El sabado no es eterno

[elg]

Re: El sabado no es eterno

Vamos a hacer una suposicion, se encuentran Adan y Eva felices y contentos reposando el día Sábado. Como a Adan y Eva les gustaba mucho guardar el sábado. Adan le dice a Eva: "Oye Eva, caminemos un kilometro hacia el Oriente para volver a guardar el sábado ". Entonces Eva le dice: "Sí, yupi, caminemos 1 kilometro hacia el dia viernes para pasar super divertido otro sábado y terminando el sábado, regresamos otro kilometro hacia el Occidente para saltarnos el Domingo y llegar el Lunes" Suena Ilógico e Irracional.

Hola galito,

Pienso que sería un debate más ordenado (y provechoso) si respondieras todo lo que he expuesto pues mucho de ello contestaría tus inquietudes...

No comentaste sobre lo que expuse respecto al relato de la creación (según la IASD) así que aquí lo vuelvo a escribir:

• Dios creó los cielos y la tierra en seis días y descansó en el 7mo.
  
• El 7mo día de la creación comenzó con la puesta del sol del 6to día y terminó con la puesta del sol del 7mo día.
  
• Dios, Adán y Eva descansaron desde la puesta del sol del 6to día hasta la puesta del sol del 7mo día.
  
• Adán y Eva estaban en el huerto del Edén cuando vieron la puesta del sol el 6to día.

A eso añado que:

• Según los sabatistas, solo existían dos personas cuando Dios santificó 24 horas desde la puesta del sol del 6to día.
  
• Según los sabatistas, el sábado fue creado para la humanidad lo que implica que comenzó en el único lugar donde habían seres humanos: El jardín del Edén. ¡Sería ridículo pensar que las primeras horas sagradas del sábado comenzaron 10,000-16,000 kms al este de los únicos seres humanos en la tierra!

¿Estás de acuerdo?

Dime, (y espero que contestes) ¿crees que las horas sagradas del sábado comenzaron 10 horas antes de que se pusiera el sol en el Edén?

Ayer dijiste: “Cuando dijo Dios: Fue la tarde y la mañana del dia septimo” y yo te hice ver que la Biblia no dice tal cosa. Aunque no respondiste, creo que es un buen momento para explorar este asunto.

• ¿Por qué crees que en el relato de Génesis no dice "y fue la tarde y la mañana del 7mo día"?
  
• ¿Por qué el relato de Génesis no dice que Dios ordenó a Adán y Eva a descansar cada 7mo día?
  
• ¿Por qué el libro de Génesis no menciona la palabra “Sábado”?

Fácil… por que Adán y Eva no necesitaban un día cada siete para descansar y estar en comunión con Dios. ¿Cuándo crees que terminó el eterno "descanso" y la perfecta comunión que Adán y Eva gozaban con Dios? ¿A la puesta del sol del primer 7mo día o cuando pecaron?

Expresándolo en tus palabras, todos los días se escuchaba "¡sí, yupi!” y no tenían que esperar seis días para poder disfrutar de un día perfecto.

Por cierto, si como dices, el sábado se creo para la humanidad especificamente en el Eden, para los que algunos cientos de años migraron 10,000 kilometros hacia el Occidente, seria injusto comenzar el sabado en su puesta de sol; porque el sábado ya habria comenzado unas horas antes.
En pocas palabras, yo creo que te estas clavando mucho con este asunto, yo pienso que las cosas no son como tu lo dices. La cosa es tan sencilla como tan solo guardar el sábado, eso es lo que nos pide Dios, guardar el sábado, no nos pide calcular si inicia en el eden o en tonga. Lo que quiere es tu lealtad, tu obediencia

Los ejemplos que pusiste asumen que la gente se trasladaba por todo el mundo, sabía que la tierra tiene forma esférica y por ende sabía que existe un punto en el mundo donde tiene que haber una diferencia de 24 horas. Como bien debes saber ellos no tenía ese conocimiento así que en aquellos tiempos la línea imaginaria del cambio de fecha era irrelevante pero hoy no lo es.
Me explico:

En aquellos tiempos, por más rápido que una persona se trasladara, no podría promediar más de 100kms por día (ponle 400kms si quieres) lo que significa que la persona que viaja al este (siguiendo tu ejemplo), no nota que sus días son un poco más largos… día a día va ganando horas pero esta persona se rige por la puesta del sol así que para él/ella sus días no sufren cambio alguno. Digamos que esta persona logró lo que antes era imposible y viajó alrededor del mundo y llevó la cuenta de todas las veces que se puso el sol… digamos que esta persona llegó al punto de origen un viernes de tarde (según él/ella) pero en ese punto original es jueves de tarde! ¿Qué hace esta persona? Trabaja siete y descansa uno o sigue su calendario interno y trabaja seis y descansa uno tal y como dice el mandamiento?

Hoy sabemos que el mundo es esférico y que tiene que existir un punto en la tierra donde ocurre el cambio de fecha. En el siglo 19 los países industrializados decidieron que ese punto se encuentra en una línea recta que llamamos “longitud 180°”. A través de los años, esa línea se ha tomado forma de “zig-zag” para incluir y excluir ciertas regiones.
Entonces el hombre y no Dios ha determinado donde comienzan las horas sagradas del sábado y por eso vuelvo a preguntar: ¿Es Bíblico suponer que los días comienzan en esa línea en forma de zig-zag que se encuentra cerca de la longitud 180°?

Añado otras cosas que dije y no comentaste al respecto:

• Simplemente hago el comentario para demostrar lo equivocados que están los sabatistas que critican a los demás por no guardar, según ellos, el día correcto. Lo curioso del caso es que los ASD que viven en lugares como Australia, China, Japón, Taiwan, Nueva Zelanda y Filipinas critican a los "dominguistas" ¡cuando, en realidad, es más probable que ellos están observando el verdadero 7mo día!
  
• Estoy de acuerdo y añado que no aparecen porque no son relevantes para el cristiano. De lo contrario, Dios hubiese dejado bien claro donde debe estar la línea divisora del cambio de fecha como también hubiese estipulado que hacer cuando se vive en lugares de la tierra donde el sol no se pone (o sale) por varios meses. Prueba de ello es que, cuando Dios quizo que se observara el sábado, Dios dijo al pueblo de Israel:
  "Mañana es sábado, el día de reposo consagrado a Jehová"...
  "de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo”.

 

[manuel5]

Re: El sabado no es eterno

Se me olvidaba Galito copiarte lo que escribió Pablo a los creyentes.
...
..."De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia" 1ª Corintios 10:25
...
..Esto lo escribió dentro de un contexto: "Los creyentes no querían comer las carnes sacrificadas a los ídolos, pues pensaban que con ello se "contaminaban".
...
...Así que los primeros cristianos y Pablo comían carne...Entonces según lo que tú escribiste no hicieron caso a Dios que no quiere que se coma carne.
...
...La pregunta obligada es: ¿Dios no quiere que los cristianos (creyentes) del siglo XXI, coman carne?.
..
..Por favor...muéstrame la cita, en la que Dios dice a los creyentes de nuestro tiempo que "no deben comer carne", porque yo lo que leo en las Sagradas Escrituras es lo contrario...

 

[joelice]

Re: El sabado no es eterno

Hola galito,

Pienso que sería un debate más ordenado (y provechoso) si respondieras todo lo que he expuesto pues mucho de ello contestaría tus inquietudes...

No comentaste sobre lo que expuse respecto al relato de la creación (según la IASD) así que aquí lo vuelvo a escribir:

• Dios creó los cielos y la tierra en seis días y descansó en el 7mo.
  
• El 7mo día de la creación comenzó con la puesta del sol del 6to día y terminó con la puesta del sol del 7mo día.
  
• Dios, Adán y Eva descansaron desde la puesta del sol del 6to día hasta la puesta del sol del 7mo día.
  
• Adán y Eva estaban en el huerto del Edén cuando vieron la puesta del sol el 6to día.

