Los mormones de Estados Unidos salen del armario

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos cordiales hermano Saiyark!

En principio estoy de acuerdo, solo que podriamos resumir un poco, ya te expliqué que mi objetivo es saber más de los SUD, porque se muy poco, obviamente lo que me vas explicando lo voy sometiendo al juicio de lo muy poco que se y mis propias convicciones, para establecer mis respuestas.

Ya tengo formada un opinión básica, pero es muy básica, por lo tanto, te agradecería si podemos seguir profundizando en un aspecto primero y luego en el otro. Por ejemplo ya tenemos definido que las disposiciones neotestamentarias, son monoteístas en mi opinión y aportes y la tuya, que los SUD, han acatado las leyes de la Unión y por lo tanto practican la monogamia.

Te propongo que tomemos a Dios Padre, su naturaleza, su habitat, etc. basados en los conceptos que ambos hemos emitido.

Si estás de acuerdo me lo dices y seguimos con tu respuesta anterior, precisamente enfocándonos en este aspecto.

Que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Saiyark!

Dices:
Si, asi es Dios es un ser que tiene un cuerpo vivificado por su Espiritu, este es el tercer estado que todos tendremos al resucitar. Ahora permiteme hacerte una pregunta: Si Dios El Padre, Su hijo Jesús El Cristo y El Espiritu Santo, son un solo Dios, indivisibles, segùn tus creencias ¿Tiene Dios ahora, un cuerpo de Carne y hueso?
Digo:
¿El tercer estado? Lo siento no lo entiendo, me suena a gnosticismo. Dios tuvo un cuerpo engendrado por el Espíritu Santo, fue Jesús, verdadero Dios y verdadero hombre. Nació de María, vivió y su cuerpo humano murió en la cruz. Dios es uno solo, obviamente no puede ser de carne y hueso, porque entonces estaría sometido a la leyes de la naturaleza, nacer, vivir y morir. En lo personal no puedo nomenclarlo, situarlo en tiempo y espacio, ni limitarlo a mi entendimiento o capacidad intelectual.

Dices:
Hum... Según tus creencias, satanas quiso ser igual a Dios. Por favor permiteme, entender el concepto. Para esto te pido que me cites la escritura, al respecto, ojo no me refiero al Genesis, por que alli satanas no dice que el desea ser como Dios, sino que utiliza una Verdad para tentar al ser humano, a desobedecer a Dios. Este tipo de tentaciones, son las mismas que se utilizaron para tentar a Jesús, donde satanas incluso le tento con las Escrituras.
Digo:
Hum... (jeje) Esto me suena a: Te invito a comer, pero con la boca cerrada.
Genesis 3: 4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Entonces no acepto este tipo de ofrecimientos.

Dices:
Pues para aclarale esto, permitame decir, que lo aprendido en la iglesia catolica, luego en la iglesia adventista, luego en las congregraciones evangelicas, asi como en las largas y muy entretenidas charlar de los testigos de jehova, me dio mucho conocimiento de las Escrituras de La Biblia. Este conocimiento, sin embargo, era un testimonio prestado, osea las doctrinas que estudie según esas iglesias y congregaciones.
En La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, he podido al fin, complementar ese conocimiento, con la revelación de la verdad. Todo confirmado por El Espiritu Santo, que mora en mi, que me confirma toda la verdad o Doctrina que enseña El Evangelio. He podido lograr todo esto, por que tengo una relacíón personal que Dios, mi amado Padre Celestial que Reina en los Cielos. Esta relación ha sido posible, gracias a que encontre el camino estrecho y angosto que Jesucristo me dio, al entrar en las aguas del bautismo, y al practicar los mandamientos y ordenanzas de su Evangelio.
He podido conocer y entender aun mas las Escrituras, al formar parte de La Iglesia de Jesucristo, al recibir el Don del Espiritu Santo, al recibir El Santo Sacerdocio, y ministrar con Poder y Autoridad que mi Padre Celestial me dio, a mi familia, logrando un plenitud de felicidad familiar, no obstante las pruebas, siendo de esta forma un faro de ejemplo y esperanza para mis hermanos, para mi familia que no es miembro, y para mis vecinos y compañeros de trabajo. Asi como ellos y asi como usted me dijo en un principio, todo ellos ven los frutos de mi FE en el Señor, y testifican con "son unas buenas personas, buenos vecinos, buenos amigos, buenos trabajadores, personas repetables, buenos ejemplos, buen marido o buena esposa, etc...", sobre los frutos de la veracidad de esta obra.
Digo:
Te contesto esto aunque no está en el contexto del tema que vamos a desarrollar, pero me parece es ejemplar y por ello no quiero soslayarlo, solo que es tu experiencia personal y habla muy bién de ti. Como tu también busqué, estudié y encontré en los evangelios a todas mis respuestas, en la Iglesia de Cristo Jesús. Fundada por Él en Jerusalem, sin participación de hombres, solo Él.

Dices:
Por favor hermano, solo le pido que considere mi testimonio, que es mio y proviene de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, por que es un fruto que logre, por participar y perceverar en ella.
Digo:
Gracias por tu testimonio mi querido hermano, Dios conoce tu corazón y eso basta, el testimonio viene de ti, el participar y el perseverar habla de tu noble espíritu, pero en ningún caso que tu iglesia sea la verdadera. El analisis a la luz de la Palabra de Dios es lo único que valida el concepto.

Dices:
Por otro lado, no estamos hablando de lo mismo. En el contexto actual, hablamos de extraterrestres, segun el conocimiento que tenemos. La misma palabra Extraterrestre, no es de origen arameo ni nada por el estilo. Yo estoy hablando de Dios un ser Celestial, que no vive en este planeta, ni tampoco esta en el espacio exterior, orbitando la tierra. Muchos piensa que incluso esta en otro plano o dimension, que no podemos ver. Esto convetiria a Dios en un ser interdimensional, segun el contexto de las ideas actuales. Por otro lado si Dios es solo Espiritu y nada mas, esto convertiria a Dios en un Fantasma, y podriamos asi, seguir en el error, mal usando el contexto actual para juzgar la doctrina ajena. Esto es lo que no deseo en nuestra conversacion, por que se presta a contension. Ya aclare el punto, si para usted y los demas suena a extraterrestre, no se esta siendo justo, con usar convenientemente el contexto.
Digo:
Lo de un Dios orbitando la tierra es de tu cosecha, jamás lo he pensado, ¿como podría asegurarlo? ¿Sugieres que el Espíritu Santo es un fantasma? Para mi es Dios. No te pongas el parche antes de hacerte la herida, para mi extraterrestre es todo lo que esta fuera de la Tierra o procede de afuera, como un meteoro por ejemplo. Pero un satélite artificial que orbita la tierra no es extraterrestre, ¿me expliqué?

