Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Take, for instance, our Book of Revelation, of which we shall see that, instead of being the darkest and most mysterious, it is the simplest and clearest book of the whole New Testament. For the present we must ask the reader to believe what we are going to prove by-and-by. That it was written in the year of our era 68 or January, 69, and that it is therefore not only the only book of the New Testament, the date of which is really fixed, but also the oldest book. How Christianity looked in 68 we can here see as in a mirror.

el autor esta tratando de probar que apocalipsis fue escrito en el 69 y no a finales del siglo primero. Pero eso no prueba que Pablo se este refireindo a la experiencia de Juan.

estan haciendo conjeturas cuando Palblo dice claramenete:

2Co 12:1 Ciertamente no me conviene gloriarme, pero me referiré a las visiones y a las revelaciones del Señor.
2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo[1] que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Pablo dice "no lo se". Si el no estaba seguro de su vision, que les hace pensar o estar seguros de que esta halbando de Juan?

Volviendo al tema no importa si fué Pablo o Juan, lo cierto es que presenta dos alternativas:

1.- Fué al tercer cielo con cuerpo.
2.- Fué al tercer cielo SIN EL CUERPO.

Si la vida se halla en el cuerpo, ¿como puede la consciencia trasladarse fuera de el? (desdoblamiento).

¿No me diga que Pablo no sabía una "lección tan elemental"?

DLB.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Volviendo al tema no importa si fué Pablo o Juan, lo cierto es que presenta dos alternativas:

1.- Fué al tercer cielo con cuerpo.
2.- Fué al tercer cielo SIN EL CUERPO.

Si la vida se halla en el cuerpo, ¿como puede la consciencia trasladarse fuera de el? (desdoblamiento).

¿No me diga que Pablo no sabía una "lección tan elemental"?

DLB.

otra opcion seria que es lo que esta tratando de decir Pablo? el mismo dijo: vision

estaba Pablo diciendo que cuando entramos en vision nos separamos en dos unidades? para nada. Porque cuando eso sucede, morimos. Dejamos de existir.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

otra opcion seria que es lo que esta tratando de decir Pablo? el mismo dijo: vision

estaba Pablo diciendo que cuando entramos en vision nos separamos en dos unidades? para nada. Porque cuando eso sucede, morimos. Dejamos de existir.

Correcto.

a) La visión puede compararse con los sueños; soñamos que fuimos trasladados a determinado lugar y la experiencia nos parece tan "real" y sin embargo no nos hemos movido.

b) Somos efectivamente trasladados a otro lugar y vemos literalmente.

Pablo no puede definir si lo que sucedió fue lo uno o lo otro; en ambos casos su experiencia es la de un ser vivo. Si se sostiene que se le salió un supuesto espíritu de su cuerpo se llama espiritismo; si lo que se le salió es el aliento de vida, entonces murió como anota Phenot2

Saludos
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

El prejuicio lo pones por delante- mal síntoma- pues no estoy comentando de Elena.

La diferencia entre el hombre y el animal es que el primero, como Dios, tiene raciocinio; el animal se guia por instintos.

El espíritu o soplo de vida es igual para los dos, por eso dice, no Elena sino la Biblia:

Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración (espíritu=aliento de vida) tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. (Ec 3.19)...Esto también es parte de la Biblia, pero no comentas nada porque hecha abajo tus teorias.

El cuerpo espiritual es el que se obtendrá de dos formas: por transformación en un abrir y cerrar de ojos del cuerpo carnal de los vivos y por resurrección con un cuerpo espiritual, pero eso sucede en la venida de Cristo, no antes.
Los que estén vivos no tienen un cuerpo espiritual de repuesto que supuestamente está en la presencia del Señor; claramente dice Pablo-no Elena- que sus cuerpos carnales serán transformados en espirituales.

La muerte es separación del espíritu=aliento de vida del polvo y sucede a hombres y animales. Por ningún lado se ve un espíritu conciente que sale del hombre, es espiritismo.

Del diluvio leemos:
21 Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganados, y de bestias, y de todo reptil que anda arrastrando sobre la tierra, y todo hombre: 22 Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, de todo lo que había en la tierra, murió. (Gn 7.21,22). Es decir murió el hombre y el animal. Mira que el hombre no tiene más que el animal, es el mismo "aliento de espíritu de vida", por ningún lado vemos "un espíritu humano" o un cuerpo espiritual, independiente o conciente.

No escribo precisamente para agradarte, todo lo contrario, para tu desagrado, al enfrentarte con la Biblia, no con Elena. Cuando faltan argumentos metes a Elena, es sintomático no solo en ti.




Repito, Elena SE EQUIVOCÓ!!


Y como buen adventista, tratas de defender lo indefendible. La bíblia es muy clara Miguel. Nadie se queda en un hueco "roncando". Elena enseñó ese error y ahora tu lo propagas también.


Ya que en varias ocasiones te he demostrado que lo que ella y ahora tú enseñas no es bíblico, solo dejo que la Palabra de Dios de testimonio de sí misma:



Pon atención Miguel, talvez así desistas en enseñar a un Dios de muertos y dormilones:



2Corintios 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.



