Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Y verlo, dificilmente lo veas si sigues "creciendo" a la sombra de Raul.
Y verlo, dificilmente lo veas si sigues "creciendo" a la sombra de Raul.
Cristo Jesús se despojó a sí mismo
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Ay Eidher, no puede ser, de verdad, no puede ser... léelo con calma ¿si?, lo que está en rojo es cuando Jesús habla de si mismo, lo que está en azul de su Padre:
Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» Le preguntaron: «Pero ¿quién eres tú?» Jesús les contestó: «Exactamente lo que acabo de decirles. Tengo mucho que decir sobre ustedes y mucho que condenar, pero lo que digo al mundo lo aprendí del que me ha enviado: él es veraz.» Ellos no comprendieron que Jesús les hablaba del Padre
Ay Eidher, no puede ser, de verdad, no puede ser... léelo con calma ¿si?, lo que está en rojo es cuando Jesús habla de si mismo, lo que está en azul de su Padre:
Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» Le preguntaron: «Pero ¿quién eres tú?» Jesús les contestó: «Exactamente lo que acabo de decirles. Tengo mucho que decir sobre ustedes y mucho que condenar, pero lo que digo al mundo lo aprendí del que me ha enviado: él es veraz.» Ellos no comprendieron que Jesús les hablaba del Padre
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Usted cree que lo que dice es un descalificativo, pero a la verdad es UNA CONFIRMACIÓN DE LA VERDAD.
Usted cree que lo que dice es un descalificativo, pero a la verdad es UNA CONFIRMACIÓN DE LA VERDAD.
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Saludos Miniyo:
Bien.
La palabra empleada por Pablo que se traduce como "despojar" es kenoo y ésta significa literalmente "vaciar" De acuerdo a ésto el Señor se vacío de sí mismo. Lo que esta en debate es si el "sí mismo" se refiere a su esencia (atributos) o a su forma. Si el Señor se vació de su esencia divina entonces dejó de ser Dios, pero si se vació de su forma solamente dejó de ser en forma de Dios. Creo que se vació de su forma. ¿por qué?
1. Porque el contexto lo afirma al emplear las palabras semejanza y forma
2. Porque los traductores eligieron despojar para dejar en claro que no dejó de ser Dios porque mantuvo su esencia (atributos) aunque no su forma. Y como bien señala la definición: FUE UN ACTO VOLUNTARIO.
Bendiciones
Saludos Miniyo:
Bien.
La palabra empleada por Pablo que se traduce como "despojar" es kenoo y ésta significa literalmente "vaciar" De acuerdo a ésto el Señor se vacío de sí mismo. Lo que esta en debate es si el "sí mismo" se refiere a su esencia (atributos) o a su forma. Si el Señor se vació de su esencia divina entonces dejó de ser Dios, pero si se vació de su forma solamente dejó de ser en forma de Dios. Creo que se vació de su forma. ¿por qué?
1. Porque el contexto lo afirma al emplear las palabras semejanza y forma
2. Porque los traductores eligieron despojar para dejar en claro que no dejó de ser Dios porque mantuvo su esencia (atributos) aunque no su forma. Y como bien señala la definición: FUE UN ACTO VOLUNTARIO.
Bendiciones
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Que tal Jedez, un saludo.
Querido Jedez, comprendo perfectamente lo que Miniyo quiere decir. Quizás no logro decifrar de qué manera conecta las cosas para concluír de la manera que concluye, pero a la luz de las Escrituras y la razón (no por algún capricho ni por mantener algo de manera ciega y subjetiva) encuentro contradictoria su posición, por lo menos en este aspecto. Estoy seguro de lo que hablo.
Por lo demás, te agradezco el consejo. Se que es sincero.
Dios te bendiga...
Que tal Jedez, un saludo.
Querido Jedez, comprendo perfectamente lo que Miniyo quiere decir. Quizás no logro decifrar de qué manera conecta las cosas para concluír de la manera que concluye, pero a la luz de las Escrituras y la razón (no por algún capricho ni por mantener algo de manera ciega y subjetiva) encuentro contradictoria su posición, por lo menos en este aspecto. Estoy seguro de lo que hablo.
Por lo demás, te agradezco el consejo. Se que es sincero.
Dios te bendiga...
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Kimera, que Dios te bendiga, pero... ten cuidado con ello, estás cerrando las puertas A LA REVELACIÓN, estás LEVANTANDOTE Y MUY ALTO.
Nada te objeto con esta exhortación a tus aportes dados, eres libre, nomás, tenla presente a su debido momento, el dispuesto por Dios.
Te bendigo.
Kimera, que Dios te bendiga, pero... ten cuidado con ello, estás cerrando las puertas A LA REVELACIÓN, estás LEVANTANDOTE Y MUY ALTO.
