??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

[emiliojorge]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Cuando hablo de predestinacion me refiero a aquella predestinacion por decirlo de algun modo "particular" de la que habla san Pablo en Romanos 8.29-30:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."

A ver... a ver... ¿por qué no partir del verso 28 de Romanos 8 y si del verso 29?

Verso 28:

"Y SABEMOS QUE A LOS QUE AMAN A DIOS, TODAS LAS COSAS LES AYUDAN A BIEN, ESTO ES, A LOS QUE CONFORME A SU PROPÓSITO SON LLAMADOS,"

Por lo tanto, para que la gracia divina sea recibida por el alma receptora, ésta tiene que amar a Dios, si ama a Dios si desea estar con Él, Él le da la fe para recibir Su gracia de lo contrario no recibe ni la fe ni la gracia...

Dios llama a los que le aman... Los que le aman son los llamados...

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

A ver... a ver... ¿por qué no partir del verso 28 de Romanos 8 y si del verso 29?

Verso 28:

"Y SABEMOS QUE A LOS QUE AMAN A DIOS, TODAS LAS COSAS LES AYUDAN A BIEN, ESTO ES, A LOS QUE CONFORME A SU PROPÓSITO SON LLAMADOS,"

Por lo tanto, para que la gracia divina sea recibida por el alma receptora, ésta tiene que amar a Dios, si ama a Dios si desea estar con Él, Él le da la fe para recibir Su gracia de lo contrario no recibe ni la fe ni la gracia...

Dios llama a los que le aman... Los que le aman son los llamados...

Muy bien, muy bien. Ahora nomás recuerdelo cuanto nos hable de María a tal cual sus pretendidos. Verá, quien sabe hacer el bien, y no lo hace, PECA.

Un saludo.

 

[nseigi]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Nseigi, alguna idea??

Pues mira. Estuve en una ocasión discutiendo con un teólogo católico sobre este tema... y la verdad es que no acabo de entender la posición de su Iglesia... ciertamente ustedes creen en la "predestinación de los Santos". Pero si no eres predestinado a ser santo...

Plantear una predestinación, como no doble, carece de cierta lógica. Pues si eres predestinado para el cielo, si no lo eres será para condenación ¿No?

Lo interesante de la doctrina de la predestinación católica es San Agustín

Calvino de hecho un gran admirador de San Agustín llevó al último extremo su visión... lo que no creo que esté mal. El problema está como siempre en el asunto de la GRACIA

Ese es el problema central... ¿Cómo actúa la gracia de Dios?
En el fondo católicos y protestantes sabemos que AMOR, FE Y ESPERANZA, son dones de la Gracia, que sólo Dios da, y por los cuales somos salvos y santificados...

¿Se puede rechazar la Gracia?

Ahí está el problemilla. Gracia irresistible !Diría Calvino!... Resistible !Diría Arminiano!.... ¿Y que dice su Iglesia? Pues ni una cosa ni la otra. Por lo que yo me he enterado.

En la Gracia de Dios, cuando esta llega al hombre hay como un posibilidad de resistirla, pero esta posibilidad no es posible por que el creyente se resista, sino porque la Gracia de Dios ya está configurada para este asunto, es decir para que tomando la gracia la rechaces... ¿Qué le parece el lío?

Por eso Calvino y la ICAR simplemente tienen el problema de entendimiento asentado en la resistibilidad de la Gracia; pero en la Predestinación creo que su Iglesia a corrido un tupido velo (por ejemplo cuando prohibió la discusión entre Jesuitas y Hanseáticos)

 

[emiliojorge]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Muy bien, muy bien. Ahora nomás recuerdelo cuanto nos hable de María a tal cual sus pretendidos. Verá, quien sabe hacer el bien, y no lo hace, PECA.

Un saludo.

Raul68, ¿podrías hablar de las cosas de Dios si no existiera Su Palabra escrita por Sus discípulos?

