TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hay porfavor ya te habia dicho que me dijeras y te reto, haz una lista de mis errores y vamos discutirlos ¿Que te parece? y porfavor si no entiendo lo basico dame unas clases aqui y veamos cuanto vales... Si en tu proximo post no lo haces, bueno eso me parecera cobardia...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hay porfavor ya te habia dicho que me dijeras y te reto, haz una lista de mis errores y vamos discutirlos ¿Que te parece? y porfavor si no entiendo lo basico dame unas clases aqui y veamos cuanto vales... Si en tu proximo post no lo haces, bueno eso me parecera cobardia...
Jajaja. Hablamos de cobardia cuando tu y a los demas que les lance mi pregunta la evadieron flagrantemente, no me hagas reir.

Yo ya te explique muchas veces lo que son las mutaciones, como se fijan y como estas llevan a evolucion, tu no lo crees o no lo entiendes, no tengo por que andar perdiendo mi tiempo dandote clases, mejor ponte a leer como yo lo hago.

Todo lo que me pides ya lo he hecho y lo pides de nuevo, osea que tus intenciones son las de molestar y no voy a caer en tu juego aunque me llames cobarde, ya vi para que valen tus palabras.:linkbiggr
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Ahora hablemos sobre Homo Herectus, y su famoso alelo, ¿Nos podrias decir alguna nueva caracteristica que se haya visto en la mosca de la fruta que nunca antes habia existido?

Fenotipo:Aspecto externo que presenta un individuo, o su estado de salud en un momento dado, que constituye la manifestacion visible, en un determinado ambiente, de su genotipo" (Cruz, 2005).

Me podrias decir ¿Se creo algun fenotipo original en la mosca de la fruta, uno que no tuviera que ver nada con sus caracteristicas que le dictara el genotipo?


A ver si con esta respuesta logro satisfacer tu curiosidad por el tema que desconoces.

El muy famoso alelo de la enzima transferasa de glutatión (transfiere grupos sulfidrilo a glutatión) ya le provee resistencia a la mosca sobre el insecticida DDT.

Te doy un consejo, si vas a debatir el evolucionismo no lo hagas desde la ignorancia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En realidad el debate, si es que hubo alguno, bajo de nivel, ya es demasiado vulgar y corriente, en priemer lugar nunca refutaron un solo argumento, solo han dicho que soy un ignorante, y lo mas curioso de todo no dicen porque, osea si se demuestra que mis argumentos son falsos bueno lo aceptaria...

A ver si con esta respuesta logro satisfacer tu curiosidad por el tema que desconoces.

El muy famoso alelo de la enzima transferasa de glutatión (transfiere grupos sulfidrilo a glutatión) ya le provee resistencia a la mosca sobre el insecticida DDT.

Te doy un consejo, si vas a debatir el evolucionismo no lo hagas desde la ignorancia.

Mira tu eres el que desconoces del tema, solo por curiosidad, ¿La mutacion, si es que fue una mutacion, redujo o elimino funciones de las proteinas? ¿O creo nuevas proteinas?. Nota: Puedes mostrar al foro tus fuentes :)
Esto si es mal interpretacion pura de lo que es la evolucion, decir que la microevolucion es evolucion, lo malo para ti es que hasta ahora nadie ha visto evolucionar a tus moscas y sobre todo siguen siendo de la misma especie, al igual que los pescados de tu amigo camaronero...
¿Como pruebas que esa mosca no es la misma especie de la que antes no era resistente al insecticida?...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

son erroneas las lineas de argumentacion y porque? y Como explica mejor eso el darwinimo?
Pues no hablemos (por el momento) de darwinismo. Hablemos de evolucion. La evolucion explica mejor la aparicion de las especies (como una respuesta al fijismo dogmatico e injustificado) simplemente porque se basa en el metodo científico. Simplemente porque se basa en procesos naturales.
No obstante, y sin entrar en mayores detalles, hay muchas confusiones conceptuales en lo referente a la definicion de ciencia en ese articulo, solo por citar algunas :