A eso añado que:

• Según los sabatistas, solo existían dos personas cuando Dios santificó 24 horas desde la puesta del sol del 6to día.
  
• Según los sabatistas, el sábado fue creado para la humanidad lo que implica que comenzó en el único lugar donde habían seres humanos: El jardín del Edén. ¡Sería ridículo pensar que las primeras horas sagradas del sábado comenzaron 10,000-16,000 kms al este de los únicos seres humanos en la tierra!

¿Estás de acuerdo?

Dime, (y espero que contestes) ¿crees que las horas sagradas del sábado comenzaron 10 horas antes de que se pusiera el sol en el Edén?

Ayer dijiste: “Cuando dijo Dios: Fue la tarde y la mañana del dia septimo” y yo te hice ver que la Biblia no dice tal cosa. Aunque no respondiste, creo que es un buen momento para explorar este asunto.

• 
  [*]¿Por qué crees que en el relato de Génesis no dice "y fue la tarde y la mañana del 7mo día"?
  
  [*]¿Por qué el relato de Génesis no dice que Dios ordenó a Adán y Eva a descansar cada 7mo día?
  
  [*]¿Por qué el libro de Génesis no menciona la palabra “Sábado”?
  

Fácil… por que Adán y Eva no necesitaban un día cada siete para descansar y estar en comunión con Dios. ¿Cuándo crees que terminó el eterno "descanso" y la perfecta comunión que Adán y Eva gozaban con Dios? ¿A la puesta del sol del primer 7mo día o cuando pecaron?

Expresándolo en tus palabras, todos los días se escuchaba "¡sí, yupi!” y no tenían que esperar seis días para poder disfrutar de un día perfecto.



Los ejemplos que pusiste asumen que la gente se trasladaba por todo el mundo, sabía que la tierra tiene forma esférica y por ende sabía que existe un punto en el mundo donde tiene que haber una diferencia de 24 horas. Como bien debes saber ellos no tenía ese conocimiento así que en aquellos tiempos la línea imaginaria del cambio de fecha era irrelevante pero hoy no lo es.
Me explico:

En aquellos tiempos, por más rápido que una persona se trasladara, no podría promediar más de 100kms por día (ponle 400kms si quieres) lo que significa que la persona que viaja al este (siguiendo tu ejemplo), no nota que sus días son un poco más largos… día a día va ganando horas pero esta persona se rige por la puesta del sol así que para él/ella sus días no sufren cambio alguno. Digamos que esta persona logró lo que antes era imposible y viajó alrededor del mundo y llevó la cuenta de todas las veces que se puso el sol… digamos que esta persona llegó al punto de origen un viernes de tarde (según él/ella) pero en ese punto original es jueves de tarde! ¿Qué hace esta persona? Trabaja siete y descansa uno o sigue su calendario interno y trabaja seis y descansa uno tal y como dice el mandamiento?

Hoy sabemos que el mundo es esférico y que tiene que existir un punto en la tierra donde ocurre el cambio de fecha. En el siglo 19 los países industrializados decidieron que ese punto se encuentra en una línea recta que llamamos “longitud 180°”. A través de los años, esa línea se ha tomado forma de “zig-zag” para incluir y excluir ciertas regiones.
Entonces el hombre y no Dios ha determinado donde comienzan las horas sagradas del sábado y por eso vuelvo a preguntar: ¿Es Bíblico suponer que los días comienzan en esa línea en forma de zig-zag que se encuentra cerca de la longitud 180°?

Añado otras cosas que dije y no comentaste al respecto:

• Simplemente hago el comentario para demostrar lo equivocados que están los sabatistas que critican a los demás por no guardar, según ellos, el día correcto. Lo curioso del caso es que los ASD que viven en lugares como Australia, China, Japón, Taiwan, Nueva Zelanda y Filipinas critican a los "dominguistas" ¡cuando, en realidad, es más probable que ellos están observando el verdadero 7mo día!
  
• Estoy de acuerdo y añado que no aparecen porque no son relevantes para el cristiano. De lo contrario, Dios hubiese dejado bien claro donde debe estar la línea divisora del cambio de fecha como también hubiese estipulado que hacer cuando se vive en lugares de la tierra donde el sol no se pone (o sale) por varios meses. Prueba de ello es que, cuando Dios quizo que se observara el sábado, Dios dijo al pueblo de Israel:
  "Mañana es sábado, el día de reposo consagrado a Jehová"...
  "de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo”.

Dios lo colme de bendiciones a todos:

Respondo eleg:

1. *]¿Por qué crees que en el relato de Génesis no dice "y fue la tarde y la mañana del 7mo día"? [/B]

No lo dice claramente porque Dios no había creado nada. Su obra terminó en el 6 dia. Si ves los dias anteriores cuando el terminaba de crear, se hace una diferencia entre dias "y fue la tarde y la mañana". ¿Porque habría que mencionarlo en el septimo dia? No hay necesidad de ello.

2.¿Por qué el relato de Génesis no dice que Dios ordenó a Adán y Eva a descansar cada 7mo día?

La pregunta mas facil de contestar. ¿Como Adan y Eva hiban a guardar el septimo dia si nunca lo habian hecho? Por eso Dios les dejo su ejemplo. El mismo lo reposo para enseñarles como hacerlo. Es como si me ordenaran algo que nunca he hecho. Claramente Dios en su sabiduria reposa el septimo y les dejo el ejemplo.


3.[*]¿Por qué el libro de Génesis no menciona la palabra “Sábado”?


Veamos:

Gen 2:2 El séptimo día(sheb-ee-ee', sheb-ee-ee' yôm - septimo dia) concluyó Dios la obra que hizo, y reposó(shâbath-reposo, cesar) el séptimo
día de todo cuanto había hecho.

Gen 2:3 Entonces bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

La palabra que se usa para sábado es "shabbâth". Se deriva de la palabra descanso (shâbath). Son casi iguales las palabras y sus significados se relacionan. Como dije anteriormente, ¿Como Dios hiba a mandarles a guardar el
"shabbâth", si nunca lo habian hecho. ¿Sabian Adan y Eva lo que era el "shabbâth"?. NO. Por eso es que despues Dios le da nombre al sabado, relacionandolo con el shâbath. Lo que ocurre es que los enemigos del sabado no les basta con el "septimo dia".

4.Fácil… por que Adán y Eva no necesitaban un día cada siete para descansar y estar en comunión con Dios. ¿Cuándo crees que terminó el eterno "descanso" y la perfecta comunión que Adán y Eva gozaban con Dios? ¿A la puesta del sol del primer 7mo día o cuando pecaron?

¿No lo necesitaban? A pues entonces ¿que hacian en el Eden? Mirandose las caras. NO. Dice la biblia: Gen 2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.
Gen 2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.[17]

Adan no estaba ocioso sin hacer nada. Dios le dejó el huerto para que lo cuidara y lo cultivara. ¿Necesitaban un dia de comunión con Dios especialmente, a pesar de que había comunión con el directamente. Si. Eso dice la biblia. ¿Cuando termino ese "descanso"? Yo lo llamaría mejor, ¿cuando termino esa comunión con Dios? Cuando pecaron.

5Hoy sabemos que el mundo es esférico y que tiene que existir un punto en la tierra donde ocurre el cambio de fecha. En el siglo 19 los países industrializados decidieron que ese punto se encuentra en una línea recta que llamamos “longitud 180°”. A través de los años, esa línea se ha tomado forma de “zig-zag” para incluir y excluir ciertas regiones.
Entonces el hombre y no Dios ha determinado donde comienzan las horas sagradas del sábado y por eso vuelvo a preguntar: ¿Es Bíblico suponer que los días comienzan en esa línea en forma de zig-zag que se encuentra cerca de la longitud 180°?

