Nestorianismo del S. XXI

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

(Hechos 15, 28)
28 Porque pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros no imponeros mayor carga que estas cosas esenciales:

Mire si está ciego, que nos trae un versículo QUE QUITA TODA LA RAZÓN DE SER AL DEZINGUER. Para que se vaya enterando. NO IMPONEROS MÁS CARGAS, y ustedes NO VIENEN CON LAS ORDENANZAS Y PRECEPTOS DEL DAZINGUER... no, este versículo, en su debido contexto, MUESTRA LA INUTILIDAD DEL DEZINGUER. Porque todo en él es posterior, y mediante doctrinas de hombres.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Y miren, dejen ya de meterse con Miniyo, por una simple razón, él anda a tal cual es debido, es decir SUJETO PLENAMENTE A LA BIBLIA. Él, no es como ustedes que cambian de idea igual que de camisa, no, Miniyo TIENE UNA GRAN VIRTUD, UN GRAN DON, UNA GRAN GRACIA DE DIOS, y no es otra QUE CREE PLENAMENTE EN LA BIBLIA, NO LA CUESTIONA, NI PONE EN DUDA TODO CUANTO EN ELLA ESTÁ ESCRITO.

Sí, puede tener errores, al igual que todos los tenemos, pero si mediante la Biblia le son mostrados, él, Miniyo, pese lo que le pese, se SUJETA Y RECONOCE QUE ESTABA ERRADO, y desde ese día, JAMÁS VUELVE A MAL INTERPRETAR lo que pueda haber estado mal entendiendo hasta ese momento.

Por la contra, ustedes, si no pueden hallar razón en la Biblia, se van a los concilios, y si no la pueden hallar en los concilios, al las bulas, y si pueden hallarla en la bulas... vamos que la diferencia es abismal entre ustedes y Miniyo, o cualquier verdadero Cristiano.

Por lo tanto, aprendan a SUJETARSE A LA SAGRADA ESCRITURA, la cual CONTIENE LA REVELACIÓN SIN ERROR, y dejen de seguir a maestros que nomás hablan lo que ustedes quieren oír.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Claro!!! Miniyo está por encima de dos mil años de cristianos. Cuanta soberbia.




Según este forista dos mil años de cristianismo equivocado hasta que él llegó al mundo a iluminarnos pues cree tener conexión directa con Dios y sus "revelaciones" son dogma, el que no cree en los dogmas de Miniyo y el que no odia a los católicos, como él lo hace, son agentes del diablo. Cuanta soberbia!




PRESENCIEN UN NESTORIANO DEL AÑO 2008, CONTRARIANDO A MILENIOS DE CRISTIANDAD.




Y seguro que Miniyo piensa que lo que él cree es lo que el Paraclito le dicta y todo lo que han creido dos milenios de cristianos llenos de Espíritu Santo, ahora son unos agentes del malo.





¡Claro! Todos están mal menos lo que están de acuerdo con el anticatolicimo y con Miniyo.


Es pátetico

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Cita Miniyo:

Lo que digan los concilios a mi me trae sin cuidado, si lo que entiendo en las Escrituras y me da testimonio el Espiritu Santo, no coinciden con el concilio. Es preciso honrar a Dios antes que a los hombres

Cita Clemente:

Claro!!! Miniyo está por encima de dos mil años de cristianos. Cuanta soberbia.

¿Que estas diciendo, que es soberbia obedecer a Dios antes que a los hombres?. Me parece que estas muy mal y que la idolatria ya te corroe el alma.

Cita Miniyo:

Esto lo creo yo, por eso sostengo que Maria no es madre de la naturaleza divina. Y lo demas son juegos de palabras para extraviar a la gente y llevarlos a la idolatria, es decir, ser agentes del diablo.

Cita Clemente:

Según este forista dos mil años de cristianismo equivocado hasta que él llegó al mundo a iluminarnos pues cree tener conexión directa con Dios y sus "revelaciones" son dogma, el que no cree en los dogmas de Miniyo y el que no odia a los católicos, como él lo hace, son agentes del diablo. Cuanta soberbia!

No es que no hubiese cristianos que no diesen testimonio de Cristo en esos 2.000 años, sino que la ICAR, como Babilonia la Grande, la Gran Ramera que nos habla Apocalipsis 17 y 18 los iba matando o persiguiendo y quemando sus cuerpos, sus escritos y testimonios, pero siempre han existido. Yo no soy el que persiguio a muerte a los cristianos y mataba en el nombre de Cristo, esto lo hacia la ICAR que siempre, juntamente con sus hijas, han negado a Cristo y perseguia a muerte a los que no pensaban como ellos y se creian con derecho de quitarles la vida. ¿Donde esta Cristo en esta conducta?. El decia: "Por sus frutos los conocereis".

Todo esto son obras del diablo, habra que abrir un epigrafe sobre la inquisicion para que veamos como se dedicaban a acusar a inocentes para robarles su fortuna, dejando a sus familias marcados y en la indigencia, dejando huerfanos y viudas, para enriquecerse, de lo cual, participaba el mismo papa que iba agusto en la burra y por eso promovia la inquisicion entre otras razones.

Cita Miniyo:

Nestorio, separaba las dos naturalezas de Cristo y definía a María como Khristotokos (Madre de Cristo) pero no como Theotokos (Madre de Dios).

La definicion Khristotokos (Madre de Cristo) es la correcta y no Theotokos (Madre de Dios).

