Cristo Jesús se despojó a sí mismo

[Common sense]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Por eso no he entrado,

Ademas por que le debo un tema a Eihder, después de haber tenido un largo debate sobre los hijos de María y la perdida de su virginidad donde llegamos a un punto muerto basados en la literalidad de la biblia acordamos que la diferencia radicaba en la interpretación de lo cual estoy pendiente en la elaboración del tema de lo cual no he tenido tiempo, pero no se me olvida que se lo debo.

Saludos

Me podría referir el tema ese

Igualmente lo invito al tema del Dilema de Jacobo.
También me gustaría la opinión de un historiador como nseigi.

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Es imposible que Lucas esté pretendiendo mostrar que Elizabet llama a María madre de Dios, por la sencilla razón que Lucas, EN TODO SU EVANGELIO, no declara que Jesús sea Dios. No, Lucas, Mateo, y Marcos, nos hablan del Jesús histórico, terrenal, sujeto a un espacio y tiempo, no, justamente estos tres Evangelios, llamados, sinópticos, se centran en la humanidad de Jesús, por l tanto, es imposible que Lucas quisiera estar diciendo que María es la madre del Señor, pues Lucas bien utiliza en su Evangelio "Théos", pero nunca lo aplica a la persona de Jesús, sino al Dios Altísimo, o si lo prefiere, AL DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO, pero jamás a Dios.

Fe de erratas, donde dice "es imposible que Lucas quisiera estar diciendo que María es la madre del Señor", debe decir: "madre de Dios". Disculpas.

 

[eltorito]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Paz y Gracia,

Estimado en Cristo.

Respeto mucho su opinion y su trabajo en defender su postura, pero simplemente no comparto algunas cosas esenciales de la misma.

Pero no me preocupo que todo esto ya había pasado en los comienzos del cristianismo.

En Cristo.

Es imposible que Lucas esté pretendiendo mostrar que Elizabet llama a María madre de Dios, por la sencilla razón que Lucas, EN TODO SU EVANGELIO, no declara que Jesús sea Dios. No, Lucas, Mateo, y Marcos, nos hablan del Jesús histórico, terrenal, sujeto a un espacio y tiempo, no, justamente estos tres Evangelios, llamados, sinópticos, se centran en la humanidad de Jesús, por l tanto, es imposible que Lucas quisiera estar diciendo que María es la madre del Señor, pues Lucas bien utiliza en su Evangelio "Théos", pero nunca lo aplica a la persona de Jesús, sino al Dios Altísimo, o si lo prefiere, AL DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO, pero jamás a Dios.

Y no olvide, porque lo están olvidando, o omitiendo, lo cual ya sería más grave, que el ángel mismo, EL DE LA ANUNCICIÓN, bien declara, expresa, y muestra QUIEN ES EL QUE HA NACIDO, y ahora lo vemos EN PALABRA DEL MISMO ÁNGEL ANUNCIADOR y ENVIDADO de PARTE DE DIOS.

Luc. 2.10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, .

No, no elucubren tanto, y no pretendan ir más allá del PROPIO AUTOR DEL EVANGELIO, del PROPIO ÁNGEL ANUNCIDOR, Y POR SOBRE TODO, más allá del LA REVELACIÓN SIN ERROR, que como bien saben: ESTÁ CONTENIDA EN LA BIBLIA.

Sant. 3:1 Hermanos míos, no haya entre ustedes tantos maestros, pues ya saben que quienes enseñamos seremos juzgados con más severidad.

Que Dios les tenga compasión.

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Es imposible que Lucas esté pretendiendo mostrar que Elizabet llama a María madre de Dios, por la sencilla razón que Lucas, EN TODO SU EVANGELIO, no declara que Jesús sea Dios. No, Lucas, Mateo, y Marcos, nos hablan del Jesús histórico, terrenal, sujeto a un espacio y tiempo, no, justamente estos tres Evangelios, llamados, sinópticos, se centran en la humanidad de Jesús, por l tanto, es imposible que Lucas quisiera estar diciendo que María es la madre de Dios, pues Lucas bien utiliza en su Evangelio "Théos", pero nunca lo aplica a la persona de Jesús, sino al Dios Altísimo, o si lo prefiere, AL DIOS Y PADRE DE JESUCRISTO, pero jamás a Dios.

