Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Pues a mí no me enseñaron que la idea de Trinidad sea esa.:pconfetti


Dice: 3 Personas y 1 sólo Dios-

Hablando con amigas de mi ciudad me comentan que Jn 17,3 ahí
dice cuál es el Verdadero.... y por el texto se deduce que habla de
2 Personas....


PD: :pcheerlea saludos a PAPIAS

Si 3 personas un solo Dios

la_trinidad.gif
 
Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Pues a mí no me enseñaron que la idea de Trinidad sea esa.:pconfetti


Dice: 3 Personas y 1 sólo Dios-

Hablando con amigas de mi ciudad me comentan que Jn 17,3 ahí
dice cuál es el Verdadero.... y por el texto se deduce que habla de
2 Personas....


PD: :pcheerlea saludos a PAPIAS

Eres Testigo de Jehova?
 
Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Que tal Mireilla, un saludo y bienvenida al foro.





Aquellos que creemos en la Trinidad no creemos de ninguna manera que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean la misma persona (un error común en los TdJ), sino que son tres Personas totalmente distinguibles entre sí, las cuales comparten en igualdad la única naturaleza o esencia divina, o sea, la Deidad.

Nosotros creemos en un único Dios, el cual existe en tres personas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Sacamos esta conclusión de las mismas Escrituras, en donde claramente se enseña que el Hijo es Dios (Juan 1:1-5,14; 5:18-19,23 etc), que el Espíritu Santo es Dios (Hechos 5:3-5; 1 Corintios 3:16 comp. con 1 Corintios 6:19) y que el Padre es Dios, . Comprenderlo completamente es un misterio

Espero haber resuelto su duda en cuanto a nosotros los Trinitarios.

Dios le guarde...


Vale.:kaffeetri

Gracias. Leeré los textos y hasta otro momento.

:pangel1:
 
Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Hola.:chirolp_b

Soy persona nueva en esto.
Veo que conocen las Santas Escrituras en que la citan...

¿ Cómo han podido olvidar estos textos que cito ? Gracias.


1 " 1 Tim 5,21 :... delante de Dios y de Cristo Jesús .... "


¿ Son la misma Persona ?

¿ Ap 11,15 ; Ap 20,6 ?

¿ Cómo dice Señor y de su Cristo ? También dice " Dios y del Cristo "

Gracias.

:hola2: LEE ESTO Y ANALIZALO San Juan 20:26-29
26 Ahora bien, ocho días después, sus discípulos estaban dentro otra vez, y Tomás con ellos. Jesús vino, aunque las puertas estaban aseguradas con cerradura, y estuvo de pie en medio de ellos y dijo: “Tengan paz”. 27 Dijo entonces a Tomás: “Pon tu dedo aquí, y ve mis manos, y toma tu mano y métela en mi costado, y deja de ser incrédulo, y hazte creyente”. 28 En contestación, Tomás le dijo: “¡Mi Señor y mi Dios!”. 29 Jesús le dijo: “¿Porque me has visto has creído? Felices son los que no ven y sin embargo creen”.

¿PORQUE TOMAS LLE DIJO A JESUS?: ¡ Mi Señor Y Mi Dios !


Colosenses 1:17-19
17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran, 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas; 19 porque [Dios] tuvo a bien el que toda la plenitud morara en él, 20 y mediante él reconciliar de nuevo consigo mismo todas las [otras] cosas, haciendo la paz mediante la sangre [que derramó] en el madero de tormento, no importa que estas sean las cosas sobre la tierra o las cosas en los cielos.

LEE BIEN EL VERSO 19 Que toda la plenitud Morara en El (Jesucristo)

ISAIAS 43:10-13
10 “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.” 12 “Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios. 13 Además, todo el tiempo yo soy el Mismo; y no hay nadie que efectúe liberación de mi propia mano. Me pondré activo, y ¿quién puede volverla atrás?”

VERSO 10: -
-Para que tengan Fe en mi dice Jehova (Jesus autor y consumador de la FE. HEBREOS 12:2
-Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera (COMO DICEN USTEDES QUUE JESUS ES UN DIOS ENCARNADO) ¿ No es Jehova y Jesucristo el mismo. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”

HECHOS 4:12 refiriendose a Jesucristo dice: 12 Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos”.
13 Ahora bien, al contemplar la franqueza de Pedro y de Juan, y al percibir que eran hombres iletrados y del vulgo, se admiraban. Y empezaron a reconocer, acerca de ellos, que solían estar con Jesús;

¿ A QUIEN SE LE DEBE TENER FE?: Jesucristo o Jehova
¿QUIEN ES EL SALVADOR ? : Jesucristo o Jehova

NOTA: Estos textos fueron tomados de la biblia de los T D J
 
Gabriel... ¿un arcángel? Qué original el Raúl68...