Dices:
Amen!! Debo anotar que esta creencia suya, sobre el mundo increado, donde esta Dios, es la que define la naturaleza de Dios. Jesucristo por otro lado, estaria viviendo con su cuerpo resucitado y Glorificado, en ese mundo increado. Eso implicaria que estaria viviendo en una fantasia o imaginación de alguien, debido a que "no esta creado".
Corrijame si me equivoco, pero esta es la interpretación religiosa, que le da usted segun su creencia. Ojo no estoy siendo sarcastico, solo estoy explorando, su creencia, bajo los conceptos y contextos actuales, sobre el significado de lo "no creado", realidad, dimensión, espacio y tiempo.
Digo:
Huuuuuuuummmm!!! ¿Donde hablo de un mundo increado? Por favor no insistas en poner en mi algo que jamás he pensado, porque no creo que lo hagas de mala fe, asi que no escribas lo que “crees” que dije, limítate a mis dichos o escritos, como tu quieras. Te reitero no hagas conjeturas, pregúntame, Dios es eterno, no vive ni en el tiempo ni en el espacio, no fue creado porque vive en la eternidad, eso es todo.

Dices:
Aprovechando una pequeña pausa, pues elegi este post suyo, para continuar nuestra conversación, a fin de poder enterder los puntos iniciales que formulo. Que le parece si nos sentramos en estos puntos, y luego vemos los demas ¿Esta deacuerdo?
Digo:
Ya estamos de acuerdo hermano.

Que el Señor te bendiga

 

[Armando Ortega]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Armando Ortega:



No solo fue el matar, sino que su pecado empezo por desear la mujer de otro, y por razones lacivas.




No. Primero deberiamos entender que es la poligamia, bajo la perspectiva del Señor. Luego deberiamos compararla bajo la perspectiva humana. Yo se que te llevaras una gran sorpresa.



David tuvo muchas mujeres. Jacob tuvo mas de una. Abraham, tambien tuvo dos mujeres. Pero debemos analizar esos casos con cuidado. Jacob por ejemplo levanto posteridad para El Señor, esto es al Pueblo de israel. Yo pienso que cuando la situación lo requiere, el Señor lo autoriza. Pero si vemos bajo el contexto de este tiempo, en esta epoca de tanta iniquidad, bajo las filosofias modernas sobre el amor y el sexo, no hay comparación posible.



No. Seguimos obviando el contexto, y ademas terjiversando el Evangelio, cuando dices:





Lo erroneo del argumento, que presentas, es la terjiversación del significado y la Doctrina del Evangelio. Tomas solo una porcion conveniente, pero dejas el resto. Por ejemplo, si Jacob no hubiese engendrado al Pueblo de Israel, no habria habido posteridad que preparar, para la llegada del Salvador. Asi mismo mucho del testimonio que hoy leemos del David, en sus Salmos, por las lemantaciones y su arrepentimiento por sus pecados, nos serian deconocidos.

Si deseas puedes habrir un topico para hablar al respecto, de esas contradicciones. Por favor esta vez, define bien tus argumentos, y ciñete a tu enunciado.

Que Dios te bendiga siempre...

ARMANDO ORTEGA, A SAIYARK Y CHRIMAR:

Gusto de platicar con ambos. Lamento que tengo mucho trabajo y poco tiempo para alargar nuestros intercambios. A pesar de ello, por ser tan interesante, acabo de leerme un nuevo libro de mas de 500 paginas en una semanita. Se los recomiendo. Se llama "Who really wrote the Book of Mormon?" escrito en Inglés por Wayne L. Cowdery, Howard AS. Davis y Arthur Vanick, y esta disponible en Amazon y en Barnes & Noble.
Saludos cordiales,
Armando Ortega.

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos Armando:

Gracias por la recomendación, el problema es que también carezco del tiempo como para leer ese libro, que en lo personal me tomaría bastante más de una semana para leerlo.

Un saludo cordial

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Estimado hermano Saiyark!
...
Digo:
¿El tercer estado? Lo siento no lo entiendo, me suena a gnosticismo. Dios tuvo un cuerpo engendrado por el Espíritu Santo, fue Jesús, verdadero Dios y verdadero hombre. Nació de María, vivió y su cuerpo humano murió en la cruz. Dios es uno solo, obviamente no puede ser de carne y hueso, porque entonces estaría sometido a la leyes de la naturaleza, nacer, vivir y morir. En lo personal no puedo nomenclarlo, situarlo en tiempo y espacio, ni limitarlo a mi entendimiento o capacidad intelectual.

El tercer estado, es el estado que tiene Jesucristo por ejemplo. El resucito de entre los muertos, muchas personas le viero. Incluso un Apostol le toco para comprobar que no era un fantasma, sino Cristo mismo, con su cuerpo de carne y hueso, resucitado. El tiene un cuerpo que esta vivificado por el Espiritu. Nosotros tenemos por ejemplo un cuerpo de carne y hueso, pero esta vivificado por la sangre. Cuando resucitemos, tendremos tambien un cuerpo vivificado por el espiritu, ya no por la sangre.

Ahora bien, murio Dios y resucito? No lo se. Solo se que Cristo es la imagen de su Padre. Y que Dios hizo al hombre a su imagen (1), conforma a su semejanza (2), por lo cual es claro que El Dios y Padre de Cristo, tiene un cuerpo de Carne y Hueso. Esta entonces Cristo sujeto a las Leyes Fisicas de este planeta? La evidencia revela que NO, por ejemplo, el fue a los cielos y se sento a la diestra de su Padre, con su cuerpo Resucitado y vivificado por su Espiritu.

Digo:
Hum... (jeje) Esto me suena a: Te invito a comer, pero con la boca cerrada.
Genesis 3: 4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; 5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
Entonces no acepto este tipo de ofrecimientos.

Hermano, empezamos con las evasivas? Por otro lado, en Genesis 3:4, No dice satanas que el (satanas), sera igual a Dios. Veo que tal vez a mal entendido ese verso. En fin yo me referia a estas palabras del profeta Isaias:

"!!Cómo caíste del cielo,(A) oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimò. Mas tú derribado eres hasta el Seol,(B) a los lados del abismo."

Esta es la unica mencion Biblica, mal interpretada por muchos para apoyar una mala interpretación de Genesis 3:4. Aqui claramente satanas, dice que sera "semejante" NO "igual" a Dios. En Genesis 3:4, satanas tienta a la desobediencia a Eva, con uno de sus trucos mas viejos y efectivos: Usar una VERDAD, para tentar al ser humano. No es la unica vez que usa este truco, tambien Jesus fue tentato de igual forma, incluso con las Escrituras.

Por lo cual, no es ningun pecado aspirar a ser Perfectos como Nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto, y mucho menos es un pecado aspirar a ser Santos como nuestro Padre que esta en los Cielos es Santo. De hecho son metas e incluso mandamientos que todo Cristiano que profesa FE en Cristo, debe lograr en su relación personal, con El Padre y Dios de Jesucristo.

Digo:
Te contesto esto aunque no está en el contexto del tema que vamos a desarrollar, pero me parece es ejemplar y por ello no quiero soslayarlo, solo que es tu experiencia personal y habla muy bién de ti. Como tu también busqué, estudié y encontré en los evangelios a todas mis respuestas, en la Iglesia de Cristo Jesús. Fundada por Él en Jerusalem, sin participación de hombres, solo Él.

Jesus El Cristo fundo, organizó y ministro su Iglesia, con y por medio de hombres, llamados profetas, apostoles, setentas, sumos sacerdotes, ancianos (elder), obispos, prebiteros, maestros, diaconos, etc... Esta estrutura no sera derrotada jamas. Ahora bien hermano, par seguir aprendiendo tambien de usted, le pregunto: ¿Como esta organizada su iglesia o congregación? Por favor describala.