"ausentes del cuerpo, sueño en un hueco" como Elena enseñó ??????


NO!!!!






Recibe la Palabra "como un niño" .....Mucha atención Miguel:



Filipenses 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;



"deseo partir y dormir en un hueco" ???


NO!!!!!






Php 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


Mientras estamos en esta carne, estamos lejos de nuestro hogar con Cristo.






Fijate DONDE estaban estas almas que habían muerto Miguel:



Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.


Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?




"vi las almas que roncaban en un hueco" ???


NO!!!!!





Seguramente ahora me dirás, ....Luis Alberto, tú no has leído Ecleciastes verdad ??


Vamos pa alla:



Ecleciastes 9:5

5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben , ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.



Puede un pedazo de carne muerta y sin espíritu (intelecto del alma) adorar a Dios ¿¿

Puede un pedazo de carne muerta y sin espíritu (intelecto del alma) alabar a Dios??


Cuando fue la última vez que vistes a un muerto adorando a Dios ??


Ecleciastes habla del HOMBRE EN LA CARNE, y no del hombre ESPIRITUAL que es nuestro "hombre interior"...el mismo que mencionó Pablo en sus cartas.


La realidad es que una vez que muere LA CARNE, el espiritu (cuerpo espiritual que llevamos por dentro..tenemos 2 cuerpos..no asi con los animales....) regresa a Dios quien lo dio:





Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.




Ves que lo único que se queda en el hueco es el polvo, la materia orgánica del cuerpo animal del hombre ??



Fijate bien Miguel. Tenemos 2 cuerpos. El animal y el espiritual (cuerpo de "aire" o "aliento de vida". Asi recibiremos al Señor, en NUBES y "a AIRE") :




1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.




La RV 1960 no traduce esta cita correctamente y lee "resucitará" (futuro). Pero los manuscritos leen "RESUCITA" (presente):



1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.




Esa es tu confusión. Al leer "resucitará" en vez de "resucita", confundes esta resurrección o regreso al Padre en nuestro cuerpo espiritual al morir el cuerpo animal, tal como lo declara Eclesiastes 12:7, con LA PRIMERA RESURRECCIÓN, la cual tomará lugar en la FINAL TROMPETA y LA VENIDA DEL SEÑOR. Allí es cuando los santos muertos en Cristo resucitados se "levantarán" para recibir su heredad (la vida eterna) y reinarán con Cristo para siempre. (Apocalipsis 20:4,6).



Estudia los manuscritos y Ecleciastes, ya que está dirigido a esta vida "bajo el sol", es decir esta vida TERRENAL y no a la otra vida que nos espera, la CELESTIAL en el paraíso, si hemos confiado y creído en el Hijo de Dios o en el Hades o lugar de los espiritualmente muertos, si le hemos rechazado. (Leer Lucas 16).


Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Correcto.

a) La visión puede compararse con los sueños; soñamos que fuimos trasladados a determinado lugar y la experiencia nos parece tan "real" y sin embargo no nos hemos movido.

b) Somos efectivamente trasladados a otro lugar y vemos literalmente.

Pablo no puede definir si lo que sucedió fue lo uno o lo otro; en ambos casos su experiencia es la de un ser vivo. Si se sostiene que se le salió un supuesto espíritu de su cuerpo se llama espiritismo; si lo que se le salió es el aliento de vida, entonces murió como anota Phenot2

Saludos

Esto no fué una "visión" ni un "sueño" sino un "arrebatamiento" sin más.

2Corintios 12:2 Sé de un hombre en Cristo, el cual hace catorce años - si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe - fue arrebatado hasta el tercer cielo.


Pablo no duda de la naturaleza de la revelación lo que duda es si fué en el cuerpo o fuera de el.

Repito: si la consciencia puede existir fuera del cuerpo, pues Pablo así lo propone ¿no prueba esto que la consciencia o espíritu no depende del cuerpo?

Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.


Génesis 4:9-10
Yahvé dijo a Caín: "¿Dónde está tu hermano Abel?" Contestó: "No sé. ¿Soy yo acaso el guardián de mi hermano?"
Replicó Yahvé: "¿Qué has hecho? "Se oye la sangre" de tu hermano clamar a mí desde el suelo.


No era precisamente la sangre del cuerpo lo que clamaba a Yahvé sino el espíritu de Abel, exigiendo justicia por su sangre derramada tal como la cita de Apocalipsis 6.

DLB.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Esto no fué una "visión" ni un "sueño" sino un "arrebatamiento" sin más.

2Corintios 12:2 Sé de un hombre en Cristo, el cual hace catorce años - si en el cuerpo o fuera del cuerpo no lo sé, Dios lo sabe - fue arrebatado hasta el tercer cielo.


Pablo no duda de la naturaleza de la revelación lo que duda es si fué en el cuerpo o fuera de el.

Repito: si la consciencia puede existir fuera del cuerpo, pues Pablo así lo propone ¿no prueba esto que la consciencia o espíritu no depende del cuerpo?