Gabriel... ¿un arcángel? Qué original el Raúl68...

Ale joven, vuelva a leer Daniel. Y deje de seguir doctrinas de hombres. Mire, Gabriel TAMBIEN ES UN ARCANGEL.... ¿le quedó claro?... pues ale, siga andando.

¿De dónde sacas eso?
 
Miguel.. "uno" de los príncipes prominentes

Miguel.. "uno" de los príncipes prominentes

Dan. 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Como ve, Apolos, Miguel es UNO DE LOS PRINCIPALES. Hay otros tan principales como él

Eso ya se respondió hace varios días a Manuel96, en el mesnaje #2867

Ese contraargumento tuyo se cae al ver lo que dice Hechos 3:22 respecto a Cristo:
  • "Moisés dijo: El Señor Dios os levantara un profeta como yo de entre vuestros hermanos; a el prestareis atencion en todo cuanto os diga." (Hechos 3:22- La Biblia de Las Américas)
  • "Dice, en efecto, Moisés: “Un profeta hará surgir el Señor Dios de entre vuestros hermanos, corno yo; vosotros le escucharéis todo lo que os hablare;" (Hechos 3:22- Nácar-Colunga)
  • "Moisés dijo: Él Señor su Dios hará surgir para ustedes, de entre sus propios hermanos, a un profeta como yo; presten atención a todo lo que les diga." (Hechos 3:22- Nueva Versión Internacional)

La cita que hace Hechos es de Deuteronomio 18:15 que dice:
"Un profeta como yo te levantará Jehová, tu Dios, de en medio de ti, de tus hermanos; a él oiréis." (Deuteronomio 18:15, Reina-Valera 1995)

Nota: Se menciona a Jesús como "un" profeta de entre varios, pero evidentemente eso no lo pone a la altura de esos otros, ni siquiera del mismo Moisés, quien dijo que sería "semejante a mí".

Igualmente, Miguel el Arcángel es "uno de" los príncipes prominentes, pero eso no indica concluyentemente que haya otro de su mismo rango. PUES POR ESO ES EL ARCÁNGEL, que significa Jefe o superior de los ángeles. Si los ángeles tuvieran varios jefes, Miguel no fuera EL Arcángel (Judas 9).
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Me gustaria saber ¿Entiendes la palabra "ángel" en sentido genérico de ser espiritual creado para servir a Dios en Hebreos 1? y si es así ¿Incluyes dentro de esta designación a querubines, serafines y arcángeles?

Por lo demás, si Jesús fuese un ángel, de naturaleza angélica, las misma pregunta del autor de Hebreos sería contradictoria, pues la respuesta a la pregunta "¿A cual de los ángeles dijo Dios...?" es por necesidad negativa, o sea, a ninguno. Si Jesús fuese un ángel, entonces estamos frente a una contradicción.

Por lo demás ¿qué diferencia hay entre llamar a los ángeles hijos de Dios y el título dado por el Padre a Jesucristo como Su propio Hijo, algo que nunca ha dicho de ningún hombre o ángel? la siguiente: Que mientras el hombre y los ángeles tienen en sí parte de los atributos comunicables de Dios que conforma la imágen de Dios en ellos, el Hijo de Dios es, en las mismas palabras del autor de Hebreos "el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia" o sea, el Hijo es todo lo que el Padre es (Juan 5:18;10:33,36). En palabras sencillas, mientras nosotros somos semejantes a Dios en cierto aspecto, el Hijo de Dios es totalmente igual a Su Padre en todo aspecto.

Es por esta razón que ningún ángel o ser humano ha sido llamado nunca "Hijo" en el mismo sentido que Cristo lo fue, y es ahí donde está la fuerza del argumento del autor de Hebreos, o sea, que el Padre al llamar a Cristo Su propio Hijo, lo está igualando consigo mismo.

Dios te guarde...

En otras palabras. Tanto Cristo como los ángeles son "Hijos" de Dios. Pero Jesús es Hijo en un sentido especial.

Hasta allí, tienes mucha razón. Concordamos contigo.

Pero, ¿eres consecuente al razonar?

