El diezmo esta abolido!!!!

Re: El diezmo esta abolido!!!!

“Sobre el diezmo, no existe nada que Dios ordene a los patriarcas, en el contexto no está registrado como orden, esta vino a ser ley para los judíos ya que Dios había hecho pacto con ellos”.
Luego, de esta frase tuya se desprenden varias cosas, las cuales hacen necesario que definas claramente tu posición sobre el tema. Y para no ocupar mucho de tu precioso tiempo, por ahora sólo te planteo lo siguiente:
Mi posición es clara desde el principio amigo, en mi exégesis claramente defino mi posición sobre el diezmo. Abraham y Jacob ofrecieron los diezmos voluntariamente, después Dios hizó pacto con los judíos en el que Dios les pide diezmar. En el primer caso puedes mirar que Dios no da ninguna orden, después de que Israel sale de Egipto Dios les ordena hacerlo. ¿Acaso estoy diciendo que vivimos bajo la ley? Si lees mi primer comentario encontrarás los fundamentos que tengo para mi posición amigo. ¿Que cita me das para tu posición? Miro que haces uso de Hechos 15, pero anteriormente te hablé sobre esta cita. Ya te he pedido una cita donde diga que no debemos diezmar, pero sólo sacas tus conclusiones de las citas y el estudio que has hecho. Yo dijé; "Dios deja claro lo que debemos hacer y lo que no" Muestrame la cita en el NT y sabré que es verdad.
-Pareces reconocer, que el diezmo era parte de la ley judaica; luego, ¿qué decretó el concilio apostólico de Jerusalén, según Hechos 15, acerca de los gentiles y esa ley?.
Amigo, ya te he citado varias veces la alusión de Pablo a esto. ¿No dice esto también la ley? ¿no escribí sobre esto anteriormente y respondí que coincidiamos? lo demás sobre el concilio de Hechos 15 ya te expliqué. Si tu posición sobre esas cosas acordadas por el concilio y el Espíritu Santo son las unicas que tu practicas es muy tu convicción. Te dejé con Romanos 14 y nuevamente te digo lo mismo.
Espero tu amable respuesta, hno Eduardo2; ya que debemos establecer con claridad, cuál es la posición que está realmente fundada sobre la arena.
El que da la convicción es el Espíritu Santo, las recompensas las dará Dios, la que trabaja en los corazones es la Palabra de Dios, yo ya te dí la base de mis argumentos y tú recibirás recompensa o sufrirás perdida según lo que hayas hecho en tu vida (1 Cor 3)
Nuevamente me despido y le mando un saludo cordial amigo. Pasela bien.
Eduardo
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hola a todos.

Dice Eduardo2: “Mi posición es clara desde el principio amigo, en mi exégesis claramente defino mi posición sobre el diezmo”.

Respondo: Estimado hno y amigo Eduardo2, te pido que me excuses, pero tengo la impresión de que tu posición no ha sido muy clara; sino más bien ambivalente. Y Cuando el mensaje no llega adecuadamente, el problema puede ser del emisor o del receptor. Esto, podemos tomarlo en forma salomónica; o si lo prefieres, puedes culparme por ello; no hay problema alguno. Pero, el resultado es el mismo: ¿Cuál es tu postura sobre el diezmo hoy?; ¿Porqué debemos los cristianos ceñirnos a ese sistema?; ¿Debemos practicarlo, en forma voluntaria u obligatoria?; ¿Cuál sería la norma bíblica a seguir, para su uso?; estas y otras interrogantes, no parecen tener respuesta en tu “exégesis”. Por lo tanto, yo, y posiblemente otros foristas, agradeceríamos tus puntualizaciones y aclaraciones al respecto. Y de nuevo te pido que perdones mi insistencia sobre el asunto, así como mi torpeza para interpretar lo que expones.

Por mi parte, fijo claramente mi posición sobre el tema, con las evidencias bíblicas de lugar:

-En cuanto al diezmo, nuestro referente como cristianos es lo establecido en la ley judaica. ¿Qué establecía esa ley judaica?; el autor de hebreos nos lo dice en el 7:5: “…hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley, es decir, de sus hermanos, aunque éstos también hayan salido de los lomos de Abraham”.