Cita Clemente:

PRESENCIEN UN NESTORIANO DEL AÑO 2008, CONTRARIANDO A MILENIOS DE CRISTIANDAD.

Yo no soy Nestoriano, solo digo que Nestorio decia la verdad. Yo no soy seguidor de hombres, como los catolicos, sigo a Dios a traves del Camino que Dios me dio: Jesucristo. Lo de la virgen como corredentora lo dejo para los idolatras catolico-romanos.

1 Timoteo 2:5

Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los
hombres, Jesucristo hombre,

Cita Miniyo:

El Espiritu Santo no viene a dar testimonio de dogmas humanos sino de Cristo el Verbo de Dios, asi que todo lo que lo contradice no procede de Dios.

Cita Clemente:

Y seguro que Miniyo piensa que lo que él cree es lo que el Paraclito le dicta y todo lo que han creido dos milenios de cristianos llenos de Espíritu Santo, ahora son unos agentes del malo.

Yo creo el testimonio de la Escritura y la experiencia que vivo.

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.

Lo que han creido los cristianos por milenios, como dices, se demuestra que esta corrompido por la obra del diablo y solo tienes que echar un vistazo a la historia de tu amada ICAR para ver que a partir de Constantino es una cueva de demonios (Apocalipsis 18:2).

Miren Aqui

Si quieres algo mas reciente y actual que te lo confirme, mira aqui.

Cita Miniyo:

Pues solo me considero cristiano pero entiendo que Nestorio estaba mas cerca de Cristo que vosotros.

Cita Clemente:

¡Claro! Todos están mal menos lo que están de acuerdo con el anticatolicimo y con Miniyo.

No, todos estan mal, no. Esta mal la ICAR y sus hijas, condenadas en Apocalipsis 17 y 18.

Apocalipsis 17:5

y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

...

Apocalipsis 17:18

Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

Cuando Juan recibio esta revelacion de boca del angel la ciudad que gobernaba sobre el mundo conocido era ROMA y la ICAR, aparte de tener su sede en ROMA heredo el sistema del imperio romano y lo propago tratando de perpetuarlo sobre todo el mundo siendo ella, en el idolo del papa el "vicarius dei", aparte de que lo que se profetiza en Apocalipsis 17 y 18 es una fiel radiogafia de la ICAR y que solo se cumple en esa institucion religiosa a nivel mundial.

Asi que Miniyo solo se limita a dar testimonio de Cristo, quien es la VERDAD, y si hoy pudieseis tampoco estaria Miniyo porque ya lo hubieseis quemado en vuestras hogueras, para luego poder decir que no habia nadie que dijese diferente de lo que vosotros decis. ¡Como lo iba a haber (por lo menos declarado publicamente) si los matabais!

Aunque me respondas ya no te voy a contestar a no ser que te ciñas al tema que se esta tratando en este epigrafe.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[rebonill]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Ya te dije que yo no soy Nestoriano, solo sigo a Cristo. Lo que si dije es que segun lo que conozco de Nestorio y lo que defendia, el tiene la verdad de Cristo, y los que le condenaron no. Asi que de eso, lo mas que puedes deducir, es que considero a Nestorio de la misma fe de Cristo y por tanto hermano pero yo no sigo a hombres como ya te habras dado cuenta.

Por otro lado como ya te adverti con anterioridad de que no me calumniases y sigues haciendolo, en la autoridad que me da Jesucristo te ato en tu pecado para que satanas te mortifique en la carne hasta que te arrepientas y entiendas que esto son cosas muy serias y que no se puede ir por ahi tomando el nombre de Dios en vano, ni profanar las cosas sagradas como la verdad de Dios. Esto es un favor que te hago porque considero que estas extraviado porque tienes malos consejeros, asi que espero que un poco de disciplina de parte de Dios te sea saludable.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo, simpatizar con las doctrinas de Nestorio es muy diferente a decir “Yo no soy nestoriano, soy Cristiano”. Yo sé que eres Cristiano, pero es claro que simpatizas con las doctrinas de Nestorio, o por lo menos te atraen. Eso es bueno o malo? No sé. Eso está en tu corazón, pero es nuestro deber informarte las consecuencias prácticas.

Dudo mucho que Nestorio hubiese tenido malas intenciones. Nestorio era un buen Cristiano, ejemplar, un buen hombre, según se puede ver de la Carta de Cirilo que pegó Clemente. En un Concilio (como el de Jerusalén), todos los creyentes se pusieron de acuerdo entre ellos y el Espíritu Santo y concluyeron que Nestorio estaba equivocado. Qué se hizo? Simplemente hablar con Nestorio y decirle:

“Hey Nesty! TODOS pensamos esto. Tú solito piensas esto”. Qué hay que hacer?

Simplemente retractarse y decir “Lo siento”. PUNTO. No pasa nada! Y todo mundo feliz y contento. Pero qué pasa muchas veces? Hacer un berrinche y entristecer al Espíritu Santo que es el que orientó a los creyentes en el Concilio.

Las grandes verdades de fe de los cristianos se definieron en Concilios: No circuncidarse, Trinidad, Divinidad de Jesús, Divinidad del Espíritu Santo, Dos Naturalezas de Jesús, Canon Bíblico, etc.

Ojo: No significa que antes no existan esas verdades. El Espíritu Santo SIEMPRE fue Dios, antes del Concilio, durante el Concilio y después del Concilio y por siempre. Qué hace un Concilio? Simplemente DEFINIR una creencia. NO la inventa. Cuando hay enemigos de la fe, un Concilio DEFINE una creencia.

Dime, eso es malo?

