO" DAGOBERTO??


1. EL "HADES"
2. EL "GEHENNA"
3. EL ABISMO
4. EL LAGO DE FUEGO??







¿Y quien ha dicho lo contrario? …estoy hablando DE LOS (cuerpos) MUERTOS, …no de los que estén vivos en ese momento.



ENTONCES ESTAS MAL!

YO ME REFIERO A LOS QUE HAN QUEDADO VIVOS HASTA LA VENIDA DE CRISTO.



TODOS SERAN CAMBIADOS A CUERPOS ESPIRITUALES. CUANDO CRISTO REGRESA YA NO HABRA MAS CARNE Y SANGRE.


LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDE VER A DIOS, POR ESO TODOS SON CAMBIADOS, PERO NO TODOS SON RESURRECTADOS HACIA LA VIDA ETERNA, PORQUE LOS QUE ESTAN SIN CRISTO, AUNQUE SON CAMBIADOS AUN CUERPO ESPIRITUAL, NO RECIBEN INMORTALIDAD DEL ALMA Y PERMANECEN "ESPIRITUALMENTE MUERTOS" HASTA LA SEGUNDA RESURRECCION.





ESTO ES INCORRECTO.

Los “muertos” en delitos y pecados (sin Cristo como dices) NO SERÁN LEVANTADOS INCORRUPTIBLES. Los muertos “sin Cristo” no tienen parte en la primera resurrección. De otro modo, ¿para que predicamos el evangelio?




ENTONCES ESTAS LLAMADO "MENTIROSO" A PABLO!

PORQUE ESCRITO ESTA. TODOS, SEREMOS CAMBIADOS. SABES LO QUE QUIERE DECIR "TODOS" AMADO HERMANO???

LOS QUE ESTAN ESPIRITUALMENTE MUERTOS, RECIBEN CUERPOS INCORRUPTIBLES, PERO SIN INMORTALIDAD DEL ALMA. MUCHOS IRAN AL LAGO DE FUEGO. POR ESO EL SEÑOR JESUS DIJO:




Mateo 10:

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



La unica manera que llegas al "infierno" es en un cuerpo ESPIRITUAL!








INCORRECTO

Solo serán transformados (cambiados) los “muertos en Cristo”. De otro modo, ¿para que predicamos el evangelio?


ENTONCES ESTAS PREDICANDO "OTRO" EVANGELIO!

CONTAMINADO POR LAS "TRADICIONES DE LOS HOMBRES" Y LOS "FAMOSOS TEOLOGOS" QUE ENSEÑAN ERROR!


PABLO DICE "TODOS" SEREMOS CAMBIADOS! LOS QUE ESTEN ESPIRITUALMENTE "MUERTOS" (DIFERENTE A "LOS MUERTOS EN CRISTO!!!)

Y NOSOTROS LOS CRISTIANOS QUE HAYAMOS QUEDADO HASTA LA VENIDA DE CRISTO.



EL DIA QUE REGRESA CRISTO, SE ACABA LA ERA DE LA CARNE Y LA SANGRE.

NADIE PUEDE ENTRAR AL REINO EN UN CUERPO DE CARNE Y SANGRE.

TIENES QUE NACER "DEL ESPIRITU" EN TU CUERPO ESPIRITUAL PRIMERO.

POR ESO TENEMOS 2 CUERPOS:


1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.



"hay" es PRESENTE!

"habrá" es FUTURO! leelo tu mismo: "HAY" 2 cuerpos!





¡¡QUE MAGISTRAL ACOMODACIÓN!! …”Las personas muertas” o “sin Cristo” no resucitan; …¡¡Nacen!!...


TODOS NACEMOS DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS, HASTA QUE ACEPTAMOS A CRISTO COMO SALVADOR.


PERO ESTAS PERSONAS "MUERTAS" DE 1 CORINTIOS 15, SON LOS QUE HAN RECHAZADO AL HIJO, Y HAN ACEPTADO LA MARCA DE LA BESTIA.




SUS CUERPOS FISICOS SON CAMBIADOS A ESPIRITUALES, PERO ELLOS NO PARTICIPAN DE LA PRIMERA RESURRECCION. NO RECIBEN INMORTALIDAD.

