??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Dios provee?..., vamos, que digan adiós a la salvación por obras [esfuerzo por uno mismo para alcanzar la salvación], PUES COMO BIEN RECONOCEN ES DIOS QUIEN HA DE PROVEER. Y a la vez, de nuevo, contradice el purgatorio. En fin, cuanto más lee leo, menos me aclaro.

Vamos, que reconocen que Dios provee todos los elementos, a la vez que reconocen que lo hace para que lleguen seguros hacia Él... y a la vez, nos dice que se lo niega a aquellos que no eligió... ¿ustedes pueden entender el purgatorio?... ¿pueden entender que sea necesario ser del partido X para ser salvo?... Pues no, es totalmente contradictorio.

Saben la verdad, pero no la ven. Y ello es debido a su falta de Fe, verdadera Fe, en el Hijo de Dios eterno.

Quien tenga ojos para ver, que vea.

Este parrafo que tu citas no es de mi cosecha, sino de Kimera. Los catolicos no aceptamos la doble predestinacion Raul, si te fijaras en las aportaciones de los foristas te darias a quien pertence ésta. Por otro lado si lo prefieres puedes abrir un tema sobre el Purgatorio, que es una cuestion aparte, sin relacion directa con el topico actual. Es aconsejable que antes de lanzarte a debatir, conozcas en verdad cuales serian las razones por las que, como protestante, no puedes aceptarlo, razones teologicas que de momento tu no aparentas conocer. Saludos Raul
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Este parrafo que tu citas no es de mi cosecha, sino de Kimera. Los catolicos no aceptamos la doble predestinacion Raul, si te fijaras en las aportaciones de los foristas te darias a quien pertence ésta. Por otro lado si lo prefieres puedes abrir un tema sobre el Purgatorio, que es una cuestion aparte, sin relacion directa con el topico actual. Es aconsejable que antes de lanzarte a debatir, conozcas en verdad cuales serian las razones por las que, como protestante, no puedes aceptarlo, razones teologicas que de momento tu no aparentas conocer. Saludos Raul

Pues aun me lo pones peor, Ahmed, aun me lo pones peor. Pero verás, al no citar que era un texto de Kimera, ante ello, es normal que de pie a confusión. Pero verás, aun me lo pones peor.

Si no existe la doble predestinación, entonces pues, una sola es, y si Dios ha dispuesto predestinarnos para Salvación, entonces pues, mayor razón para que el purgatorio no tenga absolutamente ninguna razón.

Es más de lo mismo. Y le indico, esta cita, si es de Kimera, bien, tranquilo, pues le ha hablado a tal cual es debido, pues así está escrito.

Un saludo. ;)
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.
Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto.

Romanos 9.9-24 enseña algo distinto y coincide con la postura jesuita.

Tenemos que Dios (el alfarero) hace de una misma masa "vasos" para honra y para deshonra, "vasos" para gloria y para ira.

Eso, no significa que los "vasos" en si mismos hayan sido hechos para gloria o ira (predestinados).

¿Por qué?

PORQUE...¡¡LOS VASOS SE HACEN PARA RECIBIR ALGO!!

Lo que reciban o no reciban determinará si son "vasos" para gloria o para ira y destrucción.

Hay que tener muy presente que Dios (el alfarero) quiere que todos los "vasos" se salven, que todos los "vasos" sean para gloria.

Como para salvarse hay que tener fe, entonces Dios les quiere dar fe a todos los "vasos"... La fe es un don de Dios.

Por Él, que todos recibieran Su fe...

Luego, Dios (el alfarero) les ofrece a todos los "vasos" fe...

Sin embargo, si Dios quiere que todos los "vasos" se salven y resulta que algunos lo logran según Romanos 9.9-24 quiere decir que el que decide recibir o rechazar la fe que Dios les ofrece, son los "vasos"...

Lo anterior es sin perjuicio de que sólo Dios (el alfarero) puede darles lo que piden los "vasos" para gloria es decir, fe.

Pues bien, usando el libre albedrío que Dios les dió algunos "vasos" la recibieron... y... otros la rechazaron.

