Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

¿Porqué osas contradecir las Sagradas Letras?:

Jesús es Yahvéh (YO SOY):

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Jn 8, 23-24).

¿Cómo puedes preguntar en dónde está escrito que Jesús sea Yahvé?...

Hey Bari, en un dialogo el objetivo no es enrostrarle a las personas sus errores, sino llegar cada uno a un conocimiento pleno de la verdad.

¿Crees que tu comentario edifica o convence de alguna manera a Eidher?

Por lo demás, encuentro que la respuesta de Eidher demuestra humildad plena y un deseo sincero de hacer la voluntad de Dios.

Eidher, si es así, la Escritura promete que el Espíritu Santo te irá revelando estas cosas. Yo mismo interpretaba como tú la frase "forma de Dios", pero llegué a lo que has visto hasta aquí luego de meditar y razonar con respecto a la Palabra.

Que el Señor del cielo y de la tierra te resplandezca con Su verdad.

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Que tal Miniyo, un saludo.

Se que quizás no me respondas, sin embargo responderé un par de cosas que pienso deben responderse.

Por lo demás, nunca ha sido mi intención simplemente contradecirte ni mucho menos, tampoco calumniarte y Dios sabe que es así.

...

Dios te guarde...

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Veamos ... lo intentaremos una vez mas ...

Si lo has visto así, pues te pido perdón.

No hace falta que me pidas perdon ... estas perdonado desde el principio ... solamente que no sigas haciendolo.

1.- Entiendo perfectamente tu interpretación, simplemente no estoy deacuerdo y basado en las Escrituras y la razón te argumento el porqué.

Siendo asi, nada puedo hacer, sino dejarlo en las manos de Dios. Yo solo puedo comunicar lo que he llegado a entender y eso no es garantia de que los que escuchan (leen) lo entiendan como yo lo entendi.

Existe en la lógica una Ley que se llama la Ley de No Contradicción, que dice que algo no puede ser y no ser al mismo tiempo y en el mismo sentido. Cuando dices que Jesucristo se despojó de Su Deidad al venir a la tierra pero sin dejar de ser Dios estan precisamente violando esta Ley, pues si Jesús se despojó de aquello que le hace ser Dios, la Deidad, pero sigue siendo Dios, entonces caemos en un es y no es al mismo tiempo y en el mismo sentido.

No hay ninguna contradiccion. Despojarse, no es dejar de ser y punto. Si no entiendes esto tan sencillo nada mas puedo explicarte.

despojar [despojar]
tr.

5. Desposeerse de algo voluntariamente.


Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Ahora, entiendo lo que dices pues piensas que los atributos se pueden desprender como la ropa, lo cual no es cierto sin violar la Ley de Identidad, de que algo existe con una naturaleza específica y atributos característicos de esa naturaleza, pues al ser atributos esenciales, no puedes desprender los atributos sin inmediatamente dejar de ser lo que es.

No viola ninguna ley de identidad porque Jesus tiene dos identidades o naturalezas y con la que estuvo aqui antes de morir es la humana, y esta naturaleza no tiene los atributos divinos, los cuales si tiene su identidad o naturaleza divina la cual es Dios, y de la que se despojo para hacerse hombre y ser en todo, como nosotros, para sernos redentor, modelo, y salvador. Aun en su identidad o naturaleza humana, Jesus, siempre tuvo en su espiritu humano una comunion y unidad con Dios por el Espiritu Santo (tuvo naturaleza divina en su naturaleza humana pero como hombre y no como Dios) porque el siempre fue sin pecado y por eso en su naturaleza humana, tambien es Dios, pero sin los atributos de la deidad los cuales dependen exclusivamete del Padre y de ser comunicados por el Espiritu Santo.

No tomes a mal mi ejemplo por favor, pero es como si estuvieses diciendo que un mono es hombre a pesar de tener medio gen de diferencia.

No tiene comparacion, en absoluto, porque lo de Cristo tiene fundamento en la realidad revelada de las Escrituras y lo del mono no se sostiene precisamente por ir en contra de las Escrituras ...

Génesis 1:24

Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.


El mono solo se puede reproducir como mono. Pero Cristo es vedadero Dios y verdadero hombre por lo tanto cualquiera de sus manifestaciones es verdadera y no excluye a la otra.

En cuanto a la Escritura, a lo largo del post verás mis argumentos.