Igualmente, Cristo es un "ángel". Los ángeles de menor jerarquía son también "ángeles". Pero Jesús es "ángel" en sentido especial, pues es "El Arcángel".
En Hebreos 1:5 se está hablando de los ángeles en sentido general, lo cual excluye al arcángel, pues tienes una jerarquía que lo distingue del resto.
 
El Señor Jesús tiene un Señor: Su Dios y Padre Jehová

El Señor Jesús tiene un Señor: Su Dios y Padre Jehová

Volvamos a las Escrituras. El título "Señor de señores" no trata de uno que es Señor sobre otros señores (como sería en el caso de un jefe inmediato que tiene a su cargo otros jefes), ni que tiene un dominio limitado, sino que es un título que denota total dominio soberano y exclusivo por sobre todos los demás señores.

Y despúes dicen que yo forjo conceptos caprichosamente. "Señor de Señores" es un Señor que tiene dominio sobre otros señores, y no implica necesariamente dominio universal. Por ejemplo, la Biblia usa una expresión equivalente "rey de reyes" en ese sentido limitado, y se le aplica a seres humanos, y de paso paganos:
  • “Artajerjes, el rey de reyes” (Esdras 7:12)
  • “[Nabucodonosor,] tú, oh rey, el rey de reyes” (Daniel 2:37)

En ambos casos, tambien se pudiera decir que ambos fueron "Señor de Señores".

Es interesante que los Apóstoles, judíos de nacimiento y cimentados en las Escrituras, aplicaran a Cristo títulos pertenecientes solamente a Jehová en el AT.

*** Razonamiento a partir de las Escrituras, pág. 406 párr. 3

Si cierto título o frase descriptiva se halla en más de un lugar en las Escrituras, nunca se debería concluir apresuradamente que siempre se refiere a la misma persona. Tal razonamiento nos llevaría a concluir que Nabucodonosor fue Jesucristo, porque a ambos se llama “rey de reyes” (Dan. 2:37; Rev. 17:14); y que los discípulos de Jesús de hecho fueron Jesucristo, porque a él y a ellos se llama “la luz del mundo” (Mat. 5:14; Juan 8:12). Siempre debemos considerar el contexto y cualesquier otros casos en que aparezca la misma expresión en la Biblia.

En cuanto a Mateo 11:25, el Señor Jesucristo solamente está declarando la verdad de que Dios es el Señor del cielo y de la tierra (comp. Mateo 28:18; Apocalipsis 5:13) y no que sea Su Señor. Siempre que se habla del Padre con referencia a Jesús se trata de la relación Padre-Hijo existente entre ellos, y nunca al Padre se le llama Señor de Jesucristo. Jesús se sometió al Padre en obediencia como Hijo suyo. Es más, la resurrección es la confirmación del Señorio Divino de Cristo por parte de Dios Padre, Quién confirmó con esto la veracidad de las declaraciones y obras de Cristo (Filipenses 2:9-11).

Ahora, no es que el Padre sea un Señor y el Hijo sea otro Señor, sino que como el Padre y el Hijo son uno (Juan 10:30, uno, no el mismo) entonces ambos son el único Señor de los hijos de Dios, por lo tanto, decir que Cristo o el Padre sean Señor de señores, o el único Dios y cosas parecidas, no significa que el otro no lo sea, sino que ambos lo son en igualdad y unidad esencial. Padre e Hijo compartiendo la misma naturaleza divina (Hebreos 1:3).

El Padre es el Señor o amo de Jesucristo. ¿Cómo vas a negarlo?

El significado de "Señor" es "amo". ¿Puedes negar que el Padre es amo y Señor de Cristo?
Este texto aclara que Cristo tiene un amo, es decir un Señor:
“a su vez, ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios.” (1 Corintios 3:23)​

Aunque no usen la palabra "Señor", otros textos muestran que Jesús tiene un amo o dueño (es decir un Señor):

  • “Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.” (1 Corintios 11:2-3)
  • “Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas” (1 Corintios 15:28)

Cristo estaba bajo la autoridad del Padre, quien era su Señor. Esto se demuestra porque tenía que pedir permiso al Padre para ciertas cosas:

“Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.” (Mateo 20:23)​

Me parece bien inconsecuente que digas que Jesús no tiene un Señor, cuando la Biblia llama al Padre "su Dios", que es un término que tiene mayor autoridad que el de "Señor".
 
EL diagrama trinitario los condena....