-El concilio apostólico de Jerusalén, según Hechos 15, fue convocado para conocer si los hnos gentiles debían circuncidarse y guardar la ley mosaica. Aunque originalmente, según el versículo 1, la discusión se produjo en Antioquia, aparentemente sólo por la circuncisión; ya en Jerusalén, según el verso 5, la cuestión fue presentada de manera completa: “Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés”. Esto así, ya que la circuncisión, como señal del pacto, era la puerta de entrada al tema de la ley. Eso lo confirma Pablo, cuando dice: “el que se circuncida, está obligado a guardar toda la ley”. De manera, que no hay contradicción aquí, sino complemento de un pasaje a otro. Y así fue llevada la cuestión completa, al concilio apostólico de Jerusalén: ¿Debían los gentiles circuncidarse y guardar la ley?. Aquí tenemos la conclusión, registrada en el 15:24-29: “…mandando circuncidaros y guardar la ley….porque ha parecido bien al Espíritu Santo y a nosotros, no imponeros ninguna carga mas que estas cosas necesarias: Que os abstengáis de ídolos, sangre, ahogado y fornicación….”.

Esa disposición es ratificada en Hechos 21:24-25: “ 24 sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley. 25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación”.

Aquí resulta claro, que la mención de: “no guarden nada de esto”, en cuanto a los gentiles; va en relación a lo indicado en el verso 24 sobre Pablo: “tú también andas ordenadamente guardando la ley”. Por lo tanto, esa frase dirigida a los gentiles acerca de la ley judaica: “no guarden nada de esto”; necesariamente incluía el diezmo, que era parte de esa ley.

Ahora bien, si el Espíritu Santo por medio de los Apóstoles, había dicho a los gentiles cristianos, que no guardaran la ley del diezmo mosaica; y había dispuesto no imponerle a esos hermanos: “ninguna carga mas que estas cosas necesarias: Que os abstengáis de ídolos, sangre, ahogado y fornicación….”; ¿de dónde sale la orden actual de dar el diezmo, que exhiben muchos dirigentes religiosos, y para lo cual suelen esgrimir los textos del viejo pacto, tales como Malaquías 3; que precisamente quedan abarcados por el alcance de Hechos 15?.

Si de todas formas se pretende arbitrariamente, buscar como referente para los cristianos, el diezmo “pre-mosaico”; y este no era una ley, sino un sistema voluntario; ¿Porqué se predica este tema hoy, como obligación y deber cristiano?; ¿porqué no se enseña como práctica voluntaria, a la cual podamos acogernos o no?; ¿porqué no se le habla claramente sobre el tema a los hermanos, y se les lleva la falsa impresión de que estamos todavía bajo la ley judaica del diezmo, al citar continuamente pasajes del viejo pacto?.

Espero tu respuesta, estimado hno y amigo Eduardo2.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Dice Eduardo2: “Mi posición es clara desde el principio amigo, en mi exégesis claramente defino mi posición sobre el diezmo”.
Lo repetiré una vez mas amigo.
Como yo sé que no tienes ninguna cita bíblica que diga claramente que el cristiano no debe diezmar al igual que yo no tengo ninguna para decir que fué ordenado hacerlo, sacaré mis conclusiones al igual que usted mi querido amigo.
Pablo al hablar sobre los derechos de un apóstol en 1 Corintios 9 dice;
9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
9:2 Si para otros no soy apóstol, para vosotros ciertamente lo soy; porque el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor.
9:3 Contra los que me acusan, esta es mi defensa:
9:4 ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar?
9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
9:8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.
¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
9:10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.

Si como tú dices en el concilio de Jerusalén (Hechos 15:29) se concluyó; que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis, y sólo estas cosas el creyente debe practicar en su vida ¿porqué Pablo reclamaria un derecho como apóstol que también estaba escrito en la ley de Moisés? (Bernabé no era apóstol pero él también gozaba del derecho como predicador del evangelio [1 Timoteo 5:17-18]) Anteriormente yo había dicho que Pablo hacia alusión a la ley al decir ¿No dice esto también la ley? ¿cuál ley? pues claramente dice "la ley de Moisés" (versiculo 8-9 de 1 Corintios 9) ahora bien, esta frase de "también" sólo quiere decir eso y nada mas, no necesariamente quiere decir que el que lo practique esté bajo la ley, osea, ¡que "también" era parte de la ley que los predicadores no trabajen, que coman y beban, que se casen, etc! pero esto no significa que vivamos bajo la ley, sino que "también" está escrito en la ley.