Apocalipsis 6:9-11
Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron.
Se pusieron a gritar con fuerte voz: "¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?"
Entonces se le dio a cada uno un vestido blanco y se les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número de sus consiervos y hermanos que iban a ser asesinados como ellos.


Génesis 4:9-10
Yahvé dijo a Caín: "¿Dónde está tu hermano Abel?" Contestó: "No sé. ¿Soy yo acaso el guardián de mi hermano?"
Replicó Yahvé: "¿Qué has hecho? "Se oye la sangre" de tu hermano clamar a mí desde el suelo.


No era precisamente la sangre del cuerpo lo que clamaba a Yahvé sino el espíritu de Abel, exigiendo justicia por su sangre derramada tal como la cita de Apocalipsis 6.

DLB.

no te dice eso nada?

esto es lenguaje metaforico, no lieteral.

Pablo mismo te da la respuesta:

1Th 4:13 Hermanos, no queremos que ignoréis lo que va a pasar con los que ya han muerto,*para que no os entristezcáis como esos otros que no tienen esperanza.
1Th 4:14 ¿Acaso no creemos que Jesús murió y resucitó? Así también Dios resucitará con Jesús a los que han muerto en unión con él.
1Th 4:15 Conforme a lo dicho por el Señor, afirmamos que nosotros, los que estemos vivos y hayamos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera nos adelantaremos a los que hayan muerto.

aqui era la oportunidad perfecta para decirles a los Tesalonicenses que sus seres queridos ya estaban en el cilo, mas el dijo estan muertos en espera de la resureccion. Todos van al cielo al mismo tiempo.

si Pablo no afirma que al morir la persona se va al cielo, por que la cristiandad de hoy ensena semejanete error. Todo es doctrina de Platon y Socrates. La bibia habla de la promesa de la resureccion no de la inmortalidad del alma;

1Co 15:45 Así también está escrito: "El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE." El último Adán, espíritu que da vida.

aqui Pablo esta citando Genesis 2:9. Nota, el hombre es un alma viviente o ser viviente. Dios no le dio al hombre una alma inmortal..
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

no te dice eso nada?



si Pablo no afirma que al morir la persona se va al cielo, por que la cristiandad de hoy ensena semejanete error. Todo es doctrina de Platon y Socrates. La bibia habla de la promesa de la resureccion no de la inmortalidad del alma;


REFUTADO!!


Filipenses 1:23 Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;




"Irme del cuerpo de carne para estar con Cristo!"

No: "irme para "dormir" en un hueco" !!!!




DONDE está Cristo ??


 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

no te dice eso nada?

esto es lenguaje metaforico, no lieteral.

Pablo mismo te da la respuesta:

1Th 4:13 Hermanos, no queremos que ignoréis lo que va a pasar con los que ya han muerto,*para que no os entristezcáis como esos otros que no tienen esperanza.
1Th 4:14 ¿Acaso no creemos que Jesús murió y resucitó? Así también Dios resucitará con Jesús a los que han muerto en unión con él.
1Th 4:15 Conforme a lo dicho por el Señor, afirmamos que nosotros, los que estemos vivos y hayamos quedado hasta la venida del Señor, de ninguna manera nos adelantaremos a los que hayan muerto.

aqui era la oportunidad perfecta para decirles a los Tesalonicenses que sus seres queridos ya estaban en el cilo, mas el dijo estan muertos en espera de la resureccion. Todos van al cielo al mismo tiempo.

si Pablo no afirma que al morir la persona se va al cielo, por que la cristiandad de hoy ensena semejanete error. Todo es doctrina de Platon y Socrates. La bibia habla de la promesa de la resureccion no de la inmortalidad del alma;

1Co 15:45 Así también está escrito: "El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE." El último Adán, espíritu que da vida.

aqui Pablo esta citando Genesis 2:9. Nota, el hombre es un alma viviente o ser viviente. Dios no le dio al hombre una alma inmortal..

Vamos a examinar una cita tipica:

Eclesiastés 9:5 Los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, y no hay ya paga para ellos, pues se perdió su memoria.

Pero sigamos leyendo el siguiente versiculo:

Eclesiastés 9:6 Se acabaron hace tiempo su amor, su odio y sus celos, y no tomarán parte nunca jamás en todo lo que pasa bajo el sol.


Según esto los muertos no saben nada, pero el vs. 6 afirma que LOS MUERTOS JAMÁS RESUCITARÁN, JAMÁS ESTARÁN BAJO EL SOL NUEVAMENTE.

¡No habrá Paraiso terrenal!

Ahora, ¿Lo tomamos literalmente o figurativamente?

Porque me parece que ustedes son muy literales cuando les conviene y metafóricos cuando no.

DLB.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

REFUTADO!!


Filipenses 1:23 Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;




"Irme del cuerpo de carne para estar con Cristo!"

No: "irme para "dormir" en un hueco" !!!!




DONDE está Cristo ??




Filipenses 1:23 Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;

quisiera: un deseo, no un hecho....REFUTADO

]"Irme del cuerpo de carne para estar con Cristo

sigue siendo un deseo, no un hecho.