Dejemos a la historia que hable:

La Línea Internacional de Cambio de Fecha es una línea imaginaria en la superficie de la Tierra trazada sobre el Océano Pacífico, que coincide con el meridiano 180°, aunque por conveniencia de algunos países cuyo territorio se encuentra a ambos lados de dicho meridiano, la hora legal o local, así como la fecha de estos países puede ser la correspondiente al otro hemisferio. Atravesar este meridiano supone el cambio de fecha (exactamente un día). El empleo del Meridiano de 180º como la línea internacional del cambio de fecha fue ideado por Sir Sandford Fleming en 1879 y reiterado por este ingeniero e inventor canadiense en numerosos congresos, incluyendo el realizado en Washington (Estados Unidos) en 1884, donde se decidió tomar como origen (tanto para la longitud geográfica como para los husos horarios), al Meridiano de Greenwich, una decisión que ha venido ocasionando muchos problemas de carácter científico y que sólo se han venido a resolver desde el punto de vista pragmático en años recientes, como puede verse más adelante al referirnos al Meridiano de Greenwich y el cambio de fecha.

Pasar la línea de Este a Oeste hace que la fecha cambie al día siguiente (pérdida de un día). En sentido contrario hace ganar un día (hay que retroceder el reloj un día. Su origen radica en la acumulación de los cambios de una hora en el reloj cada vez que avanzamos de un huso horario al otro: cuando avanzamos hacia el este tenemos que adelantar el reloj una hora en cada huso horario que crucemos y atrasarlo cuando viajamos hacia el oeste. Como resulta lógico, la acumulación de una hora en cada uno de los husos horarios corresponde a un día después de dar una vuelta al mundo: se adelanta un día cuando pasamos del Hemisferio Occidental al Oriental en el meridiano de 180º y se retrasa un día cuando lo atravesamos en sentido contrario. En esta idea se basó Julio Verne para escribir su famosa novela La vuelta al mundo en ochenta días

Esta línea pasa por el Estrecho de Bering entre los territorios de Alaska y Siberia, aunque el meridiano de 180º pasa al este de dicho estrecho, por lo cual las dos áreas a ambos lados del Estrecho tienen diferentes fechas, pero la mayoría del recorrido transcurre en medio del Océano Pacífico y no dificulta el mantenimiento de ninguna hora local. Precisamente la elección del Meridiano de 180º como la línea internacional de cambio de fecha se basa en esta característica conveniente de que la mayor parte de dicha línea se ubica en zonas casi despobladas del Océano Pacífico. (http://es.wikipedia.org/wiki/Línea_internacional_de_cambio_de_fecha)

Es claro que el hombre hizo esta división, pero tiene que ¿estar errada en su totalidad? Como dice en wikipedia, cada país lo usa para su propio beneficio. Hasta ahora no he encontrado nada de una alteración en los días. Si lo que dices es cierto, muestrame un link o de donde lo obtuvistes para analizarlo. Si no estas de acuerdo con nosotros en donde comienzan los días exactamente, dime ¿donde estan las cordenadas que Dios nos dejó en la biblia? De tarde a tarde. Nada mas y nada menos.

Por ultimo, que tengo q irme. Al tu plantear esa posición tienes varios problemas:

1. ¿Si nosotros guardamos el sabado incorrecto?, entonces todos los que guardan el domingo también, y los musulmanes y todos los que observan un dia estan errados, incluyendote( si guardas algun dia). Afectas el siclo general que existe.

2.Afectas el calendario general que existe, declarandolo errado. Entonces: ¿muestrame tu propio calendario semanal con los dias acomodados como quieres o con tu propio concepto?

Parece un argumento muy logico, pero debil en su misma raíz. ¿Que ocurre? ¿SE LES ACABARON LOS ARGUMENTOS BIBLICOS EN CONTRA DEL SABADO Y BUSCAN OTROS FUERA DE ELLA? Eso parece.


Dios le bendiga y le ilumine

 

[elg]

Re: El sabado no es eterno

Dios lo colme de bendiciones a todos:
Respondo eleg:
1. ¿Por qué crees que en el relato de Génesis no dice "y fue la tarde y la mañana del 7mo día"?

No lo dice claramente porque Dios no había creado nada. Su obra terminó en el 6 dia. Si ves los dias anteriores cuando el terminaba de crear, se hace una diferencia entre dias "y fue la tarde y la mañana". ¿Porque habría que mencionarlo en el septimo dia? No hay necesidad de ello.

Esto si que es curioso... dices que "no hay necesidad" de mencionar la puesta del sol del 7mo día cuando:

1. Supuestamente Dios "creó" el concepto del sábado en el 7mo día.
2. Supuestamente Adán y Eva "descansaron" de puesta de sol a puesta de sol en el Edén.
3. Supuestamente Dios descansó de puesta de sol a puesta de sol en el Edén.

2.¿Por qué el relato de Génesis no dice que Dios ordenó a Adán y Eva a descansar cada 7mo día?
La pregunta mas facil de contestar. ¿Como Adan y Eva hiban a guardar el septimo dia si nunca lo habian hecho? Por eso Dios les dejo su ejemplo. El mismo lo reposo para enseñarles como hacerlo. Es como si me ordenaran algo que nunca he hecho. Claramente Dios en su sabiduria reposa el septimo y les dejo el ejemplo.

Estás inventando. La Biblia no dice que Dios reposó para enseñarles como hacerlo. Es más, dado a que Dios es omnipresente dudo mucho que Él haya dejado de hacer "obra alguna". Dios, QUIEN NO CAMBIA, no se cansa y no reposa; Él simplemente reposó (cesó) de crear en el sexto día.

De todas formas ¿qué propones?... ¿que Adán y Eva eran adivinos y sabían que Dios "trabajó" por seis días y descansó el sábado? ¡Si Adán y Eva descansaron el 1er 7mo día, ellos descansaron al día siguiente de haber sido creados!

3.¿Por qué el libro de Génesis no menciona la palabra “Sábado”?
Veamos:

Gen 2:2 El séptimo día(sheb-ee-ee', sheb-ee-ee' yôm - septimo dia) concluyó Dios la obra que hizo, y reposó(shâbath-reposo, cesar) el séptimo
día de todo cuanto había hecho.

Gen 2:3 Entonces bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

La palabra que se usa para sábado es "shabbâth". Se deriva de la palabra descanso (shâbath). Son casi iguales las palabras y sus significados se relacionan. Como dije anteriormente, ¿Como Dios hiba a mandarles a guardar el "shabbâth", si nunca lo habian hecho. ¿Sabian Adan y Eva lo que era el "shabbâth"?. NO. Por eso es que despues Dios le da nombre al sabado, relacionandolo con el shâbath. Lo que ocurre es que los enemigos del sabado no les basta con el "septimo dia".

Lo que ocurre es que los enemigos de la palabra de Dios intentan alterarla para que se acomode a lo que ellos interpretan como "verdad absoluta".

Lo único cierto es que el libro de Génesis no menciona la palabra "sábado" (shabbath) y el concepto tiene que ver con un trabajo diferente al de Adán y Eva.

4.Fácil… por que Adán y Eva no necesitaban un día cada siete para descansar y estar en comunión con Dios. ¿Cuándo crees que terminó el eterno "descanso" y la perfecta comunión que Adán y Eva gozaban con Dios? ¿A la puesta del sol del primer 7mo día o cuando pecaron?

¿No lo necesitaban? A pues entonces ¿que hacian en el Eden? Mirandose las caras. NO. Dice la biblia: Gen 2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.
Gen 2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.[17]

Adan no estaba ocioso sin hacer nada. Dios le dejó el huerto para que lo cuidara y lo cultivara. ¿Necesitaban un dia de comunión con Dios especialmente, a pesar de que había comunión con el directamente. Si. Eso dice la biblia. ¿Cuando termino ese "descanso"? Yo lo llamaría mejor, ¿cuando termino esa comunión con Dios? Cuando pecaron.

En ningún momento he insinuado que Adán y Eva vivían una vida sedentaria o "estaban ociosos" o "se miraban las caras". Lo que sí te puedo decir es que ellos no trabajan arduamente ni con el sudor de sus frentes (como hacemos muchos de nosotros). Dime algo, ¿qué actividad(es) crees que serían no aptas para la pareja perfecta hacer en el 7mo día? ¿Crees que ellos debían recoger frutas el "día de la preparación"?