ESTOS PERMANECEN "MUERTOS" ESPIRITUALMENTE, HASTA LA SEGUNDA RESURRECCION, DONDE SON JUZGADOS, YA NO POR FE, SINO POR OBRAS.



¡Dios te bendiga!


Espero que esto te edifique.


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿Que me dices de que "Dios es Dios de vivos y no de muertos"? ¿"Dios de Abraham, de Jacob, de Isaac"?

¿Que me dices de la experiencia de Pedro, Santiago y Juan cuando vieron a Moisés y Elías junto a Jesús?

Los muertos en Cristo no van a dormir a la presencia de Dios ("los que duermen de noche duermen"); la expresión "durmieron" es solo para hacer la tremenda diferencia que existe entre un "muerto" cristiano o creyente, y un "muerto" sin Cristo. Cuando Cristo venga con sus santos ángeles, ...a un mundo donde habrá "muertos" cristianos y "muertos" no cristianos juntos; ...cuando suene la final trompeta; ..."despertarán" solo los muertos cristianos, porque ellos están "durmiendo" (simbólicamente) pero los muertos "muertos" no despertarán aunque les toquen diez trompetas, porque están "muertos" no "dormidos". Esa expresión como decía es para hacer la tremenda diferencia, en todo sentido, que existe entre un muerto y un dormido.

¿Que me dices de Moisés y Elías junto a Jesús?

Bendiciones y...

paz en Cristo...

Hola Dagobereto Juan. Saludos. Te respondo como otras veces he respondido a las mismas interrogantes, porque no hay otras respeuestas que permitan sostener la unicidad de criterios de la Biblia en un tema tan transcendental como este.

1) Dios es Dios de vivos. Por supuesto, dado que Dios vive en un sistema dimensional de tiempo diferente al nuestro. El nuestro es lineal: pasado-presente-futuro. El de Dios es incomprensible para nuestra limitada razón y experiencia en un mundo regido en 4 dimensiones. Como ya sabes, para Dios un día es como un año y un año como un día. Es como si para El siempre fuera una especie de presente continuo. Es complicado, pero se acepta por fe.


2) Moisés: resucitado, ya que su cuerpo muerto fue objeto de disputa entre Satanás y el Arcangel Miguel (Cristo para nosotros los adventistas - pueden ir abriendo otro epígrafe con esto-), según el libro de Judas. Si Moisés lo enterraron, luego su cuerpo fue rescatado, y después apareció vivo en el mionte de la Transfiguración, entonces Moisés definitivamente sufrió una resurrección de los muertos.

Elías: arrebatado al cielo en un carro de fuego, sin ver muerte.

¿Por qué no se les aparecieron Daniel y David, que no habían sido resucitados ni trasladados vivos al cielo? Simple, hermano DJ, porque los "muertos nada saben", están desconectados de la energía que los puede vivificar. Revivirán en ocasión de la segunda venida de Cristo.

3)La expresión "dormir" es un símil humano de la condición de inconciencia total del ser humano al estar muerto. Es diferente al dormir humano, porque uno cuando despierta de un sueño, uno "siente y sabe" que estaba durmiendo. El muerto no. Al muerto se le "desenchufa" de la energía (Dios), y es vuelto a revivir cuando se le vuelve a "enchufar" a Dios, el único que da vida, y para él es como si no hubiera pasado un segundo de tiempo.

¿Dijo algo Lázaro de una vida después de la muerte? No diji ni pío. Entonces, ¿por qué nos vamos a poner a especular e inventar teorías humanas?

El N.T. no puede contradecir al A.T. en esta materia tan básica, como lo es la naturaleza del hombre.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Espero que esto te edifique.


Luis Alberto42

HAY CUERPO ANIMAL Y CUERPO ESPIRITUAL

Por supuesto, Luis42, ya Cristo, Moisés y Elía habían demostrado la existencia del cuerpo espiritual, el cual le SERA (futuro) dado a todo aquel que sea salvo cuando Cristo regrese en gloria.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

HAY CUERPO ANIMAL Y CUERPO ESPIRITUAL

Por supuesto, Luis42, ya Cristo, Moisés y Elía habían demostrado la existencia del cuerpo espiritual, el cual le SERA (futuro) dado a todo aquel que sea salvo cuando Cristo regrese en gloria.