No: "irme para "dormir" en un hueco" !!!!

hasta le resureccion cuano Jesus vuelva, POR SUPUESTO.

no hay ningun versiculo en la biblia que apyen la separacion de cuerpo y espirirtu.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Vamos a examinar una cita tipica:

Eclesiastés 9:5 Los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, y no hay ya paga para ellos, pues se perdió su memoria.

Pero sigamos leyendo el siguiente versiculo:

Eclesiastés 9:6 Se acabaron hace tiempo su amor, su odio y sus celos, y no tomarán parte nunca jamás en todo lo que pasa bajo el sol.


Según esto los muertos no saben nada, pero el vs. 6 afirma que LOS MUERTOS JAMÁS RESUCITARÁN, JAMÁS ESTARÁN BAJO EL SOL NUEVAMENTE.

¡No habrá Paraiso terrenal!

Ahora, ¿Lo tomamos literalmente o figurativamente?

Porque me parece que ustedes son muy literales cuando les conviene y metafóricos cuando no.

DLB.

Según esto los muertos no saben nada, pero el vs. 6 afirma que LOS MUERTOS JAMÁS RESUCITARÁN, JAMÁS ESTARÁN BAJO EL SOL NUEVAMENTE.


hasta el regreso de Jesus, como pablo lo afirma. TODOS AL MISMO TIEMPO.
NADIE SE ADELANTA A NADIE.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

REFUTADO!!


Filipenses 1:23 Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;




"Irme del cuerpo de carne para estar con Cristo!"

No: "irme para "dormir" en un hueco" !!!!




DONDE está Cristo ??





Filipenses 1:23 Unas veces quisiera vivir, y otras veces no, pues mi verdadero anhelo es irme para estar con Cristo, lo cual es mucho mejor que quedarme aquí;

quisiera: un deseo, no un hecho....REFUTADO

]"Irme del cuerpo de carne para estar con Cristo

sigue siendo un deseo, no un hecho.

No: "irme para "dormir" en un hueco" !!!!

hasta le resureccion cuano Jesus vuelva, POR SUPUESTO.

no hay ningun versiculo en la biblia que apyen la separacion de cuerpo y espirirtu.




Quería Pablo ir a estar con Cristo porque desconocía que al morir nos quedamos en un hueco roncando ??


Nadie le dijo que "anhelar" estar con Cristo al morir su cuerpo era algo imposible y fútil ???


Deveras quieres creer eso hermano ??


Y esto??


2Co 5:8 El hecho es que confiamos, y que más quisiéramos estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar presentes delante del Señor.



Ves que no dice:


"quisiéramos estar ausentes de nuestro cuerpo actual y QUISIERAMOS estar presentes delante del Señor"




Aquí Pablo declara un hecho irrefutable:

"estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar presentes delante del Señor"



No: "para estar en un hueco roncando" !!




La doctrina del alma durmiente es errada. No es bíblica. Elena SE EQUIVOCÓ. Y Uds. necios que son, prefieren seguir las enseñanzas de Elena y ponerlas por encima de lo que declara la Palabra de Dios, la cual si es perfecta, fiel y verdadera.



Luis Alberto42
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Según esto los muertos no saben nada, pero el vs. 6 afirma que LOS MUERTOS JAMÁS RESUCITARÁN, JAMÁS ESTARÁN BAJO EL SOL NUEVAMENTE.


hasta el regreso de Jesus, como pablo lo afirma. TODOS AL MISMO TIEMPO.
NADIE SE ADELANTA A NADIE.

¿Donde dice allí "hasta el regreso de Jesús" o "hasta el regreso del Mesías"?

Me parece que el condicional lo agrega usted.

De hecho los saduceos estaban convencidos que no había resurrección por citas como esta, pero Pablo les contesta:

1Corintios 15:32 Si por motivos humanos luché en Éfeso contra las bestias ¿qué provecho saqué? Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.


Veamos la cita que usted esboza:

Biblia Latinoamericana
1Tesalonicenses 4:15 Les damos esto como palabra del Señor: nosotros, los que ahora vivimos, si todavía estamos con vida cuando venga el Señor, no tendremos ventaja sobre los que ya han muerto.

Pregunto ¿tiene algún sentido decir "los que morimos de último no nos adelantaremos a los que murieron primero"?

Eso es paradójico, contradictorio, pero en cambio si la redacción fuera: "los que morimos de último nos adelantaremos a los que murieron primero" sería razonable lo que propone.

El Señor no es un coleccionista de huesos, no está apilando muertos hasta el Gran Día porque el no es Dios de muertos sino de Vivos.

Lucas 20:34-38
Jesús les dijo: "Los hijos de este mundo toman mujer o marido;
pero los que alcancen a ser dignos de tener parte en aquel mundo y en la resurrección de entre los muertos, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido,
ni pueden ya morir, porque son como ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.
Y que los muertos resucitan lo ha indicado también Moisés en lo de la zarza, cuando llama al Señor el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob.
No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven
.