Digo:
Gracias por tu testimonio mi querido hermano, Dios conoce tu corazón y eso basta, el testimonio viene de ti, el participar y el perseverar habla de tu noble espíritu, pero en ningún caso que tu iglesia sea la verdadera. El analisis a la luz de la Palabra de Dios es lo único que valida el concepto.

En este caso, hermano la palabra que "sale" o que "salio" de la boca de Dios. Por otro lado, si la palabra que "salio" de la boca de Dios, ha organizado su iglesia, con la organizacion que le mecione arriba, ¿No es esto conforme a sus creencias Biblicas por ejemplo? ojo solo este punto. Yo se que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es Verdadera, y tiene el mismo modelo que organizo Cristo, con Profetas y Apostoles, con Poder y Autoridad del Santo Sacerdocio de Dios. Por los frutos, asi yo lo SE.

Digo:
Lo de un Dios orbitando la tierra es de tu cosecha, jamás lo he pensado, ¿como podría asegurarlo? ¿Sugieres que el Espíritu Santo es un fantasma? Para mi es Dios. No te pongas el parche antes de hacerte la herida, para mi extraterrestre es todo lo que esta fuera de la Tierra o procede de afuera, como un meteoro por ejemplo. Pero un satélite artificial que orbita la tierra no es extraterrestre, ¿me expliqué?

Entonces hermano, estara deacuerdo que pensar mas alla de lo dicho, por ejemplo del credo ajeno, tambien esta mal. ¿Como podria asegurarnos que creemos en un Dios extraterrestre? Yo le aclare que el contexto aplicado por esta palabra esta fuera de nuestras creencias. Para nosotro Dios es un Ser Celesital. Si un ser Celeste (de Celestial) por ejemplo, es un cuerpo extraterreste, por ser de origen exterior a la tierra, tenemos que todos los angeles que descendieron a ministrar a los hombres, por orden de Dios, serian extraterrestres, por que su origen es de fuera de este planeta.

Es un error pensar de este modo, solo por que creemos que Dios vive cerca de la Estrella de Kolob. Siendo Dios el creador de todo el universo, no soy quien para juzgar donde vive, ni por que lo hace asi. Yo solo se que el practica lo que nos revela en su Evangelio, en sus palabras, no hay mentira, y en verdad podemos llegar a ser como El.

Digo:
Huuuuuuuummmm!!! ¿Donde hablo de un mundo increado? Por favor no insistas en poner en mi algo que jamás he pensado, porque no creo que lo hagas de mala fe, asi que no escribas lo que “crees” que dije, limítate a mis dichos o escritos, como tu quieras.
Te reitero no hagas conjeturas, pregúntame, Dios es eterno, no vive ni en el tiempo ni en el espacio, no fue creado porque vive en la eternidad, eso es todo.

Yo tambien le pido lo mismo hermano. Por favor no saque conjeturas con contextos que usted "cree", sin respetar el contexto que tiene para nosotros. Limitandome a sus palabras y sin conjeturas usted dijo:

Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.

Si Cristo no es de este universo, ¿esto quiere decir que es de otro universo? ¿Seria entonces que existen mas universos? ojo me refiero al campo religioso. Por otro lado, si no hablamos de astronomia y solo de religion, entonces ¿por que aplicar a mis creencias el contexto astronomico? Yo sigo pensando que hay que ser justos en ese sentido...

Digo:
Ya estamos de acuerdo hermano.

Que el Señor te bendiga

Amen!!

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos Saiyark:

Hace un rato estaba muy cansado y por eso no contesté tu post, además no me convencí de lo que leía era cierto, pero veamos.

Dices:
El tercer estado, es el estado que tiene Jesucristo por ejemplo. El resucito de entre los muertos, muchas personas le viero. Incluso un Apostol le toco para comprobar que no era un fantasma, sino Cristo mismo, con su cuerpo de carne y hueso, resucitado. El tiene un cuerpo que esta vivificado por el Espiritu. Nosotros tenemos por ejemplo un cuerpo de carne y hueso, pero esta vivificado por la sangre. Cuando resucitemos, tendremos tambien un cuerpo vivificado por el espiritu, ya no por la sangre.
Ahora bien, murio Dios y resucito? No lo se. Solo se que Cristo es la imagen de su Padre. Y que Dios hizo al hombre a su imagen (1), conforma a su semejanza (2), por lo cual es claro que El Dios y Padre de Cristo, tiene un cuerpo de Carne y Hueso. Esta entonces Cristo sujeto a las Leyes Fisicas de este planeta? La evidencia revela que NO, por ejemplo, el fue a los cielos y se sento a la diestra de su Padre, con su cuerpo Resucitado y vivificado por su Espiritu.
Digo:
No entiendo nada, leo un poco de texto bíblico mezclado con gnosticismo. Un cuerpo no está vivificado solo por la sangre, sinó por un organismo que está funcionando. Entonces ¿será un cuerpo inorgánico? O también esta vivificación en el espíritu, ¿tendra un cuerpo de carne y hueso?. Obviamente Dios no muere, porque vive en la eternidad, lo que murió fue el cuerpo humano de Jesús, el cuerpo que parió María, pero el Mesías está en los cielos sentado a la diestra del Padre y para el Juicio Final cuando el Padre ponga a sus pies a sus enemigos, entonces todos entenderemos porque son Uno solo.

Dices:
Hermano, empezamos con las evasivas? Por otro lado, en Genesis 3:4, No dice satanas que el (satanas), sera igual a Dios. Veo que tal vez a mal entendido ese verso. En fin yo me referia a estas palabras del profeta Isaias:
Cita:
Originalmente enviado por Isaias Capitulo 14:12-15
"!!Cómo caíste del cielo,(A) oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimò. Mas tú derribado eres hasta el Seol,(B) a los lados del abismo."

Esta es la unica mencion Biblica, mal interpretada por muchos para apoyar una mala interpretación de Genesis 3:4. Aqui claramente satanas, dice que sera "semejante" NO "igual" a Dios. En Genesis 3:4, satanas tienta a la desobediencia a Eva, con uno de sus trucos mas viejos y efectivos: Usar una VERDAD, para tentar al ser humano. No es la unica vez que usa este truco, tambien Jesus fue tentato de igual forma, incluso con las Escrituras.
Por lo cual, no es ningun pecado aspirar a ser Perfectos como Nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto, y mucho menos es un pecado aspirar a ser Santos como nuestro Padre que esta en los Cielos es Santo. De hecho son metas e incluso mandamientos que todo Cristiano que profesa FE en Cristo, debe lograr en su relación personal, con El Padre y Dios de Jesucristo.
Digo:
Te referías tu, pero no soy brujo, yo mencioné Genesis 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
No necesito más comentarios ni tus exclusiones. ¿No es eso lo que vosotros intentais? No mencioné Isaias, porque el profeta habla sobre el escarnio contra el rey de Babilonia. ¿Evasivas o ceñirse al contexto? Estamos hablando de la naturaleza de Dios.