Estas observaciones pueden luego ser convertidas en predicciones sobre lo que deberíamos encontrar si un objeto fue diseñado. Esto hace del diseño inteligente una teoría científica capaz de generar predicciones que puedan ser sujetas a experimentación:
jeje... demasiado simplista amigo... : la ciencia no trabaja en base a "lo que deberiamos encontrar" sino en base a "lo efectivamente encontrarmos". Esto es muy comun en los adeptos al DI : intentan explicar los fenomenos naturales en base a lo que deberia ser de acuerdo a lo que dicta el dogma pero no en base a lo que efectivamente sucede en la naturaleza.
A veces la verdad no es lo que esperamos compañero...
saludos cordiales.!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En realidad el debate, si es que hubo alguno, bajo de nivel, ya es demasiado vulgar y corriente, en priemer lugar nunca refutaron un solo argumento, solo han dicho que soy un ignorante, y lo mas curioso de todo no dicen porque, osea si se demuestra que mis argumentos son falsos bueno lo aceptaria...



Mira tu eres el que desconoces del tema, solo por curiosidad, ¿La mutacion, si es que fue una mutacion, redujo o elimino funciones de las proteinas? ¿O creo nuevas proteinas?. Nota: Puedes mostrar al foro tus fuentes :)
Esto si es mal interpretacion pura de lo que es la evolucion, decir que la microevolucion es evolucion, lo malo para ti es que hasta ahora nadie ha visto evolucionar a tus moscas y sobre todo siguen siendo de la misma especie, al igual que los pescados de tu amigo camaronero...
¿Como pruebas que esa mosca no es la misma especie de la que antes no era resistente al insecticida?...



Por lo que puedo ver parece que estoy perdiendo el tiempo contigo.

La proteina es la misma chico, lo unico que ahora existe un nuevo alelo que le provee a la mosca resistencia a DDT. Un nuevo alelo (al igual que todos y el que mencione arriba) surge por mutacion. Siempre es asi.

La mutacion dio una nueva funcion a la enzima, eso ya lo dije arriba.

La evolucion puede ocurrir a escala microevolutiva y macro evolutiva. Microevolucion es lo que ocurrio con Drosophila que acabo de mencionar. Macroevolucion implica las transiciones ontologicas en las especies.

La especiacion ocurre tanto a nivel microevolutivo como macroevolutivo. Ejemplos reales de ello hay suficientes.

Pueden haber dos especies que sean casi identicas fenotipicamente, sin embargo geneticamente son distintas. Esto es muy comun en los peces, anfibios, reptiles y aves.

Por lo que pude entender de su comentario es que usted dice (cualquiera dice cosas) que la microevolucion no es evolucion!! Es eso lo que quiere decir?

La microevolucion y macroevolucion estan muy bien documentadas. Las transiciones abundan en el registro fosil.

El hecho de que la mosca obtenga resistencia a DDT no la hace otra especie. En ese ejemplo particular de la mosca no hubo especiacion en ese evento microevolutivo, pero si hubo evolucion porque fijo en su ADN un nuevo alelo que le provee un nuevo fenotipo para sobrevivir en un ambiente con DDT.

En ese sentido la mosca evoluciono a una nueva cepa dentro de esa misma especie. Microevolucion.

Alguna vez haz tomado un curso de introduccion a la genetica?

Un curso introductorio abunda y explica muy bien esos conceptos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Homo erectus dijo:
Pueden haber dos especies que sean casi identicas fenotipicamente, sin embargo geneticamente son distintas. Esto es muy comun en los peces, anfibios, reptiles y aves.
Esto es ciertamente válido. Entre los grupos de pinzones encontrados por Darwin había especialmente dos grupos que eras bastante parecido entre si s a la vista (solo se diferenciaban un poco por el pico) pero cuando Darwin los envía a Gran Bretaña a analizar resultaron ser dos especies completamente diferentes (no podían cruzarse entre si entre otras cosas) que provenían de un mismo ancestro continental, saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Esto es ciertamente válido. Entre los grupos de pinzones encontrados por Darwin había especialmente dos grupos que eras bastante parecido entre si s a la vista (solo se diferenciaban un poco por el pico) pero cuando Darwin los envía a Gran Bretaña a analizar resultaron ser dos especies completamente diferentes (no podían cruzarse entre si entre otras cosas) que provenían de un mismo ancestro continental, saludos.