Tus argumentos son los que siempre argumentaron desde el principio la ICAR (Iglesia Catolica Apostata Romana) para argumentar que Maria es madre de Dios e inventar dogmas descabellados. Aunque reconozco que si no se profundiza en la verdad revelada en las Escrituras, pueda aparentar ser la verdad, porque al ser un misterio lo que estamos debatiendo no es facil de entender ni explicar a no ser que tomemos como postulados ciertos, algunas afirmaciones claras de las Escrituras como Filipenses 2: 6-7 que ya de por si echan por tierra esa falsa concepcion de la encarnacion de Cristo.

Contrario a lo que dices, y si llevas tus argumentos a las últimas conclusiones lógicas, tu respuesta debería ser NO, pues el pasaje de Hebreos dice claramente que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia" de Dios, pero si Jesús se despojó de aquella "sustancia" (naturaleza/esencia) entonces no podía ser la imágen de Dios mientras estuvo en la tierra.

Te repito otra vez mas que despojarse no significa perder nada ... ni dejar de SER.

Veo que eres cerrado y obstinado pero el resistir la verdad solo te va a dañar a ti y no a mi.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Hey Bari, en un dialogo el objetivo no es enrostrarle a las personas sus errores, sino llegar cada uno a un conocimiento pleno de la verdad.

¿Crees que tu comentario edifica o convence de alguna manera a Eidher?...

Si edifica o convence no depende de mi, ni de una conversación dulce o agria. En todo caso mi cuestionamiento hacia Eidher no es en ninguno de los dos sentidos supradichos sino que es desde mi asombro hacia tal negación. Lo cierto es que es una osadía, el hecho de presumir ser cristianos para luego negar algo que es evidente en las Escrituras: Jesús es Yahvéh.
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

¿Qué traducción estás usando aquí?....

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La Biblia en Lenguaje Sencillo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

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La Biblia en Lenguaje Sencillo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Sabemos que no es la mejor traducción, de hecho los traductores reconocen que está encaminada para niños, no para la comprensión adulta.
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Sabemos que no es la mejor traducción, de hecho los traductores reconocen que está encaminada para niños, no para la comprensión adulta.

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¿Que insinuas que los expertos traductores ... estan corrompiendo el significado original?

Lucas 10:21

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

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¿Que insinuas que los expertos traductores ... estan corrompiendo el significado original?

Lucas 10:21

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó.


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Usa una de adultos... la RV... los traductores de la BLS reconocen sus agregados para dar a entender la idea a los niños... pero pues ellos dan sus ideas ¿me explico?
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Si edifica o convence no depende de mi, ni de una conversación dulce o agria. En todo caso mi cuestionamiento hacia Eidher no es en ninguno de los dos sentidos supradichos sino que es desde mi asombro hacia tal negación. Lo cierto es que es una osadía, el hecho de presumir ser cristianos para luego negar algo que es evidente en las Escrituras: Jesús es Yahvéh.

Dios te bendiga.
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

¿Porqué osas contradecir las Sagradas Letras?:

Jesús es Yahvéh (YO SOY):

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Jn 8, 23-24).

¿Cómo puedes preguntar en dónde está escrito que Jesús sea Yahvé?...

Sigo esperando una respuesta a una simple pregunta, una simple observación... que por cierto, no veo el insulto, ni lo agrio en toda ella. ¿Porqué se vuelven tan sensibles de repente?...
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Existe en la lógica una Ley que se llama la Ley de No Contradicción, que dice que algo no puede ser y no ser al mismo tiempo y en el mismo sentido. Cuando dices que Jesucristo se despojó de Su Deidad al venir a la tierra pero sin dejar de ser Dios estan precisamente violando esta Ley, pues si Jesús se despojó de aquello que le hace ser Dios, la Deidad, pero sigue siendo Dios, entonces caemos en un es y no es al mismo tiempo y en el mismo sentido.

No hay ninguna contradiccion. Despojarse, no es dejar de ser y punto. Si no entiendes esto tan sencillo nada mas puedo explicarte.

despojar [despojar]
tr.

5. Desposeerse de algo voluntariamente.


Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2004. © 1993-2003 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.

Una palabra por si sola no adquiere sentido ni lógica por sí misma, sino que el contexto o la idea serán los que nos nos den esta comprensión.

Dicho esto, el que me pegues la definición de aquella palabra no le dará sentido lógico a tu argumento.

Ahora, si Jesús se despojó de Su Deidad, entonces dejó de ser aquello que por causa de la Deidad era, o sea Dios.

Ahora, entiendo lo que dices pues piensas que los atributos se pueden desprender como la ropa, lo cual no es cierto sin violar la Ley de Identidad, de que algo existe con una naturaleza específica y atributos característicos de esa naturaleza, pues al ser atributos esenciales, no puedes desprender los atributos sin inmediatamente dejar de ser lo que es.