Y no olvide, porque lo están olvidando, o omitiendo, lo cual ya sería más grave, que el ángel mismo, EL DE LA ANUNCICIÓN, bien declara, expresa, y muestra QUIEN ES EL QUE HA NACIDO, y ahora lo vemos EN PALABRA DEL MISMO ÁNGEL ANUNCIADOR y ENVIDADO de PARTE DE DIOS.

Luc. 2.10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, .

No, no elucubren tanto, y no pretendan ir más allá del PROPIO AUTOR DEL EVANGELIO, del PROPIO ÁNGEL ANUNCIDOR, Y POR SOBRE TODO, más allá del LA REVELACIÓN SIN ERROR, que como bien saben: ESTÁ CONTENIDA EN LA BIBLIA.

Sant. 3:1 Hermanos míos, no haya entre ustedes tantos maestros, pues ya saben que quienes enseñamos seremos juzgados con más severidad.

Que Dios les tenga compasión.

Disculpas, hay varios errores involuntarios en este post. 1.- el ya corregido, y 2.- el versículo que ha quedado cortado, y ha de quedar así:

10 Pero el ángel les dijo: No temáis; porque he aquí os doy nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: 11 que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor.

Disculpas, ha sido de forma involuntaria.

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Paz y Gracia,

Estimado en Cristo.

Respeto mucho su opinion y su trabajo en defender su postura, pero simplemente no comparto algunas cosas esenciales de la misma.

Pero no me preocupo que todo esto ya había pasado en los comienzos del cristianismo.

En Cristo.

Exacto, ya a principios del cristianismo nos fue dicho:

2Ped. 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Y siendo que el añadido lo trae usted, siendo quien introduce otro sentido a Lucas es usted, siendo que va más alla del autor del Evangelio mismo, usted, sí, es verdad, ELLO YA SE DABA EN EL PRINCIPIO DEL CRISTIANISMO.

Gracias por el detalle. Siga añadiendo y ya veremos donde acaba.

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Ahora viene bien tener en cuenta esto, ya dado en otro debate, pero muy necesario en este para bien entender de que les hablo:

Bien, si les parece, vamos a empezar con Lucas, ya que es el Evangelista que les da pie a cierto para poder justificar aparentemente a su María, María que no es la madre de Jesús, pues ella misma va a mostrarnos que jamás, y en Lucas mismo, consentiría ser levantada por sobre nadie, y menos aun a tal cual los pretendidos de ciertos.

Lucas, hay que empezar a leer a Lucas, desde el principio.

Luc. 1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,

Lucas está poniendo en orden las cosas que entre ellos, los primeros cristianos, y aun en tiempo de los Apóstoles, han sido Y ATENTOS a la expresión: CIERTÍSIMAS. Es decir verídicas y ciertas sin lugar a dudas.

2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,

Bueno, está muy claro, ¿verdad?, ya no podemos ir más atrás en la tradición, y por sobre todo, NADIE PUEDE SER MÁS FIABLE que quienes lo vieron con sus propios ojos, y ATENTOS: FUERON MINISTROS DE LA PALABRA, estamos hablando de LOS MINISTROS DE LA PALABRA, los primeros ministros, la fuente MÁS FIABLE y anterior a todos los pretendidos de ciertos que ya bien sabemos quienes son.

3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,

Están puestas en orden, investigadas con DILIGENCIA y, bien nos dice TODAS LAS COSAS desde SU ORIGEN, es decir, Lucas nos está dando LA TRADICIÓN MÁS FIABLE QUE PODAMOS CONSULTAR SIN ERROR.

4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido.

Atentos, Lucas no se está inventando nada, pues Teófilo YA HA SIDO INTRUIDO, ya conoce el Evangelio, ya sabe de ello, por lo tanto lo que Lucas le está dando es CONFOMIDAD HISTÓRICA DE AQUELLO QUE Teófilo ya sabe perfectamente por medio de lo que LE HAN PREDICADO. Y Lucas mismo declara QUE ES LA VERAD DE LAS COSAS EN LAS CUALES HA SIDO INTRUIDO.

Lo dejamos, ya hemos visto mediante la introducción de Lucas, que TODO cuanto nos va a dar, es a tal cual LA TRADICIÓN DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS, Y MINISTROS DE LA PALABRA.