También dije que en 2 Corintios 9:7 Pablo dice que "cada uno dé como propuso en su corazón" y no dijo "lo que propuso en su corazón" (lo cual cambia el significado de la frase) y argumenté que el mismo contexto habla sobre qué realmente habla Pablo, esto es; "no con tristeza, ni por necesidad (o porque te sientes obligado) porque Dios ama al dador alegre" Pablo dice que si quieres dar lo hagas con alegria y no porque te sientes obligado o te dá tristeza despojarte de algo material. Ahora bien cuando se habla de derecho ¿qué entiende usted? Cada obligación tiene un derecho. El predicador tiene la obligación de predicarle y tiene el derecho de recibir sustento. Nosotros tenemos el derecho de que se nos predique, pero tenemos una obligación para con él. ¿Te parece lógico o no?
Otro punto que sustenté con cita bíblica es que Pablo en el capítulo 8 versiculo 20 de la misma carta (2 Corintios) toca claramente el asunto de la ofrenda e incluso hace uso de la palabra "ofrenda abundante" en el versiculo 20 http://iglesia.net/biblia/libros/2corintios.html#cap9 Ahora bien, si él continua hablando sobre la ofrenda en el siguiente versiculo 9 ¿porqué dice; Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba? Si en el capítulo 8 ya claramente habló de ella (ofrenda) ¿porque dice; "es por demás que yo os escriba" como sino hubiese escrito sobre ella (si en verdad habla de ofrenda)? ¿porque no la llama ofrenda para los santos? que quede claro que ministración no es sinónimo de ofrenda.

Respondo: Estimado hno y amigo Eduardo2, te pido que me excuses, pero tengo la impresión de que tu posición no ha sido muy clara; sino más bien ambivalente. Y Cuando el mensaje no llega adecuadamente, el problema puede ser del emisor o del receptor. Esto, podemos tomarlo en forma salomónica; o si lo prefieres, puedes culparme por ello; no hay problema alguno.
Ya te lo había dicho yo desde el principio y se lo digo a cualquiera amigo. Si esa es su (o la de cualquier amigo) posición, es muy su convicción, allá ustedes. Acusado o como acusador no es lo que yo quiero.
Pero, el resultado es el mismo:
¿Cuál es tu postura sobre el diezmo hoy?
¿Me entiendes en lo anterior?
¿Porqué debemos los cristianos ceñirnos a ese sistema?
Porque es un derecho de ellos como predicadores y una obligación nuestra como miembros de la Iglesia. Lee 1 Corintios 9:12 y verás que Pablo no queria hacer uso de su derecho porque no queria poner ningún obstáculo. ¿Lo entienden o no ustedes? Espero quedó claro que no significa que estamos practicando la ley de Moisés sólo porque "también" estaba escrito en la ley de Moisés.
¿Debemos practicarlo, en forma voluntaria u obligatoria?
¿Ha obligado Dios a los hombres hacer algo? Es parte de tus obligaciones como cristiano, pero nadie te debe obligar hacerlo. ¿No creen que nosotros como cristianos tenemos derechos y obligaciones que cumplir? Digame algo, ¿evangeliza por voluntad u obligación? La palabra de Dios dice; Pues si anuncio el evangelio, no tengo por qué gloriarme; porque me es impuesta necesidad; y ¡ay de mí si no anunciare el evangelio! Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada Esto sólo es un ejemplo de que todos tenemos obligaciones que cumplir, pero nadie llegará y te forzará a hacer algo. Nosé en sus congregaciones, pero en la mia nunca he mirado esto.
¿Cuál sería la norma bíblica a seguir, para su uso?
Todo lo encontrará en la misma Biblia.
estas y otras interrogantes, no parecen tener respuesta en tu “exégesis”. Por lo tanto, yo, y posiblemente otros foristas, agradeceríamos tus puntualizaciones y aclaraciones al respecto. Y de nuevo te pido que perdones mi insistencia sobre el asunto, así como mi torpeza para interpretar lo que expones.
Bueno, yo traté de ser claro en mi exégesis, sino lo fuí mil disculpas, si lo fuí me alegro.Que cada uno de los que han leido formen su conclusión personal.
Si algún otro forista desea no practicar el diezmo y en lugar desea dar "como propuso en su corazón" (como es interpretado) es muy la convicción de cada quien. Dios llamará a cuenta y juzgará las intenciones del corazón.
Por mi parte, fijo claramente mi posición sobre el tema, con las evidencias bíblicas de lugar:
Ok
Los demás argumentos son entendibles y sé de la situación del cristianismo de hoy en día. No sólo se hace mal uso de este derecho sino también de muchisimas oras cosas como; "trapitos ungidos" "agua bendita" "pactos" etc y todo esto ha sido empleado por religiosos que se han convertido en mercenarios del evangelio. En estos días los "profetas" (descritos en Deu 18:22) cobran por hablar, los predicadores (o anatemas de Gá 1:8-9) de otros evangelios cobran, los que hacen "milagros" como los que hicieron los
"sabios y hechiceros" de Egipto ante Faraón ( Éxodo 7:11-12) cobran, etc
Bendiciones a todos.
Eduardo
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hola a todos.