(Dices fuera de contexto:
Jesus El Cristo fundo, organizó y ministro su Iglesia, con y por medio de hombres, llamados profetas, apostoles, setentas, sumos sacerdotes, ancianos (elder), obispos, prebiteros, maestros, diaconos, etc... Esta estrutura no sera derrotada jamas. Ahora bien hermano, par seguir aprendiendo tambien de usted, le pregunto: ¿Como esta organizada su iglesia o congregación? Por favor describala.
Digo también fuera de contexto:
Jesucristo fundó "su" Iglesia (Mat.16:17, 18:17). ¡Sólo "una"!, tan sólo una como uno sólo es un árbol con muchas ramas, dice en Jn.15, o como uno sólo es un cuerpo con muchos miembros, dice Pablo en 1Cor.12; Rom.12; Efes.4 y Colos.1.Tenemos, obispos, pastores, diáconos predicadores y misioneros, la cabeza de nuestra Iglesia es Cristo Jesús, como puedes ver no es muy complicada. Administrativamente tenemos personas que su gran mayoría trabajan ad honorem. Salvo cuatro o cinco que son remunerados. Somos mil trescientos miembros, que nos auto abastecemos de todo lo necesario, para el buén funcionamiento de la Iglesia de Cristo.)

Dices:
En este caso, hermano la palabra que "sale" o que "salio" de la boca de Dios. Por otro lado, si la palabra que "salio" de la boca de Dios, ha organizado su iglesia, con la organizacion que le mecione arriba, ¿No es esto conforme a sus creencias Biblicas por ejemplo? ojo solo este punto. Yo se que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es Verdadera, y tiene el mismo modelo que organizo Cristo, con Profetas y Apostoles, con Poder y Autoridad del Santo Sacerdocio de Dios. Por los frutos, asi yo lo SE.
Digo:
La fe no es un argumento, es un don y una virtud, por eso no hay contraargumento. Estamos hablando de la naturaleza de Dios.

Dices:
Entonces hermano, estara deacuerdo que pensar mas alla de lo dicho, por ejemplo del credo ajeno, tambien esta mal. ¿Como podria asegurarnos que creemos en un Dios extraterrestre? Yo le aclare que el contexto aplicado por esta palabra esta fuera de nuestras creencias. Para nosotro Dios es un Ser Celesital. Si un ser Celeste (de Celestial) por ejemplo, es un cuerpo extraterreste, por ser de origen exterior a la tierra, tenemos que todos los angeles que descendieron a ministrar a los hombres, por orden de Dios, serian extraterrestres, por que su origen es de fuera de este planeta.
Digo:
Si quieres seguir el diálogo, termina de inventar, jamás he asegurado que crean en un dios extraterrestre. Estamos analizando su ubicación en el tiempo y el espacio, en base a tu información. Si pienso (no lo aseguro hasta que terminemos el diálogo) que creen en un dios extraterrestre porque tu mismo lo situaste (como tu iglesia) en un planeta cerca de una estrella. Parece que te olvidas que Dios es el dueño de casa, el no puede ser extraterrestre ni vivir al estílo nuestro en ninguna parte que conozcamos o entendamos. Él dijo, cuando dos o más se reunan en mi nombre yo estaré con Uds. ¿Estaba mientiendo? ¿No está sentado a la derecha del padre? ¿que hace todo el dia según Uds.? pregunto esto ya que lo situan en tiempo y espacio.

Dices:
Es un error pensar de este modo, solo por que creemos que Dios vive cerca de la Estrella de Kolob. Siendo Dios el creador de todo el universo, no soy quien para juzgar donde vive, ni por que lo hace asi. Yo solo se que el practica lo que nos revela en su Evangelio, en sus palabras, no hay mentira, y en verdad podemos llegar a ser como El.
Digo:
Por favor, muéstrame una sola cita bíblica que diga que Dios vive cerca de la estrella Kolob.

Dices
Yo tambien le pido lo mismo hermano. Por favor no saque conjeturas con contextos que usted "cree", sin respetar el contexto que tiene para nosotros. Limitandome a sus palabras y sin conjeturas usted dijo:

Cita:
Originalmente enviado por Chrimar
Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.

Si Cristo no es de este universo, ¿esto quiere decir que es de otro universo? ¿Seria entonces que existen mas universos? ojo me refiero al campo religioso. Por otro lado, si no hablamos de astronomia y solo de religion, entonces ¿por que aplicar a mis creencias el contexto astronomico? Yo sigo pensando que hay que ser justos en ese sentido...
Digo:
¿Te sientes bién?, pones en el parrafo anterior: Originalmente enviado por Chrimar, te demuestro que mientes:
Estoy respondiendo tu mensaje # 65 a mi mensaje # 62. Sin embargo incluyes un parrafo del mensaje #54 que mutilaste casi completo y que decía textualmente:

“Afirmo:
Aqui no entiendo mucho, ¿estamos hablando que Abraham escribió un libro?. Entonces no te refieres al patriarca Abraham del Genesis, por él no escribió nada, fue Moisés quién lo hizo.
Estamos hablando de si Dios para Uds. es un extraterrestre. Tu usas diccionarios.com, yo uso el de la Real Academia Española (organo oficial del idioma)

extraterrestre.
1. adj. Dicho de una cosa: Que pertenece al espacio exterior de la Tierra o procede de él.
2. adj. Dicho de un objeto o de un ser: Supuestamente venido desde el espacio exterior a la Tierra. U. t. c. s.

Jesús dijo a Pilatos en su respuesta, Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36
Veamos la rae con respecto a este tema:

mundo.
(Del lat. mundus, y este calco del gr. κόσμος).
1. m. Conjunto de todas las cosas creadas.

Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.”

Que obviamente fue la que puse. Un verdadero cristiano no manipula asi, lo dicho por un hermano.

Saludos.

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

No entiendo nada, leo un poco de texto bíblico mezclado con gnosticismo.

Disculpe hermano, no se que es el gnosticismo.

Un cuerpo no está vivificado solo por la sangre, sinó por un organismo que está funcionando.

Segun las escrituras un cuerpo esta vivificado por la sangre. Ojo, esto quiere decir que el espiritu de Dios (osea el hijo espiritual de Dios), mora en el. Cuando el cuerpo muere, el Espiritu regresa a ese Dios que lo dio. El cuerpo cesa su actividad, y se descompone, debido a que la sangre ya no lleva alimento ni oxigeno a las celulas, por lo cual estas mueren.

Entonces ¿será un cuerpo inorgánico? O también esta vivificación en el espíritu, ¿tendra un cuerpo de carne y hueso?.

Espere hermano, mas lento por favor. Luego de morir, nuestro espiritu va en espera de la resurección. Luego de la resureccion de nuestro cuerpo, el espiritu volvera a ese cuerpo y lo vivificara. Este es el estado en el cual Jesus el Cristo se encuentra sentado a la diestra de su Padre en los cielos.

Obviamente Dios no muere, porque vive en la eternidad, lo que murió fue el cuerpo humano de Jesús, el cuerpo que parió María, pero el Mesías está en los cielos sentado a la diestra del Padre y para el Juicio Final cuando el Padre ponga a sus pies a sus enemigos, entonces todos entenderemos porque son Uno solo.