EL diagrama trinitario los condena....

la_trinidad.gif


Excelente imagen apolos, que bueno que leas otras cosas diferentes a la atalaya y la watchtower, recuerda: "examinadlo todo, retened lo bueno, desechad lo malo"

Ese mismo diagrama te condena: Si adoras al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo de la misteriosa Trinidad, estás adorando a tres personas, que no son iguales entre sí.

¿Cómo se llama una persona que es adorada? ¿No es "Dios"?

¿Cómo llamas al que adora varias personas? ¿No es politeísta?
 
Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Que tal Mireilla, un saludo y bienvenida al foro.



No conozco tu trasfondo religioso y no se que es lo que crees, pero espero darte una buena respuesta.

Aquellos que creemos en la Trinidad no creemos de ninguna manera que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo sean la misma persona (un error común en los TdJ), sino que son tres Personas totalmente distinguibles entre sí, las cuales comparten en igualdad la única naturaleza o esencia divina, o sea, la Deidad.

Nosotros creemos en un único Dios, el cual existe en tres personas: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. Sacamos esta conclusión de las mismas Escrituras, en donde claramente se enseña que el Hijo es Dios (Juan 1:1-5,14; 5:18-19,23 etc), que el Espíritu Santo es Dios (Hechos 5:3-5; 1 Corintios 3:16 comp. con 1 Corintios 6:19) y que el Padre es Dios, pero a la vez la Escritura enseña que Dios es uno. Comprenderlo completamente es un misterio que será resuelto cuando estemos en presencia de Dios, pero de ninguna manera es una contradicción.

Espero haber resuelto su duda en cuanto a nosotros los Trinitarios.

Dios le guarde...

El que adora varias personas es politeísta.

Veo que te cuesta tanto trabajo reconocer lo obvio...

Déjame ayudarte de nuevo...

La pregunta es "¿A cuántas personas adoras tú?"

Hay solo 2 respuestas válidas:

A) Si contestas "UNA":

- Entonces, te pregunto: Si la trinidad son tres divinas "personas" , ¿a cuál de ellas adoras?
- Si dices al "Padre", entonces, ¿no adoras a las otras dos?

- Si dices que a las otras dos también, entonces no adoras a UNA sola persona, sino a tres (véase opción B)​

B) Si contestas a "TRES":
- Entonces eres politeísta​

 
Dios, C.A. (companía anónima)

Dios, C.A. (companía anónima)

La deformación de la personalidad divina, es el colmo.

Dicen que "Dios", no es un solo ser supremo, sino tres que trabajan en conjunto y se reparten tareas y responsabilidades. Algunos dicen que dentro de la Trinidad (como si fuera una burbuja) el Padre manda, pero otros no están muy claros si lo que hay es una "sociedad" cuyos socios son plenipotenciarios, es decir, tiene igual autoridad.

Hay unos cuantos que son "modalistas" y dicen que la Trinidad no son tres personas, sino una que asume tres personalidades diferentes. (Pobrecito, Dios sufre de trastornos de personalidad múltiple). Pero esa hipótesis se cae al leer en la biblia que el Padre envió a Jesús, y que le ungió, etc.

En la Biblia vemos el nombre del Padre (Jehová), del Hijo (Jesús), pero el espítitu santo no tiene nombre, como tampoco lo tiene la Trinidad. Por eso podemos decir que la Trinidad es "Dios, companía anónima"


EL término persona
 
APOLOS MENOS RESPONDER, HARÁ DE TODO...

APOLOS MENOS RESPONDER, HARÁ DE TODO...

¿De dónde sacas eso?

El Verbo de Dios, esta con Dios, y era un dios menor. Y este dios menor es y a su vez un ángel que se encarnó en Jesús. Por lo tanto Jesús es TRINO: dios menor, arcángel, y hombre. Bueno, niegan la Deidad de Dios, pero por la contra reconocen la trinidad del arcangel Miguel. Y con tres Personalidades: el Verbo, para el Dios menor. Miguel, para el arcángel. Y Jesús, para el hombre. TRES PERSONAS, UN ÚNICO dios MENOR.

Es decir: para los TJ, un dios menor puede tomar forma humana, pero Dios TODOPODEROSO NO. Y un dios menor puede manifestarse en tres formas distintas, es decir: como verbo, como arcángel, y como hombre. PERO DIOS TODOPODEROSO NO. Por lo tanto, Jesús, y para los TJ, no es el Hijo de Dios, sino un arcángel, subordinado de Dios, al servicio de Dios, que SE ENCARNÓ en Jesús, siendo manifestado en hombre a tal cual Dios, pero siendo un dios menor. Tiene incluso tres nombres distintos para cada uno de sus estados. El verbo, para cuando estaba con Dios. Miguel para cuando se dio a conocer como arcángel (o ángel). Y Jesús cuando se encarno. TODO ELLO LO PUEDE HACER UN SUBORDINADO DE DIOS, PERO NO DIOS TODOPODEROSO.