Sabes cuántos versos bíblicos se utilizó en Nicea para definir La Trinidad? NINGUNO! Porque la Iglesia es columna y sostén de la verdad (1 Timoteo 3, 15). Porque son teólogos, exegetas, ministros de la palabra, fariseos, saduceos, escribas, curas, Obispos o Papas? NO. Nada de eso, es porque Jesús prometió que el Espíritu revelaría la Verdad COMPLETA. No partes de la Verdad...

Miniyo, esa Iglesia dijo que las doctrinas de Nestorio estaban mal. No se puede coquetear ni simpatizar con las doctrinas de Nestorio. Y si en algo te he ofendido, te pido que me perdones. Es que dices que simpatizas con las doctrinas de Nestorio y después dices que no. Me confundes!

Sin rencores?

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

.

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Miniyo, simpatizar con las doctrinas de Nestorio es muy diferente a decir “Yo no soy nestoriano, soy Cristiano”. Yo sé que eres Cristiano, pero es claro que simpatizas con las doctrinas de Nestorio, o por lo menos te atraen. Eso es bueno o malo? No sé. Eso está en tu corazón, pero es nuestro deber informarte las consecuencias prácticas.

Me parece que para ser catedratico eres duro de entendederas. Yo no simpatizo con Nestorio, solamente, por lo que se de el, creo que Nestorio creia en Cristo de una manera correcta pero yo no sigo a Nestorio sino que sigo a Cristo y si entendiese que Nestorio creia una mentira diria publicamente que estaba en el error por causa del testimonio de Cristo.

Dudo mucho que Nestorio hubiese tenido malas intenciones. Nestorio era un buen Cristiano, ejemplar, un buen hombre, según se puede ver de la Carta de Cirilo que pegó Clemente. En un Concilio (como el de Jerusalén), todos los creyentes se pusieron de acuerdo entre ellos y el Espíritu Santo y concluyeron que Nestorio estaba equivocado. Qué se hizo? Simplemente hablar con Nestorio y decirle:

“Hey Nesty! TODOS pensamos esto. Tú solito piensas esto”. Qué hay que hacer?

Simplemente retractarse y decir “Lo siento”. PUNTO. No pasa nada! Y todo mundo feliz y contento. Pero qué pasa muchas veces? Hacer un berrinche y entristecer al Espíritu Santo que es el que orientó a los creyentes en el Concilio.

Un cristiano en conciencia debe mantener lo que cree delante de Dios y los hombre aunque le maten. Ese es el ejemplo que tenemos de Cristo, todos estaban contra El, menos Dios y los que creian en El.

En un concilio (me refiero a los de la ICAR y no a los de la iglesia primitiva) hay muchos intereses creados y muchos grupos de presion y no buscan la voluntad de Dios si no conseguir sus propositos. Por lo tanto sigo diciendo lo que dije: "Todo lo que diga conforme a lo que Dios dice, lo acepto, pero lo que sea contrario a la Escritura y revelacion del Espiritu Santo a la basura con ello". Yo, mediante la gracia de Cristo y el poder del Espiritu Santo, nunca voy a negar lo que Dios me ha mostrado como verdad porque eso seria condenar mi alma. A quien tengo que reconocer es a Dios y no a los hombres, darle la gloria de Dios a los hombres es idolatria.

Las grandes verdades de fe de los cristianos se definieron en Concilios: No circuncidarse, Trinidad, Divinidad de Jesús, Divinidad del Espíritu Santo, Dos Naturalezas de Jesús, Canon Bíblico, etc.

Esto es la creencia y mentalidad religiosa que tu tienes pero cuando te conviertas entenderas que en Cristo tenemos un Nuevo Pacto.

Hebreos 8:10

Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;

Hebreos 10:16

Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,

1 Juan 2:27

Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en
vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe;
así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es
verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado,
permaneced en él.

Lo cual ya estaba profetizado por los profetas en el AT.

Jeremías 31:33

Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel
después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su
mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos
por Dios, y ellos me serán por pueblo.

Jeremías 31:34

Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su
hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me
conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más
grande, dice Jehová; porque perdonaré la maldad de ellos,
y no me acordaré más de su pecado.

Jeremías 32:40

Y haré con ellos pacto eterno, que no me volveré atrás de
hacerles bien, y pondré mi temor en el corazón de ellos,
para que no se aparten de mí.

Ezequiel 36:25

Esparciré sobre vosotros agua limpia, y seréis limpiados
de todas vuestras inmundicias; y de todos vuestros ídolos
os limpiaré.

Ezequiel 36:26

Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de
vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra,
y os daré un corazón de carne.

Ezequiel 36:27

Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que
andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los
pongáis por obra.

Como ves tu estas en el pacto del AT y ademas incumpliendolo por lo cual estas bajo la ira de Dios.

Jeremías 22:8

Y muchas gentes pasarán junto a esta ciudad, y dirán cada
uno a su compañero: ¿Por qué hizo así Jehová con esta
gran ciudad?

Jeremías 22:9

Y se les responderá: Porque dejaron el pacto de Jehová su
Dios, y adoraron dioses ajenos y les sirvieron.

Deja la ICAR, por tu propio bien y conviertete al Dios vivo, conviertete a Cristo y deja la idolatria.

Ojo: No significa que antes no existan esas verdades. El Espíritu Santo SIEMPRE fue Dios, antes del Concilio, durante el Concilio y después del Concilio y por siempre. Qué hace un Concilio? Simplemente DEFINIR una creencia. NO la inventa. Cuando hay enemigos de la fe, un Concilio DEFINE una creencia.