Nada te objeto con esta exhortación a tus aportes dados, eres libre, nomás, tenla presente a su debido momento, el dispuesto por Dios.
Te bendigo.
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Que tal Raúl, un saludo.
Querido Raúl. Se que tu exhortación es sincera y la agradezco, pero donde la Escritura me lleva piso con confianza.
Dios te guarde...
Que tal Raúl, un saludo.
Querido Raúl. Se que tu exhortación es sincera y la agradezco, pero donde la Escritura me lleva piso con confianza.
Dios te guarde...
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Vaciarse de si mismo dentro del contexto que dice que siempre fue Dios y como consecuencia de ese vaciamiento hacerse hombre se esta refiriendo a su condicion o naturaleza divina ... pero por supuesto que este vaciamiento nunca significa que dejo de SER DIOS eso es imposible porque Dios no puede negarse a si mismo y si hubiese dejado de SER DIOS se hubiese producido un imposible. ¿Estamos de acuerdo en esto ultimo?
Si queresis seguir insistiendo en que "vaciarse" o despojarse significa dejar de SER ... alla vosotros ... ni la palabra significa eso, ni Pablo la esta usando con ese sentido, sino en el sentido de no disponer de sus privilegios divinos.
Como considero que he dejado clara mi postura ya no contestare mas aportaciones que me obliguen a repetirme y solo aportare en lo que me parezca necesario.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Vaciarse de si mismo dentro del contexto que dice que siempre fue Dios y como consecuencia de ese vaciamiento hacerse hombre se esta refiriendo a su condicion o naturaleza divina ... pero por supuesto que este vaciamiento nunca significa que dejo de SER DIOS eso es imposible porque Dios no puede negarse a si mismo y si hubiese dejado de SER DIOS se hubiese producido un imposible. ¿Estamos de acuerdo en esto ultimo?
Si queresis seguir insistiendo en que "vaciarse" o despojarse significa dejar de SER ... alla vosotros ... ni la palabra significa eso, ni Pablo la esta usando con ese sentido, sino en el sentido de no disponer de sus privilegios divinos.
Como considero que he dejado clara mi postura ya no contestare mas aportaciones que me obliguen a repetirme y solo aportare en lo que me parezca necesario.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
No cierre sus puertas a la Revelación, un saludo y siga andando a tal cual desee y por si mismo, pero recuerde y siempre que:
Mat. 7:21 “No todos los que me dicen: ‘Señor, Señor’, entrarán en el reino de los cielos, sino solamente los que hacen la voluntad de mi Padre celestial
Y para ello, Kiemera, una sana Palabra le doy:
Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios
Y no le estoy negando nada, tan siquiera dudo que el Espíritu Santo esté siendo quien le guíe, pero no se cierre a la Revelación, recuerde y siempre que la Palabra de Dios está viva, que es más cortante que una espada de doble filo y por sobre todo DIOS ES SOBERNO Y SUYA ES TODA RAZÓN.
Le bendigo.
2Cor. 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
No cierre sus puertas a la Revelación, un saludo y siga andando a tal cual desee y por si mismo, pero recuerde y siempre que:
Mat. 7:21 “No todos los que me dicen: ‘Señor, Señor’, entrarán en el reino de los cielos, sino solamente los que hacen la voluntad de mi Padre celestial
Y para ello, Kiemera, una sana Palabra le doy:
Rom. 8:14 Todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, son hijos de Dios
Y no le estoy negando nada, tan siquiera dudo que el Espíritu Santo esté siendo quien le guíe, pero no se cierre a la Revelación, recuerde y siempre que la Palabra de Dios está viva, que es más cortante que una espada de doble filo y por sobre todo DIOS ES SOBERNO Y SUYA ES TODA RAZÓN.
Le bendigo.
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Cristo se despojo de algunos o todos de sus atributos divinos mientras estaba en la tierra refiriendonos a Fil 2:7?
Lo confirma el resto del Nuevo Testamento?
La evidencia de la Escritura apunta a una respuesta negativa a ambas preguntas. Debemos de reconocer que el texto no dice que Cristo se despojo de sus atributos o de algunos atributos divinos o nada semejante a esto. El texto nos describe lo que Cristo hizo en ese despojarse. No lo hizo vaciandose a sí mismo de algunos de sus atributos, sino más bien tomando la naturaleza de siervo, es decir, viniendo a vivir como hombre, y al manifestarse como hombre se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!. De manera que el contexto mismo interpreta este despojarse como equivalente a humillarse a sí mismo y tomar una posición inferior. El despojamiento incluye cambio de papel y posición, no de atributos esenciales ni de naturaleza.