Excelente ejemplo el de los pinzones de Galapagos que encontro Darwin.

Saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que les parece si todos los meses discutimos aqui mismo algun articulo o cualquier otro documento para enriquecer nuestras discusiones. Propongo que cada mes dos foristas adjunten en el fichero un articulo creacionista (tambien podria ser sobre teoria del DI) y un articulo evolucionista. Cualquier forista estara invitado a hacerlo, pero primero debe anunciarlo aqui para que todos los foristas sepan quien lo hara durante ese mes.

Los articulos no deben ser muy complejos en el sentido que todos puedan participar y contribuir a las discusiones. Cualquier concepto tecnico tendria que explicarse claramente para beneficio de todos.

Que les parece? Estan de acuerdo?

A mi me parece muy bueno.

Saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que les parece si todos los meses discutimos aqui mismo algun articulo o cualquier otro documento para enriquecer nuestras discusiones. Propongo que cada mes dos foristas adjunten en el fichero un articulo creacionista (tambien podria ser sobre teoria del DI) y un articulo evolucionista. Cualquier forista estara invitado a hacerlo, pero primero debe anunciarlo aqui para que todos los foristas sepan quien lo hara durante ese mes.

Los articulos no deben ser muy complejos en el sentido que todos puedan participar y contribuir a las discusiones. Cualquier concepto tecnico tendria que explicarse claramente para beneficio de todos.

Que les parece? Estan de acuerdo?

A mi me parece muy bueno.

Saludos.

A mi me parece una buena iniciativa. Por si les gusta yo propongo este como para empezar. Es un articulo bastante light, corto y ameno. Creo que es bastante entendible. Espero que les guste, saludos.
PD : nótese que es publicado por una entidad laica que no adhiere a ninguna doctrina teísta o ateísta. Seria bueno buscar artículos de este tipo de entidades.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7228000/7228198.stm

El eslabón perdido y alado de Nepal
Charles Haviland
BBC, Katmandú


El prinia nepalés fue identificado dentro de una reserva que está bien monitoreada por expertos.
Una subespecie de pájaro hasta ahora desconocida ha sido descubierta en las praderas del sur de Nepal, revelaron los científicos.

Se trata de un verdín de cola muy larga y pico esbelto, y ha sido llamado el prinia nepalés.

Los expertos dicen que el pájaro constituye un vínculo geográfico crucial entre variedades conocidas anteriormente en Pakistán e India.

El prinia fue avistado por primera vez en un pantano en 2005.

Sin embargo recién ahora los taxónomos se han puesto de acuerdo en que es suficientemente singular como para ser descrita como subespecie.

"Un hallazgo fascinante"
El nuevo pájaro se distingue de otros tipos de prinia de cola larga, y sus colores lo ubican entre el castaño oscuro de sus primos del oeste y el gris de los parientes del este.

Hem Sagar Baral, de la Reserva de Pájaros de Nepal, dijo que se trata de un "hallazgo fascinante" porque los otros dos tipos pertenecen a la cuenca de los ríos Indo -en Pakistán- y el Brahmaputra del noreste de India. Esta subespecie nepalesa viene a ser el eslabón que faltaba.

Este descubrimiento "rellena el hueco" entre las dos subespecies que ya se conocían, dijo.

Por otro lado, el hallazgo eleva el número de especies de aves descubiertas en Nepal a la excepcional cifra de 862.

Pero los conservacionistas advierten de los riesgos que suponen para este nuevo pájaro la pérdida de los hábitat naturales y la degradación del ecosistema. Se estima que apenas hay unos 500 ejemplares vivos.

De todos modos están felices, porque el prinia nepalés fue identificado dentro de una reserva que está bien monitoreada por observadores de aves. Ahora se preguntan si habrá más pájaros que descubrir, que sean nuevos para Nepal o incluso para todo el mundo.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Fascinante articulo.

Me pregunto cuan similares pueden ser a nivel genetico el prinia de Nepal, el de India y el de Pakistan.