Estimado amigo y hno Eduardo2, en primer lugar debo decirte, que en el tratamiento del tema has encaminado tus pasos por otro sendero, distinto al objetivo del mismo. Porque la cuestión, no es sobre el sostenimiento de los ministros. Que dicho sea de paso, es algo que personalmente tengo bastante claro: “Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio” (1 Cor.9:14); “¿Pequé yo humillándome a mí mismo, para que vosotros fueseis enaltecidos, por cuanto os he predicado el evangelio de Dios de balde?. He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros” (2 Cor.11:8).
Con estas citas bíblicas, debería quedar zanjado ese punto específico.

Tampoco nos interesa en este tema, el asunto del uso bueno o malo, que se les da a los recursos de la obra, ya sea que provengan del diezmo o no.
Por lo tanto, estimado amigo y hermano Eduardo2, si hubieras tenido esto claro, nos hubiéramos ahorrado muchas molestias y explicaciones.

Ahora bien, a mi pregunta: ¿Por qué debemos los cristianos ceñirnos a ese sistema?; Eduardo2 contesta: “Porque es un derecho de ellos como predicadores y una obligación nuestra como miembros de la Iglesia. Lee 1 Corintios 9:12 y verás que Pablo no quería hacer uso de su derecho porque no quería poner ningún obstáculo. ¿Lo entienden o no ustedes?. Espero quedó claro que no significa que estamos practicando la ley de Moisés sólo porque "también" estaba escrito en la ley de Moisés”.

Y a esta parte, yo respondo: Estimado hno y amigo, estás confundiendo el “derecho a recibir salario por anunciar el evangelio”; con el “derecho a recibir el diezmo”. Con tu “exégesis”, realmente estás “suponiendo”, que una cosa conlleva necesariamente la otra. Es claro, que en ocasiones Pablo se valía de pasajes de “la ley”, a manera de ilustración; de ahí, el uso que hace el Apóstol en el texto que citas, y su empleo de la palabra “también”; lo cual no implica, que “también” se refiera al diezmo.

Dice Eduardo2: “Otro punto que sustenté con cita bíblica es que Pablo en el capítulo 8 versículo 20 de la misma carta (2 Corintios) toca claramente el asunto de la ofrenda, e incluso hace uso de la palabra "ofrenda abundante", en el versículo 20. Ahora bien, si él continua hablando sobre la ofrenda en el siguiente capítulo 9, ¿porqué dice; Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba?. Si en el capítulo 8 ya claramente habló de ella (ofrenda) ¿porqué dice; "es por demás que yo os escriba", como si no hubiese escrito sobre ella (si en verdad habla de ofrenda)?; ¿porqué no la llama ofrenda para los santos?; que quede claro que ministración no es sinónimo de ofrenda”.

Respondo: Si no es que de nuevo te entiendo mal, me parece que nuevamente estás tratando de ver aquí, alguna alusión al diezmo. O cuando menos, que se está hablando del sustento de los ministros; mayormente por el uso de la palabra “ministración”.
Y aquí es interesante, ver lo siguiente:

-La Biblia textual, que es considerada una de las mejores traducciones, rinde ese mismo versículo así: “Ciertamente, en cuanto a la contribución para los santos, es por demás que os escriba”. Y la palabra griega utilizada allí, se traduce mejor como “ministerio”. Por lo tanto, el verso pudo traducirse así: “…en cuanto al ministerio para los santos”. Esa palabra griega, es la misma que aparece en el 9:12, que la Reina Valera traduce: “Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta”; y que la Biblia Textual hace así: “Porque el ministerio de este servicio, no sólo está supliendo las necesidades de los santos”. Y también, es la misma palabra griega que aparece en el 9:13, que la Reina Valera traduce: “Pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios….y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos”; y que la Biblia Textual hace así: “Por medio de la prueba de esta contribución, ellos están alabando a Dios….y de la generosidad de esta contribución para ellos y para todos”.

De todas formas, Eduardo, como quiera que se mire es igual; tanto el capítulo 8 como el 9, están tratando la misma cuestión. Lo dicho por Pablo en el 9:1, se entiende mejor al seguir el contexto a partir del verso 2, aún utilizando la propia Reina Valera: “Pues conozco vuestra buena voluntad….y vuestro celo ha estimulado a la mayoría. Pero he enviado a los hermanos….para que como lo he dicho, estéis preparados…Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra”. Y podemos seguir la idea en el 9:12-13: “Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta…Pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios….y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos”.

Finalmente, sobre este punto específico, si todavía no lo tienes claro, te invito a leer Romanos 15:25-28, donde Pablo se refiere a todo esto: “25 Más ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos. 26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén. 27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales. 28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España”.

También, al final de este mensaje, presento un resumen de los capítulos 8 y 9 de 2 Corintios; por si acaso te queda alguna duda, de que estos pasajes conforman una misma unidad conceptual, relacionada con lo indicado por Pablo en Romanos 15:25-28.