Paz en Cristo



Estas seguro que ese cuerpo espiritual es "FUTURO"???


Dice eso la Escritura??


Que parte de "HAY" quieres que te explique??


Empezemos con gramatica de la más basica posible:


"HAY" viene del verbo "HABER"

Haber se puede conjugar en pasado, presente o futuro....



Entonces...

"HAY" que es??-.....Informate! es................. PRESENTE!!!!!

"HUBO" que es_??...Informate otra vez! es..... PASADO!!

"HABRÁ" que es??.....Informate bien: es........ FUTURO!





Ahora leamos 1 Corintios 15 tomando en cuenta LA GRAMATICA:




1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.




Como es posible que leas "HABRÁ" un cuerpo espiritual, donde CLARISIMAMENTE DICE: "Hay"!! en tiempo PRESENTE, no "FUTURO" como pretendes enseñar.


Consultemos otras versiones biblicas:





NIV:

44se siembra un cuerpo natural,* resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, también hay un cuerpo espiritual.




Version Dios habla hoy:

44 Lo que se entierra es un cuerpo material; lo que resucita es un cuerpo espiritual. Si hay cuerpo material, también hay cuerpo espiritual.




Version Biblia de las Americas:

44se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.




KJV:

44It is sown a natural body; it is raised a spiritual body. There is a natural body, and there is a spiritual body.



Todos estos versiculos dicen lo mismo:

HAY un cuerpo espiritual dentro de nosotros (nuestro "espiritu", el intelecto de nuestro "ser o alma").




Ese cuerpo espiritual, junto con nuestro intelecto, la esencia de nuestro "ser" o "alma" regresa al Padre de donde vino, al morir:


Eclesiastes 12:


7 y el polvo (EL CUERPO ANIMAL) vuelva a la tierra, como era, y el espíritu (EN EL CUERPO ESPIRITUAL) vuelva a Dios que lo dio.



"y el espiritu vuelva a Dios" es lo que dice la Escritura!""

Fijate lo que no dice: "y el espiritu, "duerma en un hueco" hasta la venida de Cristo"



Enseño más sobre estos dos cuerpos Pablo??

Logico!...Veamos los dos cuerpos nuevamente:



2 Corintios 5:


1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere (SI ESTE CUERPO ANIMAL SE MURIERE) , tenemos ("TENEMOS"...no...."TENDREMOS"!!!) de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.

2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;

PERO SEGUN TU, AUN NO "TENEMOS" ESA HABITACION CELESTIAL!..SINO QUE LA "TENDREMOS" EN LA VENIDA DE CRISTO"

PERO PABLO ENSEÑA SIN DUDA ALGUNA, QUE "TENEMOS" UNA HABITACION CELESTIAL, AL MORIR NUESTRO "TABERNACULO" TERRENAL!





3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.

4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor

7 (porque por fe andamos, no por vista);

8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


"PRESENTES" al Señor!!!

Y no en algun hueco "roncando" hasta que el regrese!



Pero seguramente me repetiras lo que los famosos "teologos" te han enseñado:


El "espiritu" es el "aliento de vida del hombre", NO el "intelecto" del alma!


Veamos si ese es el caso:





1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.



Cambiemos la traduccion a:"aliento de vida"


1 Tesalonicenses 5:23
Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, ALIENTO DE VIDA, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.



"todo vuestro ALIENTO DE VIDA" sea guardado irreprensible????????


Hebreos 4:12
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.


Cambiemos "espiritu" a: "aliento de vida":


Hebreos 4:12
Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y EL ALIENTO DE VIDA, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.



La palabra de Dios "partiendo" nuestro "aliento de vida"?????????????



Si quieres más ejemplos, avisame..


Dios te bendiga!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Luis Alberto42


Que parte de "HAY" quieres que te explique??
Empezemos con gramatica de la más basica posible:
"HAY" viene del verbo "HABER"
Haber se puede conjugar en pasado, presente o futuro....

Entonces...
"HAY" que es??-.....Informate! es................. PRESENTE!!!!!