Debe ser un estudio muy interesante.

Sin embargo los taxonomos y los sistematicos han construido arboles evolutivos segun el criterio de tres principales escuelas sistematicas, debido a la gran variedad de opiniones cientificas con respecto a la clasificacion. Tres formas de hacer arboles evolutivos. Estas son: Sistematica evolutiva, Fenetica, y Cladistica.

Las mas utilizadas hoy dia son la Sistematica evolutiva y la Cladistica, pero debido al avance tecnologico se tiende mas a la Cladistica. Sin quitarle la validez a las otras dos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Por lo que puedo ver parece que estoy perdiendo el tiempo contigo.

La proteina es la misma chico, lo unico que ahora existe un nuevo alelo que le provee a la mosca resistencia a DDT. Un nuevo alelo (al igual que todos y el que mencione arriba) surge por mutacion. Siempre es asi.

La verdad es que esto es una perdida de tiempo porque aqui no hay debate, un alelo o diferente alelo depende de un gen ya prexistente que no cambio, sin embargo la teoria a la que tu te adieres pide que para que un ser unicelular evolucione a uno pluricelular o un reptil a un mamifero se necesita muchisima informacion, nuevas proteinas y nuevos genes, cosa que las mutaciones no hacen y que no hicieron con la mosca de la fruta que curiosamente no se la ha cambiado el nombre cientifico a otro porque simplemente sigue siendo la misma especie.

La mutacion dio una nueva funcion a la enzima, eso ya lo dije arriba.


No, eso no lo he visto en ninguna parte. Me podrias dar tus fuentes y ver si la mosca gano nuevas funciones???
Lo mas natural es que haya perdido funciones que le hubieran hecho mas resistente, y como todos sabemos estas mutatciones son preadaptativas, osea se dieron antes de que tuvieran contacto con el DDT por lo tanto las moscas con esta mutacion sovrevieron.
A esto es lo que llama Futuyman “Supervivencia diferencial” de las formas de vida que tienen una “ventaja” al quimico en cuestion, estas moscas son mas imperfectas sin embargo la imperfecion les brinda ser mas resistentes. Ver Sciencie on Trial: The Case for evolution.
Esta demostrado cientificamente en que cuando una bacteria o insecto “gana” resistencia a un antibiotico y pesticida no es porque gano informacion o tuvo una mutacion “benefica” sino que una mala mutacion, con la cual perdio informacion o cambio la informacion prexistente hizo que se perdiere la afinidad con el antibiotico o pesticida.
Como dije las mutaciones son preadaptativas no adatativas y en situaciones como el DDT por la seleccion natural solo sobreviven las moscas con la mutacion que no les permite morir.


La evolucion puede ocurrir a escala microevolutiva y macro evolutiva. Microevolucion es lo que ocurrio con Drosophila que acabo de mencionar. Macroevolucion implica las transiciones ontologicas en las especies.

Es falso que la microevolucion sea la evolucion, lo que vemos en la mosca son cambios dentro de una misma especie que son reversibles, sin embargo los cambios macroevolutivos que tu pides, que una una procariotica se convierta en una eucaritica eso es macroevolucion y todos los cambios a nivel microevolutivo no se pueden extrapolar para decir que eso es evolucion.
Simplemente no cuentas con la informacion suficiente para decir tal cosa.

La especiacion ocurre tanto a nivel microevolutivo como macroevolutivo. Ejemplos reales de ello hay suficientes.

Haber ¿Una nueva especie de mosca? Un ejemplo????

Pueden haber dos especies que sean casi identicas fenotipicamente, sin embargo geneticamente son distintas. Esto es muy comun en los peces, anfibios, reptiles y aves.

¿Me pregunte que tiene que ver esto con el tema? Haber ¿Me puedes decir de una nueva especie de mosca?, y dame fuentes fidedignas y no esas paginillas de mala calidad que usas.

Por lo que pude entender de su comentario es que usted dice (cualquiera dice cosas) que la microevolucion no es evolucion!! Es eso lo que quiere decir?


