Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Cristo no es parte del mensaje.. Cristo es EL mensaje.

Por supuesto que Cristo es el mensaje, pero nota esto. A quienes los primeros cristianos predicaron fueron personas que ya creían en Jehová. Esas personas ya sabían que ése era el Dios verdadero. Por eso, lo nuevo que había que explicarles era a Cristo. Pero al predicarles a paganos, se les tendría que explicar quién fue el que envió a Cristo: su Padre celestial, que no era Zeus, Mitra, Saturno, sino Jehová.

Los primeros cristianos forzosamente tendrían que hablar no solo de Cristo, sino del Dios de Cristo: Jehová.
Hallamos evidencia de esto en el discurso de Pablo a los atenienses, en el areópago:

Pablo entonces se puso de pie en medio del Areópago y dijo: “Varones de Atenas, contemplo que en todas las cosas ustedes parecen estar más entregados que otros al temor a las deidades. 23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’. 29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre. 30 Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. 31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.” (Hechos 17:22-31)

Notemos: primero habla del Dios de israel (Jehová) y luego de aquél a quién este usará para juzgar al mundo: Jesucristo, a quién Jehová resucitó de entre los muertos.
 
Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Te recuerdo que ni siquiera los trinitarios dicen que el Padre sea el espíritu santo, y el texto claramente dice que "solo el Padre" sabe el día y la hora.

Además, el espíritu santo no estaba implícito allí, pues se está detallando quiénes saben el asunto y quienes no.

¿Dije en algun momento que el Padre es el E.S.??
No

Si el Texto de Marcos dice que solo el Padre sabe el día y la hora, ¿entonces a que se refiere la porcion de 1 Corintios que te cité?

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Y destaco la parte que dice "nadie conoció" porque el verbo "conocer" solo aplica a personas, no a cosas. No puedes decir "algo conoció tal o cual cosa", pero sí puedes decir "alguien conoció tal o cual cosa". Lo cual denota claramente que para que el E.S. "conozca" las cosas de Dios, no puede ser un "algo", sino un "alguien".
 
Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Te recuerdo que ni siquiera los trinitarios dicen que el Padre sea el espíritu santo, y el texto claramente dice que "solo el Padre" sabe el día y la hora.

Además, el espíritu santo no estaba implícito allí, pues se está detallando quiénes saben el asunto y quienes no.

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Te recuerdo que ni siquiera los trinitarios dicen que el Padre sea el espíritu santo, y el texto claramente dice que "solo el Padre" sabe el día y la hora.

Estas equivocado porque no aceptas lo de PERSONAS y un solo DIOS. Cuando Cristo esta hablando del Espiritu Santo dice:

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.


¿Quien es el que viene a morar al creyente?. Respondete y medita la respuesta. El resistir la verdad es tomar partido por las tinieblas y si no te arrepientes tinieblas es lo que vas a tener.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
restauración del cristianismo original

restauración del cristianismo original

El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas.

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

 
Dios siamés

Dios siamés

No hay ningún ejemplo de la vida real que explique como tres personas no son tres seres separados, con una mente cada uno, excepto el caso de los bebes que nacen pegados uno al otro.

Qué feo es comparar a Dios con un defecto de la naturaleza.
sj_sculptures_trimurti.jpg

Trinity.jpg
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por supuesto que Cristo es el mensaje, pero nota esto. A quienes los primeros cristianos predicaron fueron personas que ya creían en Jehová. Esas personas ya sabían que ése era el Dios verdadero. Por eso, lo nuevo que había que explicarles era a Cristo. Pero al predicarles a paganos, se les tendría que explicar quién fue el que envió a Cristo: su Padre celestial, que no era Zeus, Mitra, Saturno, sino Jehová.

Los primeros cristianos forzosamente tendrían que hablar no solo de Cristo, sino del Dios de Cristo: Jehová.
Hallamos evidencia de esto en el discurso de Pablo a los atenienses, en el areópago:

Pablo entonces se puso de pie en medio del Areópago y dijo: “Varones de Atenas, contemplo que en todas las cosas ustedes parecen estar más entregados que otros al temor a las deidades. 23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’. 29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre. 30 Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. 31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.” (Hechos 17:22-31)

Notemos: primero habla del Dios de israel (Jehová) y luego de aquél a quién este usará para juzgar al mundo: Jesucristo, a quién Jehová resucitó de entre los muertos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo..
Es imposible predicar sin hablar de Cristo.
Si un mensaje evangelistico excluye a Cristo, entonces es leche espiritual adulterada.
Cristo es en todo y por sobre todo. Nuestra razón de vivir y de existir, nuestro Señor, nuestro Rey y nuestro Salvador.
El alfa y la omega, el eterno, el inmortal.
Todo converge en él y de él emana todo.