El punto aqui hermano, es si Jesus tiene un cuerpo de carne y hueso, debido a que resucito de entre los muertos. Yo no es solo un Espiritu. El ha llegado a ser entonces, la imagen misma de su Padre, el alcanzo esa perfeccion y santidad. El hizo lo mismo que vio hacer a su Padre.

Te referías tu, pero no soy brujo, yo mencioné Genesis 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
No necesito más comentarios ni tus exclusiones. ¿No es eso lo que vosotros intentais? No mencioné Isaias, porque el profeta habla sobre el escarnio contra el rey de Babilonia. ¿Evasivas o ceñirse al contexto? Estamos hablando de la naturaleza de Dios.

Hemano Chrimar, de nuevo, un poco mas despacio. En Genesis 3:5, El diablo no dice que él (el diablo o satanas), desea ser igual a Dios. Lo que el hace claramente, es tentar a Eva (santanas no habla de si mismo, sino a Eva), a comer la manzana (desobedecer a Dios), usando una verdad: "...sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal." En Genesis 3:5, no dice por lo tanto que Satanas queria ser como Dios, como usted sugirio en un principio, para sus preguntas, hacerca de nuestro potencial divino, como hijos de Dios, y coherederos con Cristo.

Digo también fuera de contexto:
Jesucristo fundó "su" Iglesia (Mat.16:17, 18:17). ¡Sólo "una"!, tan sólo una como uno sólo es un árbol con muchas ramas, dice en Jn.15, o como uno sólo es un cuerpo con muchos miembros, dice Pablo en 1Cor.12; Rom.12; Efes.4 y Colos.1.Tenemos, obispos, pastores, diáconos predicadores y misioneros, la cabeza de nuestra Iglesia es Cristo Jesús, como puedes ver no es muy complicada. Administrativamente tenemos personas que su gran mayoría trabajan ad honorem. Salvo cuatro o cinco que son remunerados. Somos mil trescientos miembros, que nos auto abastecemos de todo lo necesario, para el buén funcionamiento de la Iglesia de Cristo.)

No, hermano mi cita no esta fuera de contexto. Pero vayamos mas despacio otra vez, a ver si esta vez me entiende. Jesus fundo Su Iglesia sobre el fundamiento de Profetas y Apostoles. Administrativamente hablando, en su congregación de miltrecientos miembros, hay este fundamento, es decir ¿hay Profetas y Apostoles ordenados por El Señor?

La fe no es un argumento, es un don y una virtud, por eso no hay contraargumento. Estamos hablando de la naturaleza de Dios.

Estamos deacuerdo en este punto. Solo debo agregar que mi FE, tiene frutos, y que la FE de José Smith tambien tuvo Frutos. 13 millones de Frutos en la actualidad testifican de esta obra maravillosa, este asombroso prodigio.

...
Parece que te olvidas que Dios es el dueño de casa, el no puede ser extraterrestre ni vivir al estílo nuestro en ninguna parte que conozcamos o entendamos. Él dijo, cuando dos o más se reunan en mi nombre yo estaré con Uds. ¿Estaba mientiendo? ¿No está sentado a la derecha del padre? ¿que hace todo el dia según Uds.? pregunto esto ya que lo situan en tiempo y espacio.

Exacto!!! Dios no es un extraterrestre en su Universo. El vive en un planeta cerca de la estrella de Kolob. Por que eligio ese sitio de toda su creación, no me toca juzgarlo a mi. Esto no le quita en nada, su Santidad ni su Perfección. Tal y como a Cristo, en su cuerpo resucitado, no le quita el Ser un Dios como lo ha sido siempre su Padre y Dios.

Por favor, muéstrame una sola cita bíblica que diga que Dios vive cerca de la estrella Kolob.

Muestre una sola cita Biblica que diga que Dios vive en "un universo no creado o inmaterial". Podriamos seguir asi, rebatiendo lo que creemos por FE, y no solo por Escrituras. Yo al igual que todo Cristiano, prefiero creer por FE, no por solo Escrituras, ya que como puede ver, muchos son los creen en Escrituras, pero pocos tienen realmente FE en ellas. Un ejemplo claro, es la Revelación. Muchos aun siguen pensando que no hay mas Revelación. Niegan entonces que Dios hable hoy en dia, deacuerdo con nuestras necesidades y circunstancias. Piensan que deben seguir, las Escrituras, pero niegan que Dios El Padre, su hijo Jesucristo y El Espiritu Santo, puedan ministrar Personalmente a los hombres, en visiones, con Angeles enviados a seguir revelando la voluntad de Dios. La Biblia testifica que ha si siempre es y sera hasta que todas las cosas se cumplan.

Digo:
¿Te sientes bién?, pones en el parrafo anterior: Originalmente enviado por Chrimar, te demuestro que mientes:

Hermano le pido perdo si le ofendi. No ha sido nunca mi intension. No se ofusque por favor no llame mentiroso. En todo caso, le aclaro que solo cite la parte que corresponde a sus CONCLUSIONES o CREENCIAS respecto de lo que Jesus dijo a Pilatos, en su defenza. Cito nuevamente:

Jesús dijo a Pilatos en su respuesta, Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36
Veamos la rae con respecto a este tema:

mundo.
(Del lat. mundus, y este calco del gr. κόσμος).
1. m. Conjunto de todas las cosas creadas.

Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.”

Su conclusion sobre el significado de Juan 18:36, esta resaltada en rojo. Usted dice en tiempo pasado que Jesucristo pertenecia a un mundo increado, no creado, no de este universo. Mi raciocionio usa el mismo criterio que usa usted para analizar mis creencias, sobre extraterrestre, espacio tiempo, y todas la demas que no esta en el contexto de mis creencias religiosas, pero que usted tambien puede elegir el lado religioso o secular, del contexto. Hago esto para mostrarle lo erroneo de pensar en esos terminos, sobre este punto.

Le aclaro entonces que el contexto sobre Kolob, es religioso, no dogmatico y totalmente claro. No tenemos por que usar terminos como extraterrestre que son de este tiempo, y no del tiempo en que se revelo esta parte (en lo personal), de las Escrituras de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Que obviamente fue la que puse. Un verdadero cristiano no manipula asi, lo dicho por un hermano.

Saludos.

Eso no cambia en nada lo que le explico en este post y lo que le pregunte con anterioridad. Es claro que usted no desea conversar repecto de mis creencias. Hasta ahora a evitado usar el contexto que le pido, si usted deseara realmente saber, hace tiempo que por lo menos me habria dado la oportunidad. Pero usted solo sigue interponiendo contextos de otras creencias como el gnosticismo, para analizar mis creencias, o contextos seculares convenidos, que usted aplica a mis creencias, pero cuando yo hago lo mismo con las suyas, usted se va por la tangente y luego resulta que estoy mintiendo... En fin, como ya tuve un problema con un hermano que hacia exactamente lo mismo, prefiero evitar estos problemas.

Suspendo mi conversacion con usted hasta aqui, en vista de que no desea usted saber, sino contender...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

No entiendo nada, leo un poco de texto bíblico mezclado con gnosticismo.

Disculpe hermano, no se que es el gnosticismo.

Un cuerpo no está vivificado solo por la sangre, sinó por un organismo que está funcionando.