"HUBO" que es_??...Informate otra vez! es..... PASADO!!

"HABRÁ" que es??.....Informate bien: es........ FUTURO!

Efe 2:6y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, 7para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Entiendo que Luis Alberto42 resucitò en el pasado según Pablo, me queda la interrogante: ¿qué cuerpo tiene ahora?; pero ¿cuándo murió?. Si contesta que su resurrección es espiritual, entonces debe estar en su cuerpo espiritual.

Además, como ya vivió en la primera etapa de la tierra cuando era un ángel espiritual, pero no se acuerda absolutamente de nada, ahora quiere que le creamos que los muertos si están concientes. ¿No crees que es algo paradógico? ¡tu habiendo sido un ángel no das razón de tu pasado y los inferiores seres humanos si están concientes ante la presencia del Señor!

Saludos



Por otro lado, dice Pablo que Cristo le ha sentado a Luis Alberto (PASADO, según la gramática y en el mismo argumento de Luis )) en los lugares celestiales; por lo tanto ¿podrias contarnos cómo es el cielo y Jesús?

Una vez más recuerdo que Dios anuncia las cosas que NO SON (no han sucedido todavía) como si YA EXISTIERAN (presente) pero que sucederán en el futuro..........favor leer Ro 4:17

Saludos
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estas seguro que ese cuerpo espiritual es "FUTURO"???


Por supuesto, así lo dice el NT. 1ª Corintios 15:35, es el comienzo del tema que estás tratando. ¿Qué dice el comienzo?

"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con que cuerpo vendrán?

FUTURO,Luis42, FUTURO

(Tú me gritas, yo te grito, porque colocar letrotas de colores grandotas como las que sueles colocar, es como gritar en un foro)

Imagínate que estás en una academia de aviación comercial. El instructor le dice a los nuevos alumnos aprendices: "Como ustedes ya saben, HAY pilotos y HAY copilotos" Evidentemente, ya la experiencia y cultura general les había informado de la presencia de los pilotos y copilotos. Asimismo. como te dije, ya la experiencia de los apóstoles, con Jesús, Mosisés y Elías, les había informado del hecho de que HAY cuerpo mortal y HAY cuerpo espiritual.

Pero tanto los aprendices de aviación comercial, como los "aprendices" de santidad recibirán tal grado o escalafón cuando se gradúen en el FUTURO, no ahora.

Espero se te destape un poquito más el entendimiento de algo tan obvio.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Hola hermano: Según las mismas palabras de Jesús no hay modificación, lo escrito, escrito está. Es una nueva dimensión. La Palabra se fué revelando poco a poco. La plenitud de la revelación es Jesús. No solo sus Palabras, todo Él es la plenitud de la revelación, por cuanto nos ha mostrado, hasta donde llega el amor de Dios y su misericordia. Y no es simplemente darle otra dimensión, sino que le dió Otra Dimensión. La Dimensión definitiva. Un saludo y perdona la dureza anterior.

Disculpen que me meta en la conversación entre católicos, pero, ustedes comprenederán, soy fastidioso por naturaleza.

La nueva dimensión no es más que una visión más amplia del plan de salvación, más NO de cosas tácitas, básicas y transcendentales como la naturaleza de Dios y del hombre, siendo una cualidad inherente del hombre caído su MORTALIDAD (cesar de existir cuando muere). Dios es el único ser inmortal (1ª Timoteo 6:16), y El le otorga, por medio de su Hijo, inmortalidad al Justo solamente no al injusto. Lean:

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree tenga VIDA ETERNA" Juan 3:16

Por favor, no especulen más de la cuenta.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Amado hermano Dagoberto Juan. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Es muy interesante este tema, pero también es un tema que da para mucha especulación.

Amado hermano, los muertos NO TIENEN CONCIENCIA. Es por eso que están muertos ¿no?. El que está muerto nada sabe. "Perecen sus pensamientos".

Lazaro (el amigo de Jesús), estuvo 4 dias muerto y cuando fue resucitado, nada sabía, nada recordaba de esos cuatro dias, pensaba que había dormido una siesta.