Por lo tanto, añadir expresiones, pretender ver más allá de lo que está escrito y, no atender a tal cual nos ha sido por Lucas dado, todo ello, nomás serán añadidos que NO tenían lugar en LOS PRIMEROS TIEMPOS.

Mediten, que en breve vamos a seguir viendo.

Que Dios les bendiga.

 

[Miniyo]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Miniyo, un saludo.

Dios te guarde...

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Hola kimeradrummer

No voy a estar repitiendo mis argumentos constantemente, asi que voy a zanjar lo que digo y si te parece bien que te aproveche y si no sigue tu camino para llegar a donde vayas ...

En esto estoy deacuerdo y es presisamente eso lo que defiendo cuando digo que Jesús no se despojó de Sus atributos. Sin embargo, caes en contradicción con tus propias palabras.

Si Jesús se despojó de Sus atributos divinos característicos e inherentes a la Deidad, entonces dejó de ser Dios o al menos igual a Dios, lo cual es lo mismo.

Si para ti es contradicion, para mi no lo es en absoluto. Cuando alguien se despoja de algo, no lo pierde, simplemente no lo dispone de momento ... y esa es mi postura, asi que haz el favor de no repetirme los mismos argumentos una y otra vez porque ya ves que te los conteste ... y es frustante cuando haces esto ... porque parece que no lees lo que te contesto.

El problema es que mezclas las naturalezas, las cuales estan unidas, no mezcladas. La naturaleza humana de Jesús no limitó Su Deidad, sino que Jesús voluntariamente sometió el ejercicio libre de Sus atributos divinos (los cuales nunca abandonó) a la voluntad de Su Padre.

En eso consistió Su humillación.

Precisamente, quien mezcla las naturalezas de Cristo, eres tu ... que esten unidas no significan que tengan que estar juntas. Hay un experimento de fisica cuantica que demuestra que dos electrones creados a la vez por muy distantes que los pongas el uno del otro ... los dos reaccionan instantaneamente a lo que le afecte a cualquiera de ellos indistintamente.

Por eso, Jesus, puede despojarse de su Deidad y seguir siendo el mismo quien es ... porque lo sigue teniendo y le sigue perteneciendo, aunque no lo pueda utilizar ... y eso es lo que nos dice Filipenses 2:5-11.

Su humillacion, consistio, precisamente, en hacerse hombre como cualquiera, despojandose de su gloria divina.

Jesús es Dios pleno por causa de Su Deidad (naturaleza divina) y hombre pleno por causa de Su humanidad (naturaleza humana).

Claro que si, pero despojarse de su deidad no significa que la pierda ... como sostienen aqui, quienes entienden mal la encarnacion de Cristo ... unos porque sinceramente todavia no lo han visto y otros cegados por sus dogmas.

El ver y creer la verdadera encarnacion de Jesus hecharia por tierra mucha idolatria y fraude, haciendo que nuestro conocimiento de Dios fuese mas real, porque el ver las cosas como son ... aclaran el entendimiento y comprension de las cosas espirituales.

Si en el espacio/tiempo prescindió de Su Deidad (con prescindir y a la luz de tus comentarios presumo que dejó Su Deidad o se desvistió de ella), entonces durante aquel tiempo Jesús dejó de ser lo que siempre fue, es decir Dios.

Dios nunca puede dejar de ser lo que ES, seria negarse a si mismo. Por lo tanto lo que estas afirmando es un absurdo ... Te repito una vez mas ... despojarse no significa perder nada ... si se despojo de su naturaleza divina ... no sigifica que la perdiese. ¡Y por favor, no me hagas seguir repitiendome, entiende de una vez lo que estoy diciendo!

Entonces en aquel tiempo Jesús no era Dios igual que el Padre y el Espíritu.

Esto lo afirmas tu ... yo no digo eso que tu afirmas ... lo que yo digo, es que, en su naturaleza humana, la realidad del Padre en Cristo, es por el poder y la obra del Espiritu Santo.

Pero eso choca con la Escritura que dice que Dios es inmutable, pero tu interpretación hace ver un cambio en la Deidad, porque una de Sus personas dejó de ser lo que era.

