Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Bueno, lo que dices es respetable y entendible pero no lo comparto.
Bueno, lo que dices es respetable y entendible pero no lo comparto.
Papa ofició misa dando espalda a fieles
- Autor Eidher
- Fecha de inicio
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Pues no te entiendo yo.
El caso es que sólo analizo de cerca el catolicismo como una desviación de la autentica Fe Cristiana, sin perder dos cosas de vista; la primera que son Cristianos y la segunda que podrían llegar a ser aún más Cristianos (reforma).
mmmmmmmmm. Ahora entiendo.
Pues no te entiendo yo.
El caso es que sólo analizo de cerca el catolicismo como una desviación de la autentica Fe Cristiana, sin perder dos cosas de vista; la primera que son Cristianos y la segunda que podrían llegar a ser aún más Cristianos (reforma).
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Tienes alguna prueba de aquello, algún video por ejemplo que compartir.Gracias.
Tienes alguna prueba de aquello, algún video por ejemplo que compartir.Gracias.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Es una noticia de este periodico:
http://www.eltiempo.com/vidadehoy/2008-01-13/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3918530.html
Es una noticia de este periodico:
http://www.eltiempo.com/vidadehoy/2008-01-13/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3918530.html
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Tu dices que no, pero lamentablemente tu iglesia si noscondena por el hehco de no etsar dentro de ella:
Tu dices que no, pero lamentablemente tu iglesia si noscondena por el hehco de no etsar dentro de ella:
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
ni hablaban español, ingles, portugués...ese no es el problema de fondo Eidher.
Simplemente haga lo que haga el Papa será criticado. Ya me imagino si el Papa se atreviera a decir que los protestantes no deben usar música pop en sus cultos...todos se rasgarían las vestiduras.
La liturgia (u orden del culto, o como se quiera llamar en cada denominación) es un asunto interno de cada una de ellas. Y el uso del latín y la orientación del rito tridentino no debería preocuparte. Como católico no me siento ofendido en absoluto, gracias.
ni hablaban español, ingles, portugués...ese no es el problema de fondo Eidher.
Simplemente haga lo que haga el Papa será criticado. Ya me imagino si el Papa se atreviera a decir que los protestantes no deben usar música pop en sus cultos...todos se rasgarían las vestiduras.
La liturgia (u orden del culto, o como se quiera llamar en cada denominación) es un asunto interno de cada una de ellas. Y el uso del latín y la orientación del rito tridentino no debería preocuparte. Como católico no me siento ofendido en absoluto, gracias.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Aqui tienes para escoger
http://www.youtube.com/results?search_query=tridentine+mass&search=Search
Aqui tienes para escoger
http://www.youtube.com/results?search_query=tridentine+mass&search=Search
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
A verm Bari, que nos está diciendo aquí exactamente:
Et facti sunt omnes dies Lamech septingenti septuaginta septem anni, et mortuus est.
Gracias.
A verm Bari, que nos está diciendo aquí exactamente:
Et facti sunt omnes dies Lamech septingenti septuaginta septem anni, et mortuus est.
Gracias.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
O mejor, Bari, para ser más coherente con su afirmación, ¿de qué nos está hablando aquí?
Hic est liber generationis Adam. In die qua creavit Deus homi nem, ad similitudinem Dei fecit illum.
Masculum et feminam creavit eos et benedixit illis; et vocavit nomen eorum Adam in die, quo creati sunt.
Vixit autem Adam centum triginta annis et genuit ad similitudinem et imaginem suam vocavitque nomen eius Seth.
Et facti sunt dies Adam, postquam genuit Seth, octingenti anni, genuitque filios et filias.
Et factum est omne tempus, quod vixit Adam, anni nongenti triginta, et mortuus est.
Vixit quoque Seth centum quinque annos et genuit Enos.
Vixitque Seth, postquam genuit Enos, octingentis septem annis genuitque filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Seth nongentorum duodecim annorum, et mortuus est.
Vixit vero Enos nonaginta annis et genuit Cainan.
Et vixit Enos, postquam genuit Cainan, octingentis quindecim annis et genuit filios et filias.
Factique sunt omnes dies Enos nongentorum quinque annorum, et mortuus est.
Vixit quoque Cainan septuaginta annis et genuit Malaleel.