Parece que para ti, el Maestro hubiese dejado por escrito Sus enseñanzas o le hubiese ordenado a Sus discípulos hacerlo. Y hubiese dicho además que sólo eso son Sus enseñanzas. Todo lo contrario enseñó muchas cosas, no las escribió y tampoco ordenó escribirlas. Sin embargo, si ordenó transmitirlas. ¿Y cómo se transmiten las enseñanzas? de boca en boca a no ser que algunos discípulos las escriban pero aún así se necesita comprender lo que ellos escribieron...

Pero la Biblia se escribió, y lo dice el mismo apóstol Juan, para que creyeran que Jesús es el Cristo y para que creyendo en Él tuviesen vida eterna... para eso unicamente se escribió...

También dice que no se escribieron todas las cosas que enseñó Jesús porque no habrían cabido los libros en el mundo.

Entonces, la Biblia no se escribió para que los discípulos creyeran que la santísima virgen María es la Madre de Dios.., aunque se la mencione en la Biblia y lo sea en la realidad...

Dios no se revela solamente a través de la Biblia sino que también a través de la creación y de nuestra propia conciencia... para no hablar de Su Iglesia que Él fundó... y de la linea de sucesión y continuidad histórica que dejó establecida... a quien le encomendó la transmisión de Sus enseñanzas... y con la que estaria todos los días... hasta Su regreso... según Ël lo prometió (Mt. 28.16-20)

¿Le crees a Jesús? pues bien cree entonces en lo anterior...

Pero, tratemos de no desviar este epígrafe ¡¡ya!! porque, si no se desvía, creo que se podrían llegar a tratar los SACRAMENTOS instituidos por Cristo que harta falta le hacen a la Iglesia para ser UNA como es Su voluntad.

En todos casos, yo no comencé... y no te voy a contestar ningún otro post tuyo en este epígrafe que no se refiera al tema mismo... a criterio mío por mucho que a ti no te parezca...

 

[kimeradrummer]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Que tal Ahmed1984, un saludo.

¿Naciste en 1984? pues tenemos algo en común entonces...

Basado en lo que expones y en respuesta a la pregunta de tu epígrafe, debo decir que la Predestinación tal cual los calvinistas creemos es más cercana a la de los dominicos.

Kimera, gracias por tus dos buenos aportes. Entiendo la posicion calvinista y hasta ese punto es catolicamente aceptable. El problema calvinista comienza cuando se aventuran a hablar de los "no predestinados". Como catolicos nos es inaceptable que Dios predestine a alguien a condenacion, precisamente porque el quiere que todos se salven. Ese es el punto (la doble predest...) que no pasa por la garganta de Roma.

Algo debemos dejar claro en este tema. Claramente hay personas que se pierden, y se pierden claramente porque no quisieron aceptar la salvación gratuíta que Dios les ofrecía, de manera que es culpa de ellos solamente el destino que ham sufrido.

También, si comprendes la persepción calvinista de la salvación, aquellos que llegan a recibir el don de Gracia por la fe solamente lo hacen por la obra efectiva de Dios en ellos, sin la cual ni siquiera hubieran deseado la salvación que Dios les ofrece gratuítamente.

Por lo tanto, aun si es cierto que aquellos que se pierden lo hacen por su propia culpa, también es cierto que Dios, por razones que Él ha estimado convenientes, les ha pasado por alto. En otras palabras, y según las Escrituras, Dios les deja seguir sus caminos, lo que finalmente les llevará a morir y enfrentar el juicio sin la Gracia de Dios a ellos.

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.

Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto.

Dios te guarde...

 

[nseigi]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Que tal Ahmed1984, un saludo.

¿Naciste en 1984? pues tenemos algo en común entonces...



Algo debemos dejar claro en este tema. Claramente hay personas que se pierden, y se pierden claramente porque no quisieron aceptar la salvación gratuíta que Dios les ofrecía, de manera que es culpa de ellos solamente el destino que ham sufrido.

También, si comprendes la persepción calvinista de la salvación, aquellos que llegan a recibir el don de Gracia por la fe solamente lo hacen por la obra efectiva de Dios en ellos, sin la cual ni siquiera hubieran deseado la salvación que Dios les ofrece gratuítamente.