Dime mi amigo, si tu fueras el séptimo esposo de tu pareja porque enviudó de los anteriores, ¿en el Paraíso de quien será tu mujer esposa?
(...)

LOS SALVADOS SERÁN COMO LOS ÁNGELES DEL CIELO Y LOS ÁNGELES SON ESPÍRITU Y NO CARNE - SOLO Y EXCLUSIVAMENTE ESPÍRITU INCORPÓREO.


Por tanto el cuerpo es prescindible y estamos viviendo desde ya la eternidad, para bien o para mal.

DLB.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?






Quería Pablo ir a estar con Cristo porque desconocía que al morir nos quedamos en un hueco roncando ??


Nadie le dijo que "anhelar" estar con Cristo al morir su cuerpo era algo imposible y fútil ???


Deveras quieres creer eso hermano ??


Y esto??


2Co 5:8 El hecho es que confiamos, y que más quisiéramos estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar presentes delante del Señor.



Ves que no dice:


"quisiéramos estar ausentes de nuestro cuerpo actual y QUISIERAMOS estar presentes delante del Señor"




Aquí Pablo declara un hecho irrefutable:

"estar ausentes de nuestro cuerpo actual para estar presentes delante del Señor"



No: "para estar en un hueco roncando" !!

se equivocaria elena, pero Dios no.




La doctrina del alma durmiente es errada. No es bíblica. Elena SE EQUIVOCÓ. Y Uds. necios que son, prefieren seguir las enseñanzas de Elena y ponerlas por encima de lo que declara la Palabra de Dios, la cual si es perfecta, fiel y verdadera.



Luis Alberto42



observa:
2Co 5:1 Porque sabemos que si la tienda terrenal que es nuestra morada, es destruida, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha por manos, eterna en los cielos.

aqui Pablo esta hablando del cuerpo, asi como lo tenemos

2Co 5:2 Pues, en verdad, en esta morada gemimos, anhelando ser vestidos con nuestra habitación celestial; 2Co 5:3 y una vez vestidos, no seremos hallados desnudos.
2Co 5:4 Porque asimismo, los que estamos en esta tienda, gemimos agobiados, pues no queremos ser desvestidos, sino vestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
2Co 5:5 Y el que nos preparó para esto mismo es Dios, quien nos dio el Espíritu como garantía. 2Co 5:6 Por tanto, animados siempre y sabiendo que mientras habitamos (estamos presentes) en el cuerpo, estamos ausentes del Señor. 2Co 5:7 Porque por fe andamos, no por vista (no por apariencias).
2Co 5:8 Pero cobramos ánimo y preferimos más bien estar ausentes del cuerpo y habitar (estar presentes) con el Señor.

y esto se cumple en la resureccion, no antes. Tendremos un cuerpo espirtual como Jesus.

1Co 15:3 Porque yo les entregué en primer lugar lo mismo que recibí: que Cristo (el Mesías) murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
1Co 15:4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
1Co 15:5 que se apareció a Cefas (Pedro) y después a los doce.
1Co 15:6 Luego se apareció a más de 500 hermanos a la vez, la mayoría de los cuales viven aún, pero algunos ya duermen (murieron).

que raro, Pablo tiene el mismo concepto que elena..

1Co 15:19 Si la esperanza que tenemos en Cristo fuera sólo para esta vida, seríamos los más desdichados de todos los mortales.
1Co 15:20 Lo cierto es que Cristo ha sido levantado de entre los muertos, como primicias de los que murieron.1Co 15:21 De hecho, ya que la muerte vino por medio de un hombre, también por medio de un hombre viene la resurrección de los muertos.1Co 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen.

Jesus primero que es las primicias y todos los demas en su venida.

Rom 14:9 Para esto mismo murió Cristo, y volvió a vivir, para ser Señor tanto de los que han muerto como de los que aún viven.

que raro, Jesus es senor tambien de los dormilones.....
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

¿Donde dice allí "hasta el regreso de Jesús" o "hasta el regreso del Mesías"?

Me parece que el condicional lo agrega usted.

De hecho los saduceos estaban convencidos que no había resurrección por citas como esta, pero Pablo les contesta:

1Corintios 15:32 Si por motivos humanos luché en Éfeso contra las bestias ¿qué provecho saqué? Si los muertos no resucitan, comamos y bebamos, que mañana moriremos.


Veamos la cita que usted esboza:

Biblia Latinoamericana
1Tesalonicenses 4:15 Les damos esto como palabra del Señor: nosotros, los que ahora vivimos, si todavía estamos con vida cuando venga el Señor, no tendremos ventaja sobre los que ya han muerto.

Pregunto ¿tiene algún sentido decir "los que morimos de último no nos adelantaremos a los que murieron primero"?

Eso es paradójico, contradictorio, pero en cambio si la redacción fuera: "los que morimos de último nos adelantaremos a los que murieron primero" sería razonable lo que propone.

El Señor no es un coleccionista de huesos, no está apilando muertos hasta el Gran Día porque el no es Dios de muertos sino de Vivos.