Et vixit Cainan, postquam genuit Malaleel, octingentos quadraginta annos genuitque filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Cainan nongenti decem anni, et mortuus est.
Vixit autem Malaleel sexaginta quinque annos et genuit Iared.
Et vixit Malaleel, postquam genuit Iared, octingentis triginta annis et genuit filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Malaleel octingenti nonaginta quinque anni, et mortuus est.
Vixitque Iared centum sexaginta duobus annis et genuit Henoch.
Et vixit Iared, postquam genuit Henoch, octingentos annos et genuit filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Iared nongenti sexaginta duo anni, et mortuus est.
Porro Henoch vixit sexaginta quinque annis et genuit Mathusalam.
Et ambulavit Henoch cum Deo, postquam genuit Mathusalam, trecentis annis et genuit filios et filias.
O mejor, Bari, para ser más coherente con su afirmación, ¿de qué nos está hablando aquí?
Hic est liber generationis Adam. In die qua creavit Deus homi nem, ad similitudinem Dei fecit illum.
Masculum et feminam creavit eos et benedixit illis; et vocavit nomen eorum Adam in die, quo creati sunt.
Vixit autem Adam centum triginta annis et genuit ad similitudinem et imaginem suam vocavitque nomen eius Seth.
Et facti sunt dies Adam, postquam genuit Seth, octingenti anni, genuitque filios et filias.
Et factum est omne tempus, quod vixit Adam, anni nongenti triginta, et mortuus est.
Vixit quoque Seth centum quinque annos et genuit Enos.
Vixitque Seth, postquam genuit Enos, octingentis septem annis genuitque filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Seth nongentorum duodecim annorum, et mortuus est.
Vixit vero Enos nonaginta annis et genuit Cainan.
Et vixit Enos, postquam genuit Cainan, octingentis quindecim annis et genuit filios et filias.
Factique sunt omnes dies Enos nongentorum quinque annorum, et mortuus est.
Vixit quoque Cainan septuaginta annis et genuit Malaleel.
Et vixit Cainan, postquam genuit Malaleel, octingentos quadraginta annos genuitque filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Cainan nongenti decem anni, et mortuus est.
Vixit autem Malaleel sexaginta quinque annos et genuit Iared.
Et vixit Malaleel, postquam genuit Iared, octingentis triginta annis et genuit filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Malaleel octingenti nonaginta quinque anni, et mortuus est.
Vixitque Iared centum sexaginta duobus annis et genuit Henoch.
Et vixit Iared, postquam genuit Henoch, octingentos annos et genuit filios et filias.
Et facti sunt omnes dies Iared nongenti sexaginta duo anni, et mortuus est.
Porro Henoch vixit sexaginta quinque annis et genuit Mathusalam.
Et ambulavit Henoch cum Deo, postquam genuit Mathusalam, trecentis annis et genuit filios et filias.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
A ver, tres cositas:
1- En tiempos de Jesús, en la sinagoga no se usaba el latín pero sí el hebreo. Y el hebreo no lo hablaba nadie en la vida cotidiana, en la cual se usaba el arameo. Es decir, el hebreo tenía un uso litúrgico.
2- El uso del latín -como del griego o del eslavo litúrgico por los orientales- en la misa tenía y tiene como objetivo que los fieles usen una misma lengua para celebrar la liturgia. Antes, cualquier católico, al viajar a cualquier lugar del mundo podía seguir la misa perfectamente. Y dado que la liturgia es siempre igual, todo fiel sabía bien qué era lo que estaba diciendo. Es decir, no hace falta ser un experto en latín para saber lo que se dice cuando se reza en latín el padrenuestro o cualquier otra de las oraciones de la liturgia.
3- En la misa según el rito anterior a la reforma del Novus Ordo, no es que el sacerdote diera la espalda a los fieles, sino que más bien oraba junto con ellos hacia el altar, que por lo general estaba orientado hacia el oriente. Por no hablar de que el cura da tanto la espalda a los fieles como lo puedan dar los que están sentados en la primera fila de bancos al resto de los asistentes. O imaginémonos que alguien dijera, en plan desaprobatorio, que los sumos sacerdotes en tiempos de la Ley daban la espalda al pueblo cuando entraban en el Lugar Santísimo. La verdad es que hay argumentos que son tan obtusos que no merece la pena perder mucho tiempo rebatiéndolos.