Por supuesto que existe entonces, el libre albedrío... pero para que puedan concretarlo tiene que existir Dios que llena los "vasos" con fe o de lo contrario serían "vasos" para destrucción igualmente...

Es un libre albedrío condicionado a la existencia de Dios y a Su voluntad de que todos se salven...

Empleé la palabra fe para siginificar fe pero también gracia, misericordia, gloria, todos dones de Dios... consecuencias de tener fe...
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Romanos 9.9-24 enseña algo distinto y coincide con la postura jesuita.

Tenemos que Dios (el alfarero) hace de una misma masa "vasos" para honra y para deshonra, "vasos" para gloria y para ira.

Eso, no significa que los "vasos" en si mismos hayan sido hechos para gloria o ira (predestinados).

¿Por qué?

PORQUE...¡¡LOS VASOS SE HACEN PARA RECIBIR ALGO!!

Lo que reciban o no reciban determinará si son "vasos" para gloria o para ira y destrucción.

Hay que tener muy presente que Dios (el alfarero) quiere que todos los "vasos" se salven, que todos los "vasos" sean para gloria.

Como para salvarse hay que tener fe, entonces Dios les quiere dar fe a todos los "vasos"... La fe es un don de Dios.

Por Él, que todos recibieran Su fe...

Luego, Dios (el alfarero) les ofrece a todos los "vasos" fe...

Sin embargo, si Dios quiere que todos los "vasos" se salven y resulta que algunos lo logran según Romanos 9.9-24 quiere decir que el que decide recibir o rechazar la fe que Dios les ofrece, son los "vasos"...

Lo anterior es sin perjuicio de que sólo Dios (el alfarero) puede darles lo que piden los "vasos" para gloria es decir, fe.

Pues bien, usando el libre albedrío que Dios les dió algunos "vasos" la recibieron... y... otros la rechazaron.

Por supuesto que existe entonces, el libre albedrío... pero para que puedan concretarlo tiene que existir Dios que llena los "vasos" con fe o de lo contrario serían "vasos" para destrucción igualmente...

Es un libre albedrío condicionado a la existencia de Dios y a Su voluntad de que todos se salven...

Empleé la palabra fe para siginificar fe pero también gracia, misericordia, gloria, todos dones de Dios... consecuencias de tener fe...

Si Emilio, buen punto el que planteas. Esa posicion es sostenida por gran parte del catolicismo, si bien las escuelas tomistas y agustinianas tienden a rechazar esta teoria. Yo en lo personal soy molinista, pienso que esta postura es mas coherente con las Escrituras y las enseñanzas de los Padres y de la Iglesia, aun cuando pienso que los otros puntos de vista(no calvinistas) pueden ser aceptables. El problema del calvinismo es que por intentar salvaguardar la soberania de Dios, terminan haciendolo responsable de la desdicha del hombre.
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Emilio, tu sabes que a mi gusta hablar con biblia en la mano.
Para todos los que defienden el libre albeldrio.
me pudieran dar los que defienden el libre albeldrio el versiculo o los versiculos biblicos que digan claramente en el N.T. y sin intepretar que tenemos LIBRE ALBELDRIO??
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Que tal nsiegi, un saludo.

Algo debemos dejar claro en este tema. Claramente hay personas que se pierden, y se pierden claramente porque no quisieron aceptar la salvación gratuíta que Dios les ofrecía, de manera que es culpa de ellos solamente el destino que ham sufrido.

También, si comprendes la persepción calvinista de la salvación, aquellos que llegan a recibir el don de Gracia por la fe solamente lo hacen por la obra efectiva de Dios en ellos, sin la cual ni siquiera hubieran deseado la salvación que Dios les ofrece gratuítamente.

Por lo tanto, aun si es cierto que aquellos que se pierden lo hacen por su propia culpa, también es cierto que Dios, por razones que Él ha estimado convenientes, les ha pasado por alto. En otras palabras, y según las Escrituras, Dios les deja seguir sus caminos, lo que finalmente les llevará a morir y enfrentar el juicio sin la Gracia de Dios a ellos.

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.

Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto.

También es la doctrina de mi Iglesia... pero es muy dura. Dios ordena el mundo según su voluntad y justicia, todo sea para su Gloria.