De todos modos deberías hacerte esta pregunta: ¿Ttenían Adán y Eva el conocimiento de la semana de siete días?

Génesis 1 dice:

"Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años"

¿Por qué será que Dios no dijo "para las estaciones, para días, semanas y años? Supongo porque no hay forma alguna de saber el día de la semana tan solo con ver el "firmamento"...

5Hoy sabemos que el mundo es esférico y que tiene que existir un punto en la tierra donde ocurre el cambio de fecha. En el siglo 19 los países industrializados decidieron que ese punto se encuentra en una línea recta que llamamos “longitud 180°”. A través de los años, esa línea se ha tomado forma de “zig-zag” para incluir y excluir ciertas regiones.
Entonces el hombre y no Dios ha determinado donde comienzan las horas sagradas del sábado y por eso vuelvo a preguntar: ¿Es Bíblico suponer que los días comienzan en esa línea en forma de zig-zag que se encuentra cerca de la longitud 180°?

Dejemos a la historia que hable:

...

Es claro que el hombre hizo esta división, pero tiene que ¿estar errada en su totalidad? Como dice en wikipedia, cada país lo usa para su propio beneficio. Hasta ahora no he encontrado nada de una alteración en los días. Si lo que dices es cierto, muestrame un link o de donde lo obtuvistes para analizarlo. Si no estas de acuerdo con nosotros en donde comienzan los días exactamente, dime ¿donde estan las cordenadas que Dios nos dejó en la biblia? De tarde a tarde. Nada mas y nada menos.

¡Pero ese es el punto! No se trata de estar de acuerdo con inventos de hombres; se trata de estar de acuerdo con la Palabra de Dios y la misma asegura, según muchos sabatistas (tú incluido) que Dios descansó el 7mo día para darle un ejemplo a Adán y Eva. Entonces es obvio que ese primer 7mo día comenzó con la puesta del sol en el Edén y no en el medio del pacífico (longitud 180°).

Por ultimo, que tengo q irme. Al tu plantear esa posición tienes varios problemas:

1. ¿Si nosotros guardamos el sabado incorrecto?, entonces todos los que guardan el domingo también, y los musulmanes y todos los que observan un dia estan errados, incluyendote( si guardas algun dia). Afectas el siclo general que existe.

Así es... están errados así que no es mi problema.

2.Afectas el calendario general que existe, declarandolo errado. Entonces: ¿muestrame tu propio calendario semanal con los dias acomodados como quieres o con tu propio concepto?

¿A poco me vas a decir que el calendario actual es el correcto (a la luz de la Biblia)?

Crees que:

1. El año comienza el 1ro de Enero
2. Los meses tienen 28,29,30 o 31 días.
3. El día comienza a la media noche.
4. El año tiene 365 días.

Supongo que ahora dirás que todos esos puntos son incorrectos pero que la línea imaginaria creada en el siglo 19 es "palabra de tu dios".

Parece un argumento muy logico, pero debil en su misma raíz. ¿Que ocurre? ¿SE LES ACABARON LOS ARGUMENTOS BIBLICOS EN CONTRA DEL SABADO Y BUSCAN OTROS FUERA DE ELLA? Eso parece.
Dios le bendiga y le ilumine

Viniendo de alguien que dice tener creencias Bíblicas y dice cosas como "El [Dios] mismo lo reposo [el séptimo día] para enseñarles [a Adán y Eva] como hacerlo"... tus impresiones de mi persona me tienen sin cuidado.

 

[Gabriel47]

Re: El sabado no es eterno

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tu dices: "Según los sabatistas, solo existían dos personas cuando Dios santificó 24 horas desde la puesta del sol del 6to día."

Respondo: ¡Nunca he dicho eso!, en tu premisa falsa, indicas que sólo existían dos personas cuando Dios santificó 24 horas, desde la puesta del sol del 6to día.

Es como decir que en un matrimonio hay un pacto entre dos personas, ¿Pero cuentas a Dios como persona presente e integrante de esta ceremonia o institución?
La persona más importante es Dios, por lo tanto ya no son dos personas.

El sábado fue instituido por una razón: "Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto Jehová bendijo el día sábado y lo santificó" Éxodo 20: 11.

El Creador reposó aquel día, esta es la razón primaria por la que fue instituida.
Nuestros primeros padres (Adán y Eva), estuvieron gozando de la compañía de la divinidad ese momento. ¿Te imaginas que momento de felicidad pasaron ese santo día?

Ese mismo gozo sentiremos los fieles cuando celebremos el santo sabado en la tierra nueva.
"Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová." Isaías 66:23.

Por otro lado los detractores del mensaje de Dios tendrán otro "destino"

"Pero vosotros los que dejáis a Jehová, que olvidáis mi santo monte, que ponéis mesa para la Fortuna, y suministráis libaciones para el Destino; yo también os destinaré a la espada, y todos vosotros os arrodillaréis al degolladero, por cuanto llamé, y no respondisteis; hablé, y no oísteis, sino que hicisteis lo malo delante de mis ojos, y escogisteis lo que me desagrada.
Por tanto, así dijo Jehová el Señor: He aquí que mis siervos comerán, y vosotros tendréis hambre; he aquí que mis siervos beberán, y vosotros tendréis sed; he aquí que mis siervos se alegrarán, y vosotros seréis avergonzados; he aquí que mis siervos cantarán por júbilo del corazón, y vosotros clamaréis por el dolor del corazón, y por el quebrantamiento de espíritu aullaréis.
Y dejaréis vuestro nombre por maldición a mis escogidos, y Jehová el Señor te matará, y a sus siervos llamará por otro nombre." Isaías 65: 11-15.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[elg]

Re: El sabado no es eterno

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tu dices: "Según los sabatistas, solo existían dos personas cuando Dios santificó 24 horas desde la puesta del sol del 6to día."

Respondo: ¡Nunca he dicho eso!, en tu premisa falsa, indicas que sólo existían dos personas cuando Dios santificó 24 horas, desde la puesta del sol del 6to día.

Es como decir que en un matrimonio hay un pacto entre dos personas, ¿Pero cuentas a Dios como persona presente e integrante de esta ceremonia o institución? La persona más importante es Dios, por lo tanto ya no son dos personas.

Jesús dijo que el sábado fue hecho para el hombre entonces eso exculuye a Dios. Tal vez tu confusión es debida a que has hecho de EGW una diosa y por eso crees que Nuestro Padre Celestial es un ser humano sujeto a las leyes del bien llamado "Antiguo Testamento" en especial el 4to mandamiento.

 

[credit_ruben]

Re: El sabado no es eterno

Hola

Soy Adventista, de la secta que dicen ustedes. Por encima de todo , los mandamientos se resumen en dos , amar a Dios sobre todo y a tu prójimo.

Hermanos, en esta discusión veo poco amor, sinceramente.

saludos en Cristo.

 

[Gabriel47]

Re: El sabado no es eterno

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Jesús dijo que el sábado fue hecho para el hombre entonces eso exculuye a Dios. Tal vez tu confusión es debida a que has hecho de EGW una diosa y por eso crees que Nuestro Padre Celestial es un ser humano sujeto a las leyes del bien llamado "Antiguo Testamento" en especial el 4to mandamiento.

Respondo: Ellen White no escribió esta cita que ignoras a propósito: "Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día. "
Pero como tu costumbre es a terjiversar lo que Dios dice, se lo atribuyes a ella, para despistar.
Ellen White no es una diosa como tu señalas que yo he hecho de ella, ¡mientes descaradamente!, ella es solo la mensajera para su pueblo, que el Señor eligió en el momento oportuno, conforme a lo que estaba anunciado en la Palabra de Dios, para preparar un pueblo que este en pie para recibir a nuestro amado Señor en su segundo advenimiento, de la misma manera en que Juan el Bautista fue elegido, para esa misma misión durante su primera venida. (Preparar el camino del Señor).
A personas que no tienen fe en la Palabra de Dios y tienen amor al mundo y las cosas que hay en el mundo, a los murmuradores desde la antiguedad se les dice: "Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo." ver Hebreos 4: 4, 5.