Si usted entiende evolucion como una con cambios graduales se convierte en otra especie y que por lo tanto no se pueda cruzar con la especie antigua y que con ello explique toda la variedad de vida digo que la microevolucion no es evolucion en el termino que usted se refiere a ella. Sin embargo la microevolucion son cambios dentro de la misma especie, los que se dan por ejemplo en la Droshopila o en los perrros, estos animales no se convierten en otras especies solo cambian dentro de los parametros que les permite la informacion genetica que tienen.

La microevolucion y macroevolucion estan muy bien documentadas. Las transiciones abundan en el registro fosil.

La primera es cierta y la segunda es falsa y las transiciones no abundan, lo que abundan son las interpretaciones del registro fosil tomando a priori la evolucion como verdad.

El hecho de que la mosca obtenga resistencia a DDT no la hace otra especie.
En ese ejemplo particular de la mosca no hubo especiacion en ese evento microevolutivo, pero si hubo evolucion porque fijo en su ADN un nuevo alelo que le provee un nuevo fenotipo para sobrevivir en un ambiente con DDT.

La mosca ha sido hecha pasar a miles de mutaciones, es el mejor animal para ello, se pueden estudiar muchas generaciones de ella y ver los resultados de los cambios.
Sin embargo su definicion de la evolucion es errada, tu definicion personal, no hubo evolucion porque sigue siendo la misma especie, y el cambio se dio dentro de la misma especie y la mosca no cambiara nunca a algoa que no sea mosca.

En ese sentido la mosca evoluciono a una nueva cepa dentro de esa misma especie. Microevolucion.

Falso, la mosca no evoluciono.
Eso es tan absurdo como decir que hicimos evolucionar un perro a otro perro dentro de la misma especie, a lo que tu llamas microevolucion no es igual a evolucion.


Alguna vez haz tomado un curso de introduccion a la genetica?

Un curso introductorio abunda y explica muy bien esos conceptos.

Lo mismo me pregunto yo...
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Pues no hablemos (por el momento) de darwinismo. Hablemos de evolucion. La evolucion explica mejor la aparicion de las especies (como una respuesta al fijismo dogmatico e injustificado) simplemente porque se basa en el metodo científico. Simplemente porque se basa en procesos naturales.
No obstante, y sin entrar en mayores detalles, hay muchas confusiones conceptuales en lo referente a la definicion de ciencia en ese articulo, solo por citar algunas :


Para empezar el articulo dio una linea de argumentacion que tu no me molestas en refutar sino en decir dogmaticamente que esta mal sin mirar las pruebas, lo cual muestra tu prejuicio y poco juicio critico.


eje... demasiado simplista amigo... : la ciencia no trabaja en base a "lo que deberiamos encontrar" sino en base a "lo efectivamente encontrarmos". Esto es muy comun en los adeptos al DI : intentan explicar los fenomenos naturales en base a lo que deberia ser de acuerdo a lo que dicta el dogma pero no en base a lo que efectivamente sucede en la naturaleza.
A veces la verdad no es lo que esperamos compañero...
saludos cordiales.!


Cuando comentastes sobre las definiciones de la ciencia me imagine que hiba a leer algo de Karl Popper, sin embargo leo algo de tu cosecha privada de un tipo desconocido que mal interpreta un articulo muy sencillo.
Es claro que la ciencia no trabaja de tal forma y el articulo jamas dice tal cosa, lo que dice es que lo que encontramos en los hechos duros y reales es lo que deberiamos de encontrar si las cosas son diseñadas en vez de no diseñadas, por lo tanto los hechos explican mejor un diseño a una simple azar.
Usted dijo que era tonto pensar en el diseño sin embargo pienso que es mas tonto aquel que piensa que la razon viene de la sin razon o que todo viene de la nada.

Esto es ciertamente válido. Entre los grupos de pinzones encontrados por Darwin había especialmente dos grupos que eras bastante parecido entre si s a la vista (solo se diferenciaban un poco por el pico) pero cuando Darwin los envía a Gran Bretaña a analizar resultaron ser dos especies completamente diferentes (no podían cruzarse entre si entre otras cosas) que provenían de un mismo ancestro continental, saludos.