Segun las escrituras un cuerpo esta vivificado por la sangre. Ojo, esto quiere decir que el espiritu de Dios (osea el hijo espiritual de Dios), mora en el. Cuando el cuerpo muere, el Espiritu regresa a ese Dios que lo dio. El cuerpo cesa su actividad, y se descompone, debido a que la sangre ya no lleva alimento ni oxigeno a las celulas, por lo cual estas mueren.

Entonces ¿será un cuerpo inorgánico? O también esta vivificación en el espíritu, ¿tendra un cuerpo de carne y hueso?.

Espere hermano, mas lento por favor. Luego de morir, nuestro espiritu va en espera de la resurección. Luego de la resureccion de nuestro cuerpo, el espiritu volvera a ese cuerpo y lo vivificara. Este es el estado en el cual Jesus el Cristo se encuentra sentado a la diestra de su Padre en los cielos.

Obviamente Dios no muere, porque vive en la eternidad, lo que murió fue el cuerpo humano de Jesús, el cuerpo que parió María, pero el Mesías está en los cielos sentado a la diestra del Padre y para el Juicio Final cuando el Padre ponga a sus pies a sus enemigos, entonces todos entenderemos porque son Uno solo.

El punto aqui hermano, es si Jesus tiene un cuerpo de carne y hueso, debido a que resucito de entre los muertos. Yo no es solo un Espiritu. El ha llegado a ser entonces, la imagen misma de su Padre, el alcanzo esa perfeccion y santidad. El hizo lo mismo que vio hacer a su Padre.

Te referías tu, pero no soy brujo, yo mencioné Genesis 3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
No necesito más comentarios ni tus exclusiones. ¿No es eso lo que vosotros intentais? No mencioné Isaias, porque el profeta habla sobre el escarnio contra el rey de Babilonia. ¿Evasivas o ceñirse al contexto? Estamos hablando de la naturaleza de Dios.

Hemano Chrimar, de nuevo, un poco mas despacio. En Genesis 3:5, El diablo no dice que él (el diablo o satanas), desea ser igual a Dios. Lo que el hace claramente, es tentar a Eva (santanas no habla de si mismo, sino a Eva), a comer la manzana (desobedecer a Dios), usando una verdad: "...sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal." En Genesis 3:5, no dice por lo tanto que Satanas queria ser como Dios, como usted sugirio en un principio, para sus preguntas, hacerca de nuestro potencial divino, como hijos de Dios, y coherederos con Cristo.

Digo también fuera de contexto:
Jesucristo fundó "su" Iglesia (Mat.16:17, 18:17). ¡Sólo "una"!, tan sólo una como uno sólo es un árbol con muchas ramas, dice en Jn.15, o como uno sólo es un cuerpo con muchos miembros, dice Pablo en 1Cor.12; Rom.12; Efes.4 y Colos.1.Tenemos, obispos, pastores, diáconos predicadores y misioneros, la cabeza de nuestra Iglesia es Cristo Jesús, como puedes ver no es muy complicada. Administrativamente tenemos personas que su gran mayoría trabajan ad honorem. Salvo cuatro o cinco que son remunerados. Somos mil trescientos miembros, que nos auto abastecemos de todo lo necesario, para el buén funcionamiento de la Iglesia de Cristo.)

No, hermano mi cita no esta fuera de contexto. Pero vayamos mas despacio otra vez, a ver si esta vez me entiende. Jesus fundo Su Iglesia sobre el fundamiento de Profetas y Apostoles. Administrativamente hablando, en su congregación de miltrecientos miembros, hay este fundamento, es decir ¿hay Profetas y Apostoles ordenados por El Señor?

La fe no es un argumento, es un don y una virtud, por eso no hay contraargumento. Estamos hablando de la naturaleza de Dios.

Estamos deacuerdo en este punto. Solo debo agregar que mi FE, tiene frutos, y que la FE de José Smith tambien tuvo Frutos. 13 millones de Frutos en la actualidad testifican de esta obra maravillosa, este asombroso prodigio.

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Parece que te olvidas que Dios es el dueño de casa, el no puede ser extraterrestre ni vivir al estílo nuestro en ninguna parte que conozcamos o entendamos. Él dijo, cuando dos o más se reunan en mi nombre yo estaré con Uds. ¿Estaba mientiendo? ¿No está sentado a la derecha del padre? ¿que hace todo el dia según Uds.? pregunto esto ya que lo situan en tiempo y espacio.

Exacto!!! Dios no es un extraterrestre en su Universo. El vive en un planeta cerca de la estrella de Kolob. Por que eligio ese sitio de toda su creación, no me toca juzgarlo a mi. Esto no le quita en nada, su Santidad ni su Perfección. Tal y como a Cristo, en su cuerpo resucitado, no le quita el Ser un Dios como lo ha sido siempre su Padre y Dios.

Por favor, muéstrame una sola cita bíblica que diga que Dios vive cerca de la estrella Kolob.

Muestre una sola cita Biblica que diga que Dios vive en "un universo no creado o inmaterial". Podriamos seguir asi, rebatiendo lo que creemos por FE, y no solo por Escrituras. Yo al igual que todo Cristiano, prefiero creer por FE, no por solo Escrituras, ya que como puede ver, muchos son los creen en Escrituras, pero pocos tienen realmente FE en ellas. Un ejemplo claro, es la Revelación. Muchos aun siguen pensando que no hay mas Revelación. Niegan entonces que Dios hable hoy en dia, deacuerdo con nuestras necesidades y circunstancias. Piensan que deben seguir, las Escrituras, pero niegan que Dios El Padre, su hijo Jesucristo y El Espiritu Santo, puedan ministrar Personalmente a los hombres, en visiones, con Angeles enviados a seguir revelando la voluntad de Dios. La Biblia testifica que ha si siempre es y sera hasta que todas las cosas se cumplan.

Digo:
¿Te sientes bién?, pones en el parrafo anterior: Originalmente enviado por Chrimar, te demuestro que mientes:

Hermano le pido perdo si le ofendi. No ha sido nunca mi intension. No se ofusque por favor no llame mentiroso. En todo caso, le aclaro que solo cite la parte que corresponde a sus CONCLUSIONES o CREENCIAS respecto de lo que Jesus dijo a Pilatos, en su defenza. Cito nuevamente:

Jesús dijo a Pilatos en su respuesta, Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36
Veamos la rae con respecto a este tema:

mundo.
(Del lat. mundus, y este calco del gr. κόσμος).
1. m. Conjunto de todas las cosas creadas.

Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.”

Su conclusion sobre el significado de Juan 18:36, esta resaltada en rojo. Usted dice en tiempo pasado que Jesucristo pertenecia a un mundo increado, no creado, no de este universo. Mi raciocionio usa el mismo criterio que usa usted para analizar mis creencias, sobre extraterrestre, espacio tiempo, y todas la demas que no esta en el contexto de mis creencias religiosas, pero que usted tambien puede elegir el lado religioso o secular, del contexto. Hago esto para mostrarle lo erroneo de pensar en esos terminos, sobre este punto.