CUANDO LA BIBLI BIEN HABLA DE PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO. Pero no, para los TJ, es: dios menor (no padre), que se encarnó en Jesús (no hijo), que a su vez es un ángel (no espíritu).

Por lo tanto, cuando la Biblia nos dice que Jesús es la imagen de Dios, en verdad, y para los TJ, es la imagen visible del arcángel, es decir, un dios menor. Cuando la Biblia dice que el Padre y el Hijo uno son, en verdad está diciendo que Jesús y el arcángel Miguel uno son. Cuando la Biblia dice que solo por mi se puede llegar al Padre, para los TJ está realmente diciendo, que solo por Jesús se puede llegar al dios menor... y así, versículo a versículo LA BIBLIA HA DEJADO DE TENER RAZÓN.

¿Quien da más?... DIOS TODOPODEROSO NO PUEDE SER PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO, ahora bien, un dios menor ES TODO CUANTO A ELLOS LES VIENE EN GANA.

¿CONOCE ALGUIEN UNA BLASFEMIA MÁS GRANDE QUE ESTA?

Ahora analicemos este versículo a tal cual los TJ. Según ellos, Dios creo en el principio, un dios menor, para por medio de este dios menor salvar al mundo. Ya no es hijo, pues no siendo engendrado, sino creado, deja de ser hijo y pasa a ser parte del común de la creación, es decir: lo iguala a toda la creación de Dios.

Este dios menor, en su estado original es un arcángel llamado miguel, pero en el principio es el Verbo de Dios, y estaba con Dios, pero es un dios menor. Este dios menor se hizo carne, es decir que el arcángel y a su vez se hizo carne, en Jesús.

Y siendo creado, que no engendrado, NO PUEDE SER DE LA MISMA NATURALEZA QUE DIOS, pues Dios es Espíritu, pero al crear, CREA LO MATERIAL, LO VISIBLE, LO PALPABLE... el sol, la tierra, las estrellas, los animales, el hombre, la mujer... CREO DIOS.

Ahora bien, Dios tuvo que crear primeramente un dios menor, un arcángel, para por medio de él hacer todas las cosas, todas menos el dios menor. Al cual lo creó para hacer todas las cosas...

Lo dejaremos aquí, y esperamos que nos expliquen como Dios crea un dios menor, para por medio de él salvarnos.

Recordemos, en el principio ya existía el Verbo, y este verbo era un arcángel, y este arcángel se hizo hombre, y por medio de el Dios nos hizo salvos. ES DECIR: QUE DIOS Y SEGÚN LO TJ, SALVA POR MEDIO DE SU CREACIÓN, que no Hijo, pues al ser creado, que no engendrado NO TIENE LA MISMA NATURALEZA QUE DIOS.

En fin, vamos a ello, vamos a ver como nos retuercen por tal de salir bien parados.

Pero sigamos entendiendo la doctrina de los TJ.

Dios crea a un dios menor. Por medio de este dios menor, Dios hace todas las cosas, y nada es hecho sin este dios menor. Pero ahora bien, la creación de Dios, hecha mediante el dios menor, es imperfecta, y por ello, mediante su ser creado, Dios ha de salvar al mundo. Ya que Dios, envió a su arcángel Miguel, en forma de hombre, ya que este arcángel SE HIZO carne, para por medio de él salvar al mundo. ¿ustedes puenden entenderlo?....

Bien, ahora Juan 3.16, hay que leerlo así:

Jn. 3.16 (versión TJ). Tanto amó Dios al mundo, que creo un arcángel, y nos lo dio, para que todo aquel que en él crea...

¿Quien da más?

Ahora bien, escudriñando la doctrina de los TJ, también nos damos cuenta de lo siguiente:

Todas las cosa fueron hechas por medio de este dios menor, al que Dios creo primeramente. Y por este dios menor y por tanto fue creado Satanás, los querubines, los serafines, y el resto de ángeles. Así como los cielos, y la tierra.

Dios crea primeramente al arcángel Miguel, y mediante Miguel crea los cielos y la tierra. Y a su vez, crea a Satanás, a los principados y a las potestades. Y como no, al resto de los ángeles, y por supuesto a los querubines y los serafines.