Lucas 20:34-38
Jesús les dijo: "Los hijos de este mundo toman mujer o marido;
pero los que alcancen a ser dignos de tener parte en aquel mundo y en la resurrección de entre los muertos, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido,
ni pueden ya morir, porque son como ángeles, y son hijos de Dios por ser hijos de la resurrección.
Y que los muertos resucitan lo ha indicado también Moisés en lo de la zarza, cuando llama al Señor el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob.
No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven
.


Dime mi amigo, si tu fueras el séptimo esposo de tu pareja porque enviudó de los anteriores, ¿en el Paraíso de quien será tu mujer esposa?
(...)

LOS SALVADOS SERÁN COMO LOS ÁNGELES DEL CIELO Y LOS ÁNGELES SON ESPÍRITU Y NO CARNE - SOLO Y EXCLUSIVAMENTE ESPÍRITU INCORPÓREO.


Por tanto el cuerpo es prescindible y estamos viviendo desde ya la eternidad, para bien o para mal.

DLB.

No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven[/SIZE].[/COLOR]
exacto, pare el todos viven.
Rom 14:9 Para esto mismo murió Cristo, y volvió a vivir, para ser Señor tanto de los que han muerto como de los que aún viven.


Jesus es senor tambien de los muertos.

¿Donde dice allí "hasta el regreso de Jesús" o "hasta el regreso del Mesías"?
1Co 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen.1Co 15:24 Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino a Dios el Padre, luego de destruir todo dominio, autoridad y poder.
1Co 15:25 Porque es necesario que Cristo reine hasta poner a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 El último enemigo que será destruido es la muerte,

Joh 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha concedido al Hijo el tener vida en sí mismo,
Joh 5:27 y le ha dado autoridad para juzgar, puesto que es el Hijo del hombre.
Joh 5:28 "No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 6:39 y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último.


por ahi hay mas
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Originalmente enviado por Luis Alberto42

Repito, Elena SE EQUIVOCÓ!!

Pon atención Miguel, talvez así desistas en enseñar a un Dios de muertos y dormilones:
Te contesto con el aporte de Phenot2: "Rom 14:9 Para esto mismo murió Cristo, y volvió a vivir, para ser Señor tanto de los que han muerto como de los que aún viven.

que raro, Jesus es Senor también de los dormilones....." ¿Qué dices a ésto?

2Corintios 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
Estar presentes ¿cuándo?, pues aquí: Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. (2 Ti 4.8). Cuando los que estén vivos sean arrebatados junto con los que resucitan, ¿cuándo?, en su venida, no al morir.

Recibe la Palabra "como un niño" .....Mucha atención Miguel:[/COLOR]

Filipenses 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
¿Cuándo partiría Pablo?. Si moría sería en la resurrección; si no moría sería en la venida de Cristo. ¿Cuándo se produce la resurrección y el arrebatamiento?, en la venida de Cristo; ningún grupo de adelanta al otro, lo hacen juntos.


"deseo partir y dormir en un hueco" ???
NO!!!!!
Si muere parte al cementerio, si no muere parte en el arrebatamiento.
16Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor (1 Tes 4.16-17). ¿Cuándo estará Pablo con Cristo?, en su venida JUNTO con los que estén vivos y JUNTOS serán arrebatados, no antes. Por eso claramente dice antes Pablo: 15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. (1 Tes 4.15). Los que mueren no se adelantan para estar en la presencia del Señor. Los dos grupos recuben el cuerpo espiritual en la venida de Cristo

Mientras estamos en esta carne, estamos lejos de nuestro hogar con Cristo.
Asi es, mientras estemos en este mundo estamos lejos, cuando Cristo venga será lo contrario.

Fijate DONDE estaban estas almas que habían muerto Miguel:
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
El cuarto sello es anterior al quinto. Si las almas están ya en el cielo, dime ¿cuándo y en qué sitio ya se cumplió la muerte de la cuarta parte de la tierra por parte del jinete Muerte y sobre un caballo amarillo? Háblame del caballo, no puede pasar desapercibido como tampoco lo hacen las almas bajo el altar.

"vi las almas que roncaban en un hueco" ???
¿Has sabido algo del caballo amarillo que se registra antes de las almas?
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven[/SIZE].[/COLOR]
exacto, pare el todos viven.
Rom 14:9 Para esto mismo murió Cristo, y volvió a vivir, para ser Señor tanto de los que han muerto como de los que aún viven.


Jesus es senor tambien de los muertos.

¿Donde dice allí "hasta el regreso de Jesús" o "hasta el regreso del Mesías"?
1Co 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; después, cuando él venga, los que le pertenecen.1Co 15:24 Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino a Dios el Padre, luego de destruir todo dominio, autoridad y poder.
1Co 15:25 Porque es necesario que Cristo reine hasta poner a todos sus enemigos debajo de sus pies.
1Co 15:26 El último enemigo que será destruido es la muerte,

Joh 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha concedido al Hijo el tener vida en sí mismo,
Joh 5:27 y le ha dado autoridad para juzgar, puesto que es el Hijo del hombre.
Joh 5:28 "No se asombren de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.Joh 5:30 Yo no puedo hacer nada por mi propia cuenta; juzgo sólo según lo que oigo, y mi juicio es justo, pues no busco hacer mi propia voluntad sino cumplir la voluntad del que me envió.