Me puedes decir el nombre cientifico de esos dos pinzones que no se podian cruzar segun usted y que tenian un ancestro comun y porfvaro el nombre del ancestro comun de esos dos pinzones....
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

AsILayDying dijo:
Para empezar el articulo dio una linea de argumentacion que tu no me molestas en refutar sino en decir dogmaticamente que esta mal sin mirar las pruebas, lo cual muestra tu prejuicio y poco juicio critico.
Epa epa…. solo estamos conversando compañero. Ud. preguntó porque el Darwinismo explicaba mejor la aparición de las especie, pues yo le contesté. Si no le gusta la respuesta pues le aconsejo que no pregunte.
El problema es preguntar y tratar de escuchar solo que uno quiere oir.

AsILayDying dijo:
Cuando comentastes sobre las definiciones de la ciencia me imagine que hiba a leer algo de Karl Popper, sin embargo leo algo de tu cosecha privada de un tipo desconocido que mal interpreta un articulo muy sencillo.
Que la Ciencia no debe ser dogmática no es un invento mío compañero…
Si quiere que hablemos de Popper hablemos de Popper. Pero : ¿no era que Popper para uds. es un materialista inmoral, unos de los mentores del ateismo moderno, un ser indeseable, etc. etc. etc. (entre otras cosas que he leído en este foro)?.
No obstante yo siempre hablo sobre mi cosecha personal y bastante desconocida por cierto (me encanto el termino… jajajaj) esto es justamente un intercambio de opiniones personales y desconocidas :).

AsILayDying dijo:
Es claro que la ciencia no trabaja de tal forma y el articulo jamas dice tal cosa,
Pues si lo dice, porque parte sobre la base de lo que los sistemas biológicos “deberían ser” y no sobre la base de lo que “efectivamente son”

AsILayDying dijo:
lo que dice es que lo que encontramos en los hechos duros y reales es lo que deberiamos de encontrar si las cosas son diseñadas en vez de no diseñadas,
Eso suena mas a un anhelo suyo..
¿A Ud. le parece propio de un diseñador que haya especies que tengan órganos atrofiados porque ya no los usa?...
Yo podría escribir un articulo acerca de cómo me “imaginaria yo” o “cómo seria” el Universo si “estuviera” montado sobre un monstruo gigante del tamaño del mismo. Probablemente saque conclusiones bastantes coherente. Quizás hasta pueda ser interesante y cómodo a la lectura. Solo que ZAS…!!! : el Universo efectivamente no está montado sobre un monstruo gigante…

AsILayDying dijo:
por lo tanto los hechos explican mejor un diseño a una simple azar.
Eso depende de cada caso compañero. Un cambio climático inesperado es un hecho azaroso y créame que produce cambios en el mundo biológico…

AsILayDying dijo:
Usted dijo que era tonto pensar en el diseño sin embargo pienso que es mas tonto aquel que piensa que la razon viene de la sin razon o que todo viene de la nada.
Tranquilo muchacho tranquilo… yo nunca dije que era tonto pensar en algún tipo de diseño en la naturaleza… el tema central es el fijismo dogmático en la versión Génesis. Y si a Ud. le parecen tontas las opiniones de personas que no piensan como Ud. temo que está, por lo menos, en aprietos

AsILayDying dijo:
Me puedes decir el nombre cientifico de esos dos pinzones que no se podian cruzar segun usted y que tenian un ancestro comun y porfvaro el nombre del ancestro comun de esos dos pinzones....
Esto no pretende ser una clase informativa de biología compañero. Podría leer lo que se ha escrito en este mismo post o algo de Darwin si no le parece mal.
Los nombres no tienen demasiada importancia sino el hecho en si.
El nombre moderno de las especies son la Geospiza fortis y la Geospiza magnirostris que luchaban por la supervivencia en el difícil ambiente de la isla de las Galápagos Daphne Major. Las dos procedían de una sola especie ancestral que llegó desde Sudamérica hace 2 ó 3 millones de años.
Lo mas interesante es que cuando Darwin las envió a Inglaterra a analizar ni siquiera sospechaba que eran dos especies diferentes. Osea que el resultado final se da sin ninguna intencionalidad por parte de él Eso es Ciencia con mayúsculas.
Saludos cordiales y tómeselo con calma.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No se como pueden seguir perdiendo su tiempo asi.