De manera que, estimado amigo y hermano Eduardo2, la “exégesis” que tratas de hacer, claramente está fundada sobre la arena y en tus propios razonamientos; que lucen erróneos por demás.

Ahora bien, Eduardo, tú dices: “sé que no tienes ninguna cita bíblica que diga claramente que el cristiano no debe diezmar”.

Y yo respondo a eso: Yo presenté la prueba bíblica, donde se ve claro que el diezmo era parte de la ley judaica; y también donde los Apóstoles claramente les dicen a los cristianos gentiles sobre esa misma ley judaica, que “no guarden nada de esto”. Si eso no es una cita clara sobre el diezmo, entonces no sé qué pretendes que lo sea; sin embargo, a lo que expuse, le llamas “mis conclusiones”; y tratas de compararlas con “tus conclusiones”, que ya pudimos ver lo erróneas que son.

Ahora bien, si el problema es que no estás de acuerdo con el análisis que hice sobre Hechos 15, Hechos 21 y Hebreos 7; entonces te invito a presentar el tuyo, refutándolo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

2 Corintios 8
La ofrenda para los santos
1 Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia; 3 Pues doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas, 4 pidiéndonos con muchos ruegos que les concediésemos el privilegio de participar en este servicio para los santos. 6 de manera que exhortamos a Tito para que tal como comenzó antes, asimismo acabe también entre vosotros esta obra de gracia. 8 No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro.10 Y en esto doy mi consejo; porque esto os conviene a vosotros, que comenzasteis antes, no sólo a hacerlo, sino también a quererlo, desde el año pasado.11 Ahora, pues, llevad también a cabo el hacerlo, para que como estuvisteis prontos a querer, así también lo estéis en cumplir conforme a lo que tengáis.
16 Pero gracias a Dios que puso en el corazón de Tito la misma solicitud por vosotros.18 Y enviamos juntamente con él al hermano cuya alabanza en el evangelio se oye por todas las iglesias; 19 y no sólo esto, sino que también fue designado por las iglesias como compañero de nuestra peregrinación para llevar este donativo, que es administrado por nosotros para gloria del Señor mismo, y para demostrar vuestra buena voluntad; 20 evitando que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos, 24 Mostrad, pues, para con ellos ante las iglesias la prueba de vuestro amor, y de nuestro gloriarnos respecto de vosotros.
2 Corintios 9
1 Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba; 2 pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría. 3 Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados; 4 no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza. 5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios. 12 Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; 13 pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos.

Romanos 15
25 Más ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos. 26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén. 27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales. 28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado amigo y hno Eduardo2, en primer lugar debo decirte, que en el tratamiento del tema has encaminado tus pasos por otro sendero, distinto al objetivo del mismo. Porque la cuestión, no es sobre el sostenimiento de los ministros.
Tengo la sensación de que no ha leido lo que escribí desde el principio. ¿No fueron estos mis primeros argumentos? ¿se tomó el tiempo para mirar lo que escribí? usted ha dicho que me he "encaminado por otro sendero" ¿no estaba esta cita en mis primeros argumentos?
Tampoco nos interesa en este tema, el asunto del uso bueno o malo, que se les da a los recursos de la obra, ya sea que provengan del diezmo o no.
Por lo tanto, estimado amigo y hermano Eduardo2, si hubieras tenido esto claro, nos hubiéramos ahorrado muchas molestias y explicaciones.
Las mariposas acusan a la luz de que las quema, siendo ellas las que se acercan.
Estimado hno y amigo, estás confundiendo el “derecho a recibir salario por anunciar el evangelio”; con el “derecho a recibir el diezmo”. Con tu “exégesis”, realmente estás “suponiendo”, que una cosa conlleva necesariamente la otra. Es claro, que en ocasiones Pablo se valía de pasajes de “la ley”, a manera de ilustración; de ahí, el uso que hace el Apóstol en el texto que citas, y su empleo de la palabra “también”; lo cual no implica, que “también” se refiera al diezmo.
Dar algo por voluntad propia no tiene nada que ver con tener la obligación de hacerlo, ya expliqué que mis derechos conllevan a obligaciones provenientes de otros, sino no fuera derecho mio, mas bien seria buena voluntad (o como lo guste llamar) de otros. Ahora bien, Pablo hace uso de la palabra "también" y "ley de Moisés" siempre siguiendo el contexto propio, sino seria algo incoherente.
Si no es que de nuevo te entiendo mal, me parece que nuevamente estás tratando de ver aquí, alguna alusión al diezmo. O cuando menos, que se está hablando del sustento de los ministros; mayormente por el uso de la palabra “ministración”.
De manera que, estimado amigo y hermano Eduardo2, la “exégesis” que tratas de hacer, claramente está fundada sobre la arena y en tus propios razonamientos; que lucen erróneos por demás.
Nuevamente mi querido amigo le invito a leer incluso el contexto que usted mismo incluyó en sus argumentos. De hecho yo consulté el contexto del mismo escrito antes de hacer cualquier alusión a él.
Yo presenté la prueba bíblica, donde se ve claro que el diezmo era parte de la ley judaica; y también donde los Apóstoles claramente les dicen a los cristianos gentiles sobre esa misma ley judaica, que “no guarden nada de esto”. Si eso no es una cita clara sobre el diezmo, entonces no sé qué pretendes que lo sea; sin embargo, a lo que expuse, le llamas “mis conclusiones”; y tratas de compararlas con “tus conclusiones”, que ya pudimos ver lo erróneas que son.
Nuevamente me lleva a sus razonamientos que anteriormente ya le había contestado. Tengo la sensación de que usted cree que el practicar el diezmo necesariamente conlleva a querer practicar la ley mosaica, o pretender vivir bajo ese yugo, lo cual en mi situación no es así. Para explicar esto nuevamente tendria que escribir algo que ya escribí. Ya miramos sobre la situación del diezmo antes y después del Sinaí, ya escribimos sobre el concilio de Jerusalén, etc.
Ahora bien, si el problema es que no estás de acuerdo con el análisis que hice sobre Hechos 15, Hechos 21 y Hebreos 7; entonces te invito a presentar el tuyo, refutándolo.
No tengo la menor duda de lo que está escrito por Dios en la Biblia mi querido hermano, pero sus razonamientos están también fundados en interpretaciones, de hecho usted mismo lo llama "análisis que hice" y anteriormente ya le había contestado a todo ello. No tengo yo necesidad de refutar algo que no considero fundamental en el cristianismo hasta el punto de distraerme, pero mi mismo "análisis" me dá la convicción desde antes expuesta.
Deseo que la mano del Señor sea sobre usted y todos sus seres queridos. Les deseo un feliz y prospero año nuevo bajo el poder del Altísimo. Es un placer siempre charlar con personas como usted Lic.
Su amigo y hermano Eduardo.
Hasta la proxima si Dios lo permite. Amén.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hola a todos.