Por lo tanto, aun si es cierto que aquellos que se pierden lo hacen por su propia culpa, también es cierto que Dios, por razones que Él ha estimado convenientes, les ha pasado por alto. En otras palabras, y según las Escrituras, Dios les deja seguir sus caminos, lo que finalmente les llevará a morir y enfrentar el juicio sin la Gracia de Dios a ellos.

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.

Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto.

Dios te guarde...

También es la doctrina de mi Iglesia... pero es muy dura. Dios ordena el mundo según su voluntad y justicia, todo sea para su Gloria.

Por cierto yo también nací en 1984

 

[julio velasquez]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Creo que la feligresia Catolica desconose el tema totalmente, esa es mi experiencia con ellos.
Pues si tomamos las doctrinas de algunos teologos con catolicos sobre predestinacion con las enseñanzas mas bien tradiciones Catolicas generales,Es una contradiccion.

 

[Jesus_es_Yahve]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Tengo que decir sobre la predestinación, a la luz de las Escrituras, pero me gustaría meterme con un tema de justicia histórica cristiana, como es tratar de sacar a la luz, quién era Juan Calvino. Podemos ir a algunas pistas de investigación que pudiera derrumbar lo que hasta ahora nos han podido haber vendido sobre este personaje. Los presbiterianos sobre todo deben parar la oreja: 1.-¿Se llamaba Calvino, Juan Cohén y era judío? 2.-Formaba parte Juan Cohén o Calvino de una conspiración histórica mundial 3.- ¿Sigue vigente esa conspiración? 3.-¿Era un cristiano protestante o era un agente de la gran ramera, asesino y malvado, infiltrado para destruir al cristianismo, que quemó a Miguel Servet a fuego lento y con leña verde?

PD: Otra vez, como decía Lutero, pondremos a judaizantes a mascar nueces.

 

[Jesus_es_Yahve]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Preciso, cuando digo que el falso profeta Juan Cohén alias Juan Calvino formaba parte de la gran ramera me refiero a la Jerusalén carnal.

 

[nseigi]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Preciso, cuando digo que el falso profeta Juan Cohén alias Juan Calvino formaba parte de la gran ramera me refiero a la Jerusalén carnal.

Tal vez usted y calvino compartiesen una peculiaridad, digo tal vez porque no deseo juzgarle, pero leyendo lo que ha puesto extraigo esa conclusión. Ambos tenían comentarios así de duros para con los judíos; tal vez Calvino no tuviese visiones de conspiraciones sionistas y esas cosas... pero ¿Ha leído usted a Calvino? Sabría leyéndole que tiene comentarios muy duros para con los Judíos. (No tanto como Lutero).

 

[julio velasquez]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Gracias por tu opinion Julio, pero yo no estoy poniendo a discusion la enseñanza paulina y apostolica, sino las distintas interpretaciones de esa enseñanza, tanto catolicas como protestantes. De momento el protestantismo esta dividido sobre predestinacion entre calvinistas y arminianos y todos ellos usan el mismo criterio que tu me sugieres. El catolicismo si bien es mayoritariamente molinista, no descarta las interpretaciones de santo Tomas. Asi las cosas creo que seria provechoso el dialogo sobre esto.

OK, SI HACEMOS A UN LADO AL APOSTOL PABLO Y NOS METEMOS EN LAS OPINIONES DE JUAN CALVINO O MOLINA O AGUSTIN ETC,SOLO SERAN VUESTRAS OPINIONES,Y EN ESO TENEIS RAZON,PORQUE YA NO SERA PALABRA DE DIOS.
ENTONCES ES VANA PALABRERIA, Y SI ASI QUEREIS MUY BIEN.
LO MALO DE ESA PALABRERIA ES QUE OS ENOJAIS.



Me resulta curioso lo que he marcado en negritas. Crees que solo Pablo recibio la inspiracion para enseñar , o lo fue todo el colegio apostolico con Pedro a la cabeza???