Dime, eso es malo?

Es sumamente malo cuando va en contra de las enseñanzas de Dios porque arrastra a la gente que confia en ellos, al infierno. Son ciegos que siguen a ciegos, pero los que tienen a Cristo, tienen la verdad y la luz de la vida, para que no sean engañados y extraviados, no necesitan de idolos, ni de muletas, Cristo es todo lo que necesitamos, su obra es perfecta y completa.

Sabes cuántos versos bíblicos se utilizó en Nicea para definir La Trinidad? NINGUNO! Porque la Iglesia es columna y sostén de la verdad (1 Timoteo 3, 15). Porque son teólogos, exegetas, ministros de la palabra, fariseos, saduceos, escribas, curas, Obispos o Papas? NO. Nada de eso, es porque Jesús prometió que el Espíritu revelaría la Verdad COMPLETA. No partes de la Verdad...

Pues mira lo que dice la Escritura:

Isaías 8:20

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto,
es porque no les ha amanecido.

Los que no dicen conforme a la Palabra de Dios estan sin luz y caminan en tinieblas. Dios, en el Nuevo Pacto, nos ha prometido guiarnos personalmente por el Espiritu Santo el cual recibimos por la fe en Cristo y no en los hombres que pretenden ser la cabeza (como el papa y sus sicarios). La unica Cabeza de la Iglesia es Cristo y El dirige a su Cuerpo (que es la verdadera Iglesia) por el Espiritu Santo. Esto es lo que nos declaran las Escrituras.

Efesios 4:15

sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en
aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

Efesios 4:16

de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí
por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la
actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para
ir edificándose en amor.

Asi que yo abomino a los hombres que con engaño y fraude pretenden colocarse en el lugar de Cristo. Como el papa, por ejemplo, que pretende ser el vicario de Cristo en la iglesia. El vicario de Cristo en la Iglesia de Cristo es el Espiritu Santo. Asi lo establece Cristo mismo.

Juan 14:16

Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que
esté con vosotros para siempre:

Juan 14:17

el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir,
porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis,
porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

Juan 14:18

No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.

¡Lo quieres mas claro! ¿O vas a seguir negandolo?. El Espiritu Santo es el sustituto de Cristo en nuestras vidas, como ya hemos leido que se profetizo y se nos prometio.

Lucas 24:49

He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros;
pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que
seáis investidos de poder desde lo alto.

¡No se nos prometio un papa, se nos prometio el Espiritu Santo! ¿A quien vas a creer, a Dios o a los hombres?

Miniyo, esa Iglesia dijo que las doctrinas de Nestorio estaban mal. No se puede coquetear ni simpatizar con las doctrinas de Nestorio. Y si en algo te he ofendido, te pido que me perdones. Es que dices que simpatizas con las doctrinas de Nestorio y después dices que no. Me confundes!

No simpatizo con las doctrinas de Nestorio, simpatizo y vivo para la verdad, pues Dios me ha llamado a dar testimonio de ella, segun la luz que me ha dado.

Sin rencores?

Un cristiano verdadero no puede guardar nada malo en su corazon porque este es templo del Espiritu Santo y se contristaria, siendo la consecuencia logica que me haria daño a mi mismo y ofenderia a Dios. No confundas la reprension que te haga con el rencor. El rencor te desearia mal y procede del diablo, pero la reprension y exhortacion te desearia que te arrepintieses y no sufrieses perdida y esto es la voluntad de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Me gustaría en este momento hacer un llamado a la atención de todos pues mi intención jamás fue personalizar y al calor del debate he notado que hacia allá ha ido degenerando.

Independientemente de las múltiples variables que se ven introducidas, pues salen a relucir las de siempre. Inconciliables histórica y doctrinalmente. Pero es que ya tenemos suficiente para debatir (en este tema) con el nestorianismo y el necesariamente intrinseco teokokos, pues conciliarmente en Efeso ambas se discuten.

Mi intención era el llamado de atención a ideas que de siempre me parecieron superadas: Las dos naturalezas en una sola persona "Dios Hijo".

Voy a tomar este mensaje de Miniyo:

Originalmente enviado por Miniyo
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Ya te dije que yo no soy Nestoriano, solo sigo a Cristo. Lo que si dije es que segun lo que conozco de Nestorio y lo que defendia, el tiene la verdad de Cristo, y los que le condenaron no. Asi que de eso, lo mas que puedes deducir, es que considero a Nestorio de la misma fe de Cristo y por tanto hermano pero yo no sigo a hombres como ya te habras dado cuenta.

En mi opinión resumida esto evidencia, en parte, lo que se planteó en un inicio.

1. Creo justo no catalogar a Miniyo como nestoriano. Que su interpretación doctrinal sea coincidente con la de Nestorio no le elimina de que sea cristiano (seguidor de Cristo) y no nestoriano (seguidor de Nestorio), de hecho yo ni siquiera me atrevería a decir que Nestorio no haya sido cristiano.

2. Es obvio (a confesión de parte relevo de pruebas) que Miniyo está de acuerdo con la doctrina de Nestorio.

3. La interpretación de Nestorio fue condenada conciliarmente como herejía.

El problema que noto fundamentalmente es que a unos les importa muy poco lo que tengan que decir los Concilios y la eseñanza tradicional de la Iglesia.

Luego estamos claros que desde un punto de vista histórico sostener lo mismo que nestorio constituye herejía. Estamos pues ante un reciclamiento herético.