Querido amigo, quizás es dura si nos la lanzan de golpe, pero una vez que conocemos como es Aquel que ordena todas las cosas, en vez de dura se vuelve una gran fuente de consuelo.

Es por esta razón que Pablo nos asegura:

"Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." Romanos 8:28

De manera que no hay nada al azar ni fuera de control dentro del plan de Dios. Ni nuestra salvación, ni las circunstancias que nos rodearan mientras caminemos por este mundo.

Por cierto yo también nací en 1984

Pues bien, ya somos tres.

Dios te guarde...
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Saludos Ahmed:

Kimera, gracias por tus dos buenos aportes. Entiendo la posicion calvinista y hasta ese punto es catolicamente aceptable. El problema calvinista comienza cuando se aventuran a hablar de los "no predestinados". Como catolicos nos es inaceptable que Dios predestine a alguien a condenacion, precisamente porque el quiere que todos se salven. Ese es el punto(la doble predest..) que no pasa por la garganta de Roma.

Hasta donde sé esa es la postura hipercalvinista. El Calvinismo no acepta la doble predestinación.

Bendiciones
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Hola Julio, mis saludos.
Creo que la feligresia Catolica desconose el tema totalmente, esa es mi experiencia con ellos.
Puede ser. Esto se debe a razones teologicas e historicas, como las fuertes controversias medievales entre dominicos y jesuitas, a los excesos de algunos grupos nacidos de la reforma y a que la Iglesia no se ha pronunciado dogmaticamente sobre este asunto.

Pues si tomamos las doctrinas de algunos teologos con catolicos sobre predestinacion con las enseñanzas mas bien tradiciones Catolicas generales,Es una contradiccion.

Puedes citar a que teologos te refieres y cuales son, segun tu, las contradicciones??
Mira... la Iglesia acepta dos posturas en este asunto: la molinista y la tomista. El catolico puede libremente aceptar la que le plazca mientras la Iglesia no se pronuncie oficialmente por alguna de ellas.
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Saludos emilio:

"Y SABEMOS QUE A LOS QUE AMAN A DIOS, TODAS LAS COSAS LES AYUDAN A BIEN, ESTO ES, A LOS QUE CONFORME A SU PROPÓSITO SON LLAMADOS,"

Por lo tanto, para que la gracia divina sea recibida por el alma receptora, ésta tiene que amar a Dios, si ama a Dios si desea estar con Él, Él le da la fe para recibir Su gracia de lo contrario no recibe ni la fe ni la gracia...

Dios llama a los que le aman... Los que le aman son los llamados...

Cuando Pablo dice "...esto es,..." lo hace para especificar lo anterior. Es decir, los que aman a Dios son aquellos que han sido llamados con un propósito. El llamado explica el amor que expresan hacia Dios. El amor es efecto y no causa de la elección.

Bendiciones
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

PUES PARESE QUE NO LEISTE LO QUE DICE PABLO AL RESPECTO QUE LA PREDESTINACION FUE BASADA EN EL PURO DESEO DE DIOS, EN NINGUNA PARTE DICE QUE DIOS MIRO DE ANTEMANO QUE LA PERSONA FUERA A CREER.

Bien, te pregunto una cosa: En donde dice Pablo que Dios predestino a algunos de antemano a condenacion. En ningun sitio. Por el contrario, Dios quiere que todos los hombres se salven, si bien no todos se salvan pero no debido a que Dios no quiera, sino debido a su culpas.

NADA MENSIONA EL APOSTOL DEL ELEMENTO HUMANO EN ESA DECISION.EL PROBLEMA DE LOS QUE SE OPONEN A ESTA REALIDAD BIBLICA ,ES QUE SUS CEREBROS NO LES DA PARA CREERLO,Y DE AHI VIENEN LAS INTERPRETACION DE LOS HOMBRES.

Dice el Señor en el Evangelio: Si yo no hubiera venido ni les hubiera hablado, no serían culpables de pecado. Pero ahora no tienen excusa de su pecado.
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Que tal Ahmed1984, un saludo.