A el sea la gloria por los siglos de los siglos.
 
Re: Dios siamés

Re: Dios siamés

No hay ningún ejemplo de la vida real que explique como tres personas no son tres seres separados, con una mente cada uno, excepto el caso de los bebes que nacen pegados uno al otro.

Qué feo es comparar a Dios con un defecto de la naturaleza.
sj_sculptures_trimurti.jpg

Trinity.jpg

¿Quieres que te muestre fotos de Zeus y los dioses menores giegos y de Odin y los dioses menores nórdicos?

Tengo muchas.
 
Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

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Estas equivocado porque no aceptas lo de PERSONAS y un solo DIOS. Cuando Cristo esta hablando del Espiritu Santo dice:

Juan 14:23

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra
guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y
haremos morada con él.


¿Quien es el que viene a morar al creyente?. Respondete y medita la respuesta. El resistir la verdad es tomar partido por las tinieblas y si no te arrepientes tinieblas es lo que vas a tener.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

(Col 3:16, Reina Valera-1960): "La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales."

La palabra acerca de Cristo "mora" en el creyente y no es una persona. El mensaje acerca de Cristo no es una persona.
 
NO TE HARÁS IMAGEN

NO TE HARÁS IMAGEN

Apolos, usted tiene un gran problema. Se está haciendo una imagen falsa de Dios, pues a Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer... pero aun así, usted, se está haciendo una imagen de Dios. Ya que cada vez que nos trae estas reproducciones, es y muestra clara de como lo ve y entiende usted, y quiera o no, usted está incumpliento el Mandato:

Éx. 20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Y es por ello, que no logra ver al Hijo a tal cual es debido, ya que para que él y en verdad se le manifieste bien le ha sido dicho y dejado por escrito:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.
 
¿Cuántas "personas" eres tú?

¿Cuántas "personas" eres tú?

¿Dije en algun momento que el Padre es el E.S.??
No

Si el Texto de Marcos dice que solo el Padre sabe el día y la hora, ¿entonces a que se refiere la porcion de 1 Corintios que te cité?

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Y destaco la parte que dice "nadie conoció" porque el verbo "conocer" solo aplica a personas, no a cosas. No puedes decir "algo conoció tal o cual cosa", pero sí puedes decir "alguien conoció tal o cual cosa". Lo cual denota claramente que para que el E.S. "conozca" las cosas de Dios, no puede ser un "algo", sino un "alguien".

Nota: si eso fuera así, entonces 1 Corintios 2:11 querría decir necesariamente que el espíritu del hombre es otra "persona". ¿Cuántas "personas" eres tú?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.

Que pena que los TJ vean la divinidad igual como la veían los griegos.

Muuy lamentable.
 
Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Nota: si eso fuera así, entonces 1 Corintios 2:11 querría decir necesariamente que el espíritu del hombre es otra "persona". ¿Cuántas "personas" eres tú?

Interesante tu comentario..

El espiritu del hombre sabe las cosas del hombre porque:
el espiritu del hombre es el hombre

El Espiritu de Dios sabe las cosas de Dios porque:
el Espiritu de Dios es Dios.

¿Ves que no es tan dificil entender que el Espiritu Santo es Dios mismo???
 
Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Nota: si eso fuera así, entonces 1 Corintios 2:11 querría decir necesariamente que el espíritu del hombre es otra "persona". ¿Cuántas "personas" eres tú?

Gén. 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Jn. 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Apoc. 11:11 Pero después de tres días y medio entró en ellos el espíritu de vida enviado por Dios, y se levantaron sobre sus pies, y cayó gran temor sobre los que los vieron.


Jn. 20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
 
"La paciencia" de Dios tampoco es una persona

"La paciencia" de Dios tampoco es una persona

¿Dije en algun momento que el Padre es el E.S.??
No

Si el Texto de Marcos dice que solo el Padre sabe el día y la hora, ¿entonces a que se refiere la porcion de 1 Corintios que te cité?