Por supuesto, Nestorio seguramente no lo consideraba así como no lo hace hoy día Miniyo.

A mí lo que me llama particularmente la atención es que históricamente el protestantismo jamás había estado en desacuerdo con reconocer el caracter divino de Jesús y/o reconocer la doctrina de nestorio como herética. (Independientemente de la aceptación del teotokos)

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Me gustaría en este momento hacer un llamado a la atención de todos pues mi intención jamás fue personalizar y al calor del debate he notado que hacia allá ha ido degenerando.

Independientemente de las múltiples variables que se ven introducidas, pues salen a relucir las de siempre. Inconciliables histórica y doctrinalmente. Pero es que ya tenemos suficiente para debatir (en este tema) con el nestorianismo y el necesariamente intrinseco teokokos, pues conciliarmente en Efeso ambas se discuten.

Mi intención era el llamado de atención a ideas que de siempre me parecieron superadas: Las dos naturalezas en una sola persona "Dios Hijo".

Voy a tomar este mensaje de Miniyo:



En mi opinión resumida esto evidencia, en parte, lo que se planteó en un inicio.

1. Creo justo no catalogar a Miniyo como nestoriano. Que su interpretación doctrinal sea coincidente con la de Nestorio no le elimina de que sea cristiano (seguidor de Cristo) y no nestoriano (seguidor de Nestorio), de hecho yo ni siquiera me atrevería a decir que Nestorio no haya sido cristiano.

2. Es obvio (a confesión de parte relevo de pruebas) que Miniyo está de acuerdo con la doctrina de Nestorio.

3. La interpretación de Nestorio fue condenada conciliarmente como herejía.

El problema que noto fundamentalmente es que a unos les importa muy poco lo que tengan que decir los Concilios y la eseñanza tradicional de la Iglesia.

Luego estamos claros que desde un punto de vista histórico sostener lo mismo que nestorio constituye herejía. Estamos pues ante un reciclamiento herético.

Por supuesto, Nestorio seguramente no lo consideraba así como no lo hace hoy día Miniyo.

A mí lo que me llama particularmente la atención es que históricamente el protestantismo jamás había estado en desacuerdo con reconocer el caracter divino de Jesús y/o reconocer la doctrina de nestorio como herética. (Independientemente de la aceptación del teotokos)

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Te invito a que hagas una exposicion detallada de lo que creia Nestorio (no los nestorianos, u otros, que interpretan a Nestorio) y que lo rebatas con las Escrituras. Yo, personalmente, lo que he ido encontrando no veo que lo condene ni la Escritura ni el Espirtu Santo, quizas tu puedas arrojar mas luz. Hazlo si puedes, y si no, concluyamos que los concilios muchisimas veces, no fueron mas que posturas politicas de hombres que buscaban sus intereses y los de su grupo y no los de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Te invito a que hagas una exposicion detallada de lo que creia Nestorio (no los nestorianos, u otros, que interpretan a Nestorio) y que lo rebatas con las Escrituras. Yo, personalmente, lo que he ido encontrando no veo que lo condene ni la Escritura ni el Espirtu Santo, quizas tu puedas arrojar mas luz. Hazlo si puedes, y si no, concluyamos que los concilios muchisimas veces, no fueron mas que posturas politicas de hombres que buscaban sus intereses y los de su grupo y no los de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Esta es otra de las cocofonias irreconciliables de nuestras doctrinas.

En términos católicos no tenemos como única fuente de revelación a la Biblia.

Desde muy al inicio del hilo, Herman nos trajo parte del credo de alguna Iglesia Nestoriana. También se presento como evidencia, 2 cartas que Cirilo escribió a Nestorio exhortandole a dejar sus enseñanzas. Se presentaron los cánones del Concilio y otro documento que condenaba la herejía.

Ud. es libre de sacar la conclusión que desee, lo que no puede hacer es universalizarla. Es decir, su "concluyamos" es obviamente genérico y no aplicado a todos.

 

[Miniyo]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Esta es otra de las cocofonias irreconciliables de nuestras doctrinas.

En términos católicos no tenemos como única fuente de revelación a la Biblia.

Desde muy al inicio del hilo, Herman nos trajo parte del credo de alguna Iglesia Nestoriana. También se presento como evidencia, 2 cartas que Cirilo escribió a Nestorio exhortandole a dejar sus enseñanzas. Se presentaron los cánones del Concilio y otro documento que condenaba la herejía.

Ud. es libre de sacar la conclusión que desee, lo que no puede hacer es universalizarla. Es decir, su "concluyamos" es obviamente genérico y no aplicado a todos.

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La Verdad SIEMPRE es aplicable a todos pero otra cosa muy diferente es que TODOS la acepten.

Yo, tanto en este epigrafe, como en el de La Naturaleza De Jesus, he fundamentado mis argumentos en las Escrituras, si alguien que crea que estoy equivocado, me puede mostrar mi equivocacion por las Escrituras, se lo agradeceria.

Que Dios les bendiga a todos.

Paz

 

[Karlbert]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Es que las exposiciones que hizo de las diversas confesiones, ninguna de ellas declara textualmete "Jesús es Dios"... ¿o sí?... indiqueme dónde, quizás no lo vi, y a la vez, para los católicos lo mismo pido, donde el Credo que dicen creer y guardar, así mismamente lo dice.

Nos se confundan, no elucubren con su mente. Un saludo.