Estimado hermano Eduardo2, definitivamente tenemos un problema de comunicación entre nosotros. Por más que me esfuerzo, no logro concretizar cuál es realmente tu punto sobre el tema del diezmo.

Tú dices: “Dar algo por voluntad propia, no tiene nada que ver con tener la obligación de hacerlo; ya expliqué que mis derechos conllevan a obligaciones provenientes de otros, sino no fuera derecho mío, mas bien seria buena voluntad (o como lo guste llamar) de otros. Ahora bien, Pablo hace uso de la palabra "también" y "ley de Moisés" siempre siguiendo el contexto propio, sino seria algo incoherente”.

Respondo: Entonces, ¿qué es lo que quieres decir realmente con esto?; ¿Qué es lo que interpretas que dice el pasaje, con respecto al tema que nos ocupa, o sea el diezmo, siguiendo esa misma línea de razonamiento que expones?. Fíjate Eduardo, que ahora no te estoy pidiendo que varíes nada, sino que en base a lo indicado en tu párrafo anterior, aterrices tu conclusión y nos digas claramente y sin rodeos, lo que ello tiene que ver, con el tema del diezmo para nosotros los cristianos.

Tú dices: “Tengo la sensación de que usted cree que el practicar el diezmo necesariamente conlleva a querer practicar la ley mosaica, o pretender vivir bajo ese yugo, lo cual en mi situación no es así”.

Respondo: Te aclaro, que en un debate las posiciones o convicciones personales no cuentan para nada. A menos, que se pueda articular bien lo que uno cree, para hacer una defensa adecuada de ello, basada en una exposición creíble y con suficiente base bíblica.
Pero, no creo que practicar el diezmo signifique necesariamente, que se quiera practicar la ley mosaica. Más bien, a lo que llamo la atención es a que el diezmo, como mandato mosaico, no es una obligación cristiana; lo cual no impide que alguien quiera practicarlo de manera voluntaria, tomándolo como modelo de benevolencia sistemática, en su contribución para la obra de Dios.

Finalmente, estimado Eduardo, desde tu punto de vista, ¿qué significa la frase dirigida a los gentiles cristianos: “no guarden nada de esto”, con respecto a la ley mosaica?. ¿Qué implicaciones tenía, en sentido general?. Y te pido que perdones mi insistencia en este punto, así como mi torpeza para entenderte.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Queridos:

Lamentablemente no cuento con el tiempo como para poder hacer mi comentario,
pero si puedo dejarles esta página donde se realiza un estudio sobre la ley y la Gracia específicamente sobre el diezmo.