LO DE PEDRO A LA CABEZA YA ES OTRO TEMA QUE NO SABEIS,Y LARGO DE HABLAR PORQUE PARA EMPEZAR LA IGLESIA PRIMITIVA NUNCA ENTENDIO QUE PEDRO FUERA INFALIBLE O A LA CABEZA DE LA IGLESIA ,PUES CUANDA LE LLEVA UN MENSAJE A LOS GENTILES LO QUIEREN LINCHAR LOS HERMANOS EN JERUSALEM.



Creo que no me has entendido en lo absoluto, o tal vez yo no me hecho entender. Nadie esta poniendo en duda que la predestinacion esta basada en la pura voluntad de Dios. Lo que se esta debatiendo es si es "ante proevista merita" o "post proevista merita".

PUES PARESE QUE NO LEISTE LO QUE DICE PABLO AL RESPECTO QUE LA PREDESTINACION FUE BASADA EN EL PURO DESEO DE DIOS, EN NINGUNA PARTE DICE QUE DIOS MIRO DE ANTEMANO QUE LA PERSONA FUERA A CREER.
NADA MENSIONA EL APOSTOL DEL ELEMENTO HUMANO EN ESA DECISION.EL PROBLEMA DE LOS QUE SE OPONEN A ESTA REALIDAD BIBLICA ,ES QUE SUS CEREBROS NO LES DA PARA CREERLO,Y DE AHI VIENEN LAS INTERPRETACION DE LOS HOMBRES.

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Raul68, ¿podrías hablar de las cosas de Dios si no existiera Su Palabra escrita por Sus discípulos?

Verá, es que usted se olvida del Espíritu Santo, y ante ello, pues normal que nos salga con estas. Un saludo.

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Pues mira. Estuve en una ocasión discutiendo con un teólogo católico sobre este tema... y la verdad es que no acabo de entender la posición de su Iglesia... ciertamente ustedes creen en la "predestinación de los Santos". Pero si no eres predestinado a ser santo...
Plantear una predestinación, como no doble, carece de cierta lógica. Pues si eres predestinado para el cielo, si no lo eres será para condenación ¿No?

Basicamente lo que la Iglesia Catolica cree es esto:
"Dios, bueno y justo, escogió de entre esa masa de perdición a aquellos que según su presciencia predestinó a la vida por medio de la gracia (Rm 8,29; Ef 1,11), y predestinó para ellos la vida eterna. Pero a los otros, es decir, a los que, por una decisión justa, dejó en la masa de perdición, supo de antemano que iban a perecer, pero no los predestinó a perecer"
"Dios todopoderoso quiere que todos los hombres, sin excepción, se salven (1 Tm 2,4), aunque no todos se salvan. El que algunos se salven es don del que salva; pero el que algunos se pierdan es mérito de los que se pierden"
Creo que eso explica la posición católica con bastante precision.

Lo interesante de la doctrina de la predestinación católica es San Agustín

Calvino de hecho un gran admirador de San Agustín llevó al último extremo su visión... lo que no creo que esté mal.

Pienso que el calvinismo es un agustinianismo extremo, un agustinismo que llega a negar el libre arbitrio, cosa que nunca hubiera aceptado san Agustin. Ademas , en el concilio de Orange la Iglesia corrigió las aristas extremas de la predestinacion planteadas por el doctor de la Gracia, rechazando la doble predestinación.

El problema está como siempre en el asunto de la GRACIA
Ese es el problema central... ¿Cómo actúa la gracia de Dios?
En el fondo católicos y protestantes sabemos que AMOR, FE Y ESPERANZA, son dones de la Gracia, que sólo Dios da, y por los cuales somos salvos y santificados...

Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, por otro lado pienso que el problema no radica solo en la gracia, sino en el modo en que entendemos el Pecado Original y en la antropologia. El calvinismo considera que la naturaleza humana tras la caida quedo totalmente depravada, hasta el punto de negar el libre arbitrio. Por otra parte el catolicismo tiene una vision menos pesimista, si bien considera que nuestra naturaleza esta herida en sus propias fuerzas naturales y que sin la gracia es imposible cualquier intento de salvacion, aun considera al hombre con una voluntad libre, pero inclinada al pecado.
Continua...