El credo no lo dice textualmente como tu quieres, pero si esta muy claro:

"Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios Verdadero"

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

El credo no lo dice textualmente como tu quieres, pero si esta muy claro:

"Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios Verdadero"

Bien, TODOS sabemos que el Verbo estaba con Dios, y era Dios. Nada que objetar, pero estamos con Jesús, el nacido de María, y él SE PRESENTO COMO EL HIJO DE DIOS, Y EL ES EL SEÑOR, Y DIOS LO LEVANTÓ DE ENTRE LOS MUERTOS. Y el Hijo da a conocer al Padre, y Padre es quien nos lleva al Hijo, es decir: Jesús es el CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. El Padre y el Hijo uno son, y Dios es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO. ¿algo que objetar?... Un saludo.

 

[Common sense]

Re: Nestorianismo del S. XXI

El credo no lo dice textualmente como tu quieres, pero si esta muy claro:

"Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios Verdadero"

Resaltaré en negritas de un aporte de Clemente:

Concilio de Éfeso FóRMULA DE UNIóN

Por cuanto se refiere a la Virgen madre de Dios como la concebimos y como de ella hablamos y al modo de la encarnación del unigénito Hijo de Dios, necesariamente haremos una exposición breve, no con la intención de hacer un agregado, sino para asegurarles, tal como desde el principio lo hemos entendido en las sagradas escrituras y en los santos padres, sin agregar absolutamente nada a la fe expuesta por ellos en Nicea.Como ya hemos establecido, esa (confesión nicena) es suficiente para el pleno conocimiento de la fe y para la refutación de toda herejía. Y hablaremos, no con la presunción de comprender aquello que es inaccesible, sino reconociendo nuestras insuficiencias, y oponiéndonos a los que se sobresaltan cuando consideramos las verdades que están por sobre el hombre.

Nosotros entonces confesamos que nuestro señor Jesús, hijo unigénito de Dios es perfecto Dios y perfecto hombre, (compuesto) de alma racional y de cuerpo, generado según la divinidad, por el Padre antes de los siglos, nacido, por nosotros y por nuestra salvación, al fin de los tiempos, de la virgen María según la humanidad; que es consubstancial al Padre según la divinidad y consubstancial a nosotros según la humanidad, habiendo ocurrido la unión de las dos naturalezas, por eso nosotros confesamos un solo Cristo, un solo Hijo, un solo Señor.

Conforme a este concepto de unión no confusa, confesamos que - habiéndose encarnado y hecho hombre el Verbo de Dios - la virgen santa es madre de Dios, habiendo unido a sí desde la misma concepción, el temple asumido por ella. En cuanto a las afirmaciones evangélicas y apostólicas que se refieren al Señor, sabemos que algunas los teólogos las han considerado comunes, y, consecuentemente, relativas a la misma y única persona, otras las han distinguido como pertenecientes a las dos naturalezas y así, aquellas dignas de Dios las han referido a la divinidad de Cristo, mientras que aquellas más humildes, las han atribuido a su humanidad.

Resalto también:
Esta fórmula de unión de Efeso reconoce la autoridad previa de Nicea y a su vez lo que "se entendió desde siempre respecto de las sagradas escrituras" y a los santos padres.

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Parece que nomás leen lo que les gusta oír, pero saltan simpre aquello que no entienden, leamos únicamente este detalle QUE TODOS ellos OMITEN:

Nosotros entonces confesamos que nuestro señor Jesús, hijo unigénito de Dios es perfecto Dios y perfecto hombre, (compuesto) de alma racional y de cuerpo, generado según la divinidad, por el Padre antes de los siglos, nacido, por nosotros y por nuestra salvación, al fin de los tiempos, de la virgen María según la humanidad[/B]; que es consubstancial al Padre según la divinidad y consubstancial a nosotros según la humanidad, habiendo ocurrido la unión de las dos naturalezas, por eso nosotros confesamos un solo..

Vamos a ir viendo todo, y para que no se lien, no pretendan descubir y por ustedes mismo AQUELLO QUE ES UN MISTERIO Y QUE ÚNICAMENTE PUEDE SER DADO A CONOCER POR EL PADRE.

Mientras, tanto, hasta que Dios no les de el debido conocimiento, antes de ello, todos ustedes necesitan DE APRENDER A SUJETARSE A TAL CUAL EN LA BIBLIA ESTÁ ESCRITO. Y ello, por un sencilla razón: NADIE PUEDE IR MÁS ALLA DE LO QUE CRISTO ENSEÑO, pues quien así lo hace NO TIENE A DIOS...

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Por favor, atiendan y lean bien:

nacido, por nosotros y por nuestra salvación, al fin de los tiempos, de la virgen María según la humanidad; que es consubstancial al Padre según la divinidad

Ale, para los que pretenden hacer ver que María es la madre de la Divinidad de Cristo. Un saludo.

 

[Raul68]

Tengan mucho cuiado, pues no saben de que están hablando.

Tengan mucho cuiado, pues no saben de que están hablando.

Pero vamos a seguir leyendo, porque este texto es muy complicado de entender, ya que contiene errores muy graves en cuanto al conocimiento de Dios. Leamos:

Nosotros entonces confesamos que nuestro señor Jesús, hijo unigénito de Dios es perfecto Dios y perfecto hombre, (compuesto) de alma racional y de cuerpo, generado según la divinidad, por el Padre antes de los siglos, nacido, por nosotros y por nuestra salvación, al fin de los tiempos, de la virgen María según la humanidad; que es consubstancial al Padre según la divinidad y consubstancial a nosotros según la humanidad, habiendo ocurrido la unión de las dos naturalezas, por eso nosotros confesamos un solo Cristo, un solo Hijo, un solo Señor.