Algo debemos dejar claro en este tema. Claramente hay personas que se pierden, y se pierden claramente porque no quisieron aceptar la salvación gratuíta que Dios les ofrecía, de manera que es culpa de ellos solamente el destino que han sufrido.

Kimera, en eso coincidimos.

Ok

También, si comprendes la persepción calvinista de la salvación, aquellos que llegan a recibir el don de Gracia por la fe solamente lo hacen por la obra efectiva de Dios en ellos, sin la cual ni siquiera hubieran deseado la salvación que Dios les ofrece gratuítamente.

Estoy de acuerdo en parte, habría que ver que entiendes por “fe solamente”. Fe solamente, en mi modo de ver, es la fe aparte de la caridad, o sea fe sin amor. Para un católico la fe nunca viene sola, al menos no la fe que salva. La fe siempre esta acompañada por la esperanza y la caridad, así que no esta sola. Y para mas inri, si esta fe no produce obras esta como muerta. Así lo entiende la Iglesia.

Cuando hablo de fe solamente o el conocido sola fide me refiero a que la fe es el único medio instrumental por el cual una persona puede acceder a todos los beneficios de la Gracia de Dios por medio de Cristo.

Me explico. El Apóstol Pablo claramente dice lo sgte:

"Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor." 1 Corintios 1:30-31

Pablo se enfoca en esta sección en poner a los Corintios sobre el fundamento correcto (1 Corintios 2:1-5), recordandoles que no fueron elegidos por Dios por ser grandes según el mundo ni por ser buenos obradores, sino simplemente por Su buena voluntad ("Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús..."). Tambien les recuerda que lo que necesitan no está en poner fe en Apolos, ni en Pablo (1 Corintios 3:4-7), sino solo en Cristo Jesús ("...estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención...").

Esto es, en Cristo Jesús tenemos todas estas cosas. ¿Necesitamos ser perdonados y justificados para estar con Dios? en Cristo lo tenemos ¿Necesitamos ser santificados, hechos libres de nuestros pecados y limpios en nuestras vidas? en Cristo lo tenemos.

Pero ¿Cómo obtenemos aquello que Cristo tiene para nosotros? ¿Por medio de obras de caridad? ¿Amando a más no poder?, no, porque el hombre no puede hacer buenas obras mientras no haya sido hecho de nuevo o nacido de lo alto (Jeremías 13:23). Entonces ¿Cómo?, y aquí el Apóstol es claro:

"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Efesios 2:8-10

Esto es, somos salvos por Gracia (de manera inmerecida) por medio de la fe (el instrumento de la salvación) en Cristo Jesús (la fuente de nuestra salvación); no por obras de ningún tipo, pero para buenas obras.

Las obras cumplen el fín de glorificar a Dios (Mateo 5:16), justificar al redimido frente a los hombres (Santiago 2:18,24) y evidenciar la salvación del pecador redimido (Mateo 7:22), pero la salvación es solamente por medio de la fe en Cristo, sin ningún tipo de obras meritorias de por medio.

Confiar en Cristo para salvación es la única condición, si es que puede llamarsele así (Efesios 2:8), para ser salvos. Una vez que hemos confiado, el proceso de salvación continuará hasta nuestra glorificación sin interrupciones (Romanos 8:29-31).

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.

Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto.

San Agustín decía que el Dios que te creo sin ti, no te salvara sin ti. La gracia por eso no puede destruir la voluntad del hombre, quien por otra parte puede rechazarla y condenarse. Eso para nada socava o mengua la soberanía de Dios.

Dios no obliga a nadie a ser salvo, sin embargo persuade de manera eficaz, por lo tanto todos aquellos a quienes Dios ha deseado salvar, serán salvos voluntariamente y sin violencia de voluntad.

San Agustín creía en la predestinación absoluta, así como Calvino, pero ninguno de los dos creía que Dios obliga a los pecadores elegidos a ser salvos. Sin embargo, la obra de Dios es tan absolutamente eficaz, que el escogido no negará la salvación, y al tiempo de Dios recibirá a Cristo y será salvo. Todo esto por obra del Espíritu Santo, Quién aplica la salvación al hombre y sin el cual el hombre ni siquiera querria ser salvo.