No es mi interpretacion, sino tu interpretacion de mi interpretacion la que te hace llegar a esa conclusion. Me ofende que repitas una y otra vez que yo sostengo que Jesus dejo de ser Dios ... ¡Porque es mentira, yo afirmo todo lo contrario! por lo tanto, me estas calumniando, porque me interpretas mal ... si no entiendes lo que digo ¿Que le puedo hacer yo?. Lo peor es que con tus malas artes estas confundiendo a los que leen, y no entiendes tu, ni dejas que entiendan los que me ven como tu me has retratado falsamente. Y estas son mis pruebas de lo que digo ...

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Te voy a responder a titulo personal conforme a la fe que tengo basado en las Escrituras. Yo me considero discipulo de Cristo y no perteneciente a ninguna institucion fundada por los hombres ... La Iglesia de Cristo es aquella que cree y vive sus enseñanzas y las de los apostoles, que tambien son suyas, reveladas por el Espiritu Santo, esta Iglesia la fundo Dios mismo y esta dirigida por Cristo mismo a traves del Espiritu Santo, por lo tanto, dice lo que Dios dice, y lo enseña sin contradecirse.

Yo creo que Jesus era Dios cuando nacio ... pero al hacerse hombre, renuncio a su condicion y estuvo entre nosotros como hombre ... por lo cual estuvo entre nosotros como hombre ... pero sin dejar de ser quien era, es decir, Dios, pero sin ejercer de Dios, Jesus como hombre, dependio en todo del Padre, por el Espiritu Santo, y asi lo declaran las Escrituras. ¿Estas de acuerdo en que lo que digo es cierto y verdad?

Si tienes alguna duda te aporto las citas escriturales donde dicen lo que afirmo y donde fundamento mi fe.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

1.- Si Jesús en aquel preciso momento estaba solamente con Su humanidad, entonces no es verdad que era igual a Dios en aquel momento, pues para ser igual a Dios tiene que poseer la Deidad a plenitúd, pero tus propias palabras dicen lo contrario.

Falso. Estar con su naturaleza humana y despojado de su naturaleza divina no implica que hubiese perdido su naturaleza divina, sino que por el contrario seguia siendo suya desde la eternidad y hasta la eternidad.

2.- El ejemplo no aplica perfectamente dentro de tu visión del despojo de Jesús, pues mientras el rico no dejo de ser rico, pues no se despojó de su fortúna, Jesús se despojó precisamente de aquello que le hace ser Dios: la Deidad.

El ejemplo aplica perfectamente, porque el rico se despojo voluntariamente y temporalmente de su fortuna. Asi tambien Jesus se despojo temporalmente de su naturaleza divina sin perderla y si no la perdio ... implica que, Jesus, siempre y eternamente es Dios.

3.- Solo una pregunta. Hebreos 1:3 dice que Jesús es el resplandor de la gloria y la imagen misma de la sustancia de Dios Padre.

Entonces, mientras estuvo en la tierra ¿Fue verdad esto?

¡Claro que fue verdad! Antes de su muerte, es verdad, por la obra y el poder del Espiritu Santo y despues de su resurreccion, al retomar su naturaleza divina (la cual nunca perdio, solamente se despojo de ella) en la plenitud que poseyo eternamente.

Una de las cosas que debes de considerar para entender las referencias de las Escrituras a Jesus, es que hay un antes y despues de la resurreccion de Cristo y hay que considerar que la condicion de Cristo es diferente en cada caso. En la primera etapa, es como cualquier hombre pero sin pecado y en la segunda etapa es el Hijo de Dios glorificado. En la primera etapa es verdad lo que preguntas por la obra y poder del Espiritu Santo y en la segunda etapa lo es manifestando la gloria eterna de Dios, puesto que Cristo es la manifestacion visible de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Eidher, un saludo.

Lo que dices no está en la biblia, pues la biblia no dice que Jesús es Dios. Además la excelencia de su sacrificio no radica en que sea Dios, sino que sea el Hijo de Dios, y en que sea perfecto y sin mancha.

Contrario a lo que dices, el título Hijo de Dios en Jesucristo es un distintivo de Su Deidad, como las sgtes citas nos lo dejan claro:

"Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." Juan 5:17-18

"Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos...Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios...¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?" Juan 29-30,33,36

Y esto está en total acuerdo con lo que Juan tenía por intención al escribir su narración del Evangelio (Juan 20:30-31).