Este dios menor, que estaba con Dios, y era Miguel el arcángel, creado por Dios antes de todas las cosas, se hizo carne. Por lo tanto es un dios menor manifestado en tres personas distintas, con sus respectivos nombres: El Verbo, para el dios menor. Miguel, para el ángel manifestado en más de una ocasión, y finalmente cuando se hace carne, Jesús, el que dicen es el Hijo de Dios, pero no lo es, pues no siendo engendrado, sino creado, ante ello, NO PUEDE TENER LA MISMA NATURALEZA QUE DIOS. Pero ahora bien, los otros ángeles TAMPOCO PUEDEN TENER la naturaleza de este ángel, pues todos ellos han sido creados mediante Miguel.

Ahora, Juan 1.1-2 ha de leerse así:

Jn. 1:1 (según los TJ) En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, [y el Verbo era un dios menor]. 2 Éste era en el principio con Dios, [pero no era dios, sino un arcángel]. 3 Todas las cosas por él fueron hechas, [incluso los otros ángeles, y los querubines, y los serafines, y el cielo donde habita Dios, ya que] sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

¿Quien puede descifrar esta doctrina de hombres?....
 
Corrijo:

Corrijo:

Cambiar:

pero otros no están muy claros si lo que hay es una "sociedad" cuyos socios son plenipotenciarios, es decir, tiene igual autoridad.

por esto:
"pero otros no están muy claros si lo que hay es una "sociedad" cuyos socios son plenipotenciarios, es decir, tienen los tres igual autoridad."
 
Re: Dios, C.A. (companía anónima)

Re: Dios, C.A. (companía anónima)

La deformación de la personalidad divina, es el colmo.

Si, porque rebajarlo a un dios menor, creado y manifestado en forma de siervo como arcángel que se encarnó, pero negar que sea Dios mismo quien tomo forma de siervo en Su Hijo... ello es una deformación de los más degradante.
 
Re: APOLOS MENOS RESPONDER, HARÁ DE TODO...

Re: APOLOS MENOS RESPONDER, HARÁ DE TODO...



1) No respondiste la pregunta: ¿Qué base tienes para decir que Gabriel es un arcángel, si en la Biblia al único que se le llama arcángel es a Miguel, y por ninguna parte se usa el término "arcángel" en plural en la Biblia?

2) Déjate de repetir cosas que no vienen al caso. Esos mesnajes los repites una y otra vez. ¿Estás bien de la cabeza? Si tienes problemas mentales acláranoslo, para no perder el tiempo contigo.
 
APOLOS YA NI SE ACLARA...

APOLOS YA NI SE ACLARA...

Cambiar:



por esto:
"pero otros no están muy claros si lo que hay es una "sociedad" cuyos socios son plenipotenciarios, es decir, tienen los tres igual autoridad."

Porque vamos, Dios crea un dios menor, que es un arcángel, y por medio de este crea a los otros arcángeles, y ángeles, y querubines, e incluso a Satanás mismo, y como no, los cielos, y la tierra, y junto con Dios decide hacer al hombre y la mujer a imagen de ellos. Ahora bien, no sabemos si fueron creados a imagen de Dios, o del ángel que fue creado. Ya que al ser creación, no de la misma naturaleza que Dios.

Aquí no hay sociedad, no, aquí lo que hay es LA GUERRA DE LAS GALAXIAS EN VERSIÓN TJ.
 
Re: APOLOS MENOS RESPONDER, HARÁ DE TODO...

Re: APOLOS MENOS RESPONDER, HARÁ DE TODO...

1) No respondiste la pregunta: ¿Qué base tienes para decir que Gabriel es un arcángel, si en la Biblia al único que se le llama arcángel es a Miguel, y por ninguna parte se usa el término "arcángel" en plural en la Biblia?

Solo Satanás puede exigir que se le responda cuando una vez, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra OMITE DESCARADAMENTE Y BURLONAMENTE RESPUESTA.

2) Déjate de repetir cosas que no vienen al caso. Esos mesnajes los repites una y otra vez. ¿Estás bien de la cabeza? Si tienes problemas mentales acláranoslo, para no perder el tiempo contigo.

¿que su doctrina falsa y nefasta no viene al caso?... NO JOVEN, usted está equivocado ESE ES SU EVENGELIO, ES LO QUE PREDICAN Y USTED SE LO TRAGA. ¿le quedó claro Apolos?... bien, pues plantele cara y empiece a desmenuzar TODA ESTA SARTA DE FALACIAS QUE HAN VERTIDO UNA VEZ, Y OTRA, Y OTRA, Y OTRA, Y OTRA, EN ESTE MISMO DEBATE.