No viola ninguna ley de identidad porque Jesus tiene dos identidades o naturalezas y con la que estuvo aqui antes de morir es la humana, y esta naturaleza no tiene los atributos divinos, los cuales si tiene su identidad o naturaleza divina la cual es Dios, y de la que se despojo para hacerse hombre y ser en todo, como nosotros, para sernos redentor, modelo, y salvador. Aun en su identidad o naturaleza humana, Jesus, siempre tuvo en su espiritu humano una comunion y unidad con Dios por el Espiritu Santo (tuvo naturaleza divina en su naturaleza humana pero como hombre y no como Dios) porque el siempre fue sin pecado y por eso en su naturaleza humana, tambien es Dios, pero sin los atributos de la deidad los cuales dependen exclusivamete del Padre y de ser comunicados por el Espiritu Santo.

Jesús se despojó de una de aquellas identidades al despojarse de la Deidad, o sea, dejó de ser Dios. Esa es la única conclusión lógica de lo que dices.

Por lo demás, los creyentes tenemos comunión con Dios y eso no nos hace divinos en ningún sentido.

En cuanto a la Escritura, a lo largo del post verás mis argumentos.

Tus argumentos son los que siempre argumentaron desde el principio la ICAR (Iglesia Catolica Apostata Romana) para argumentar que Maria es madre de Dios e inventar dogmas descabellados. Aunque reconozco que si no se profundiza en la verdad revelada en las Escrituras, pueda aparentar ser la verdad, porque al ser un misterio lo que estamos debatiendo no es facil de entender ni explicar a no ser que tomemos como postulados ciertos, algunas afirmaciones claras de las Escrituras como Filipenses 2: 6-7 que ya de por si echan por tierra esa falsa concepcion de la encarnacion de Cristo.

Los musulmanes creen que Dios es uno, al igual que los demonios ¿Significa eso que Dios entonces no es uno? no, por lo tanto que en la ICAR crean lo mismo que estoy defendiendo, independiente del uso que le den a aquella verdad, no convierte aquella verdad en falsedad.

Por lo demás, Filipenses 2:5-7 no enseña lo que tu defiendes, además de no ser el único pasaje alusivo a este tema. Como te dije, a lo largo de este epígrafe verás los argumentos que he expuesto con Escritura en mano.

Contrario a lo que dices, y si llevas tus argumentos a las últimas conclusiones lógicas, tu respuesta debería ser NO, pues el pasaje de Hebreos dice claramente que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia" de Dios, pero si Jesús se despojó de aquella "sustancia" (naturaleza/esencia) entonces no podía ser la imágen de Dios mientras estuvo en la tierra.

Te repito otra vez mas que despojarse no significa perder nada ... ni dejar de SER.

Veo que eres cerrado y obstinado pero el resistir la verdad solo te va a dañar a ti y no a mi.

1.- Tu primer argumento ya lo respondí arriba.

2.- Tu segunda aseveración suena como a "cree lo que yo creo o sino te irá mal", lo cual no convierte en verdad lo que dices ni refuta lo que escribí.

3.- No respondiste mi último argumento.

Dios te guarde...
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Sigo esperando una respuesta a una simple pregunta, una simple observación... que por cierto, no veo el insulto, ni lo agrio en toda ella. ¿Porqué se vuelven tan sensibles de repente?...

Posiblemente tengas la razón, simplemente no sé. No me las sé todas, la idea mia en el foro no es imponer mis ideas y luchar por defenderlas, sino aprender, eso es lo que pretendí al crear este tema, esclarecer mis ideas, y el hecho de que seas católico, desde mi perspectiva no quiere decir que todo lo que digas es errado, por eso digo que talvez si, talvez no, Dios me revelará la verdad, así que no te estreces por mi.

Que Dios te bendiga.
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Señor Bari: No se puede extraer un versículo y tratar de ver allí lo que no es:

Jesús está hablando del Padre en Juan 8, veamos:

"Respondió Jesús y les dijo: Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y a dónde voy; pero vosotros no sabéis de dónde vengo, ni a dónde voy. Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie. Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre. Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais. Estas palabras habló Jesús en el lugar de las ofrendas, enseñando en el templo; y nadie le prendió, porque aún no había llegado su hora. A donde yo voy, vosotros no podéis venir. Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir. Decían entonces los judíos: ¿Acaso se matará a sí mismo, que dice: A donde yo voy, vosotros no podéis venir? Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis. Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho. Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo. Pero no entendieron que les hablaba del Padre.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Señor Bari: No se puede extraer un versículo y tratar de ver allí lo que no es:

Jesús está hablando del Padre en Juan 8, veamos:

"Respondió Jesús y les dijo: Aunque yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio es verdadero, porque sé de dónde he venido y a dónde voy; pero vosotros no sabéis de dónde vengo, ni a dónde voy. Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie. Y si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el que me envió, el Padre. Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. Ellos le dijeron: ¿Dónde está tu Padre? Respondió Jesús: Ni a mí me conocéis, ni a mi Padre; si a mí me conocieseis, también a mi Padre conoceríais. Estas palabras habló Jesús en el lugar de las ofrendas, enseñando en el templo; y nadie le prendió, porque aún no había llegado su hora. A donde yo voy, vosotros no podéis venir. Otra vez les dijo Jesús: Yo me voy, y me buscaréis, pero en vuestro pecado moriréis; a donde yo voy, vosotros no podéis venir. Decían entonces los judíos: ¿Acaso se matará a sí mismo, que dice: A donde yo voy, vosotros no podéis venir? Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis. Entonces le dijeron: ¿Tú quién eres? Entonces Jesús les dijo: Lo que desde el principio os he dicho. Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros; pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de él, esto hablo al mundo. Pero no entendieron que les hablaba del Padre.

Dios te bendice!

Greivin.

Discúlpame, pero yo jamás he negado que el Padre y el Hijo, en la unidad del Espíritu Santo sean UNO solo. Ustedes son los que los andan separando, y diciendo que la Trinidad se convirtió en una Binidad mientras Jesús vivió en este mundo.

Lo que estoy trayendo es una cita bíblica, como varias que hay, en que JESÚS, Dios-con-nostros declara ser el YO SOY. Escrituralmente eso equivale a decirse Yahvéh, Dios mismo. Sólo compara:

Dios dijo a Moisés: «Yo soy: YO-SOY.» «Así dirás al pueblo de Israel: YO-SOY me ha enviado a ustedes.
(Gn 3, 14)

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Jn 8, 23-24)
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

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Saludos kimeradrummer y que Dios te bendiga.

Disculpa mi intromisión en el debate que sostienes con Miniyo.

Permiteme que me tome la libertad de aconsejarte (aunque no lo has pedido)que antes de seguir urgando en el tema te tomes un tiempo y medites sobre todo lo que te ha dicho y lo pongas en oración, por que veo que te has embotado y eso no conlleva a nada edificativo.

Te pido nuevamente disculpas ya que conozco detu fe y te respeto y comparto gran cantidad de tus opiniones, pero he sentido la necesidad de darte mi opinión.

Que Dios te siga bendiciendo.



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Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Pero Jesús les dijo: «Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo. Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.» (Jn 8, 23-24)

Y así es, no creyeron que Jesús era el Logos de Dios. Ante Él mismo, ante su carne, NO CREYERON QUE ERA HIJO DE DIOS, pues no le vieron, y por ello, no vieron al Padre, y por ello, DIERON MUERTE A SU CARNE, QUE NO AL LOGOS, QUE NO AL HIJO DE DIOS ETERNO, DE LA MISMA NATURALEZA QUE EL PADRE.

;)
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Al parecer, Bari tampoco entendió que hablaba del Padre jeje.

Claro que no está hablando del Padre, está dando testimonio de él mismo:

«Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo.
Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.»


Por eso primero dice 'yo no soy' de este mundo para afirmarse como YO SOY. Porfavor con lo que salen....
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Claro que no está hablando del Padre, está dando testimonio de él mismo:

«Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo.
Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.»


Por eso primero dice 'yo no soy' de este mundo para afirmarse como YO SOY. Porfavor con lo que salen....

Si tomamos esta cita a tal cual usted la entiende, usted está pecando de docetismo con tintes de gnosticismo. Pues verá, de se así, a tal cual usted pretende ESTÁ NEGANDO QUE JESUCRISTO VINO EN CARNE. Ni más, ni menos.
 
Re: Cristo Jesús se despojó a sí mismo

Claro que no está hablando del Padre, está dando testimonio de él mismo:

«Ustedes son de abajo, yo soy de arriba. Ustedes son de este mundo, yo no soy de este mundo.
Por eso les he dicho que morirán en sus pecados. Yo les digo que si ustedes no creen que Yo soy, morirán en sus pecados.»


Por eso primero dice 'yo no soy' de este mundo para afirmarse como YO SOY. Porfavor con lo que salen....

Eidher, Greivin, están igual que los que no comprendieron y todavía lre preguntaron al Señor:

«Pero ¿quién eres tú?» Jesús les contestó: «Exactamente lo que acabo de decirles. (v.25)

¿Y qué acababa de decir?: YO SOY.