A ver, tres cositas:
1- En tiempos de Jesús, en la sinagoga no se usaba el latín pero sí el hebreo. Y el hebreo no lo hablaba nadie en la vida cotidiana, en la cual se usaba el arameo. Es decir, el hebreo tenía un uso litúrgico.
2- El uso del latín -como del griego o del eslavo litúrgico por los orientales- en la misa tenía y tiene como objetivo que los fieles usen una misma lengua para celebrar la liturgia. Antes, cualquier católico, al viajar a cualquier lugar del mundo podía seguir la misa perfectamente. Y dado que la liturgia es siempre igual, todo fiel sabía bien qué era lo que estaba diciendo. Es decir, no hace falta ser un experto en latín para saber lo que se dice cuando se reza en latín el padrenuestro o cualquier otra de las oraciones de la liturgia.
3- En la misa según el rito anterior a la reforma del Novus Ordo, no es que el sacerdote diera la espalda a los fieles, sino que más bien oraba junto con ellos hacia el altar, que por lo general estaba orientado hacia el oriente. Por no hablar de que el cura da tanto la espalda a los fieles como lo puedan dar los que están sentados en la primera fila de bancos al resto de los asistentes. O imaginémonos que alguien dijera, en plan desaprobatorio, que los sumos sacerdotes en tiempos de la Ley daban la espalda al pueblo cuando entraban en el Lugar Santísimo. La verdad es que hay argumentos que son tan obtusos que no merece la pena perder mucho tiempo rebatiéndolos.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Nada mas que le recuerdo que se leia en Hebreo, por que ese era el idioma con el que las escrituras originales estaban escritas.
Por ende, si el Papa o Sacerdote quiere hacer uso del mismo ejemplo establecido, entonces que lea el antiguo testamento en Hebreo y el nuevo en Griego y se olvide del Latin, que eso lo hacen no por seguir una costubre Judaica, sino una costumbre Imperial.
Nada mas que le recuerdo que se leia en Hebreo, por que ese era el idioma con el que las escrituras originales estaban escritas.
Por ende, si el Papa o Sacerdote quiere hacer uso del mismo ejemplo establecido, entonces que lea el antiguo testamento en Hebreo y el nuevo en Griego y se olvide del Latin, que eso lo hacen no por seguir una costubre Judaica, sino una costumbre Imperial.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
No, caballero, no es que leyeran las Escrituras en hebreo. Es que TODO el culto de la sinagoga se celebraba en hebreo. Un idioma que la gente no usaba en la vida diaria desde el exilio babilónico. Es más, cuando regresaron del exilio hubo que "traducir" al pueblo lo que decía la Escritura.
El latín se adoptó porque era el lenguaje común para toda la Iglesia en Occidente, no porque fuera una costumbre imperial. De hecho, el lenguaje del imperio fuera de Occidente era más el griego que el latín, aunque tenemos el latín en la cruz de Cristo por orden de Pilatos.
De todas formas, ¿a ustedes qué más les da lo que hagamos los católicos en nuestras misas? El 95% de las mismas o más se siguen celebrando en las lenguas vernáculas. Si volvemos a recuperar el latín para algunas partes de la liturgia, será una gran ventaja para muchos.Y si no, ¿a ustedes qué?
місаϊаѕ;496214 dijo:
No, caballero, no es que leyeran las Escrituras en hebreo. Es que TODO el culto de la sinagoga se celebraba en hebreo. Un idioma que la gente no usaba en la vida diaria desde el exilio babilónico. Es más, cuando regresaron del exilio hubo que "traducir" al pueblo lo que decía la Escritura.
El latín se adoptó porque era el lenguaje común para toda la Iglesia en Occidente, no porque fuera una costumbre imperial. De hecho, el lenguaje del imperio fuera de Occidente era más el griego que el latín, aunque tenemos el latín en la cruz de Cristo por orden de Pilatos.
De todas formas, ¿a ustedes qué más les da lo que hagamos los católicos en nuestras misas? El 95% de las mismas o más se siguen celebrando en las lenguas vernáculas. Si volvemos a recuperar el latín para algunas partes de la liturgia, será una gran ventaja para muchos.Y si no, ¿a ustedes qué?