En cuanto a aquellos que rechazan la salvación, resisten a Dios de manera permisiva, pues de querer Dios salvarles no fallaría en Su obra.

En otras palabras, Dios permite ser resistido por Sus criaturas. Algo así como un viento fuerte, el cual puede ser contrarrestado por los hombres mientras se mantenga así, pero una vez que el viento se desata de manera violenta, nada que el hombre haga le permitirá resistirse a su poder. Así Dios permite que se resistan Sus influencias, pero cuando se decide a salvar un alma, nada le impedirá prevalecer.

Habria que ver ahora que papel juega el sacramento del bautismo en todo este engranaje calvinista.

No creemos en la regeneración bautismal. El bautismo por agua no tiene poder alguno para salvar siquiera un alma. Jesucristo aplica la regeneración por medio del Espíritu Santo, lo que llamamos el bautismo del Espíritu Santo (no el carismático).

Una vez que el alma cree y es salva, luego, por medio del bautismo en agua, testifica de su conversión al mundo. El bautismo en agua es la señal externa de la realidad interna del creyente.

Por cierto yo tambien soy del 84. Entonces los tenemos 23, bárbaro.

Vaya, que los jóvenes tomemos las riendas del foro y de nuestra generación.

Dios te guarde...
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Saludos emilio:



Cuando Pablo dice "...esto es,..." lo hace para especificar lo anterior. Es decir, los que aman a Dios son aquellos que han sido llamados con un propósito. El llamado explica el amor que expresan hacia Dios. El amor es efecto y no causa de la elección.

Bendiciones

Yo no estoy en contra de lo que dices mientras tu no destruyas el libre albedrio del elegido, y la posibilidad de la caida de la gracia. Tampoco es aceptable para un catolico que exista predestinados al infierno, y que la expiacion sea limitada.
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

También es la doctrina de mi Iglesia... pero es muy dura. Dios ordena el mundo según su voluntad y justicia, todo sea para su Gloria.

Por cierto yo también nací en 1984

Es dura porque humilla la pretensión del hombre de ser su propia deidad; y engrandece la gratitud de los que hemos sido favorecidos con su gracia.

Bendiciones
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Saludos emilio:

Tenemos que Dios (el alfarero) hace de una misma masa "vasos" para honra y para deshonra, "vasos" para gloria y para ira.

Eso, no significa que los "vasos" en si mismos hayan sido hechos para gloria o ira (predestinados).

¿Por qué?

El texto que citas dice claramente: "...hacer de la misma masa un vaso PARA honra, y otro PARA deshonra" Lo cual indica que es Dios quién determina el uso que le dará a cada vaso.

Hay que tener muy presente que Dios (el alfarero) quiere que todos los "vasos" se salven, que todos los "vasos" sean para gloria.

Haces alusión a 1 Timoteo 2:3-4 en donde la expresión "todos" es utilizada para indicar que no hay distinción de personas (reyes o plebeyos) y no a una totalidad de seres.

Como para salvarse hay que tener fe, entonces Dios les quiere dar fe a todos los "vasos"... La fe es un don de Dios.

Por Él, que todos recibieran Su fe...

Luego, Dios (el alfarero) les ofrece a todos los "vasos" fe...

Estas conclusiones ya parten de un mal entendimiento de los términos de totalidad empleados en las epístolas. Porque si Dios quisiera dar la fe a todos, pues se las daría y ya. Pero es claro que muchos han muerto sin recibirla.

Sin embargo, si Dios quiere que todos los "vasos" se salven y resulta que algunos lo logran según Romanos 9.9-24 quiere decir que el que decide recibir o rechazar la fe que Dios les ofrece, son los "vasos"...

Esto es lo que pretende explicar el arminianismo. Pero el don de Dios (fe) no es algo que se pueda rechazar, nada tiene que ver con nosotros. Y es así para evitar la jactancia.

Lo anterior es sin perjuicio de que sólo Dios (el alfarero) puede darles lo que piden los "vasos" para gloria es decir, fe.

Pues bien, usando el libre albedrío que Dios les dió algunos "vasos" la recibieron... y... otros la rechazaron.

La obra de la redención no tiene como centro al hombre, sino a Dios. No son los hombres los que piden, sino Dios el que les da.