Como vez, el título Hijo de Dios aplicado a Jesucristo es un distintivo de Su Deidad.

Con referencia a Su humanidad tienes a tu favor el título Hijo del Hombre.

Ambos títulos, Hijo de Dios e Hijo del Hombre designan ambas naturalezas de Jesús. Jesús siguió siendo el Hijo de Dios mientras estuvo en la tierra porque siguió siendo Dios, o sea Deidad, mientras estuvo en la tierra.

Nunca dejó de ser Dios.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Esta es la respuesta al porqué Jesús dijo eso. En Juan 5:18 los judíos entendieron bien la implicancia de Sus palabras, concluyendo que Jesús se estaba haciendo igual a Dios. Pero el malentendido es que ellos pensaban que Jesús se estaba haciendo un Dios aparte de Dios, es decir, pensaban que actuaba buscando Su propia gloria y aparte del verdadero Dios, es decir, estaba por Su propia cuenta. Vemos que Jesús se defendió de este argumento en Juan 5:30-38 y fue acusado de aquello en Juan 8:13-18.

Además, el vs. no dice que Jesús no puede hacer nada sin el poder del Padre, sino que no puede hacer nada aparte de lo que ve hacer al Padre, es decir, Él no era un Dios aparte del Padre, sino que estaba en intimidad absolúta con el Padre. Es otra forma de decir "Yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30). Y esto lo reafirma con aquella poderosa afirmación de Omnipotencia e igualdad con Dios Padre: "...porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente". Jesús se estaba claramente igualando a Dios.



Nunca he negado eso y lo reafirmo y defiendo, pero agrego que fue igual en todo a nosotros, pero sin pecado.



Ahí esta la contradicción, en decir que Jesús seguía siendo Dios y Deidad aún cuando en Su paso por la tierra solo estuvo con Su humanidad. En aquel momento, si lo que dices es verdad, Jesús no era Dios.

Es como decir que un humano sigue siendo humano aunque no tuviese naturaleza humana. Eso es contradictorio.



Nuevamente es contradictorio lo que dices. Si Jesús solamente era humano cuando estuvo en la tierra, entonces no era Dios, y la respuesta a tu pregunta es SÍ.

Dios te guarde...

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Considero que todo lo que argumentas ya esta respondido en mis aportaciones anteriores, asi que para no repetirme doy por zanjado el debate contigo a no ser que surjan nuevos argumentos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Bari]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Eidher, un saludo.



Contrario a lo que dices, el título Hijo de Dios en Jesucristo es un distintivo de Su Deidad, como las sgtes citas nos lo dejan claro:

"Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." Juan 5:17-18

"Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos...Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios...¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?" Juan 29-30,33,36

Y esto está en total acuerdo con lo que Juan tenía por intención al escribir su narración del Evangelio (Juan 20:30-31).

Como vez, el título Hijo de Dios aplicado a Jesucristo es un distintivo de Su Deidad.

Con referencia a Su humanidad tienes a tu favor el título Hijo del Hombre.

Ambos títulos, Hijo de Dios e Hijo del Hombre designan ambas naturalezas de Jesús. Jesús siguió siendo el Hijo de Dios mientras estuvo en la tierra porque siguió siendo Dios, o sea Deidad, mientras estuvo en la tierra.

Nunca dejó de ser Dios.

Dios te guarde...

Has tocado un argumento clave, definitivo. Ser Hijo de Dios, equivale por si mismo a ser Dios. De hecho es por lo que le acusan, por lo que le juzgan, por lo que le condenan, y por lo que muere.

Una cría de oso, un osezno, ¿acaso no es oso?... ¿porqué el Hijo de Dios no es Dios para estos detractores?

Por lo demás, lo consolidas muy bien con las citas que nos traes a colación. Un saludo.

 

[Eidher]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Eidher, un saludo.



Contrario a lo que dices, el título Hijo de Dios en Jesucristo es un distintivo de Su Deidad, como las sgtes citas nos lo dejan claro:

"Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." Juan 5:17-18

"Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. Yo y el Padre uno somos...Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios...¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?" Juan 29-30,33,36

Y esto está en total acuerdo con lo que Juan tenía por intención al escribir su narración del Evangelio (Juan 20:30-31).