La conciencia, amado hermano, vuelve al ser cuando este es resucitado, (es decir: al tercer día), mientras "duerme" la muerte, esta absolutamente inconciente.

La conciencia no es parte del espíritu, amado hermano, la conciencia es parte de la mente.

Antes de que llegase el Espíritu de la verdad al hombre (es decir:antes de que el hombre recibiera los espíritus del Padre y del Hijo) el hombre sí tenía conciencia.

Desde que el hombre está en este mundo, ha tenido conciencia.



Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Por supuesto, así lo dice el NT. 1ª Corintios 15:35, es el comienzo del tema que estás tratando. ¿Qué dice el comienzo?

"Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con que cuerpo vendrán?


CON QUE CUERPO VENDRAN DE ADONDE??

DEL HUECO??

DEL "SUEÑO"???

VEAMOS:

1 Tesalonicenses 4:

13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.



Crees eso Advenangel??

Crees que Jesus murio y resucito??

Crees que asi tambien RESUCITADOS los traera cuando el regrese para glorificar sus cuerpos y darles inmortalidad del alma, tal como lo dice 1 Corintios 15:53, 54???


NO!!! tu no crees eso!

Tuu crees que en Cristo no hay VIDA ETERNA (que significa vida SIN INTERRUPCION), tu crees que en Cristo hay:

"SUEÑO" y luego "vida eterna"...!!!


Ya te demostre que el "espiritu" del hombre NO ES simplemente el "aliento de vida" sino SU INTELECTO!

Pero obviamente, eso lo esquivas, porque derrumba irremediablemente la falsa doctrina del "ALMA DURMIENTE" que has aprendido.


Bien dijo Jesus:

Marcos 7:

13 invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.




FUTURO,Luis42, FUTURO

(Tú me gritas, yo te grito, porque colocar letrotas de colores grandotas como las que sueles colocar, es como gritar en un foro)


DEJA LAS QUEJAS Y PONTE A AVERIGUAR QUE EL "ESPIRITU" DEL HOMBRE ES EL INTELECTO DE SU ALMA!

SOLO ASI PODRAS DESPOJARTE DE LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES!


AQUI EN EL FORO, YA TODOS SABEN QUE ESE ES MI ESTILO. NO LO HAGO POR "GRITAR" A NADIE, SINO POR RESALTAR UNA IDEA.




Colosenses 2:8
[ Plenitud de vida en Cristo ] Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.




En Cristo, (de VIDA ETERNA, no de "sueño")


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Disculpen que me meta en la conversación entre católicos, pero, ustedes comprenederán, soy fastidioso por naturaleza.

La nueva dimensión no es más que una visión más amplia del plan de salvación, más NO de cosas tácitas, básicas y transcendentales como la naturaleza de Dios y del hombre, siendo una cualidad inherente del hombre caído su MORTALIDAD (cesar de existir cuando muere). Dios es el único ser inmortal (1ª Timoteo 6:16), y El le otorga, por medio de su Hijo, inmortalidad al Justo solamente no al injusto. Lean:

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree tenga VIDA ETERNA" Juan 3:16

Por favor, no especulen más de la cuenta.

Paz en Cristo
Hola hermano. Si lo que dices de ser fastidioso es completar la visión dando un nuevo aporte, por mi puedes y debes ser más fastidioso aún.:9:

En cuanto al resto de lo escrito, me ha sorprendido positivamente lo que leo, y el nivel que veo. Un saludo fraternal.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Hola hermano. Si lo que dices de ser fastidioso es completar la visión dando un nuevo aporte, por mi puedes y debes ser más fastidioso aún.:9:

En cuanto al resto de lo escrito, me ha sorprendido positivamente lo que leo, y el nivel que veo. Un saludo fraternal.

Gracias Francisco Javier, una respuesta así como la tuya no se recibe todos los días. Seguiremos aportando y edificándonos.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Colosenses 2:8
[ Plenitud de vida en Cristo ] Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.