Joh 6:39 y la voluntad del que me ha enviado es que yo no pierda a ninguno de los que me ha dado, sino que los resucite en el día último.


por ahi hay mas

¿Jesús es el señor de los muertos? no me parece una aseveración sensata.

Veamos a los muertos no tan muertos:

Judas 1:12 Éstos son una mancha cuando banquetean desvergonzadamente en vuestros ágapes y se apacientan a sí mismos; son nubes sin agua zarandeadas por el viento, árboles de otoño sin frutos, dos veces muertos, arrancados de raíz;


1Pedro 4:6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.

1Tesalonicenses 4:13-14
Hermanos, no queremos que estéis en la ignorancia respecto de los muertos, para que no os entristezcáis como los demás, que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y que resucitó, de la misma manera Dios llevará consigo a quienes murieron en Jesús.

¡De la misma manera de inmediato no esperarán inconscientes!

Colosenses 2:13 Y a vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y en vuestra carne incircuncisa, os vivificó juntamente con él y nos perdonó todos nuestros delitos.


Efesios 5:14-15
Pues todo lo que queda manifiesto es luz. Por eso se dice: Despierta tú que duermes, y levántate de entre los muertos, y te iluminará Cristo.
Así pues, mirad atentamente cómo vivís; no seáis necios, sino sabios;


Efesios 2:5 estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo - por gracia habéis sido salvados -


Mateo 8:21-22
Otro de los discípulos le dijo: "Señor, déjame ir primero a enterrar a mi padre."
Dícele Jesús: "Sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos."


CRISTO VENCIÓ A LA MUERTE, SOLO SERÁ UN PARPADEO UN ABRIR DE CERRAR DE OJOS CUANDO LA TROMPETA SUENE ANUNCIANDO LA ETERNIDAD INCORPÓREA DEL ESPÍRITU, NO HAY UNA LARGA ESPERA CRISTO NOS LIBERÓ DE LAS TINIEBLAS DEL SEOL. (1Cor 15:52)

DLB.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven[/SIZE].[/COLOR]
exacto, pare el todos viven.
Rom 14:9 Para esto mismo murió Cristo, y volvió a vivir, para ser Señor tanto de los que han muerto como de los que aún viven.


Jesus es senor tambien de los muertos.



¿Jesús es el señor de los muertos? no me parece una aseveración sensata.

Veamos a los muertos no tan muertos:

Judas 1:12 Éstos son una mancha cuando banquetean desvergonzadamente en vuestros ágapes y se apacientan a sí mismos; son nubes sin agua zarandeadas por el viento, árboles de otoño sin frutos, dos veces muertos, arrancados de raíz;


1Pedro 4:6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.

1Tesalonicenses 4:13-14
Hermanos, no queremos que estéis en la ignorancia respecto de los muertos, para que no os entristezcáis como los demás, que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y que resucitó, de la misma manera Dios llevará consigo a quienes murieron en Jesús.

¡De la misma manera de inmediato no esperarán inconscientes!

Colosenses 2:13 Y a vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y en vuestra carne incircuncisa, os vivificó juntamente con él y nos perdonó todos nuestros delitos.


Efesios 5:14-15
Pues todo lo que queda manifiesto es luz. Por eso se dice: Despierta tú que duermes, y levántate de entre los muertos, y te iluminará Cristo.
Así pues, mirad atentamente cómo vivís; no seáis necios, sino sabios;


Efesios 2:5 estando muertos a causa de nuestros delitos, nos vivificó juntamente con Cristo - por gracia habéis sido salvados -


Mateo 8:21-22
Otro de los discípulos le dijo: "Señor, déjame ir primero a enterrar a mi padre."
Dícele Jesús: "Sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos."


CRISTO VENCIÓ A LA MUERTE, SOLO SERÁ UN PARPADEO UN ABRIR DE CERRAR DE OJOS CUANDO LA TROMPETA SUENE ANUNCIANDO LA ETERNIDAD INCORPÓREA DEL ESPÍRITU, NO HAY UNA LARGA ESPERA CRISTO NOS LIBERÓ DE LAS TINIEBLAS DEL SEOL. (1Cor 15:52)

DLB.