Es por eso que no tienes idea en las bendiciones que el Señor tiene preparado para su pueblo.

¡Pídele sabidiría al Señor!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Brígido]

Re: El sabado no es eterno

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Ellen White no escribió esta cita que ignoras a propósito: "Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día. "
Pero como tu costumbre es a terjiversar lo que Dios dice, se lo atribuyes a ella, para despistar.
Ellen White no es una diosa como tu señalas que yo he hecho de ella, ¡mientes descaradamente!, ella es solo la mensajera para su pueblo, que el Señor eligió en el momento oportuno, conforme a lo que estaba anunciado en la Palabra de Dios, para preparar un pueblo que este en pie para recibir a nuestro amado Señor en su segundo advenimiento, de la misma manera en que Juan el Bautista fue elegido, para esa misma misión durante su primera venida. (Preparar el camino del Señor).
A personas que no tienen fe en la Palabra de Dios y tienen amor al mundo y las cosas que hay en el mundo, a los murmuradores desde la antiguedad se les dice: "Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo." ver Hebreos 4: 4, 5.

Es por eso que no tienes idea en las bendiciones que el Señor tiene preparado para su pueblo.

¡Pídele sabidiría al Señor!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

------------------------------------------------------------------------Oye vale la verdad es que buuuuhaaaaaaaahhh snifhhhh snifhhhhbuuuhhhh buaaaahhh sniffffhhh jajajajaj jejeje jiijojojuju ¡TE PERDIMOS!

 

[Gabriel47]

Re: El sabado no es eterno

Estimado Brígido. Saludos cordiales.

Tu dices:

------------------------------------------------------------------------Oye vale la verdad es que buuuuhaaaaaaaahhh snifhhhh snifhhhhbuuuhhhh buaaaahhh sniffffhhh jajajajaj jejeje jiijojojuju ¡TE PERDIMOS!

No eres el primero que viene con esa risa. Parece que estás en el mismo ministerio que otro panelista y ese espiritu risueño y burlón, te acompaña igual que el.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[credit_ruben]

Re: El sabado no es eterno

Por cierto amigos, dejenme decirles que degradan bastante el nivel de este foro, al cual me acabo de adherir. No veo estudios serios y firmes, profundos y coherentes tal y como nos indica nuestro Señor Jesucristo que debieramos escudriñar su escritura. Veo al contrario, bastante descalificaciones y teología barata.
Bajo mi humilde opinión, he investigado sobre la abolición del Sábado y de veras que no encuentro sólidas bases en NINGUNA fuente que me indiquen que algo cambió respecto al Sábado. Algo casi más ó igual de importante, lo que´sí encuentro es las razones del cambio al día del Señor al Domingo y todo lo que el Señor me ha enseñado en mis indagaciones me llevan a concluir que fue un cambio político y pagano.
Si no hay bases sólidas para determinar que el Sábado (está en la ley de Dios dicho sea de paso, en la ley moral en la ley eterna) está abolido, aún menos hay bases para respetar y guardar el domingo como día de adoración.
Jesús enseño que el Sábado se hizo para el hombre y no el hombre para el Sábado a la vez que desafió al pueblo judío en "sus" propias normas en cuanto a la santificación del séptimo día, pero nunca en cuanto a abolir su observación. No vino a abolir sino que cumplió la Ley. Me parecería INCOHERENTE que en el a.t el sábado fuera respetado y en el nuevo cambiara ese punto de la ley. Si lo ven como algo "legalista" estoy con uds, igual que Jesús lo vió así, pero El enseñó a regocijarse y a usar el Sábado no a cambiarlo ó a abolir ni una jota ni una tilde de la Ley, que es Eterna en todos y cada uno de sus puntos.
Sea cual sea el problema, Jesús nos enseñó a debatir con respeto y con la Escritura en la mano, nunca con descalificaciones, ironía ó malas intenciones. Cada uno tendrá su opinión, su investigación y cada uno sabrá si es coherente con lo que el Señor le ha mostrado, pero nuestra función NUNCA es juzgar (sólo pertenece a Dios) y sí amar y respetar a nuestro prójimo, guarde el día que guarde y Creo lo que crea.

Saludos en Cristo para todos,

 

[credit_ruben]

Re: El sabado no es eterno

Hola a todos.

Estimados hermanos, la secta adventista sostiene, que el sabado es "eterno". Yo sostengo que no lo es. Pero, vamos a examinar la cuestiòn.

En primer lugar, les pregunto a los señores del adventismo:

-¿Cuando comenzò a existir el sabado?; ¿Desde la creaciòn del universo, o desde la creaciòn de la tierra????????.......

ESPERO LA RESPUESTA.............

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Este es el mensaje que abre este asunto. Me parece de bastante "humano" y habría que corregirlo en su forma de exposición, pues a mi personalmente me ofende la forma en que se presenta:

"la secta adventista" secta bajo su opinión no para el resto de conferderaciones evangelicas (empieza faltando al respeto a personas que no opinan como usted)
"sostiene que el Sábado es Eterno" no diría yo esto, sino que la Iglesia Adventista del 7º día, sostiene que en la Escritura dice que la Ley es Eterna, por lo tanto el Sábado está en la Ley y es Eterno igualmente, y sostiene que la Escritura debe ser coherente en todos sus puntos; no sostiene por si misma como Iglesia que el Sábado es Eterno sino que la Escritura lo dice y afirma así (si quieren tengo estudios coherentes sobre el sábado en el at, el Sábado en el nt y el domingo y respeto todas sus conclusiones, aunque sean humanas, pero en un foro cristiano, debe prevalecer el estudio Bíblico) Lucas 16:16,17

y por último, el mensaje que abre este tema dice "...yo sostengo que no..." efectivamente, a la luz de este mensaje "alguien" opina que no, y no debemos basarnos en opiniones humanas que no se sostienen por sí mismas, ni de un lado ni de otro, sino en la humildad y el acudir al Espíritu de Dios para que nos muestre lo que la Escritura dice al respecto de todos los temas transcendentes en nuestras vidas, dejando a un lado nuestras opiniones personales.
No me parece una forma coherente ni seria el comienzo de este tema, al menos a la luz de las enseñanzas de nuestro Señor Jesús, el nunca se atrevió a decir ...uds creen ésto o aquello Yo sostengo que no... el fue Jesucristo y sin embargo siempre se refirió a la escritura a los profetas a su Padre y todo lo que estaba ya escrito, refiriéndose en todas las ocasiones y nunca poniendo Su opinión por delante. Mateo 5:18

Que el Señor nos enseñe a escudriñar con amor y respeto,

saludos en Cristo

 

[elg]

Re: El sabado no es eterno

Este es el mensaje que abre este asunto. Me parece de bastante "humano" y habría que corregirlo en su forma de exposición, pues a mi personalmente me ofende la forma en que se presenta:
"la secta adventista" secta bajo su opinión no para el resto de conferderaciones evangelicas (empieza faltando al respeto a personas que no opinan como usted)

Solo entiende una cosa: Ustedes (los ASD) le faltan el respeto a todos los cristianos que no guardan el sábado o no tienen los escritos de EGW (supuesto Testimonio de Jesús) llamándolos "detractores de la ley", "hijos de la gran ramera", "gran ramera", "sinagoga de Satanás", etc., etc., etc.