En Cristo, (de VIDA ETERNA, no de "sueño")


Luis Alberto42

Te respondo después que estoy apurado. Sólo respódeme algo:

Si los muertos tienen ya vida eterna, y gozan de un cuerpo espiritual, según tu ilumonada visión, entonces, Luis Alberto42, ¿qué necesidad hay entonces de una resurrección? Veamos cual elucubración sacas de la manga esta vez.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Te respondo después que estoy apurado. Sólo respódeme algo:

Si los muertos tienen ya vida eterna, y gozan de un cuerpo espiritual, según tu ilumonada visión, entonces, Luis Alberto42, ¿qué necesidad hay entonces de una resurrección? Veamos cual elucubración sacas de la manga esta vez.

Paz en Cristo



Esto es falso!

Los muertos estan en la presencia de Dios, en su cuerpo espiritual aun no glorificado. Tampoco han recibido inmortalidad del alma.

Esta glorificación de sus cuerpos y esta vestidura de inmortalidad, solo sucede a la SEPTIMA Y ULTIMA TROMPETA.

Solo alli recibimos VIDA ETERNA hacia la ETERNIDAD..


Pero al morir en Cristo, seguimos VIVIENDO ante El, porque Cristo es VIDA, no "sueño"

Los que mueren SIN CRISTO, tambien estan vivos, porque DIos no es un Dios de muertos, ni mucho menos de "DORMILONES".

Pero estos que estan sin Cristo estan encarcelados, en el Hades, el mismo Hades donde Cristo fue a predicar a los "espiritus" (NO a los "alientos de vida") encarcelados:




1 Pedro 3:19
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,



La resurreccion será de nuestro cuerpo y nuestra alma hacia la Eternidad.

Romanos 8:23
y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.







Aqui te dejo otra cita más que declara que el "espiritu" del hombre no es solo su "aliento de vida":




1 Corintios 7:34
Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.



Para ser "santa en cuerpo como en "aliento de vida"??????????????????


Colosenses 2:5
Porque aunque estoy ausente en cuerpo, no obstante en espíritu estoy con vosotros, gozándome y mirando vuestro buen orden y la firmeza de vuestra fe en Cristo.



No obstante, en "aliento de vida" estoy con vosotros?????????????


Ahora pon atencion a la siguiente cita:



Santiago 2:26
Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.



Leistes eso???

Te diste cuenta que no dice: "el HOMBRE sin espiritu esta muerto"???????

Dice EL CUERPO (fisico) sin espiritu (intelecto del hombre en cuerpo espiritual) esta muerto.



Veamos otras citas:




2 Pedro 1:14
sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.



Debe "abandonar" el cuerpo?????


Ya leimos que el cuerpo sin el espiritu, esta muerto, pero aqui Pedro nos dice que EL va a abandonar su cuerpo...EL, no.... su "aliento de vida" simplemente, sino...EL!!!

Su intelecto, su mente, sus sentimiento, su ESENCIA.


Espero que Dios te de "ojos para ver y oidos para oir" amado hermano.


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Esto es falso!

Los muertos estan en la presencia de Dios, en su cuerpo espiritual aun no glorificado. Tampoco han recibido inmortalidad del alma.

Esta glorificación de sus cuerpos y esta vestidura de inmortalidad, solo sucede a la SEPTIMA Y ULTIMA TROMPETA.

Solo alli recibimos VIDA ETERNA hacia la ETERNIDAD..


Pero al morir en Cristo, seguimos VIVIENDO ante El, porque Cristo es VIDA, no "sueño"

Los que mueren SIN CRISTO, tambien estan vivos, porque DIos no es un Dios de muertos, ni mucho menos de "DORMILONES".

Pero estos que estan sin Cristo estan encarcelados, en el Hades, el mismo Hades donde Cristo fue a predicar a los "espiritus" (NO a los "alientos de vida") encarcelados:




1 Pedro 3:19
en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,



La resurreccion será de nuestro cuerpo y nuestra alma hacia la Eternidad.

Romanos 8:23
y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.







Aqui te dejo otra cita más que declara que el "espiritu" del hombre no es solo su "aliento de vida":




1 Corintios 7:34
Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.



Para ser "santa en cuerpo como en "aliento de vida"??????????????????


Colosenses 2:5
Porque aunque estoy ausente en cuerpo, no obstante en espíritu estoy con vosotros, gozándome y mirando vuestro buen orden y la firmeza de vuestra fe en Cristo.