Por supuesto que existe entonces, el libre albedrío... pero para que puedan concretarlo tiene que existir Dios que llena los "vasos" con fe o de lo contrario serían "vasos" para destrucción igualmente...

¿Entonces los vasos para destrucción implican la ausencia de Dios?

El libre albedrío del hombre necesita en sí mismo de la gracia de Dios.

Bendiciones
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Yo no estoy en contra de lo que dices mientras tu no destruyas el libre albedrio del elegido, y la posibilidad de la caida de la gracia. Tampoco es aceptable para un catolico que exista predestinados al infierno, y que la expiacion sea limitada.

A fin de avanzar te comento que no destruyo el libre albedrío en el creyente, de hecho creo que es el primero en ser bendecido; pero con respecto a lo que se llama caída de la gracia no coincido contigo...pero bueno, estamos en un foro de debate, ¿no? Dios te bendiga.
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Hola Kimera.



Cuando hablo de fe solamente o el conocido sola fide me refiero a que la fe es el único medio instrumental por el cual una persona puede acceder a todos los beneficios de la Gracia de Dios por medio de Cristo.

Ahi no coincidimos, el unico medio instrumental(o sacramental) "por el cual una persona puede acceder a todos los beneficios de la Gracia de Dios por medio de Cristo" es el bautismo, donde el hombre es regenerado, santificado y justificado. Por medio del bautismo la fe justificante es infundida en el alma del bautizado, junto a la esperanza y la caridad. Esa es la enseñanza patristica y catolica. Pero ademas, la enseñanza calvinista historica es bastante parecida.



Pablo se enfoca en esta sección en poner a los Corintios sobre el fundamento correcto (1 Corintios 2:1-5), recordandoles que no fueron elegidos por Dios por ser grandes según el mundo ni por ser buenos obradores, sino simplemente por Su buena voluntad ("Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús..."). Tambien les recuerda que lo que necesitan no está en poner fe en Apolos, ni en Pablo (1 Corintios 3:4-7), sino solo en Cristo Jesús ("...estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención...").

Esto es, en Cristo Jesús tenemos todas estas cosas. ¿Necesitamos ser perdonados y justificados para estar con Dios? en Cristo lo tenemos ¿Necesitamos ser santificados, hechos libres de nuestros pecados y limpios en nuestras vidas? en Cristo lo tenemos.

Estoy totalmente de acuerdo.

Pero ¿Cómo obtenemos aquello que Cristo tiene para nosotros? ¿Por medio de obras de caridad? ¿Amando a más no poder?, no, porque el hombre no puede hacer buenas obras mientras no haya sido hecho de nuevo o nacido de lo alto (Jeremías 13:23). Entonces ¿Cómo?, y aquí el Apóstol es claro:

¿Cómo obtenemos aquello que Cristo tiene para nosotros? Por medio de la vida nueva que nos es infundida en el Bautismo. Esta vida nueva(obra del E.S) llena nuestro corazon no solo de fe, sino tambien de esperanza y caridad, sin la cual nada somos segun nos enseña el apostol. "Si yo tuviera una fe tan grande como para mover montaña y me falta el amor, nada soy." El amor no es algo que viene de nosotros, no es una "obra de justicia", es un don, una virtud teologal que Dios nos infunde para ser capaces de amarle y amarnos. Asi que, sin la fe , la esperanza y caridad, que son frutos de la "sola gratia", es imposible ser salvos.

Esto es, somos salvos por Gracia (de manera inmerecida) por medio de la fe (el instrumento de la salvación) en Cristo Jesús (la fuente de nuestra salvación); no por obras de ningún tipo, pero para buenas obras.

100% de acuerdo con san Pablo y contigo.

Las obras cumplen el fín de glorificar a Dios (Mateo 5:16), justificar al redimido frente a los hombres(???????) (Santiago 2:18,24) y evidenciar la salvación del pecador redimido (Mateo 7:22), pero la salvación es solamente por medio de la fe en Cristo, sin ningún tipo de obras meritorias de por medio.