"sostiene que el Sábado es Eterno" no diría yo esto, sino que la Iglesia Adventista del 7º día, sostiene que en la Escritura dice que la Ley es Eterna, por lo tanto el Sábado está en la Ley y es Eterno igualmente, y sostiene que la Escritura debe ser coherente en todos sus puntos; no sostiene por si misma como Iglesia que el Sábado es Eterno sino que la Escritura lo dice y afirma así (si quieren tengo estudios coherentes sobre el sábado en el at, el Sábado en el nt y el domingo y respeto todas sus conclusiones, aunque sean humanas, pero en un foro cristiano, debe prevalecer el estudio Bíblico) Lucas 16:16,17

¿Será que incluyes el siguiente texto como parte de los puntos "coherentes"?

Levítico 23:27 "Empero á los diez de este mes séptimo será el día de las expiaciones: tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida á Jehová.28 Ninguna obra haréis en este mismo día; porque es día de expiaciones, para reconciliaros delante de Jehová vuestro Dios. 29 Porque toda persona que no se afligiere en este mismo día, será cortada de sus pueblos.30 Y cualquiera persona que hiciere obra alguna en este mismo día, yo destruiré la tal persona de entre su pueblo.
31 Ninguna obra haréis: estatuto perpetuo es por vuestras edades en todas vuestras habitaciones. 32 Sábado de reposo será á vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando á los nueve del mes en la tarde: de tarde á tarde holgaréis vuestro sábado.

¿Dice este versículo que Yom Kippur es eterno?

y por último, el mensaje que abre este tema dice "...yo sostengo que no..." efectivamente, a la luz de este mensaje "alguien" opina que no, y no debemos basarnos en opiniones humanas que no se sostienen por sí mismas, ni de un lado ni de otro, sino en la humildad y el acudir al Espíritu de Dios para que nos muestre lo que la Escritura dice al respecto de todos los temas transcendentes en nuestras vidas, dejando a un lado nuestras opiniones personales.
No me parece una forma coherente ni seria el comienzo de este tema, al menos a la luz de las enseñanzas de nuestro Señor Jesús, el nunca se atrevió a decir ...uds creen ésto o aquello Yo sostengo que no... el fue Jesucristo y sin embargo siempre se refirió a la escritura a los profetas a su Padre y todo lo que estaba ya escrito, refiriéndose en todas las ocasiones y nunca poniendo Su opinión por delante. Mateo 5:18

Que el Señor nos enseñe a escudriñar con amor y respeto,

saludos en Cristo

Me parece que estás manipulando lo que dijo Billy a conveniencia. Tal vez deberías leer todos los mensajes de este tema para ponerte al tanto del asunto.

Billy no dijo "yo sostengo que no" así no más. Él mencionó su postura y luego invitó a debatir lo cual demuestra que él está en condiciones de proveer toda la evidencia bíblica que respalda su creencia.

Billy hizo la siguiente pregunta:

-¿Cuando comenzò a existir el sabado?; ¿Desde la creaciòn del universo, o desde la creaciòn de la tierra????????.......

¿Cuál es tu respuesta Bíblica?

 

[manuel5]

Re: El sabado no es eterno

.... sino que la Iglesia Adventista del 7º día, sostiene que en la Escritura dice que la Ley es Eterna, por lo tanto el Sábado está en la Ley y es Eterno igualmente, y sostiene que la Escritura debe ser coherente en todos sus puntos....;

...
..¡Enhorabueno! Veo como esta página va progresando.
....
..Por fin dicen de los adventistas que reconocen que LA LEY es ETERNA.
...
...Entonces, yo concluyo que salvo los mandamientos o preceptos ceremoniales (que se cumplieron en Cristo) todos los demás deberían observarse...si ustedes dicen que LA LEY es eterna.
...
...Pero, ...yo no veo que hagan así los adventistas....

 

[Gabriel47]

Re: El sabado no es eterno

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

...
..¡Enhorabueno! Veo como esta página va progresando.
....
..Por fin dicen de los adventistas que reconocen que LA LEY es ETERNA.
...
...Entonces, yo concluyo que salvo los mandamientos o preceptos ceremoniales (que se cumplieron en Cristo) todos los demás deberían observarse...si ustedes dicen que LA LEY es eterna.
...
...Pero, ...yo no veo que hagan así los adventistas....

Pregunto: Tú como ex- adventísta declarado, ¿reconoces que los Diez Mandamientos dados por Dios son eternos?

También has dicho que guardas el sábado, por lo tanto ¿reconoces que este mandaniento tiene un caracter eterno?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[credit_ruben]

Re: El sabado no es eterno

Solo entiende una cosa: Ustedes (los ASD) le faltan el respeto a todos los cristianos que no guardan el sábado o no tienen los escritos de EGW (supuesto Testimonio de Jesús) llamándolos "detractores de la ley", "hijos de la gran ramera", "gran ramera", "sinagoga de Satanás", etc., etc., etc.



¿Será que incluyes el siguiente texto como parte de los puntos "coherentes"?

Levítico 23:27 "Empero á los diez de este mes séptimo será el día de las expiaciones: tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida á Jehová.28 Ninguna obra haréis en este mismo día; porque es día de expiaciones, para reconciliaros delante de Jehová vuestro Dios. 29 Porque toda persona que no se afligiere en este mismo día, será cortada de sus pueblos.30 Y cualquiera persona que hiciere obra alguna en este mismo día, yo destruiré la tal persona de entre su pueblo.
31 Ninguna obra haréis: estatuto perpetuo es por vuestras edades en todas vuestras habitaciones. 32 Sábado de reposo será á vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando á los nueve del mes en la tarde: de tarde á tarde holgaréis vuestro sábado.

¿Dice este versículo que Yom Kippur es eterno?



Me parece que estás manipulando lo que dijo Billy a conveniencia. Tal vez deberías leer todos los mensajes de este tema para ponerte al tanto del asunto.

Billy no dijo "yo sostengo que no" así no más. Él mencionó su postura y luego invitó a debatir lo cual demuestra que él está en condiciones de proveer toda la evidencia bíblica que respalda su creencia.

Billy hizo la siguiente pregunta:

-¿Cuando comenzò a existir el sabado?; ¿Desde la creaciòn del universo, o desde la creaciòn de la tierra????????.......

¿Cuál es tu respuesta Bíblica?

Hola hermano; no entiendo muy bien el objeto de la pregunta, pero no tengo problema en contestar. El Sábado se instituye despues de la creación , en seis días creó Dios todas las cosas y se crea el Séptimo día, en el mismo Edén. Es evidente que , para Dios que crea por un simple acto de su voluntad, no puede haber fatiga por ese trabajo y que en consecuencia ese reposo no puede significar más que el cese de crear para contemplar la obra acabada y cambiar a un trabajo de otra naturaleza. Dios invita al hombre a asociarse de manera regular a ese reposo divino y con ese objetivo estableció para él, despues de cada período de sies días de trabajo un dia de reposo sistemático, que cada vez, reproducirá su propio reposo, por un lado mediante la interrupción del trabajo y por otro, mediante la contemplación de la obra realizada. El Sábado será para el hombre un día de exaltación espiritual, un momento de preparación para una vida superior, un anticipo de esa vida en Dios para la cual ha recibido la existencia terrenal.
Pero hermano, mi pregunta es, sea eterno el Sábado ó no, ¿porque no lo guardan?¿se han parado a pensar por que se cambió ó se abolió el pacto con Dios de acordarse del séptimo día Sábado?
Los pueblos paganos no tardaron, según parece, en perder de vista el sábado y su significación. Solo se ha conservado en el pueblo de Israel y Cristo vino y siguió cumpliéndolo, los apóstoles siguieron "acordándose del Sábado" para santificarlo y descansar de su trabajo semanal, hasta el sigloIV que Constantino lo cambia por el domingo. Numerosos catecismos católicos reconocen que la iglesia es la única responsable de la transferencia del día de reposos del séptimo al primer día de la semana, un ejemplo entre muchos otros:
P: -¿cual es el día del sábat ó reposo de Dios?
R.- es el séptimo día de la semana, el sábado, pues Dios empleó seis días en la creación del mundo y reposó el séptimo.
P.- ¿Será entonces el sábado el que nosostros deberíamos santificar para obedecer la orden de Dios?
R.- En la antigua ley se santificaba el sábado, pero la iglesia, instruida por Jesucristo y conducida por el Espíritu Santo, cambió ese día por el de Domingo (...) No conocemos positivamente ese cambio más que por la tradición y por el uso perpetuo de todas las iglesias del mundo"

Transliteracion de POUGET, en Instruction general del catechisme, ¿por que somos católicos y no protestantes? 4ª edicion , ediciones paulinas, Madrid 1962, pags.65-67.