Otra razón para esta interpretación la vemos en el proposito de Pablo en este contexto. Su proposito ha sido de persuadir a los filipenses de que no hagan nada por egoísmo o vanidad; más bien, con humildad consideren a los demás como superiores a ustede mismos(Fil 2:3), y continua dicindoles: Cada uno debe velar no solo por sus propios intereses sino también por los intereses de los demas (Fil 2:4). Para persuadirles a que fueran humildes y pusieran los intereses de otros por delante, les recuerda el ejemplo de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a que aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo...(Fil 2:5-7)
Al presentar a Cristo como un ejemplo, Pablo quiere que los filipenses lo imiten. Pero, por supuesto, no está pidiendo a los cristianos filipenses que se despojaran o dejaran a un lado sus atributos o sus habilidades esenciales. No les está pidiendo que renunciaran a su inteligencia, fortaleza o capacidad y se convirtieran en una versión disminuida de lo que eran. Más bien, les está pidiendo que pongan el interés de otro por encima del suyo. Y debido a que esa es su meta, encaja bien con el contexto entender que esta usando a Cristo como ejemplo supremo de uno que hizo exactamente eso
uso por delante los intereses de otros y estuvo dispuesto a despojarse de algunos de sus privilegios y posición que le pertenecian como Dios.
Saludos y bendiciones.
Libro Teología Sistemática. Wayne Grudem
Cristo se despojo de algunos o todos de sus atributos divinos mientras estaba en la tierra refiriendonos a Fil 2:7?
Lo confirma el resto del Nuevo Testamento?
La evidencia de la Escritura apunta a una respuesta negativa a ambas preguntas. Debemos de reconocer que el texto no dice que Cristo se despojo de sus atributos o de algunos atributos divinos o nada semejante a esto. El texto nos describe lo que Cristo hizo en ese despojarse. No lo hizo vaciandose a sí mismo de algunos de sus atributos, sino más bien tomando la naturaleza de siervo, es decir, viniendo a vivir como hombre, y al manifestarse como hombre se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!. De manera que el contexto mismo interpreta este despojarse como equivalente a humillarse a sí mismo y tomar una posición inferior. El despojamiento incluye cambio de papel y posición, no de atributos esenciales ni de naturaleza.
Otra razón para esta interpretación la vemos en el proposito de Pablo en este contexto. Su proposito ha sido de persuadir a los filipenses de que no hagan nada por egoísmo o vanidad; más bien, con humildad consideren a los demás como superiores a ustede mismos(Fil 2:3), y continua dicindoles: Cada uno debe velar no solo por sus propios intereses sino también por los intereses de los demas (Fil 2:4). Para persuadirles a que fueran humildes y pusieran los intereses de otros por delante, les recuerda el ejemplo de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a que aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo...(Fil 2:5-7)
Al presentar a Cristo como un ejemplo, Pablo quiere que los filipenses lo imiten. Pero, por supuesto, no está pidiendo a los cristianos filipenses que se despojaran o dejaran a un lado sus atributos o sus habilidades esenciales. No les está pidiendo que renunciaran a su inteligencia, fortaleza o capacidad y se convirtieran en una versión disminuida de lo que eran. Más bien, les está pidiendo que pongan el interés de otro por encima del suyo. Y debido a que esa es su meta, encaja bien con el contexto entender que esta usando a Cristo como ejemplo supremo de uno que hizo exactamente eso
uso por delante los intereses de otros y estuvo dispuesto a despojarse de algunos de sus privilegios y posición que le pertenecian como Dios.Saludos y bendiciones.
Libro Teología Sistemática. Wayne Grudem
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Nuevamente te doy gracias por tus advertencias y creeme que sin que me lo dijeras ya he tenido bastante claro hace muchisimo tiempo cada cosa que has dicho y las guardo en mi corazón.
Mi único reparo es que el motivo de la advertencia no sea un análisis objetivo de mis argumentos, sino la idea subjetiba de no concordancia entre nosotros.
Aún nadie me ha mostrado convincentemente mi error, y delante de Dios que estoy totalmente dispuesto a reconsiderar si se me demuestra que estoy mal por amor a Su verdad, pero no ha sido así, y por lo tanto piso seguro donde las mismas Escrituras me estan llevando.
Nuevamente gracias por tu preocupación.
Dios te guarde...
Nuevamente te doy gracias por tus advertencias y creeme que sin que me lo dijeras ya he tenido bastante claro hace muchisimo tiempo cada cosa que has dicho y las guardo en mi corazón.
Mi único reparo es que el motivo de la advertencia no sea un análisis objetivo de mis argumentos, sino la idea subjetiba de no concordancia entre nosotros.
Aún nadie me ha mostrado convincentemente mi error, y delante de Dios que estoy totalmente dispuesto a reconsiderar si se me demuestra que estoy mal por amor a Su verdad, pero no ha sido así, y por lo tanto piso seguro donde las mismas Escrituras me estan llevando.