Yo creo que todos los intercambios son positivos Camaronero. De todas formas el poder desenmascarar a los que deliberadamente solo saben hacer "Copy Paste" (sin tener idea de lo que están posteando) también forma parte de la tarea porque de esta forma sabemos que clase sintonía intelectual y argumentos tienen los que abogan por tal o cual explicación. Esto acerca mas a la verdad. Luego cada uno tiene mejores herramientas para tomar mejores desiciones.
Yo personalmente me divierto mucho con aquellos que intentan pasar por pseudos-intelectuales y luego en un momento dado te dicen : "pero porque no me explicas desde cero tal y tal cosa...."" jejeje.... son muy divertidos...porque se basan en lo que leen otros (incluso de los que estan en la vereda del frente a ellos mismos) y ni siquiera tienen el mas minimo orgullo propio de hablar por lo que han leido ellos mismos...
saludos.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

En Chad en el año 2002 se encontró un fósil de 7 millones de años que es idéntico a un hombre de la actualidad, cuando supuestamente en ese tiempo según las teorías evolucionistas todavía nuestros antepasados eran más parecidos al mono. Estos descubrimientos fueron publicados por la revista científica Nature.
Ahora saquen sus propias conclusiones.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Yo creo que todos los intercambios son positivos Camaronero. De todas formas el poder desenmascarar a los que deliberadamente solo saben hacer "Copy Paste" (sin tener idea de lo que están posteando) también forma parte de la tarea porque de esta forma sabemos que clase sintonía intelectual y argumentos tienen los que abogan por tal o cual explicación. Esto acerca mas a la verdad. Luego cada uno tiene mejores herramientas para tomar mejores desiciones.
Yo personalmente me divierto mucho con aquellos que intentan pasar por pseudos-intelectuales y luego en un momento dado te dicen : "pero porque no me explicas desde cero tal y tal cosa...."" jejeje.... son muy divertidos...porque se basan en lo que leen otros (incluso de los que estan en la vereda del frente a ellos mismos) y ni siquiera tienen el mas minimo orgullo propio de hablar por lo que han leido ellos mismos...
saludos.
Concuerdo contigo.
Pero a veces es ya aburrido tener que vernoslas con gente que aparenta saber, no recuerdo cual fue el ultimo post que puse que no haya sido para desmentir a algun creacionista o tratando de explicarles algo.

Pero cuando no tienes nada que hacer si es divertido :lol:.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
Para empezar el articulo dio una linea de argumentacion que tu no me molestas en refutar sino en decir dogmaticamente que esta mal sin mirar las pruebas, lo cual muestra tu prejuicio y poco juicio critico.
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Epa epa…. solo estamos conversando compañero. Ud. preguntó porque el Darwinismo explicaba mejor la aparición de las especie, pues yo le contesté. Si no le gusta la respuesta pues le aconsejo que no pregunte.
El problema es preguntar y tratar de escuchar solo que uno quiere oir.

No me gusto su respuesta porque simplemente no la dio, solo hablo sus opiniones personales, que aunque respetables no son argumentativas.

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
Cuando comentastes sobre las definiciones de la ciencia me imagine que hiba a leer algo de Karl Popper, sin embargo leo algo de tu cosecha privada de un tipo desconocido que mal interpreta un articulo muy sencillo.
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Que la Ciencia no debe ser dogmática no es un invento mío compañero…
Si quiere que hablemos de Popper hablemos de Popper. Pero : ¿no era que Popper para uds. es un materialista inmoral, unos de los mentores del ateismo moderno, un ser indeseable, etc. etc. etc. (entre otras cosas que he leído en este foro)?.
No obstante yo siempre hablo sobre mi cosecha personal y bastante desconocida por cierto (me encanto el termino… jajajaj) esto es justamente un intercambio de opiniones personales y desconocidas :).