Favor leanlo para ver si se llega a una conclusión

Se agradecen los comentarios.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

HOLA EDUARDO Y VICENTE:
-MOSTRADEME LA MONEDA DEL TRIBUTO. Y ELLOS LE PRESENTARON UN DENARIO.
-ENTONCES LES DIJO:¿DE QUIEN ES ESTA IMAGEN, Y LA INSCRIPCION?
LE DIJERON: DE CESAR; Y LES DIJO: DAD, AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR; Y A DIOS LO QUE ES DE DIOSS.

EDUARDO Y VICENTE; ¿ De quien es la moneda por lo que tanto polemizan?
DE DIOS. O DEL CESAR.


DIOS LES BENDIGA
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos:

Definitivamente el diezmo está abolido y la razón básica es que es un mandamiento para los judíos y no para los cristianos, a ellos les corresponde ofrendar, el diezmo y el antiguo pacto fueron abolidos en la cruz, en el establecimiento de un nuevo pacto.

Bendiciones
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Saludos:

Definitivamente el diezmo está abolido y la razón básica es que es un mandamiento para los judíos y no para los cristianos, a ellos les corresponde ofrendar, el diezmo y el antiguo pacto fueron abolidos en la cruz, en el establecimiento de un nuevo pacto.

Bendiciones

Hola Seb4st4n, te invito a participar en un tema sobre tu denominación, iglesia de cristo, este es el link: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29972
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Para mi fue un verdadero aprendizaje ya que estoy comenzando y siempre me ha intrigado como en algunas iglesias piden dinero por todo.
He notado como cantidades de personas no llegan a los pies de Cristo por esa manera de pedirle dinero a las personas.
Hay iglesias que sus ovejas se van por este motivo.viven estresado,van en busca de paz,gozo y lo menos que consiguen son los frutos del espiritu.
Estoy de acuerdo que debemos ayudar a la obra de Dios.lo que demos debe salir de nuetro corazon considero que cuando lo hacemos de esa manera lo damos con gozo,alegria y de esa manera le agrada a Dios.[/FO:jump:NT]
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hola Seb4st4n, te invito a participar en un tema sobre tu denominación, iglesia de cristo, este es el link: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29972

Estimado hermano, tu invitaste al debate pero creo que no estuviste a la altura y nivel bíblico de los de la iglesia de cristo; para ser justo me gustaría saber el nombre de tu denominación y su declaración de fe; y si veo que están bien, no diré nada; pero si veo que están torcidos entraremos a ver con la lupa bíblica ambas congregaciones, te parece??.

Desde luego que será con mucho respeto como debe ser. Bendiciones.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado hermano, tu invitaste al debate pero creo que no estuviste a la altura y nivel bíblico de los de la iglesia de cristo; para ser justo me gustaría saber el nombre de tu denominación y su declaración de fe; y si veo que están bien, no diré nada; pero si veo que están torcidos entraremos a ver con la lupa bíblica ambas congregaciones, te parece??.

Desde luego que será con mucho respeto como debe ser. Bendiciones.

Disculpame pero no acostumbro dar e nombre de mi denominación, simplemente soy cristiano.

  1. Creo en un Dios que existe en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
  2. Creo que Jesús es el Hijo de Dios, nacido de una virgen, Dios hecho hombre, como hombre nunca pecó, murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucitó corporalmente y ascendió a los cielos. Regresará a la tierra.
  3. Creo que el Espíritu Santo es Dios y obra en los hombres para que crean, además consuela y guía al creyente.
  4. Creo que la Biblia es Palabra de Dios sin error.
  5. Creo que la salvación es un don que se recibe por arrepentimiento hacia Dios y fe en el Señor Jesucristo.
  6. Creo que la Iglesia de Cristo está compuesta por los creyentes, nacidos de nuevo quienes tienen el don del Espíritu Santo.
  7. Creo que las personas que mueren en pecado sin Cristo pasarán la eternidad en el infierno, y quienes mueren con sus pecados perdonados en Cristo pasarán la eternidad en el cielo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Disculpame pero no acostumbro dar e nombre de mi denominación, simplemente soy cristiano.

  1. Creo en un Dios que existe en tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
  2. Creo que Jesús es el Hijo de Dios, nacido de una virgen, Dios hecho hombre, como hombre nunca pecó, murió por nuestros pecados, fue sepultado y resucitó corporalmente y ascendió a los cielos. Regresará a la tierra.
  3. Creo que el Espíritu Santo es Dios y obra en los hombres para que crean, además consuela y guía al creyente.
  4. Creo que la Biblia es Palabra de Dios sin error.
  5. Creo que la salvación es un don que se recibe por arrepentimiento hacia Dios y fe en el Señor Jesucristo.
  6. Creo que la Iglesia de Cristo está compuesta por los creyentes, nacidos de nuevo quienes tienen el don del Espíritu Santo.
  7. Creo que las personas que mueren en pecado sin Cristo pasarán la eternidad en el infierno, y quienes mueren con sus pecados perdonados en Cristo pasarán la eternidad en el cielo.