"El papado y el domingo son dos instituciones solidarias que se fueron desarrollando simultáneamente, como consecuencia de la apostasía predicha por el apóstol Pablo y que se han ido prestando mutuo apoyo. Los gentiles eran idólatras, adoradores del sol; el domingo era su día más sagrado, así que para alcanzar a las gentes en ese nuevo campo, parecía natural y necesario, a la vez, adoptar el domingo como dia de reposo para la iglesia. En aquel momento era necesario que la iglesia adoptara el día de los gentiles, o bien llevar a éstos a que cambiasen de día. Cambiar el día de los gentiles hubiese constituido una injuria y una piedra de tropiezo. La iglesia podía alcanzarlos mejor obsevando su día" (FREDERICK, William, Three Prophetical Days: or Sunday the Christian´s Sabbath, Clyd 1900, pags.169,170)
"Cuando los paganos entraron en la iglesia, el día del Señor, es decir, nuestro domingo, sustituyó al sábado. Esta sustitución , que parece haber sido dictada por el odio a la ley mosaica, probablemente fue realizada bajo la influencia de Marción; según esta hipótesis, esa institución sería un poco anterior a Justino, que la conocía" (COULANGE, Louis, La messe, París 1927, pág.26)

Hermano, ¿no será igual de importante plantearse si el Sábado es ó no Eterno que porqué y como se cambió el día que Dios instituyó al que los hombres impusieron? ¿poque no indaga en internet, en otras fuentes, en todos los lugares donde quiera a ver si encuentra alguna evidencia de que el Sábado ha sido olvidado y trasladado al Domingo por institución de la iglesia popular y de los hombres y nunca por una coherencia de toda la escritura? ¿que le dice a usted estos datos, éstas investigaciones?
El Sábado se nombra 58 veces en el N.T y Jesucristo lo guarda siendo un ejemplo para nosotros en todo. Eso es coherencia para mi, y necesito muchos más argumentos tanto bíblicos como históricos para tirar por tierra la coherencia de toda la historia de la humanidad desde el punto de vista Bíblico. Yo nunca le faltaré al respeto a ud. por que no reconozca el sábado, no hable de "los adventistas en general" está hablando conmigo, yo no le llamaré detractor de la ley, yo no le juzgaré por nada de ésto, no es mi competencia. NUNCA me atreveré a decir si se salvará ó no por guardar ó no el Sábado. No lo haga ud. conmigo, pues por encima de todo está el Amor, sin él no somos nada, aunque tengamos razón.

Saludos y bendiciones en Cristo, hermano.
Mi aprecio sincero,
Rubén Calvo, desde Ibiza, España.

 

[credit_ruben]

Re: El sabado no es eterno

Ojo, no he dicho que usted me haya juzgado, pero sí que veo que afirma que uso los textos a mi conveniencia. No se sienta aludido de que me ha juzgado, pero sí me siento ofendido metiendo a todos los adventistas en el mismo saco, al igual que no se puede meter en ningún saco por igual a los miembros de cualquier denominación; me gustaría que no se manifestase rencor al expresarnos por líneas escritas, medio mucho más frío que cara a cara,

 

[joelice]

Re: El sabado no es eterno

Esto si que es curioso... dices que "no hay necesidad" de mencionar la puesta del sol del 7mo día cuando:

1. Supuestamente Dios "creó" el concepto del sábado en el 7mo día.
2. Supuestamente Adán y Eva "descansaron" de puesta de sol a puesta de sol en el Edén.
3. Supuestamente Dios descansó de puesta de sol a puesta de sol en el Edén.



Estás inventando. La Biblia no dice que Dios reposó para enseñarles como hacerlo. Es más, dado a que Dios es omnipresente dudo mucho que Él haya dejado de hacer "obra alguna". Dios, QUIEN NO CAMBIA, no se cansa y no reposa; Él simplemente reposó (cesó) de crear en el sexto día.


De todas formas ¿qué propones?... ¿que Adán y Eva eran adivinos y sabían que Dios "trabajó" por seis días y descansó el sábado? ¡Si Adán y Eva descansaron el 1er 7mo día, ellos descansaron al día siguiente de haber sido creados!



Lo que ocurre es que los enemigos de la palabra de Dios intentan alterarla para que se acomode a lo que ellos interpretan como "verdad absoluta".

Lo único cierto es que el libro de Génesis no menciona la palabra "sábado" (shabbath) y el concepto tiene que ver con un trabajo diferente al de Adán y Eva.



En ningún momento he insinuado que Adán y Eva vivían una vida sedentaria o "estaban ociosos" o "se miraban las caras". Lo que sí te puedo decir es que ellos no trabajan arduamente ni con el sudor de sus frentes (como hacemos muchos de nosotros). Dime algo, ¿qué actividad(es) crees que serían no aptas para la pareja perfecta hacer en el 7mo día? ¿Crees que ellos debían recoger frutas el "día de la preparación"?

De todos modos deberías hacerte esta pregunta: ¿Ttenían Adán y Eva el conocimiento de la semana de siete días?

Génesis 1 dice:

"Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años"

¿Por qué será que Dios no dijo "para las estaciones, para días, semanas y años? Supongo porque no hay forma alguna de saber el día de la semana tan solo con ver el "firmamento"...



¡Pero ese es el punto! No se trata de estar de acuerdo con inventos de hombres; se trata de estar de acuerdo con la Palabra de Dios y la misma asegura, según muchos sabatistas (tú incluido) que Dios descansó el 7mo día para darle un ejemplo a Adán y Eva. Entonces es obvio que ese primer 7mo día comenzó con la puesta del sol en el Edén y no en el medio del pacífico (longitud 180°).



Así es... están errados así que no es mi problema.



¿A poco me vas a decir que el calendario actual es el correcto (a la luz de la Biblia)?

Crees que:

1. El año comienza el 1ro de Enero
2. Los meses tienen 28,29,30 o 31 días.
3. El día comienza a la media noche.
4. El año tiene 365 días.

Supongo que ahora dirás que todos esos puntos son incorrectos pero que la línea imaginaria creada en el siglo 19 es "palabra de tu dios".



Viniendo de alguien que dice tener creencias Bíblicas y dice cosas como "El [Dios] mismo lo reposo [el séptimo día] para enseñarles [a Adán y Eva] como hacerlo"... tus impresiones de mi persona me tienen sin cuidado.

Saludos cordiales Ernesto Gil:


QUOTE=elg;512963]Esto si que es curioso... dices que "no hay necesidad" de mencionar la puesta del sol del 7mo día cuando:

1. Supuestamente Dios "creó" el concepto del sábado en el 7mo día.
2. Supuestamente Adán y Eva "descansaron" de puesta de sol a puesta de sol en el Edén.
3. Supuestamente Dios descansó de puesta de sol a puesta de sol en el Edén.

1.Cierto
2. Cierto
3. Cierto

¿Cual es el error?



Estás inventando. La Biblia no dice que Dios reposó para enseñarles como hacerlo. Es más, dado a que Dios es omnipresente dudo mucho que Él haya dejado de hacer "obra alguna". Dios, QUIEN NO CAMBIA, no se cansa y no reposa; Él simplemente reposó (cesó) de crear en el sexto día.

De todas formas ¿qué propones?... ¿que Adán y Eva eran adivinos y sabían que Dios "trabajó" por seis días y descansó el sábado? ¡Si Adán y Eva descansaron el 1er 7mo día, ellos descansaron al día siguiente de haber sido creados!