Nuevamente gracias por tu preocupación.
Dios te guarde...
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Pues Kimera, no tengas ningún reparo, pues bien sabes que no te he hablado respecto a tus argumentos, sino a una expresión, y en concreto.
Así pues, y como dijo el poeta: sigamos haciendo camino al andar
Te bendigo.
Pues Kimera, no tengas ningún reparo, pues bien sabes que no te he hablado respecto a tus argumentos, sino a una expresión, y en concreto.
Así pues, y como dijo el poeta: sigamos haciendo camino al andar
Te bendigo.
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
¿Ya quedamos de acuerdo con esto Eidher? ¿o todavía no?... un saludo.
¿Ya quedamos de acuerdo con esto Eidher? ¿o todavía no?... un saludo.
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
¿Habla o no habla de si mismo Jesucristo en el texto supracitado?...
No me convences
¿Habla o no habla de si mismo Jesucristo en el texto supracitado?...
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Ok Eidher, estoy de acuerdo con que tengas dudas... pero esto es demasiado claro amigo. Te estás cerrando demasiado, en verdad que demasiado.
Ok Eidher, estoy de acuerdo con que tengas dudas... pero esto es demasiado claro amigo. Te estás cerrando demasiado, en verdad que demasiado.
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Excelente aporte!!
Cristo se despojo de algunos o todos de sus atributos divinos mientras estaba en la tierra refiriendonos a Fil 2:7?
Lo confirma el resto del Nuevo Testamento?
La evidencia de la Escritura apunta a una respuesta negativa a ambas preguntas. Debemos de reconocer que el texto no dice que Cristo se despojo de sus atributos o de algunos atributos divinos o nada semejante a esto. El texto nos describe lo que Cristo hizo en ese despojarse. No lo hizo vaciandose a sí mismo de algunos de sus atributos, sino más bien tomando la naturaleza de siervo, es decir, viniendo a vivir como hombre, y al manifestarse como hombre se humilló a sí mismo y se hizo obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz!. De manera que el contexto mismo interpreta este despojarse como equivalente a humillarse a sí mismo y tomar una posición inferior. El despojamiento incluye cambio de papel y posición, no de atributos esenciales ni de naturaleza.
Otra razón para esta interpretación la vemos en el proposito de Pablo en este contexto. Su proposito ha sido de persuadir a los filipenses de que no hagan nada por egoísmo o vanidad; más bien, con humildad consideren a los demás como superiores a ustede mismos(Fil 2:3), y continua dicindoles: Cada uno debe velar no solo por sus propios intereses sino también por los intereses de los demas (Fil 2:4). Para persuadirles a que fueran humildes y pusieran los intereses de otros por delante, les recuerda el ejemplo de Cristo Jesús, quien, siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a que aferrarse. Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo...(Fil 2:5-7)
Al presentar a Cristo como un ejemplo, Pablo quiere que los filipenses lo imiten. Pero, por supuesto, no está pidiendo a los cristianos filipenses que se despojaran o dejaran a un lado sus atributos o sus habilidades esenciales. No les está pidiendo que renunciaran a su inteligencia, fortaleza o capacidad y se convirtieran en una versión disminuida de lo que eran. Más bien, les está pidiendo que pongan el interés de otro por encima del suyo. Y debido a que esa es su meta, encaja bien con el contexto entender que esta usando a Cristo como ejemplo supremo de uno que hizo exactamente eso
Saludos y bendiciones.
Libro Teología Sistemática. Wayne Grudem
Excelente aporte!!
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo
Que tal Raúl, un saludo.
¿Te refieres a que dije estar seguro de lo que hablo? ¿Preferirías que no estuviese seguro?
Pues detrás de esa seguridad hay motivos fuertes, como lo son el testimonio de la misma Escritura, el testimonio de la razón y la seguridad del Espíritu sobre estos dos.
Pues bien, como dije anteriormente, nadie me ha demostrado de manera objetiva y convincente que estoy equivocado.
Dios te guarde...
Que tal Raúl, un saludo.
Pues Kimera, no tengas ningún reparo, pues bien sabes que no te he hablado respecto a tus argumentos, sino a una expresión, y en concreto.
Así pues, y como dijo el poeta: sigamos haciendo camino al andar
Te bendigo.
¿Te refieres a que dije estar seguro de lo que hablo? ¿Preferirías que no estuviese seguro?
Pues detrás de esa seguridad hay motivos fuertes, como lo son el testimonio de la misma Escritura, el testimonio de la razón y la seguridad del Espíritu sobre estos dos.
Pues bien, como dije anteriormente, nadie me ha demostrado de manera objetiva y convincente que estoy equivocado.
Dios te guarde...