La Iglesia Catolica se levanta y te dice: "Cuando Dios corona nuestros meritos, esta coronando su propia obra" s. Agustin. Asi que como catolico te digo, nuestros meritos no son mas que el resultado de la gracia inmerecida de Dios en nosotros, y de nuestra libre cooperacion con dicha gracia.

Confiar en Cristo para salvación es la única condición, si es que puede llamarsele así (Efesios 2:8), para ser salvos. Una vez que hemos confiado, el proceso de salvación continuará hasta nuestra glorificación sin interrupciones (Romanos 8:29-31).

Otra vez no coincidimos. Quien dice Señor Señor y no cumple su voluntad no puede salvarse. Por otra parte Dios llevara a plenitud la buena obra que inicio en nosotros mientras no nos resistamos a su gracia, lo cual es posible, segun los catolicos.

Dios no obliga a nadie a ser salvo, sin embargo persuade de manera eficaz, por lo tanto todos aquellos a quienes Dios ha deseado salvar, serán salvos voluntariamente y sin violencia de voluntad.

Unas vez mas destruyes el libre albedrio. Dios puede ser muy persuasivo si quiere, pero entonces el tendria que manejar la voluntad del hombre por medio de esa "gracia irresistible". Por tanto tal "voluntad" ya no seria libre.

San Agustín creía en la predestinación absoluta, así como Calvino, pero ninguno de los dos creía que Dios obliga a los pecadores elegidos a ser salvos. Sin embargo, la obra de Dios es tan absolutamente eficaz, que el escogido no negará la salvación, y al tiempo de Dios recibirá a Cristo y será salvo. Todo esto por obra del Espíritu Santo, Quién aplica la salvación al hombre y sin el cual el hombre ni siquiera querria ser salvo.

Eso es un argumento circular:"Dios no te obliga, pero su gracia es tan persuasiva y eficaz que irremisiblemente, si el quiere te salvaras". Desde mi punto de vista ahi ya no existe el libre albedrio porque la voluntad humana fue suprimida por la decision divina.
Para nosotros la gracia de Dios es superabundante para salvar a todos, pero no es eficaz en todos precisamente porque algunos libremente la rechazan. Ya que Dios quiere que todos se salven. En mi planteamiento ni se destruye el libre albedrio, ni se destruye la soberania de Dios.

En cuanto a aquellos que rechazan la salvación, resisten a Dios de manera permisiva,
pues de querer Dios salvarles no fallaría en Su obra
.

Te repito:"Dios quiere que todos los hombres se salven", si bien no todos se salvan no se debe a que Dios los haya rechazado de antemano.

En otras palabras, Dios permite ser resistido por Sus criaturas. Algo así como un viento fuerte, el cual puede ser contrarrestado por los hombres mientras se mantenga así, pero una vez que el viento se desata de manera violenta, nada que el hombre haga le permitirá resistirse a su poder. Así Dios permite que se resistan Sus influencias, pero cuando se decide a salvar un alma, nada le impedirá prevalecer.

Buen paralelismo. Pero una vez mas queda destruido el libre albedrio.

No creemos en la regeneración bautismal. El bautismo por agua no tiene poder alguno para salvar siquiera un alma. Jesucristo aplica la regeneración por medio del Espíritu Santo, lo que llamamos el bautismo del Espíritu Santo (no el carismático).


Una vez que el alma cree y es salva, luego, por medio del bautismo en agua, testifica de su conversión al mundo. El bautismo en agua es la señal externa de la realidad interna del creyente.

Entiendo, pero esa es una posicion mas anabaptista que calvinista, es hasta cierto punto pelagiana, no crees??. El calvinismo si reconoce la regeneracion bautismal.


Vaya, que los jóvenes tomemos las riendas del foro y de nuestra generación.

Si, venimos pisando fuerte.:hockey:
 
Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Bien, te pregunto una cosa: En donde dice Pablo que Dios predestino a algunos de antemano a condenacion. En ningun sitio. Por el contrario, Dios quiere que todos los hombres se salven, si bien no todos se salvan pero no debido a que Dios no quiera, sino debido a su culpas.

Ok,parese que usted no a leido los escritos de pablo pues su pregunta es muy ingenua.
aqui le doy el texto solicitado.
16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,

23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,