¿Dices que Dios sigue creando? Si es cierto estas callendo en el error de la teoría de la evolución ( que es otro tema aparte). "Dios quien no cambia" , es muy curioso que ahora te guste esta frase, pero cuando se aplica al sabado mismo y a la ley de Dios dices que no es eterna! Y ahora dices que Dios no cambia.

¿Si Adan y Eva sabian que "trabajó" por seis días y descansó el sábado? Muy posible. Dios no creo al hombre y lo dejó ignorado en el suelo despues de crearlo. Es muy probable que Dios se comunicaba con ellos y le hubiera mostrado y dicho la obra que acababa de hacer.

De todos modos deberías hacerte esta pregunta: ¿Ttenían Adán y Eva el conocimiento de la semana de siete días?

Génesis 1 dice:

"Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años"

¿Por qué será que Dios no dijo "para las estaciones, para días, semanas y años? Supongo porque no hay forma alguna de saber el día de la semana tan solo con ver el "firmamento"...

Que si tenian conocimiento? Claro que si. Dios termino su obra en siete dias..1234567. ¿De donde crees que salio ese concepto de la semana. Muestrame quien se lo invento o de donde provino; sino unicamente de la biblia y de la cre

¿Porque que sera que Dios no dijo para estaciones, dias, semanas, meses, años, milenios, siglos... Bueno quizas ni tu ni yo seamos astronomos, pero por solo mirar el cielo se podrian decir muchas cosas.

¡Pero ese es el punto! No se trata de estar de acuerdo con inventos de hombres; se trata de estar de acuerdo con la Palabra de Dios y la misma asegura, según muchos sabatistas (tú incluido) que Dios descansó el 7mo día para darle un ejemplo a Adán y Eva. Entonces es obvio que ese primer 7mo día comenzó con la puesta del sol en el Edén y no en el medio del pacífico (longitud 180°).

Como tu dices, estas inventando porque eso no lo dice la biblia, a pesar de que ahy una idea de donde estaba el Eden. Tu usas los argumentos cuando te conviene. Las cordenadas estan en la biblia: de tarde a tarde



¿A poco me vas a decir que el calendario actual es el correcto (a la luz de la Biblia)?

Crees que:

1. El año comienza el 1ro de Enero
2. Los meses tienen 28,29,30 o 31 días.
3. El día comienza a la media noche.
4. El año tiene 365 días.

Supongo que ahora dirás que todos esos puntos son incorrectos pero que la línea imaginaria creada en el siglo 19 es "palabra de tu dios".

Que es 100% correcto, no. Pero eso no altera los dias de la seman.

1. No te gusta el 1ro de Enero? Pues mira el de los judios.
2. 28, 29, 30, 31, 100.. no cambia el siclo semanal de siete dias.
3. El dia no comienza a medianoche, eso hasta tu lo sabes.
4. Tenga 365, 350 o 500 no cambia nada.

Sobre la linea del siglo 19, quisiera ver esa informacion sobre las islas que tienen una misma puesta del sol y son dias diferentes. Proveeme un link o algo. Y si de ser cierto, como dices tu :Alla ellos "están errados así que no es mi problema".


Por favor traigan mas argumentos biblicos y dejemosnos de conjecturas y cosas fuera de ella. Gracias al sabado tenemos un reposo de la tarea rutinaria y cientificamente necesitamos un dia de cada siete para descansar, ¿coincidencia? no, a menos que tu trabajes 7 dias a 24 horas...

Que Dios lo bendiga!

 

[elg]

Re: El sabado no es eterno

Hola hermano; no entiendo muy bien el objeto de la pregunta, pero no tengo problema en contestar. El Sábado se instituye despues de la creación...

OK. Pero te saltaste una pregunta anterior:

¿Será que incluyes el siguiente texto como parte de los puntos "coherentes"?

Levítico 23:27 "Empero á los diez de este mes séptimo será el día de las expiaciones: tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida á Jehová.28 Ninguna obra haréis en este mismo día; porque es día de expiaciones, para reconciliaros delante de Jehová vuestro Dios. 29 Porque toda persona que no se afligiere en este mismo día, será cortada de sus pueblos.30 Y cualquiera persona que hiciere obra alguna en este mismo día, yo destruiré la tal persona de entre su pueblo.
31 Ninguna obra haréis: estatuto perpetuo es por vuestras edades en todas vuestras habitaciones. 32 Sábado de reposo será á vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando á los nueve del mes en la tarde: de tarde á tarde holgaréis vuestro sábado.

¿Dice este versículo que Yom Kippur es eterno?

Por lo demás, podemos discutir punto por punto si así lo deseas.

Me da mucho gusto que tú no eres uno de esos ASD que juzgan a los demás por no observar el sábado aunque debo decirte que me sorprende escuchar eso de un ASD dado a que un ASD que sigue los "testimonios" de EGW debe creer que los que no observan el sábado no han sido sellados y, a sabiendas o sin saberlo están siguiendo "en pos de la Bestia"...

 

[credit_ruben]

Re: El sabado no es eterno

Hermano, Sabes mucho de los adventistas, te permites decir lo que tenemos o no tenemos que creer, ¿que posibilidad de buena voluntad dejas por tu parte?
si ya vas a decir lo que tenemos que creer, acaba y vamonos.

EGW es una luz menor de la luz mayor, parece que la has leído bastante, por lo que te atreves a contestar. La luz mayor me dice qeu por encima de todo está el amor y el no juzgar. Los escritos de EGW tienen su contexto, y sí, los que hayan recibido la luz y se cieguen no quieran reconocer la verdad del sábado, tendrán que explicar porque obedecieron a los hombres antes que a Dios, pero no nos toca a nosotros decir quienes son. Si de veras crees que has profundizado sobre este tema y tienes claro que el Sábado no es santo ni sagrado, aunque se encuentre en la única parte de la Escritura no escrita por hombre sino de Dios mismo, tranquilo con tu conciencia,serás juzgado por lo que conoces (o kizá por lo que dejaste de conocer, repito que no es mi labor juzgar, sólo pertenece a Dios)


Hermano, no se como hacer que tu actitud sea de sincero acercamiento a la escritura, no a los adventistas ni a los evangelicos ni a los mormones ni a los judíos......
Es nuestro privilegio conocer la verdad, que Dios nos ayude a ello.

Un saludo sincero,

pd: el sello es algo del tiempo del fin, cuando haya que decidir si obedecer a Dios o a los hombres. Todavía no me contestaste porque se cambia del Sabado al Domingo y porqeu lo aceptas, te limitas a un texto fuera de contexto, que no se muy bien a que lleva eso del yonki pur. ¿?¿? no tiene nada que ver comparar un texto aislado con exodo 20 (escrito con fuego por el dedo de Dios directamente, por dos veces) y con todo el contexto biblico e historico relativo al sabado. ¿es coherente la forma en que el pueblo de Dios dejó de adorar el Sábado al domingo? esa sería una pregunta sin respuesta por todo el pueblo evangélico que no acepte el Sábado, te lo aseguro.
Ese es mi reto, ¿es coherente el cambio del sábado al domingo, aunque algunos insistan en que es bíblico? ¿alquién tiene argumentos de porqeu se cambió enel siglo IV por un poder político religioso? ¿alquien puede decirme quien es el hombre para cambiar el objeto del día de reposo, es decir, contemplar la creación a adorar el día de resurección, es decir, contemplar la resurrección de Jesus? ¿porque se cambia no sólo el día sino el objeto del sábado, parte integrante de los 10 mandamientos??
Hay veces que me siento honrado, de veras, por ser atacado en cuanto al sábado. Es algo que está escrito y así está ocurriendo, los mismos cristianos nos atacan por honrar el día que está escrito por la mano de Dios mismo. Gracias Señor por habernos hecho libres y por usar nuestra libertad para adorarte. A la ley y al testimonio, si no dijeran conforme a esto es por que no les ha amanecido.
Con el mas profundo amor cristiano y sincero deseo de fraternidad para todos,
Rubén Calvo,