Atentos, que han omitido el Espíritu Santo, atentos, pues algo está fallando, algo no está del todo a tal cual es debido, porque Dios es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO, y ante esta omisión, muy clara y por cierto, no, no pueden declarar que María es la madre de Dios, PORQUE NO HAN TENIDO EN CUENTA A EL ESPÍRITU SANTO. Y Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

Tengan cuidado que leen, que toman, y que siguen, pues ustedes NO ESTÁN EN CONDICIÓN de dar razón debida sobre NINGÚN TEXTO, por no disponer del DEBIDO Y NECESARIO CONOCIMIENTO de la Sagrada Escritura. Y ustedes están confiando más en estos escritos, con errores y omisiones, mucho más, tanto como que los levantan por SOBRE LA BIBLIA MISMO.

Cuidado, no confíen su salvación A LOS HOMBRES, solo hay UNO POR CUAL SE PUEDE SER SALVO.

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

Verá, acuda a otras versiones, y verá como por no querer aceptar su error, está una vez, y otra, y otra, pretendiendo justificarse.

Le doy unas cuantas:

DHH.- Filip. 2:6 el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él,

NBL.- Filp. 2:6.- el cual, siendo en condición divina, no codició el ser igual a Dios.


Ale, ya se quedó "sin forma", ahora, siga elucubrando con su mente.

LA "forma" está en griego, sin embargo el tema central es que en ninguna parte dice que se despojó de su propia naturaleza, sino que se hizo semejante a los hombres, lo cual no implica que dejara de ser Dios.

Biblia de Jerusalén
2:6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.
2:7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;

(la biblia de jerusalen parece que traduce la palabra morfh por "condición" lo cual de suyo no indica ni naturaleza ni esencia)

RV1960

2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

RV1989
2:6 Existiendo en forma de Dios, Él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;
2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre,

Wescott (los tres textos se asemejan mas a este)
2:6 ov en morfh yeou uparcwn ouc arpagmon hghsato to einai isa yew
2:7 alla eauton ekenwsen morfhn doulou labwn en omoiwmati anyrwpwn genomenov kai schmati eureyeiv wv anyrwpov

Bizantino
2:6 ov en morfh yeou uparcwn ouc arpagmon hghsato to einai isa yew
2:7 all eauton ekenwsen morfhn doulou labwn en omoiwmati anyrwpwn genomenov

Saludos

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Haciendo una reflexion sobre lo de teotokos veo que tanto catolicos y ortodoxos lo que estan haciendo es usurpar la gloria del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo para darsela a Maria.
[/SIZE="4"]

Omite a algunos protestantes, no solo ortodoxos y católicos creemos que María es Teotokos, sino también protestantes como Nseigi.

Ellos dicen que Maria es madre de Dios para darla gloria como quien trajo al Hijo al mundo pero no se dan cuenta que esta gloria solo les pertenece al Padre, quien es origen de todo, y al Espiritu Santo que fue quien hizo que Maria concibiese y esto sin olvidar al mismo Verbo por quien todo fue hecho, por y para El, sin ellos (que son el UNICO DIOS VERDADERO) Jesus no hubiese encarnado, pero ellos como buenos idolatras que son le dan la gloria a la criatura antes que a Dios. Dios tenga misericordia de ellos.

Pues nada que se queden con su idolatria. Yo por mi parte me considero libre de la sangre de ellos, ya considero cumplida mi responsabilidad de darles testimonio de Dios.

Ezequiel 33:4

cualquiera que oyere el sonido de la trompeta y no se
apercibiere, y viniendo la espada lo hiriere, su sangre
será sobre su cabeza.

...

Ezequiel 33:6

Pero si el atalaya viere venir la espada y no tocare la
trompeta, y el pueblo no se apercibiere, y viniendo la
espada, hiriere de él a alguno, éste fue tomado por causa
de su pecado, pero demandaré su sangre de mano del atalaya.

Sacudo mis pies y mis manos proclamando que hice lo que debia. Si Dios demanda la sangre del que no fue fiel avisando del peligro a los extraviados ¿Que hara con los que extravian a la gente a la idolatria?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Si tu argumento es valido ¿porque la Biblia nos dice que tuvo que aprender y sufrir para ser perfeccionado?, si era Dios aunque hubiese tomado forma humana seguiria sabiendolo todo y pudiendolo todo pero la Biblia nos lo presenta solo como hombre que ha de pasar todas las etapas de cualquier hombre e ignorando lo que ignora cualquier hombre.

El mismo texto de filipenses que han repetido lo aclara

2:6 El cual, siendo de condición divina, no retuvo ávidamente el ser igual a Dios.

2:7 Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;

si entendemos que no se está despojando se su SER DIOS entonces solo está renunciando a ejerecer los privilegios de Dios

¿como? voluntariamente, dado que el mismo no retuvo avidamente sus privilegios, y tomo voluntariamente la naturaleza humana.

Hebreos 5:8

Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la
obediencia;

Hebreos 5:9

y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna
salvación para todos los que le obedecen;

Hebreos 5:10

y fue declarado por Dios sumo sacerdote según el orden de
Melquisedec.