Y no me haga que empice desde el principio a traer TODAS SU FALACIAS.

¿le quedó claro?... bien, adelante. Sea la menos coherente con usted mismo.

A ver, a ver.
Primero, antes de leer cualquier mensaje que le exponga de ahora en adelante, querido lector sediento de la verdad de Dios, haga lo siguiente:

1) Conscientemente medite para sus adentros esto:
a) "Si tengo algún prejuicio religioso, eso perjudicará mis conclusiones pues solo veré lo que deseo, pero perderé la oportunida de ver la realidad como realmente es."
b) "Por un momento me esforzaré por examinar toda prueba que se me presente desde un punto de vista totalmente imparcial. Si tengo la razón, mi verdad continuará mía. Pero si veo que mi "verdad" no concuerda con las pruebas bíblicas, eso demostrará que mi "verdad" no era tal, y por tanto sé que Dios me bendecirá por mi humildad de cambiar de para mejor"​

2) Pongase en la posicion que prefiera, que bien pudiera ser arrodillado.

3) Ore fervientemente a Dios para que le dé una mente imparcial, y que su espíritu santo lo dirija a la verdad, y que le dé fuerzas para detectar y rechazar la mentira venga de donde venga, hasta si viene de usted mismo. Si quiere hasta ore como el salmista “Envía tu luz y tu verdad. Que estas mismas me guíen” (Salmo 43:3)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tenga Apolos, estos son TODOS los mensajes, ENTRE OTROS, que aller usted y de nuevo OMITIO DARLES RESPUESTA, ante sus falaces pretendidos.

No, si los falsos son ustedes, ya que consideran un mismo ser a un dios menor que en el principio estaba con Dios, y era un dios menor. Que a la vez es un arcángel que se llama miguel, y a la vez, este arcángel se hizo carne en Jesús. Como ve, son tres manifestaciones distintas, con distintas personalidades. Una que fue creada, y según ustedes, sin sustento, fueron creadas todas las cosas. Otra que sin se hombre, se manifestó a los hombres, y otra que se hizo carne. Lo siento, el enredo lo tienen ustedes, por muchas vueltas que pretendan darle, ahora, han de explicar como un solo ser tiene tres nombres, tres manifestaciones, y como no, tres personas distintas y por ello: ES TRINO SE MIRE POR DONDE SE MIRE.

Todos ellos hablan DE UNA MISMA PERSONA, con diversos nombres. Usted y por el contrario, nos habla de un dios menor, de un arcángel, y de un hombre. Para nosotros Jesús es el Verbo de Dios hecho carne, es decir DIOS MISMO, pues el Verbo estaba con dios, Y ERA DIOS.

Esperando que sea más coherente, y ante un nuevo intento fallido, seguimos esperando.[/QUOTE]

Si Miguel es el mismo Jesús, entonces pues lamentablemente para usted, miguel se encarnó. No le de más vueltas, pues siendo que estaba con Dios, y era un dios menor, y este dios menor es conocido como el verbo, según ustedes, y es el Verbo quien se hizo carne, Apolos, sintiéndolo mucho Miguel y según ustedes enseñan SE ENCARNÓ. Y todo ello sin tener sustento bíblico alguno.

Otro intento fallido. Seguimos esperando que aclare porque predican y dan culto a un dios menor trino.

Apolos, recuerde que según su doctrina, Dios crea al arcángel miguel, y este arcangél es un dios menor, que estaba con Dios en el principio. Y Dios lo crea para por medio de él, crear todas las cosa: los otros ángeles, los querubines, los serafines, los cielos, la tierra... todo. Y a la vez, en este dios menor, creado por Dios, estaba la vida y la luz de la humanidad, no en Dios mismo, sino en su ser creado... siga, siga Apolos, vamos a ver donde llega.

Pero leamos bien. Según ustedes, un dios menor llamado Miguel, se encarna en Jesús, un dios que ha sido creado por Dios, para mediante el crear todas las cosas... y este dios menor si puede encarnarse en Jesús, pero Dios TODOPODEROSO, no puede encarnarse en Jesús. Y este dios menor puede pasar su "formato" (vaya forma de expresarse) celestial, a formato humano y por si mismo, pues bien le dice: el verbo fue hecho [se hizo] carne, pero Dios TODOPODEROSO NO PUEDE ENCANARSE, no, ha de ser su dios menor.