No obstante, en "aliento de vida" estoy con vosotros?????????????


Ahora pon atencion a la siguiente cita:



Santiago 2:26
Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.



Leistes eso???

Te diste cuenta que no dice: "el HOMBRE sin espiritu esta muerto"???????

Dice EL CUERPO (fisico) sin espiritu (intelecto del hombre en cuerpo espiritual) esta muerto.



Veamos otras citas:




2 Pedro 1:14
sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.



Debe "abandonar" el cuerpo?????


Ya leimos que el cuerpo sin el espiritu, esta muerto, pero aqui Pedro nos dice que EL va a abandonar su cuerpo...EL, no.... su "aliento de vida" simplemente, sino...EL!!!

Su intelecto, su mente, sus sentimiento, su ESENCIA.


Espero que Dios te de "ojos para ver y oidos para oir" amado hermano.


Luis Alberto42

Hermano Luis Alberto, lo tuyo es lo que se llama un verdadero "pasticho" de conceptos [enredo]; algo de aquí más algo de allá, se mezcla y resulta tu única teoría, porque no se la escuchado ni leído a nadie.


Ultimas preguntas antes de ponerme a responderte como debe ser, porque tu postura produce cortocircuitos por todas partes.

1. Dices que actualmente los muertos están en presencia de Dios. ¿Están conscientes o inconscientes? Asumo que están conscientes por tu burlita de "los dormilones".

2. Si alguien que murió, digamos en 1890, y está en presencia del Señor en estado consciente, ¿cómo carrizo no es eso inmortalidad?, si el morir es dejar de existir e inmortal es el que no muere. Entonces, se infiere que el muerto es inmortal.

3. En su estado de hibernación espiritual antes de la "glorificación", por así decirlo, esas almas, ¿recibieron ya su premio o su castigo?

4. Duces que es en la 7ma trompeta que los muertos reciben la VIDA ETERNA, pero ¿no es inmortalidad = vida eterna? Clarifícame qué es para ti inmortalidad y qué es vida eterna, una condición que sólo Dios posee.

5. ¿Cómo es eso que estando muertos seguimos viviendo ante Cristo? ¿Cómo es eso? Barajéamelo más despacio. O estás muerto o estás vivo, aunque sea en estado de coma.

Después opino sobre lo de la supuesta predicación de Cristo al Hades después de muerto, lo que se ha convertido como una pequeña tablita de salvación para ustedes, en contraste con la infinidad de textos de ambos testamentos (AY y NT). Todo tiene su explicación. La Biblia no se contradice.

Realmente hace falta un psicotrópico para entrarle a tu teoría.

Después respondo a tus citas bíblicas. Todo a su tiempo.

Paz en Cristo
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Advenangel:

Me parece muy interesante tus razonamientos, y coincido con ellos. Quisiera reafirmar que los muertos "no tienen conciencia"

El ser humano se compone de tres elementos básicos: 1) Espíritu; 2) Alma o Psique, y 3) Cuerpo, como dice el apóstol Pablo "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1ª Tesalonicenses 5: 23)

1).- Cuando muere una persona, el espíritu o "hálito de vida" (Génesis 2: 7) vuelve a Dios que lo dió (Eclesiastés 12: 7). Sin ese espíritu de vida, el hombre no es más que un cascarón.

2).- El alma o psique es la mente, la cual está íntimamente ligada al espíritu, en cuanto a que si en la persona no hay espíritu de vida, no hay alma o conciencia "Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: En aquel día perecerán sus pensamientos" (Salmos 146: 4).

3).- El tercer elemento, el cuerpo, como sabemos es la parte tangible, la cual como sabemos todos se convierte en polvo.

Saludos
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimado Advenangel:

Me parece muy interesante tus razonamientos, y coincido con ellos. Quisiera reafirmar que los muertos "no tienen conciencia"

El ser humano se compone de tres elementos básicos: 1) Espíritu; 2) Alma o Psique, y 3) Cuerpo, como dice el apóstol Pablo "Y el Dios de paz os santifique en todo; para que vuestro espíritu y alma y cuerpo sea guardado sin reprensión para la venida de nuestro Señor Jesucristo" (1ª Tesalonicenses 5: 23)

1).- Cuando muere una persona, el espíritu o "hálito de vida" (Génesis 2: 7) vuelve a Dios que lo dió (Eclesiastés 12: 7). Sin ese espíritu de vida, el hombre no es más que un cascarón.