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Oiga, pues de lo más acertado que ha hablado, sí, me pillo con las manos en el teclado, y con casí las mismas palabras.
Oiga, pues de lo más acertado que ha hablado, sí, me pillo con las manos en el teclado, y con casí las mismas palabras.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Al menos no salga conque siguen una tradicion Judia. Mejor digan que es costumbre imperial. Eso de lenguaje de Occidente, le recuerdo que siempre fue mas famoso el griego que el latin, digo, hasta el nuevo testamento fue escrito en griego. Si el papa sabe que el latin al igual que el hebreo son lenguajes viejos, por que entonces no usa el lenguaje moderno?
y eso que dice " a ustedes que " suena chocante, no este tan a la defensiva, no siempre se tiene la razon. Reconocer es de sabios.
Al menos no salga conque siguen una tradicion Judia. Mejor digan que es costumbre imperial. Eso de lenguaje de Occidente, le recuerdo que siempre fue mas famoso el griego que el latin, digo, hasta el nuevo testamento fue escrito en griego. Si el papa sabe que el latin al igual que el hebreo son lenguajes viejos, por que entonces no usa el lenguaje moderno?
y eso que dice " a ustedes que " suena chocante, no este tan a la defensiva, no siempre se tiene la razon. Reconocer es de sabios.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
1- Era tradición judía el tener un idioma litúrgico distinto al que hablaba comunmente la gente. Pero vamos, no usábamos el latín por esa razón.
2- Le aseguro que ni en Italia, ni en las Galias, ni en España, ni en el norte de África se hablaba el griego y sí el latín. Y al menos la mitad de los cristianos, si no más, vivían en esas tierras.
3- El latín, caballero, sigue siendo el idioma oficial de la Iglesia Católica de rito latino. ¿En qué idioma moderno quiere que el Papa celebre la misa para que le entiendan todos los católicos? ¿en italiano, como de hecho suele ocurrir? ¿en francés? ¿en español? ¿en alemán? ¿en inglés? ¿en suajili? No, lo lógico es que diera todas sus misas en latín, para que así TODOS los católicos, de no haber perdido el uso de ese idioma, le pudiéramos seguir.
4- No estamos a la defensiva. Más bien nos preguntamos a cuento de qué a ustedes les importa un pimiento el idioma que usemos en nuestras misas, si para ustedes el mismo concepto de misa es una aberración teológica.
місаϊаѕ;496234 dijo:
1- Era tradición judía el tener un idioma litúrgico distinto al que hablaba comunmente la gente. Pero vamos, no usábamos el latín por esa razón.
2- Le aseguro que ni en Italia, ni en las Galias, ni en España, ni en el norte de África se hablaba el griego y sí el latín. Y al menos la mitad de los cristianos, si no más, vivían en esas tierras.
3- El latín, caballero, sigue siendo el idioma oficial de la Iglesia Católica de rito latino. ¿En qué idioma moderno quiere que el Papa celebre la misa para que le entiendan todos los católicos? ¿en italiano, como de hecho suele ocurrir? ¿en francés? ¿en español? ¿en alemán? ¿en inglés? ¿en suajili? No, lo lógico es que diera todas sus misas en latín, para que así TODOS los católicos, de no haber perdido el uso de ese idioma, le pudiéramos seguir.
4- No estamos a la defensiva. Más bien nos preguntamos a cuento de qué a ustedes les importa un pimiento el idioma que usemos en nuestras misas, si para ustedes el mismo concepto de misa es una aberración teológica.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Gracias por tu información, caballero.
Gracias por tu información, caballero.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Con el permiso de Micaías,
El latín fue incluso el lenguaje de la ciencia, de la filosofía y del arte hasta principios del siglo XIX. Por ejemplo, las obras de sir Isaac Newton fueron escritas en latin.
Esta incomodidad acerca del lenguaje latín no son nuevas. Los hebraístas también se incomodaron que el lenguaje griego koiné fuese el lenguaje con el que estaban escritas muchos de sus textos (la Septuaginta, por ejemplo). El griego fue el lenguaje de la ciencia, de los filósofos y del arte en la antiguedad.
El lenguaje siempre está vinculado al desarrollo intelectual del ser humano. No es posible separar lenguaje y actividades humanas, a menos que seamos 100% espirituales y nada humano como pretendían los apolinaristas del siglo III.