Como vez, el título Hijo de Dios aplicado a Jesucristo es un distintivo de Su Deidad.

Con referencia a Su humanidad tienes a tu favor el título Hijo del Hombre.

Ambos títulos, Hijo de Dios e Hijo del Hombre designan ambas naturalezas de Jesús. Jesús siguió siendo el Hijo de Dios mientras estuvo en la tierra porque siguió siendo Dios, o sea Deidad, mientras estuvo en la tierra.

Nunca dejó de ser Dios.

Dios te guarde...

Hola kimeradrummer, me abstengo de responder tu comentario porque considero que tu posición es respetable, y es la misma posición de muchos evángelicos, como yo me considero, y aunque en la biblia no dice que Jesús es Dios literalmente, eso es lo que se nos enseña, reconozco que no tengo el conocimiento para refutar tu comentario, así que no te voy a contradecir. Obviamente, espero que nadie me malinterprete, pues estoy plenamente convencido de que Jesús es el Hijo de Dios, y que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo y eso hace parecer que me contradigo, pero sólo me quiero limitar a lo que dice la Palabra. Entiendo, como muchos han dicho, que mi postura es interpretativa, así que le preguntaré a Dios en oración: de que se despojó Jesús?

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Has tocado un argumento clave, definitivo. Ser Hijo de Dios, equivale por si mismo a ser Dios. De hecho es por lo que le acusan, por lo que le juzgan, por lo que le condenan, y por lo que muere.

Una cría de oso, un osezno, ¿acaso no es oso?... ¿porqué el Hijo de Dios no es Dios para estos detractores?

Por lo demás, lo consolidas muy bien con las citas que nos traes a colación. Un saludo.

En tonces pues, un presente, es decir yo mismo SIEMPRE LE HA DECLARADO: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, y... ¿que hacemos ahora?... le recurdo que una vez, y otra, y otra, y otra, y otra, USTED Y LOS SUYOS me han llamado de todo, me han insultado, tratado de loco, de falso, de embutero, de anticristo, de Satanás, de...

Todo un debate HE ESTADO DEFENDIENDO CON UÑAS Y DIENTES, que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, y bien sabe QUE USTED Y TODOS LOS SUYOS me ha declarado anticristo, y ello ES MUY GRAVE, y tanto.

No hay más ciego que quien no quiere, ni más ni menos.

Que Dios les tenga compasión.

 

[Raul68]

Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Bari, no ande tan ligero de cascos, que al final se dará el GRAN BATACAZO. Tenga y siempre presente que por la gracia de un presente, usted, fue descubierto, y por ello, pudo arrepentirse públicamente y seguir escribiendo por la benevolencia del Webmaster, pero tenga cuidado, pues está volviendo al vómito.

Verá, no debería juzgar, pues usted no es que digamos digno de confianza alguna, y más, cuando ha vuelto a los descréditos y demás falacias.

Se lo recuerdo, para que no se crezca tanto. Fue expulsado, y entre otras razones, por utilizar 5 nicks distintos, y en algunos de ellos SE HACIA PASAR POR EVAGÉLICO, y mediante esta astucia, pretendía dar descrédito siendo unas veces católico, y otras evangélico ante el mismo forista que estaba con usted debatiendo.

Y ello, usted, JAMÁS DEBE OLIDARLO, pero verá, es verdad, usted pidió disculpas por ello, y estas son las horas, que ya es Dios quien tiene que juzgar sus actos, pero no olvide que cuando volvió con este nick que ahora usa, a su vez, volvió y así nos lo declaró, a darse de alta con varios y a la vez.

Y verá, usted no lo reconoció, andaba con la mentira y el engaño por el cual fue expulsado, pero un forista determinado le descubrió, y ante ello, no tuvo más remedio que reconocerlo y tratar de solucionarlo, lo cual está muy bien, pero, no quiere decir que no recordemos como se las gasta, cuales son sus estratagemas, y por sobre todo QUE SU ÚNICO INTERÉS, AL IGUAL QUE SIGUE HACIENDO, ES EL DAR, MEDITANTE MANIPULACIÓN, DESCRÉDITO.