Le aclaro entonces que el contexto sobre Kolob, es religioso, no dogmatico y totalmente claro. No tenemos por que usar terminos como extraterrestre que son de este tiempo, y no del tiempo en que se revelo esta parte (en lo personal), de las Escrituras de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Que obviamente fue la que puse. Un verdadero cristiano no manipula asi, lo dicho por un hermano.

Saludos.

Eso no cambia en nada lo que le explico en este post y lo que le pregunte con anterioridad. Es claro que usted no desea conversar repecto de mis creencias. Hasta ahora a evitado usar el contexto que le pido, si usted deseara realmente saber, hace tiempo que por lo menos me habria dado la oportunidad. Pero usted solo sigue interponiendo contextos de otras creencias como el gnosticismo, para analizar mis creencias, o contextos seculares convenidos, que usted aplica a mis creencias, pero cuando yo hago lo mismo con las suyas, usted se va por la tangente y luego resulta que estoy mintiendo... En fin, como ya tuve un problema con un hermano que hacia exactamente lo mismo, prefiero evitar estos problemas.

Suspendo mi conversacion con usted hasta aqui, en vista de que no desea usted saber, sino contender...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Armando Ortega:

ARMANDO ORTEGA, A SAIYARK Y CHRIMAR:

Gusto de platicar con ambos. Lamento que tengo mucho trabajo y poco tiempo para alargar nuestros intercambios. A pesar de ello, por ser tan interesante, acabo de leerme un nuevo libro de mas de 500 paginas en una semanita. Se los recomiendo. Se llama "Who really wrote the Book of Mormon?" escrito en Inglés por Wayne L. Cowdery, Howard AS. Davis y Arthur Vanick, y esta disponible en Amazon y en Barnes & Noble.
Saludos cordiales,
Armando Ortega.

Aqui un par de links, donde se analiza muchas de las falacias citas de forma comun, para escribir libros antimormones:

http://www.fairlds.org/pubs/liw/liwv1.html

http://www.fairlds.org/pubs/liw/liwv2.html

Tambien esta en ingles. Por favor sivase analizar este libro, para que pueda obviar la compra innecesaria de Libros que solo repiten una y otra vez, las mismas falacias, con fines lucrativos.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Saiyark:

Entiendo que no te guste que te llamen la atención, solo que revisa nuestra participación y sabrás que dejaste más de 30 preguntas sin respuestas, sin contar tres mensajes completo.

Todo se diluyó en una verdadera operación respuestas, donde cualquiera que sea observador se da cuenta que hubo participación de terceras personas en tus participaciones; faltas de ortografía impropias de un profesional universitario, mezcladas con frases de perfecta construcción. Quise un diálogo abierto que nos permitiera analizar las respectivas posiciones, para aprender algo que ignoraba como tu religión, siempre te fuiste por las ramas, con links o temas de tu organización.

Siempre había visto a los mormones, como esos jovenes idealistas, que sacrificaban su tiempo, para servir al Señor. Ahora me queda más claro, las personas siguen siendo estupendas, convencidas de su doctrina. La doctrina no la entiendo para nada.

En lo personal, ya te lo dije en mi mensaje anterior, usaste el mensaje #54 que en el mensaje #59 dijiste Amén, en el # 65 a una mutilación le das una connotación absolutamente opuesta a la primitiva. Asi no se puede dialogar, ni mucho menos debatir, porque este es un foro cuya primera norma es: “Este es un foro cristiano (sin más) abierto a toda persona que desee debatir temas doctrinales o prácticos relativos exclusivamente al cristianismo.” Entonces es para debatir y no para venir a hacer proselitismo o propaganda de cierta o ciertas doctrinas.

Nuestro último tema a propuesta mia y aceptado por ti era analizar la naturaleza de Dios, todo lo demás estaba fuera de contexto.

Que progreses en tu organización y que el Señor te bendiga.

 

[ReyBenjamin]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Hermano Chrimar, si deseas continuar tu conversación y aclarar dudas conmigo estoy dispuesto. Sólo que, por una cierta experiencia, mis normas son un tanto diferentes. Yo me he propuesto sostener una conversación una pregunta a la vez, porque me resulta muy difícil, y ciertamente confuso, responder 30 preguntas de un trancazo. Al igual que Saiyark, prefiero analizar las cosas en su contexto real y no imbuido, pese a las semejanzas que pueda haber, dado que he hallado que con frecuencia son engañosas (cito un ejemplo: tanto los chinos como los babilonios usaron leones a la entrada de edificios, pero no significan lo mismo para ambas culturas).

Me gusta enseñar las cosas por su orden. El autor Boyd K. Packer habla en uno de sus más valiosos libros sobre la teoría de los prerequisitos, es decir, que para estudiar química y física se precisa entender matemáticas, por lo menos en un nivel básico, pues de otra manera, ¿qué puede venir a la mente al describírsenos la fórmula de la aceleración de la materia? Sin los prerequisitos, es decir, sin una secuencia consistente, no hay ninguna garantía de que uno entenderá lo que realmente debe entenderse. Por ejemplo, yo podría hablarle ahora del primero y segundo estado, pero me temo que primero debería ser tan amable de explicarle el término, porque es muy posible que sin dicha explicación, usted lo vaya a interpretar de manera diferente a lo que yo estoy tratando de expresar, ¡y eso aún cuando al final estuviésemos hablando de lo mismo!

Me gusta mucho documentar las cosas. Por ejemplo, si se afirma que nosotros creemos algo, me gustaría saber quién lo dijo, o en cuál de nuestros materiales oficiales lo enseñamos. Si se dice que las Escrituras enseñan algo me sentiré curioso por conocer el pasaje donde señalan ese punto. Finalmente, me he convencido de que dos de los mayores problemas en la comunicación humana son: 1) la renuencia a contemplar los dos lados de una misma moneda, o sea, que un concepto puede tener más de una acepción o interpretación sin perder por ello su unidad y 2) que en consecuencia dos personas pueden estar hablando de lo mismo e incluso estar de acuerdo con lo mismo sin darse cuenta de ello, meramente por estar usando una terminologías y contextos diferentes.

Si está de acuerdo con lo anterior, no tengo ningún inconveniente en contestar tus preguntas. Pienso que las normas anteriores evitan definitivamente la contención y conducen a una comprensión sana, y al enriquecimiento de ambas partes. Al menos, he tenido éxito con ellas en los pasados 5 años, aún cuando, claro está, todos los días estoy aprendiendo algo nuevo. He hallado que la norma más alta que puede vivir un cristiano, después del primer gran mandamiento, es la Regla de Oro, o en otras palabras, la ley de la reciprocidad. Es por eso que me encanta el intercambio respetuoso, pues me parece una excelente manera de practicarla. Pero debo confesar que abandono el intercambio con aquellos que no están dispuestos a ceñirse a dicha regla.

Quedo en espera de su opinión.

 

[job377]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Hermano Chrimar, si deseas continuar tu conversación y aclarar dudas conmigo estoy dispuesto. Sólo que, por una cierta experiencia, mis normas son un tanto diferentes. Yo me he propuesto sostener una conversación una pregunta a la vez, porque me resulta muy difícil, y ciertamente confuso, responder 30 preguntas de un trancazo. Al igual que Saiyark, prefiero analizar las cosas en su contexto real y no imbuido, pese a las semejanzas que pueda haber, dado que he hallado que con frecuencia son engañosas (cito un ejemplo: tanto los chinos como los babilonios usaron leones a la entrada de edificios, pero no significan lo mismo para ambas culturas).