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

¿Se puede rechazar la Gracia?

Ahí está el problemilla. Gracia irresistible !Diría Calvino!... Resistible !Diría Arminiano!.... ¿Y que dice su Iglesia? Pues ni una cosa ni la otra. Por lo que yo me he enterado.

Concilio de Trento:

Lo mismo se ha de creer acerca del don de la perseverancia, del que dice la Escritura: El que perseverare hasta el fin, se salvará: lo cual no se puede obtener de otra mano que de la de Aquel que tiene virtud de asegurar al que está en pie para que continúe así hasta el fin, y de levantar al que cae. Ninguno se prometa cosa alguna cierta con seguridad absoluta; no obstante que todos deben poner, y asegurar en los auxilios divinos la más firme esperanza de su salvación. Dios por cierto, a no ser que los hombres dejen de corresponder a su gracia, así como principió la obra buena, la llevará a su perfección, pues es el que causa en el hombre la voluntad de hacerla, y la ejecución y perfección de ella. No obstante, los que se persuaden estar seguros, miren no caigan; y procuren su salvación con temor y temblor, por medio de trabajos, vigilias, limosnas, oraciones, oblaciones, ayunos y castidad: pues deben estar poseídos de temor, sabiendo que han renacido a la esperanza de la gloria, mas todavía no han llegado a su posesión saliendo de los combates que les restan contra la carne, contra el mundo y contra el demonio; en los que no pueden quedar vencedores sino obedeciendo con la gracia de Dios al Apóstol san Pablo, que dice: Somos deudores, no a la carne para que vivamos según ella: pues si viviéreis según la carne, moriréis; mas si mortificareis con el espíritu las acciones de la carne, viviréis.

Hay mucho mas pero creo que mejor seria que leyeras tu de primera mano todo lo que dice la Iglesia en Trento :
http://64.233.169.104/search?q=cach...ncilio+trento+gracia&hl=es&ct=clnk&cd=5&gl=cu

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

En la Gracia de Dios, cuando esta llega al hombre hay como un posibilidad de resistirla, pero esta posibilidad no es posible por que el creyente se resista, sino porque la Gracia de Dios ya está configurada para este asunto, es decir para que tomando la gracia la rechaces... ¿Qué le parece el lío?

Eso lo entiendo, en palabras simples, Dios a unos concede gracia salvifica y a otros gracia que deben rechazar(??desgracia??). Pero este es un punto flaco del calvinismo porque hace Dios autor del mal, lo cual es inaceptable para un catolico.

Por eso Calvino y la ICAR simplemente tienen el problema de entendimiento asentado en la resistibilidad de la Gracia; pero en la Predestinación creo que su Iglesia a corrido un tupido velo (por ejemplo cuando prohibió la discusión entre Jesuitas y Hanseáticos)

Ese tema es interesante, pero el catolicismo actual se decanta del lado de los jesuitas, si bien como dogma establecido.

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Ninguno se prometa cosa alguna cierta con seguridad absoluta; no obstante que todos deben poner, y asegurar en los auxilios divinos la más firme esperanza de su salvación. Dios por cierto, a no ser que los hombres dejen de corresponder a su gracia, así como principió la obra buena, la llevará a su perfección, pues es el que causa en el hombre la voluntad de hacerla, y la ejecución y perfección de ella. No obstante, los que se persuaden estar seguros, miren no caigan; y procuren su salvación con temor y temblor,

He aquí el problema del catolicismo, y DE LA RELIGIÓN ESTABLECIDA POR LOS HOMBRES, que creen que por ser de donde son, ellos, ya andan a tal cual es debido. Buena apreciación. Y tranquilo, no es por el catolicismo, no, es por todos en general, esta exhortación ES PARA TODOS POR IGUAL, ni salva un punto, ni un lugar, ni templo, ni una congregación, ni institución, no, Dios es Espíritu y en espíritu y verdad quiere que se le adore, a la vez, según Romanos 8.14, según Pablo, son hijos de Dios quienes son guiados por su Espíritu.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

En la Gracia de Dios, cuando esta llega al hombre hay como un posibilidad de resistirla, pero esta posibilidad no es posible por que el creyente se resista, sino porque la Gracia de Dios ya está configurada para este asunto, es decir para que tomando la gracia la rechaces... ¿Qué le parece el lío?