Muchas gracias-
місаϊаѕ;496234 dijo:
Con el permiso de Micaías,
El latín fue incluso el lenguaje de la ciencia, de la filosofía y del arte hasta principios del siglo XIX. Por ejemplo, las obras de sir Isaac Newton fueron escritas en latin.
Esta incomodidad acerca del lenguaje latín no son nuevas. Los hebraístas también se incomodaron que el lenguaje griego koiné fuese el lenguaje con el que estaban escritas muchos de sus textos (la Septuaginta, por ejemplo). El griego fue el lenguaje de la ciencia, de los filósofos y del arte en la antiguedad.
El lenguaje siempre está vinculado al desarrollo intelectual del ser humano. No es posible separar lenguaje y actividades humanas, a menos que seamos 100% espirituales y nada humano como pretendían los apolinaristas del siglo III.
Muchas gracias-
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
El asunto de las espaldas como que no resiste mucho análisis.
Eidher, te has preguntado por qué el cristiano que está sentado delante mío, tiene el atrevimiento de darme las espaldas? ¿Te has preguntado por qué razón tú le das las espaldas a tus hermanos que están detrás tuyo en el culto?
En la Misa, el sacerdote no se está dirigiendo a los fieles, sino que está celebrando un culto divino, y ese culto está dirigido a Dios. Entonces es bastante lógico que el sacerdote y todos los fieles estén orientados hacia el mismo lugar, porque todos están dando culto a Dios.
El asunto de las espaldas como que no resiste mucho análisis.
Eidher, te has preguntado por qué el cristiano que está sentado delante mío, tiene el atrevimiento de darme las espaldas? ¿Te has preguntado por qué razón tú le das las espaldas a tus hermanos que están detrás tuyo en el culto?
En la Misa, el sacerdote no se está dirigiendo a los fieles, sino que está celebrando un culto divino, y ese culto está dirigido a Dios. Entonces es bastante lógico que el sacerdote y todos los fieles estén orientados hacia el mismo lugar, porque todos están dando culto a Dios.
Re: Papa ofició misa dando espalda a fieles
Hola Petrino,
Andabas escondido chaval!
De hecho, a mi me molesta un poco que se le de la espalda al Santísimo Sacramento, o que los que cantan, se pongan a afinar instrumentos, el altar es un lugar santo.
Dudo mucho que los sacerdotes judíos hayan dado la espalda al Lugar Santísimo durante el Yom Kipur.
O incluso, que alguien osara dar las espaldas a un rey, como David...
Para el católico es muy claro esto del altar. Por cierto, escuché que en Costa Rica, una vez al mes hay una misa en latín, con música barroca, al estilo pre-conciliar y dicen que se LLENA la Iglesia, es una misa preciosa.
Sin embargo, recordemos que todas estas cosas: música, lenguaje, etc. no es el centro del culto de los cristianos. El centro del culto de los cristianos es La Eucaristía. Eso es lo que es importante.
Sin La Eucaristía, simplemente la misa es un "servicio religioso cualquiera", como cualquier charla, cualquier prédica o cualquier estudio bíblico sin mucha importancia trascendental... en términos del culto, eh
Hola Petrino,
Andabas escondido chaval!
De hecho, a mi me molesta un poco que se le de la espalda al Santísimo Sacramento, o que los que cantan, se pongan a afinar instrumentos, el altar es un lugar santo.
Dudo mucho que los sacerdotes judíos hayan dado la espalda al Lugar Santísimo durante el Yom Kipur.
O incluso, que alguien osara dar las espaldas a un rey, como David...
Para el católico es muy claro esto del altar. Por cierto, escuché que en Costa Rica, una vez al mes hay una misa en latín, con música barroca, al estilo pre-conciliar y dicen que se LLENA la Iglesia, es una misa preciosa.
Sin embargo, recordemos que todas estas cosas: música, lenguaje, etc. no es el centro del culto de los cristianos. El centro del culto de los cristianos es La Eucaristía. Eso es lo que es importante.
Sin La Eucaristía, simplemente la misa es un "servicio religioso cualquiera", como cualquier charla, cualquier prédica o cualquier estudio bíblico sin mucha importancia trascendental... en términos del culto, eh