2).- El alma o psique es la mente, la cual está íntimamente ligada al espíritu, en cuanto a que si en la persona no hay espíritu de vida, no hay alma o conciencia "Saldrá su espíritu, tornaráse en su tierra: En aquel día perecerán sus pensamientos" (Salmos 146: 4).

3).- El tercer elemento, el cuerpo, como sabemos es la parte tangible, la cual como sabemos todos se convierte en polvo.

Saludos

Es muy relativo, despues de haber leido toda la Biblia, en todas las partes que se nombra al espíritu, alma y cuerpo, se hacen en maneras muy diferentes y dan mucho que interpretar.
Muchas veces se le dan propiedades iguales al espiritu y al alma, otras veces se diferencian.
El problema es que si la conciencia del hombre y libertad de elección se encuentran solamente en el cerebro o "psique", nuestras acciones son condicionadas solamente a la biología, por lo tanto la libertad de elección no existe.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos:

La Palabra de Dios enseña que los que mueren tienen conciencia; …aparte de la historia del rico y Lázaro, (Lucas 16:19-31) se registran en las Escrituras varios ejemplos.

Juan vio veinticuatro ancianos en los cielos: Apoc. 4:4-9 ; los ancianos estaban concientes, se postraban delante del trono, hablaban, pensaban, cantaban glorificaban al Señor; uno de los ancianos conversó con Juan (Apoc. 5:5)

También se registran las almas de los mártires por la Palabra de Dios y por el testimonio de Jesucristo, que estaban debajo del altar, que pensaban, hablaban, gritaban (clamaban en alta voz) pedían venganza de “los moradores de la tierra”, y les fue dicho que esperaran todavía, hasta que se completaran los que habían de morir semejantemente a ellos. (Apoc. 6:9-11)

Cuando Jesús se transfiguró en el monte, se aparecieron con él, dos muertos Moisés y Elías, hablaban con él y “afinaban detalles” de la muerte de Jesús. (Lucas 9:30-33)

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Luis Añlberto42. Necesito que me respondas a mis cuestionamientos para poderte responder a tus planreamientos

Hermano Luis Alberto, lo tuyo es lo que se llama un verdadero "pasticho" de conceptos [enredo]; algo de aquí más algo de allá, se mezcla y resulta tu única teoría, porque no se la escuchado ni leído a nadie.


Ultimas preguntas antes de ponerme a responderte como debe ser, porque tu postura produce cortocircuitos por todas partes.

1. Dices que actualmente los muertos están en presencia de Dios. ¿Están conscientes o inconscientes? Asumo que están conscientes por tu burlita de "los dormilones".

2. Si alguien que murió, digamos en 1890, y está en presencia del Señor en estado consciente, ¿cómo carrizo no es eso inmortalidad?, si el morir es dejar de existir e inmortal es el que no muere. Entonces, se infiere que el muerto es inmortal.

3. En su estado de hibernación espiritual antes de la "glorificación", por así decirlo, esas almas, ¿recibieron ya su premio o su castigo?

4. Duces que es en la 7ma trompeta que los muertos reciben la VIDA ETERNA, pero ¿no es inmortalidad = vida eterna? Clarifícame qué es para ti inmortalidad y qué es vida eterna, una condición que sólo Dios posee.

5. ¿Cómo es eso que estando muertos seguimos viviendo ante Cristo? ¿Cómo es eso? Barajéamelo más despacio. O estás muerto o estás vivo, aunque sea en estado de coma.

Después opino sobre lo de la supuesta predicación de Cristo al Hades después de muerto, lo que se ha convertido como una pequeña tablita de salvación para ustedes, en contraste con la infinidad de textos de ambos testamentos (AY y NT). Todo tiene su explicación. La Biblia no se contradice.

Realmente hace falta un psicotrópico para entrarle a tu teoría.

Después respondo a tus citas bíblicas. Todo a su tiempo.

Paz en Cristo


Espero