Esto cuadra con un verdadero hombre

y lo es sin dejar de ser Dios ni un solo instante

(nada que ver con el principe disfrazado de mendigo), si en ese momento fuese Dios (no podria negarse a si mismo) ni tendria que padecer ni aprender ni ser perfeccionado ni ser declarado sumo sacerdote ¿por quien? por Dios, no se declaro a si mismo sumo sacerdote (Hebreos 5:5). Nada de esto tiene sentido si Jesus estaba como Dios, por lo tanto debemos concluir que solo estaba como hombre

En ningún lado dice que estuvo solo como hombre separado de su naturaleza divina

como se nos dice en Filipenses 2:5-11. Dios es perfecto y esta completo no necesita de nada ni de nadie y vemos que en Jesus antes de la resurreccion no se da esta realidad.

Lo que ocurrio en el monte de la transfiguracion es lo que Dios puede hacer, en cualquier momento, con cualquiera de sus hijos que esten santificados, porque alli Dios dio testimonio de Jesus de la misma manera que en el Jordan. Con esto no quiero decir que cualquier hijo de Dios se puede comparar con Cristo sino que tenemos la misma herencia que El y que Dios puede obrar en nosotros, si asi lo quiere, de la misma manera o manifestando mayores prodigios (Juan 14:12).

Todavia estoy esperando que me digais, segun el razonamiento de que Maria al ser madre de Jesus era madre de Dios, entonces, segun este razonamiento, puedo decir que Dios puede morir porque Jesus es Dios y murio o que Dios es pecado porque Jesus que es Dios fue hecho pecado o que a Dios se le puede humillar y condenar porque Jesus que es Dios fue humillado y condenado todo esto lo podria decir segun tu analogia con el rey que se disfrazo de mendigo, pero como es mentira, tu analogia no vale. Asi que si me dices que esto no es posible, de la misma manera no es posible que Maria sea madre de Dios.

Es correcto, primero quiero recordar que cuando nosotros morimos, en el sentido físico o según la carne, no dejamos de existir, solo nuestro cuerpo muere, pero nuestro espíritu sigue existiendo, Dios muere según la carne, (al igual que los hombres Dios no deja de existir al morir su cuerpo) y no es que quiera comparar a los humanos con Dios pero finalmente hay que recordar que estamos hechos a su imagen y semejanza.

Una de las razones por las que he querido traer el tema de la crucifixión es que comunmente decimos que Cristo nos salva al morir en la cruz, pero en otro texto de la biblia dice que solo Dios salva, si Dios no muere en la cruz entonces no nos puede salvar por la cruz por que solo Dios salva.

y por otro lado siento que una discusión sobre "la experiencia humana de la muerte de Dios" tendría menos apasionamientos si no media en la discusión la "Maternidad de Dios en María", recuerdo que no es la intención discutir la maternidad de María sino la doble naturaleza de Jesús en una sola persona vs posturas que consideramos neoarrianas.

Saludos

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[HermanDeAlaska]

Re: Nestorianismo del S. XXI

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Volviendo al tema: ¿Ustedes creen que es justo que se nos acuse de herejes porque no aceptamos que se diga de Maria que es madre de Dios?

no es el tema, pero si, y solo para asentar el punto, ¿usted considera que los católicos y ortodoxos somos idólatras? suponiendo que sí, usted no dudaría en decirlo, aunque tenemos ideas diferentes de la verdad es necesario que el hombre actue con honestidad conforme entiende o no entiende, ahora retomando el tema de nestorianismo, el caso de ustedes lo hemos calificado de nestorianismo implicito es decir sus ideas acerca de las naturalezas de Cristo conllevan el riesgo de ser nestorianas

¿O por que demos testimonio de que Jesus estuvo entre nosotros como verdadero hombre, sin privilegios divinos?

esto se acerca mucho al nestorianismo, pero de alguna manera es monofisismo, debido a que solo confiesa una sola naturaleza del hijo al mismo tiempo antes de la resurrección y solo hasta la resurrección se vueve difisita como los ortodoxos, aqui el problema es que nostros decimos que el verbo habitó entre nosotros encarnado como verdadero hombre pero sin dejar de ser verdadero Dios desde el momento de la concepción, al decir que no estuvo como Dios entonces cabría hacer un par de preguntas,

¿O porque no acepatamos dogmas de hombres sino solamente el testimonio del Espiritu Santo sabiendo que tendremos que dar cuentas a Dios, en conciencia, de lo que hicimos con la verdad que nos mostro?. Juzguen por ustedes mismos.

consideramos que los dogmas definidos por la Iglesia bajo la guía del Espíritu Santo no son verdades de hombres sino de Dios, una buena parte de la discusión es por que en realidad no tenemos una fuente común de discusión mientras que algunos solo crren en la Biblia como contenedor de revelación otros creemos en la Tradición, (La Biblia de cierta manera la consideramos parte de la Tradición por que la Biblia deriva de esta, en nuestra forma de entender)

Tambien les digo que al dia de hoy, y con la informacion que tengo, no tengo nada claro que Nestorio fuera un hereje, hasta puede ser una victima a manos de la Gran Babilonia de que nos habla el Apocalipsis.

En lo personal siento (o tal vez quiero pensar esto) que Nestorio fue mas bien una víctima del idioma, fue patriarca de una iglesia de habla Griega mientras que el era Sirio, ha habido herejes bien intencionados como Pelagio, con una vida ordenada y tratando de vivir conforme a la voluntad de Dios, pero que caen en el error.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Raul68]

Re: Nestorianismo del S. XXI

LA "forma" está en griego, sin embargo el tema central es que en ninguna parte dice que se despojó de su propia naturaleza, sino que se hizo semejante a los hombres, lo cual no implica que dejara de ser Dios.

Ale, pues nada, que le vaya muy bien. Un saludete.