Puede haber pretendido lavar su cara, su imagen, PERO EN SU CORAZÓN SIGUE SIENDO EXACATAMENTE EL MISMO, pues anda y siempre con un único propósito EL DAR DESCRÉDITO A TODOS CUANTOS LE MUESTRAS QUE NADA TIENE Y EN SI MISMO.

Que Dios le tenga compasión, una vez, y ante la reprensión, bien sabe que fue expulsado, no se confíe, la próxima no tendrá remedio, pues Dios es compasivo, pero tenga cuidado, se está entrando y ya en un terreno verdaderamente pantanoso.

Bien nos es dicho que: POR SUS FRUTOS LES CONOCERÉIS, y bien que los estamos viendo Y TODOS DE UN MISMO ÁRBOL HAN SALIDO.

 

[Bari]

Re: Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Re: Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Bari, no ande tan ligero de cascos, que al final se dará el GRAN BATACAZO. Tenga y siempre presente que por la gracia de un presente, usted, fue descubierto, y por ello, pudo arrepentirse públicamente y seguir escribiendo por la benevolencia del Webmaster, pero tenga cuidado, pues está volviendo al vómito.

Es una mezquina intentona Raúl. Tuviste la oportunidad decir todo esto en su momento, cuando hice mi disculpa pública, y en la que tú personalmente me absolviste trayendo una cita de la Escritura.

 

[Raul68]

Re: Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Re: Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Es una mezquina intentona Raúl. Tuviste la oportunidad decir todo esto en su momento, cuando hice mi disculpa pública, y en la que tú personalmente me absolviste trayendo una cita de la Escritura.

Verá, usted viene tomando un post mio QUE LO HE EXPLICADO DEBIDAMENTE EN VARIAS OCASIONES, lo mutila, y mediante él, trata por todos lados de darme descrédito, pero verá, siempre he sido, y soy EL MISMO.

No se confunda, nomás y de nuevo, le estoy y por la gracia de Dios MOSTRANDO SUS GRANDES MALES QUE PADECE.

 

[Bari]

Re: Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Re: Bari, usted no debería juzgar, no, más bien...

Verá, usted viene tomando un post mio QUE LO HE EXPLICADO DEBIDAMENTE EN VARIAS OCASIONES, lo mutila, y mediante él, trata por todos lados de darme descrédito, pero verá, siempre he sido, y soy EL MISMO.

No se confunda, nomás y de nuevo, le estoy y por la gracia de Dios MOSTRANDO SUS GRANDES MALES QUE PADECE.

¿¿??.... ¿cuál de los 12 mil post que has escrito?...

 

[kimeradrummer]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Miniyo, un saludo.

Se que quizás no me respondas, sin embargo responderé un par de cosas que pienso deben responderse.

Por lo demás, nunca ha sido mi intención simplemente contradecirte ni mucho menos, tampoco calumniarte y Dios sabe que es así.

Si lo has visto así, pues te pido perdón.

No es mi interpretacion, sino tu interpretacion de mi interpretacion la que te hace llegar a esa conclusion. Me ofende que repitas una y otra vez que yo sostengo que Jesus dejo de ser Dios ... ¡Porque es mentira, yo afirmo todo lo contrario! por lo tanto, me estas calumniando, porque me interpretas mal ... si no entiendes lo que digo ¿Que le puedo hacer yo?. Lo peor es que con tus malas artes estas confundiendo a los que leen, y no entiendes tu, ni dejas que entiendan los que me ven como tu me has retratado falsamente. Y estas son mis pruebas de lo que digo ...

1.- Entiendo perfectamente tu interpretación, simplemente no estoy deacuerdo y basado en las Escrituras y la razón te argumento el porqué.

Existe en la lógica una Ley que se llama la Ley de No Contradicción, que dice que algo no puede ser y no ser al mismo tiempo y en el mismo sentido. Cuando dices que Jesucristo se despojó de Su Deidad al venir a la tierra pero sin dejar de ser Dios estan precisamente violando esta Ley, pues si Jesús se despojó de aquello que le hace ser Dios, la Deidad, pero sigue siendo Dios, entonces caemos en un es y no es al mismo tiempo y en el mismo sentido.

Ahora, entiendo lo que dices pues piensas que los atributos se pueden desprender como la ropa, lo cual no es cierto sin violar la Ley de Identidad, de que algo existe con una naturaleza específica y atributos característicos de esa naturaleza, pues al ser atributos esenciales, no puedes desprender los atributos sin inmediatamente dejar de ser lo que es.