Eso lo entiendo, en palabras simples, Dios a unos concede gracia salvifica y a otros gracia que deben rechazar(??desgracia??). Pero este es un punto flaco del calvinismo porque hace Dios autor del mal, lo cual es inaceptable para un catolico.

Ese tema es interesante, pero el catolicismo actual se decanta del lado de los jesuitas, si bien como dogma establecido.

La verdad, cuanto más le leo, más me pregunto ¿para qué el purgatorio, que Dios no es capaz de salvar y por si mismo?... ¿para que dijo Jesús: os es necesario morir y nacer de nuevo, del Espíritu?... la verdad, cada vez lo entiendo menos. En fin. Cosas que pasan.

 

[manuel96]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Eph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación delmundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor,
Eph 1:5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por mediode Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

ni calvinista ni catolico

es por el amor y la voluntad de Dios

Dios es bueno y todopoderoso pero las denominaciones no quieren que se sepa

 

[Ahmed1984]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Algo debemos dejar claro en este tema. Claramente hay personas que se pierden, y se pierden claramente porque no quisieron aceptar la salvación gratuíta que Dios les ofrecía, de manera que es culpa de ellos solamente el destino que ham sufrido.

Kimera , en eso coincidimos.

También, si comprendes la persepción calvinista de la salvación, aquellos que llegan a recibir el don de Gracia por la fe solamente lo hacen por la obra efectiva de Dios en ellos, sin la cual ni siquiera hubieran deseado la salvación que Dios les ofrece gratuítamente.

Estoy de acuerdo en parte, habría que ver que entiendes por “fe solamente”. Fe solamente, en mi modo de ver, es la fe aparte de la caridad, o sea fe sin amor. Para un católico la fe nunca viene sola, al menos no la fe que salva. La fe siempre esta acompañada por la esperanza y la caridad, así que no esta sola. Y para mas inri, si esta fe no produce obras esta como muerta. Así lo entiende la Iglesia.

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.
Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto.

San Agustín decía que el Dios que te creo sin ti, no te salvara sin ti. La gracia por eso no puede destruir la voluntad del hombre, quien por otra parte puede rechazarla y condenarse. Eso para nada socava o mengua la soberanía de Dios.
Habria que ver ahora que papel juega el sacramento del bautismo en todo este engranaje calvinista.
Por cierto yo tambien soy del 84. Entonces los tenemos 23, bárbaro.

 

[Raul68]

Re: ??Es igual la Predestinación calvinista a la catolica??

Es por esta razón que podemos decir que Dios provee de todos los medios de Gracia a Sus elegidos con el fin de que lleguen seguros hacia Él, mientras que les niega estos medios a aquellos que no eligió con éste fin. Dios tiene derecho absoluto de elegir a los objetos de Su amor.
Una lectura a Romanos 9:9-24 nos dará un panorama claro al respecto..

Dios provee?..., vamos, que digan adiós a la salvación por obras [esfuerzo por uno mismo para alcanzar la salvación], PUES COMO BIEN RECONOCEN ES DIOS QUIEN HA DE PROVEER. Y a la vez, de nuevo, contradice el purgatorio. En fin, cuanto más lee leo, menos me aclaro.

Vamos, que reconocen que Dios provee todos los elementos, a la vez que reconocen que lo hace para que lleguen seguros hacia Él... y a la vez, nos dice que se lo niega a aquellos que no eligió... ¿ustedes pueden entender el purgatorio?... ¿pueden entender que sea necesario ser del partido X para ser salvo?... Pues no, es totalmente contradictorio.

Saben la verdad, pero no la ven. Y ello es debido a su falta de Fe, verdadera Fe, en el Hijo de Dios eterno.

Quien tenga ojos para ver, que vea.