Solo toma lo bueno y desecha lo malo, al fin de cuentas, usted solo dice que el articulo es dogmatico y simplista pero no refuto ninguna linea de argumentacion y no mostro como el darwinismo explica mejor cada una de esas lineas de argumentacion...

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
Es claro que la ciencia no trabaja de tal forma y el articulo jamas dice tal cosa,
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Pues si lo dice, porque parte sobre la base de lo que los sistemas biológicos “deberían ser” y no sobre la base de lo que “efectivamente son”

Deberia de leer mejor, la premisa del articulo es el siguiente: “El diseño puede ser inferido utilizando el método científico de la observación, hipótesis, experimentación y conclusion” (Lucskin, 2006).
Cuando el autor dice “deberian ser” habla sobre las observaciones y su explicacion logica, no se toma nada a priori.


Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
lo que dice es que lo que encontramos en los hechos duros y reales es lo que deberiamos de encontrar si las cosas son diseñadas en vez de no diseñadas,
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Eso suena mas a un anhelo suyo..
¿A Ud. le parece propio de un diseñador que haya especies que tengan órganos atrofiados porque ya no los usa?...
Yo podría escribir un articulo acerca de cómo me “imaginaria yo” o “cómo seria” el Universo si “estuviera” montado sobre un monstruo gigante del tamaño del mismo. Probablemente saque conclusiones bastantes coherente. Quizás hasta pueda ser interesante y cómodo a la lectura. Solo que ZAS…!!! : el Universo efectivamente no está montado sobre un monstruo gigante…

Bueno simplemente refute el articulo... Parece ser que no tiene el nivel suficiente para hacerlo, aun cuando es articulo esta a un nivel popular a mas no poder...

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
por lo tanto los hechos explican mejor un diseño a una simple azar.
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Eso depende de cada caso compañero. Un cambio climático inesperado es un hecho azaroso y créame que produce cambios en el mundo biológico…

Mmm, no hablamos de eso, hablamos de las maquinas moleculares, hablamos de la INFORMACION genetica, hablamos de la vida ahi se infiere diseño y no azar ¿Como usted cree que el cambio climatico pueda crear proteinas y genes nuevos?

Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
Usted dijo que era tonto pensar en el diseño sin embargo pienso que es mas tonto aquel que piensa que la razon viene de la sin razon o que todo viene de la nada.
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Tranquilo muchacho tranquilo… yo nunca dije que era tonto pensar en algún tipo de diseño en la naturaleza… el tema central es el fijismo dogmático en la versión Génesis. Y si a Ud. le parecen tontas las opiniones de personas que no piensan como Ud. temo que está, por lo menos, en aprieto

A si usted no lo dijo fue otra persona sin embargo, sin embargo no hablamos aqui de Genesis ¿Cuando se hablo de Genesis? Y si creo que hay opiniones tontas y eso no quiere decir que las personas que no piensen como yo sean tontas, al fin de cuentas todo mundo se equivoca.
¿Usted es un evolucionista ateo? O ¿Un evolucionista teista?


Cita:
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Originalmente enviado por AsILayDying
Me puedes decir el nombre cientifico de esos dos pinzones que no se podian cruzar segun usted y que tenian un ancestro comun y porfvaro el nombre del ancestro comun de esos dos pinzones....
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Esto no pretende ser una clase informativa de biología compañero. Podría leer lo que se ha escrito en este mismo post o algo de Darwin si no le parece mal.
Los nombres no tienen demasiada importancia sino el hecho en si.
El nombre moderno de las especies son la Geospiza fortis y la Geospiza magnirostris que luchaban por la supervivencia en el difícil ambiente de la isla de las Galápagos Daphne Major. Las dos procedían de una sola especie ancestral que llegó desde Sudamérica hace 2 ó 3 millones de años.
Lo mas interesante es que cuando Darwin las envió a Inglaterra a analizar ni siquiera sospechaba que eran dos especies diferentes. Osea que el resultado final se da sin ninguna intencionalidad por parte de él Eso es Ciencia con mayúsculas.
Saludos cordiales y tómeselo con calma.

Muy interesante y sobre todo la falsedad de que son dos especies diferentes y que no se pueden cruzar entre si.