Me gusta lo que crees yo también creo lo mismo.

Claro que si me dices que sos Pentecostal, Bautista, Adventista, Presbiteriano, etc., hay mucha tela por cortar en cada congregación. No hay iglesias perfectas, por que esta compuesta por seres humanos imperfecto.


Bendiciones.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hola a todos,

El diezmo en estos tiempos es totalmente incompatible con las enseñanzas de Jesus, ni siquiera El y sus apostoles lo usaron como medio de recaudacion financiera.
Y muchos lo imponen a los creyentes.

Bastaría que las iglesias liberaran el diezmo a trato voluntario para darse cuenta cuantos lo hacen con el corazón alegre.

Un acto por convicción tiene mucho más valor que el mero hecho de hacer algo por imposición.

Saludo fraterno,

Ronal
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hola a todos,

El diezmo en estos tiempos es totalmente incompatible con las enseñanzas de Jesus, ni siquiera El y sus apostoles lo usaron como medio de recaudacion financiera.
Y muchos lo imponen a los creyentes.

Bastaría que las iglesias liberaran el diezmo a trato voluntario para darse cuenta cuantos lo hacen con el corazón alegre.

Un acto por convicción tiene mucho más valor que el mero hecho de hacer algo por imposición.

Saludo fraterno,

Ronal

Estimado Ronal

Es decir, ¿debemos entender que de acuerdo a tu sugerencia; si las iglesias dispusieran que el diezmo fuera voluntario y no obligatorio... entonces sí que sería lícito diezmar?

Saludos y bendiciones
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

DIOS NUNCO ACEPTO DIEZMO EN DINERO



Deu 14:24 Y si el Señor los bendice, pero ustedes tienen que hacer un largo viaje para llevar esa décima parte por vivir muy lejos del lugar que el Señor ha escogido para poner allí su nombre,
Deu 14:25 entonces venderán ustedes esa décima parte y el dinero de la venta lo llevarán al lugar que el Señor haya escogido.
Deu 14:26 Con ese dinero comprarán allí lo que crean más conveniente:bueyes, ovejas, vino o cualquier bebida fermentada; en fin, lo que ustedes quieran, y lo comerán allí, delante del Señor su Dios, y harán fiesta junto con su familia.

SI VIVIAN LEJOS DEL LUGAR QUE DIOS ESCOGIO PARA PRESENTAR LOS DIEZMOS DEBIAN VENDER Y COMPRAR LAS MISMA COSAS QUE VENDIERON PARA ENTONCES PRESENTAR SU DIEAZMO DE SEMILLAS Y ANIMALES


creen que Dios es tonto que explotar tan facil a sus ovejos :toothless
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Ronal

Es decir, ¿debemos entender que de acuerdo a tu sugerencia; si las iglesias dispusieran que el diezmo fuera voluntario y no obligatorio... entonces sí que sería lícito diezmar?

Saludos y bendiciones

Hola Dagoberto,

Te pido puedas entenderme cuando mis palabras no puedan expresar lo que quisiera dar a conocer.

Esa “sugerencia”, como tu la llamas, lo decía porque es el argumento que muchos usan para justificar el diezmo, por decir, si se da con corazón alegre es valedero. Pero esto no hay forma de saberlo mientras sea una imposición.

Ahora si es voluntario, perdería mucho el sentido de lícito, si nos enfocamos en la definición de esta palabra ( justo, permitido, según justicia y razón).

En todo caso para que quede claro mi parecer, el diezmo como tal no debe existir. Es cierto, que alguna vez fue una practica religiosa, y por cierto, muy diferente de lo que ahora algunos conciben.

Saludo fraterno,

Ronal
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Hermanos que Dios llene de bendiciones, la palabra de Dios nos enseña que el Señor Jesus no vino a abolir la ley sino a cumplir, lei algun comentario tambien de que antes no traian diezmo en dinero es muy cierto, pero que pasa contigo si es que trabajas y te pagan con dinero, como va a ser tu diezmo es una decision tuya, no creo que se deberia entrar en debate.

No creen que deberiamos se hacedores de la palabra en vez de cuestionadores, o hacerse quien es el que sabe mas o ha leido mas, recuerden que los fariseos eran los teologos de antes y no cumplian ni obedecian su palabra el Señor Jesus los llamaba sepulcros blanqueados fariseos hipocritas porque ellos decian que se deberia de obedecer al pie de la letra y ellos no lo hacian.

que Dios les llene de bendiciones