Me gusta enseñar las cosas por su orden. El autor Boyd K. Packer habla en uno de sus más valiosos libros sobre la teoría de los prerequisitos, es decir, que para estudiar química y física se precisa entender matemáticas, por lo menos en un nivel básico, pues de otra manera, ¿qué puede venir a la mente al describírsenos la fórmula de la aceleración de la materia? Sin los prerequisitos, es decir, sin una secuencia consistente, no hay ninguna garantía de que uno entenderá lo que realmente debe entenderse. Por ejemplo, yo podría hablarle ahora del primero y segundo estado, pero me temo que primero debería ser tan amable de explicarle el término, porque es muy posible que sin dicha explicación, usted lo vaya a interpretar de manera diferente a lo que yo estoy tratando de expresar, ¡y eso aún cuando al final estuviésemos hablando de lo mismo!

Me gusta mucho documentar las cosas. Por ejemplo, si se afirma que nosotros creemos algo, me gustaría saber quién lo dijo, o en cuál de nuestros materiales oficiales lo enseñamos. Si se dice que las Escrituras enseñan algo me sentiré curioso por conocer el pasaje donde señalan ese punto. Finalmente, me he convencido de que dos de los mayores problemas en la comunicación humana son: 1) la renuencia a contemplar los dos lados de una misma moneda, o sea, que un concepto puede tener más de una acepción o interpretación sin perder por ello su unidad y 2) que en consecuencia dos personas pueden estar hablando de lo mismo e incluso estar de acuerdo con lo mismo sin darse cuenta de ello, meramente por estar usando una terminologías y contextos diferentes.

Si está de acuerdo con lo anterior, no tengo ningún inconveniente en contestar tus preguntas. Pienso que las normas anteriores evitan definitivamente la contención y conducen a una comprensión sana, y al enriquecimiento de ambas partes. Al menos, he tenido éxito con ellas en los pasados 5 años, aún cuando, claro está, todos los días estoy aprendiendo algo nuevo. He hallado que la norma más alta que puede vivir un cristiano, después del primer gran mandamiento, es la Regla de Oro, o en otras palabras, la ley de la reciprocidad. Es por eso que me encanta el intercambio respetuoso, pues me parece una excelente manera de practicarla. Pero debo confesar que abandono el intercambio con aquellos que no están dispuestos a ceñirse a dicha regla.

Quedo en espera de su opinión.

Rey benjamin, me alegra volver a saber de usted.
Cordiales saludos...

 

[ReyBenjamin]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Gracias, Job.

Permítaseme agregar algo a lo anterior.

División del conocimiento
Durante mi estudio, divido el conocimiento en 4 categorías:

a) Lo irrelevante
b) Lo interesante
c) Lo importante
d) Lo imprescindible

Esta costumbre me ha servido de filtro durante años para evitar desgastarme en cosas sin sentido y enfocarme en lo relevante. Por ejemplo, de momento considero irrelevante saber cómo murió María. Si alguien me cuenta sobre la estatura de Jesús lo considero interesante, aunque sería importante para mí si fuera arqueólogo. Pero saber más sobre sus enseñanzas en el Sermón del Monte y sobre la aplicación de la Regla de Oro me parece imprescindible para la salvación.

Por otra parte considero que el conocimiento precede a la creencia y la creencia a la fe, pero esta última debe ser la coronación de todo conocimiento, una vez obtenida la seguridad de que viene de Dios. Esta seguridad es imposible de ser imbuída de un hombre a otro: proviene sola y únicamente a través del Espíritu de Dios. Por lo tanto, el obtenerla depende más de nuestra calidad de vida y de nuestra disposición a escuchar al Espíritu de Dios que a estar expuestos a los más potentes razonamientos.

Discriminación de los materiales de estudio
Reconozco tres fuentes de verdad:

a) Las Escrituras
b) Las palabras de los profetas vivientes
c) La revelación personal

Las tres fuentes son complementarias y se refuerzan entre sí. No hay disparidad entre ellas. Lo que las Escrituras y los profetas dicen es confirmado a través del Espíritu de Dios (que es lo que llamamos revelación personal).

En cuanto a los materiales de la Iglesia, reconozco como fuente oficial de doctrina de la Iglesia únicamente las siguientes fuentes:

a) Las Escrituras de la Iglesia
b) Las conferencias generales
c) Las fuentes que se incluyen en la siguiente página:
http://lds.org/languages/mainmenu/0,5362,88-3,00.html

Estas fuentes constituyen lo que en la jerga del liderazgo de la Iglesia se conoce como el currículum. Todo lo que se enseña en las clases y servicios regulares de la Iglesia es lo que está en estos materiales. De modo que si alguien dice que enseñamos algo y no está en las escrituras, ni se enseñó en una conferencia general reciente, ni está incluido en una de estas fuentes, me reservo a tener graandes dudas sobre ello. Vale también decir que la autoridad de los líderes en nuestra Iglesia es juridisccional, de modo que la palabra de un obispo o presidente de misión chileno se aplica únicamente a su barrio o misión. Unicamente la palabra de las Autoridades Generales de la Iglesia tiene vigencia general (mundial), y eso sólo cuando se están dirigiendo a toda la Iglesia; es por eso que sólo considero las Conferencias Generales como fuente para esta clase de enseñanza.

Habiendo sentado estos precedentes, cuando alguien nos aborda con una pregunta del tipo "¿Es verdad que los mormones enseñan que Dios vive en Kólob?", se le puede contestar fácilmente "no, claro que no". Si la persona, creyendo saber más, por haberlo leído en una fuente anónima (quizás confiando en la "autoridad" y "credibilidad" de alguien que fue expulsado de la Iglesia), nos señala que está segura de que nosotros impartimos esta enseñanza, se le pedirá humildemente que nos indique en cuál de los materiales mencionados se encuentra dicha enseñanza. Si no la encuentra en ellos no se enseña en la Iglesia, por que estos son los materiales que usamos para dicha enseñanza. Y si no se enseña en la Iglesia, entonces, muy probablemente, no es doctrina de la Iglesia, y por tanto quedamos libres de formar nuestra propia opinión, lo cual es, para nosotros, muy diferente a la doctrina de la Iglesia. Nuestras opiniones pueden verse corregidas, y frecuentemente lo son, conforme obtenemos mayor conocimiento. No tenemos autoridad para enseñar nuestras opiniones como doctrina, así que tratamos en lo posible de demarcar muy bien la diferencia.

 

[ReyBenjamin]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Asumo la falta de respuesta de Chrimar como la negativa al intercambio ordenado y basado en documentación para los conceptos sobre los que afirma no haber obtenido respuesta. Si bien es asumida, respeto dicha negativa.

Es lamentable para mí, sin embargo, que muchos cristianos evadan toda posibilidad de aprender siguiendo un orden y en forma documentada y prefieran en sus conversaciones el desorden que de manera inevitable termina dando lugar a la contención, ajena al espíritu de nuestro Señor Jesucristo. Saludos.