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Y destaco la parte que dice "nadie conoció" porque el verbo "conocer" solo aplica a personas, no a cosas. No puedes decir "algo conoció tal o cual cosa", pero sí puedes decir "alguien conoció tal o cual cosa". Lo cual denota claramente que para que el E.S. "conozca" las cosas de Dios, no puede ser un "algo", sino un "alguien".

Cuando dice que el espíritu conoce algo, se refiere a la persona que posee dicho espíritu. El espíritu por sí mismo no piensa, no es una persona.

El mismo caso es en 1 Pedro 3:20. Se dice que "la paciencia" de Dios esperaba. ¿Era "la paciencia" una persona por el hecho de que se diga que ella "esperaba"? NO.

(1Pe 3:20, La Biblia de Las Américas) "quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua."
 
Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Re: ¿Cuántas "personas" eres tú?

Interesante tu comentario..

El espiritu del hombre sabe las cosas del hombre porque:
el espiritu del hombre es el hombre

El Espiritu de Dios sabe las cosas de Dios porque:
el Espiritu de Dios es Dios.

¿Ves que no es tan dificil entender que el Espiritu Santo es Dios mismo???

El esp{iritu del hombre no es totalmente el hombre. Nota que la Biblia habla de que además de esp{iritu, el hombre tiene otras partes:

“Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu” (Hebreos 4:12)

Además del espíritu tenemos el cuerpo. El cuerpo es distinto del espíritu, pero no son dos personas.

Así mismo, el espíritu de Dios no es Dios. Es una parte de Dios.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Act 17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.

Que pena que los TJ vean la divinidad igual como la veían los griegos.

Muuy lamentable.

Nosotros no decimos eso. Te ilustré con las propias estatuas Trinitarias que es una aberración decir que Dios se compone de tres personas unidas físicamente.
 
Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

(Col 3:16, Reina Valera-1960): "La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales."

La palabra acerca de Cristo "mora" en el creyente y no es una persona. El mensaje acerca de Cristo no es una persona.

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¿Que tiene que ver esto con lo que te estaba mostrando? ¿No digo yo que eres un sofista y que no buscas la verdad?. Pues al final, mentira y tinieblas es lo que vas a tener.

Juan 3:19

Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los
hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus
obras eran malas.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: "La paciencia" de Dios tampoco es una persona

Re: "La paciencia" de Dios tampoco es una persona

Cuando dice que el espíritu conoce algo, se refiere a la persona que posee dicho espíritu. El espíritu por sí mismo no piensa, no es una persona.

Luc. 2:27 Guiado por el Espíritu Santo, Simeón fue al templo; y cuando los padres del niño Jesús lo llevaron también a él, para cumplir con lo que la ley ordenaba,

Hech. 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijoel Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


Para no pensar, hay que ver como guía, como decide, como reclama, como instruye, como enseña y POR SOBRE TODO; como lleva a Cristo.
 
Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

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¿Que tiene que ver esto con lo que te estaba mostrando? ¿No digo yo que eres un sofista y que no buscas la verdad?. Pues al final, mentira y tinieblas es lo que vas a tener.

Juan 3:19

Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los
hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus
obras eran malas.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Haces generalizaciones absurdas y que reflejan tu poco conocimiento de la Biblia.
Se te está demostrando que es falso tu generalización de que porque se diga que el espíritu "conoce" es necesariamente una persona. Si fuera así, entonces "la palabra del Cristo" tendría que ser también una persona, pues se usa un verbo que aplica a personas: "more"
 
Re: "La paciencia" de Dios tampoco es una persona

Re: "La paciencia" de Dios tampoco es una persona

Luc. 2:27 Guiado por el Espíritu Santo, Simeón fue al templo; y cuando los padres del niño Jesús lo llevaron también a él, para cumplir con lo que la ley ordenaba,

Hech. 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijoel Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


Para no pensar, hay que ver como guía, como decide, como reclama, como instruye, como enseña y POR SOBRE TODO; como lleva a Cristo.

Más generalizaciones absurdas...
“Por este motivo la sabiduría de Dios también dijo: ‘Yo enviaré a ellos profetas y apóstoles, y a algunos de ellos matarán y perseguirán. . .” (Lucas 11:49)

¿La "sabiduría" de DIos también es una persona?