Siga Apolos, vamos a ir viéndolo todo. Usted niega que Dios TODOPODEROSO pueda encarnarse, pero aun ser creado por Dios, usted, le da TODOS LOS ATRIBUTOS DE LA DEIDAD DE DIOS y lo LEVANTA POR SOBRE DIOS MISMO, ya que niega la TRINIDA DE DIOS, pero no duda en hacer trino a un dios menor.

Esperamos que hoy sea más honesto, y empiece a tratar cada punto a tal cual es debido. Buenos días.
 
Re: Dios, C.A. (companía anónima)

Re: Dios, C.A. (companía anónima)

Si, porque rebajarlo a un dios menor, creado y manifestado en forma de siervo como arcángel que se encarnó, pero negar que sea Dios mismo quien tomo forma de siervo en Su Hijo... ello es una deformación de los más degradante.

Dios no tomo forma siervo en su Hijo. La Biblia dice que Dios (es decir el Padre) envió, dio, despachó a su Hijo:

  • “Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito” (Juan 3:16)
  • “Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó. 37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.” (Juan 5:36-38)


  • “Dios envió a su Hijo, que vino a ser procedente de una mujer” (Gálatas 4:4)
  • “Por esto el amor de Dios fue manifestado en nuestro caso, porque Dios envió a su Hijo unigénito al mundo para que nosotros consiguiéramos la vida mediante él.” (1 Juan 4:9)
  • “El amor consiste en esto, no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros y envió a su Hijo como sacrificio propiciatorio por nuestros pecados.” (1 Juan 4:10)

La siguiente ilustración de Jesús revela que Dios (el amo de la viña) no fue el que vino, sino que envió a su Hijo amado:

“También, comenzó a hablarles con ilustraciones: “Un hombre plantó una viña, y la rodeó de una cerca, y cavó un estanque para el lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero. 2 Pues bien, a su debido tiempo envió un esclavo a los cultivadores, para que consiguiera de los cultivadores parte de los frutos de la viña. 3 Pero estos lo tomaron, lo golpearon severamente y lo enviaron sin nada. 4 Y de nuevo él les envió otro esclavo; y a ese lo hirieron en la cabeza y lo deshonraron. 5 Y envió otro, y a aquel lo mataron; y muchos otros, a algunos de los cuales golpearon severamente y a algunos de los cuales mataron. 6 Tenía todavía uno, un hijo amado. Se lo envió por último, diciendo: ‘Respetarán a mi hijo’. 7 Mas aquellos cultivadores dijeron entre sí: ‘Éste es el heredero. Vengan, matémoslo, y la herencia será nuestra’. 8 De modo que lo tomaron y lo mataron, y lo echaron fuera de la viña.” (Marcos 12:1-8)​
 
Re: Dios, C.A. (companía anónima)

Re: Dios, C.A. (companía anónima)

Dios no tomo forma siervo en su Hijo. La Biblia dice que Dios (es decir el Padre) envió, dio, despachó a su Hijo:

  • “Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito” (Juan 3:16)
  • “Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó. 37 También, el Padre que me envió ha dado testimonio él mismo acerca de mí. Ustedes ni han oído su voz en ningún tiempo ni visto su figura; 38 y no tienen su palabra permaneciendo en ustedes, porque al mismísimo que él despachó no creen.” (Juan 5:36-38)


  • Verá Apolos, usted es un falso, ya que bien indica que Dios creo al arcángel miguel, que es un dios menor que al principio estaba con Dios. Por lo tanto, al ser creación de Dios, no puede ser hijo unigénito de Dios, sino un ser creado por Dios, con lo cual, ustedes, lo hacen igual a TODA LA CREACIÓN, pero con la particularidad de que mediante este ser creado por Dios, son creada [hechas] todas las [otras] cosas, dígase: Satanás, ángeles, querubines... los cielos, la tierra...

    Bien, como nosotros creemos en el Hijo de Dios a tal cual es debido, es decir: que en el principio estaba con Dios y ERA DIOS, sí, se humillo y tomo forma de siervo.[/QUOTE]

    Lo demás es omitir, negar y torcer lo que le tiene encima, tomar a tal cual le conviene, y negar descaradamente aquello que en verdad ustedes predican: UN DIOS MENOR TRINO. dios menor [VERBO], arcángel [MIGUEL], Y hombre [JESÚS].