No tomes a mal mi ejemplo por favor, pero es como si estuvieses diciendo que un mono es hombre a pesar de tener medio gen de diferencia.

En cuanto a la Escritura, a lo largo del post verás mis argumentos.

3.- Solo una pregunta. Hebreos 1:3 dice que Jesús es el resplandor de la gloria y la imagen misma de la sustancia de Dios Padre.

Entonces, mientras estuvo en la tierra ¿Fue verdad esto?

¡Claro que fue verdad! Antes de su muerte, es verdad, por la obra y el poder del Espiritu Santo y despues de su resurreccion, al retomar su naturaleza divina (la cual nunca perdio, solamente se despojo de ella) en la plenitud que poseyo eternamente.

Una de las cosas que debes de considerar para entender las referencias de las Escrituras a Jesus, es que hay un antes y despues de la resurreccion de Cristo y hay que considerar que la condicion de Cristo es diferente en cada caso. En la primera etapa, es como cualquier hombre pero sin pecado y en la segunda etapa es el Hijo de Dios glorificado. En la primera etapa es verdad lo que preguntas por la obra y poder del Espiritu Santo y en la segunda etapa lo es manifestando la gloria eterna de Dios, puesto que Cristo es la manifestacion visible de Dios.

Contrario a lo que dices, y si llevas tus argumentos a las últimas conclusiones lógicas, tu respuesta debería ser NO, pues el pasaje de Hebreos dice claramente que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia" de Dios, pero si Jesús se despojó de aquella "sustancia" (naturaleza/esencia) entonces no podía ser la imágen de Dios mientras estuvo en la tierra.

Dios te guarde...

 

[Miniyo]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

"Se despojo de si mismo,tomando forma de siervo" significa que se abajo hasta nuestra condicion, no se despojo de su divinidad, ni de su gloria. La divinidad y la gloria del Verbo son elementos constituvos de su naturaleza divina a los cuales no puede renunciar sin perder sustancia. En otras palabras, una persona se puede despojar de su ropa, pero no se puede despojar de su piel, porque su piel no es un elemento accidental como la ropa, sino esencial.
Una muestra de que no se despojo de su divinidad ni de su gloria es que despues de ser tentado en el desierto, los angeles vinieron a servirle.

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Por lo que veo ... tu razonamiento tiene mas autoridad que lo que dicen las Escrituras ...

Filipenses 2:6

Aunque Cristo siempre fue igual a Dios, no insistió en esa igualdad.

Filipenses 2:7

Al contrario, renunció a esa igualdad, y se hizo igual a nosotros, haciéndose esclavo de todos.

Las Escrituras afirman categoricamente que renuncio a su condicion divina, desde luego esto no implica que dejase de ser Dios, sino que renuncio temporalmente a sus privilegios o condicion. Y esto lo dice la Escritura ... no lo digo yo.

El que quiera ser contencioso, el mismo sufrira perdida por resistir lo que Dios nos dice y enseña por el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Bari]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Filipenses 2:7

Al contrario, renunció a esa igualdad, y se hizo igual a nosotros, haciéndose esclavo de todos.

Paz a la gente de buena voluntad

¿Qué traducción estás usando aquí?....

 

[Bari]

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Hola kimeradrummer, me abstengo de responder tu comentario porque considero que tu posición es respetable, y es la misma posición de muchos evángelicos, como yo me considero, y aunque en la biblia no dice que Jesús es Dios literalmente, eso es lo que se nos enseña, reconozco que no tengo el conocimiento para refutar tu comentario, así que no te voy a contradecir. Obviamente, espero que nadie me malinterprete, pues estoy plenamente convencido de que Jesús es el Hijo de Dios, y que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo y eso hace parecer que me contradigo, pero sólo me quiero limitar a lo que dice la Palabra. Entiendo, como muchos han dicho, que mi postura es interpretativa, así que le preguntaré a Dios en oración: de que se despojó Jesús?

Que Dios te bendiga.

¿Porqué osas contradecir las Sagradas Letras?:

Jesús es Yahvéh (YO SOY):

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Jn 8, 23-24).

¿Cómo puedes preguntar en dónde está escrito que Jesús sea Yahvé?...