CRISTO VENCIÓ A LA MUERTE, SOLO SERÁ UN PARPADEO UN ABRIR DE CERRAR DE OJOS CUANDO LA TROMPETA SUENE ANUNCIANDO LA ETERNIDAD INCORPÓREA DEL ESPÍRITU, NO HAY UNA LARGA ESPERA CRISTO NOS LIBERÓ DE LAS TINIEBLAS DEL SEOL. (1Cor 15:52)

este pasaje te dice porque el alma no es inmortal. Porque le roba a Jesus el triunfo que tuvo sobre la muerte. Si todos siguen viviendo, que caso tenia que Jesus muriera para vencer la muerte si nadie iba a morir? fisica o espiritualmente.

la muerte que vencio que Jesus por nosotros es la muerte segunda. Y si estamos en Cristo, el nos dara vida eterna cuando venga, no antes.

saludos
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Te contesto con el aporte de Phenot2: "Rom 14:9 Para esto mismo murió Cristo, y volvió a vivir, para ser Señor tanto de los que han muerto como de los que aún viven.

que raro, Jesus es Senor también de los dormilones....." ¿Qué dices a ésto?


Estar presentes ¿cuándo?, pues aquí: Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. (2 Ti 4.8). Cuando los que estén vivos sean arrebatados junto con los que resucitan, ¿cuándo?, en su venida, no al morir.

Recibe la Palabra "como un niño" .....Mucha atención Miguel:[/COLOR]


¿Cuándo partiría Pablo?. Si moría sería en la resurrección; si no moría sería en la venida de Cristo. ¿Cuándo se produce la resurrección y el arrebatamiento?, en la venida de Cristo; ningún grupo de adelanta al otro, lo hacen juntos.



Si muere parte al cementerio, si no muere parte en el arrebatamiento.
16Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor (1 Tes 4.16-17). ¿Cuándo estará Pablo con Cristo?, en su venida JUNTO con los que estén vivos y JUNTOS serán arrebatados, no antes. Por eso claramente dice antes Pablo: 15Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. (1 Tes 4.15). Los que mueren no se adelantan para estar en la presencia del Señor. Los dos grupos recuben el cuerpo espiritual en la venida de Cristo


Asi es, mientras estemos en este mundo estamos lejos, cuando Cristo venga será lo contrario.


El cuarto sello es anterior al quinto. Si las almas están ya en el cielo, dime ¿cuándo y en qué sitio ya se cumplió la muerte de la cuarta parte de la tierra por parte del jinete Muerte y sobre un caballo amarillo? Háblame del caballo, no puede pasar desapercibido como tampoco lo hacen las almas bajo el altar.


¿Has sabido algo del caballo amarillo que se registra antes de las almas?

¿Has sabido algo del caballo amarillo que se registra antes de las almas?[/

y que les dice Dios a esas almas, que se pongan a dormir un poco mas?
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

CRISTO VENCIÓ A LA MUERTE, SOLO SERÁ UN PARPADEO UN ABRIR DE CERRAR DE OJOS CUANDO LA TROMPETA SUENE ANUNCIANDO LA ETERNIDAD INCORPÓREA DEL ESPÍRITU, NO HAY UNA LARGA ESPERA CRISTO NOS LIBERÓ DE LAS TINIEBLAS DEL SEOL. (1Cor 15:52)

este pasaje te dice porque el alma no es inmortal. Porque le roba a Jesus el triunfo que tuvo sobre la muerte. Si todos siguen viviendo, que caso tenia que Jesus muriera para vencer la muerte si nadie iba a morir? fisica o espiritualmente.

la muerte que vencio que Jesus por nosotros es la muerte segunda. Y si estamos en Cristo, el nos dara vida eterna cuando venga, no antes.

saludos

De eso se trata Cristo venció la inconsciencia total, y nos lleva con EL al Reino del Padre, es la victoria de Jesús.

Lucas 23:42-43
Y decía: "Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino."
Jesús le dijo: "Te aseguro que hoy estarás conmigo en el Paraíso."



DLB.
 
Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Para mejor aclaración:
Miguel pregunta a Luis Alberto42: "¿Has sabido algo del caballo amarillo que se registra antes de las almas?"

Originalmente enviado por Phenot2
y que les dice Dios a esas almas, que se pongan a dormir un poco mas?
Las almas=personas habian sido muertas; el morir Jesús lo asemeja con el dormir en el sentido que no hay conciencia. Si bien es cierto que al morir el cuerpo se pudre y al dormir el cuerpo sigue vivo, el énfasis no está en la supervivencia de un espíritu desencarnado sino en la cesación total de la vida incluido las facultades intelectuales. Un sabio dormido es como un ignorante muerto, no hay conciencia en los dos casos.

En la biblia se emplea la figura de personificación: las piedras hablarían, la sangre clama. Pero nadie en su sano juicio puede tomar esto literalmente.

Si Dios les dice a las almas que descansen un poco más es porque están muertas o dormidas. Decimos de las personas asesinadas injustamente que "ellas claman justicia" pero realmente lo que se quiere decir es que así pase el tiempo y no se castigue a los culpables, un dia Dios lo hará, mientras tanto las almas muertas o dormidas pueden seguir durmiendo en el cementerio.

El hecho que se las vea en el cielo no es más que un aliento para los que estamos vivos y nos toque morir como lo hicieron otros anteriormente, la recompensa será el cielo cuando Cristo venga y nos podamos reunir con esas almas que descansan en el sepulcro, previa resurrección, lo cual todavía no ha sucedido... Dios llama las cosa que no suceden todavía como si ya sucedieron (Ro 4:17)