La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Lo que trataba de exponer es la costumbre de los grupos cristianos en que "solo" estando en su organización se está en "el lugar correcto".
Esta afirmación también es equivocada y cargada de prejuicios.

Es verdad que hay grupos, que se dicen cristianos, que actúan de esa manera, pero no es así en todos porque es claro que no es la pertenencía a un grupo lo que hace que uno esté en lo correcto, sino la pertenecia a Jesucristo, el haberle rendido la vida y reconocido como Señor y Salvador.

Escrito está: "Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)

El camino, la verdad y la vida, no está en un grupo o en una religión, sino en una persona: Jesucristo. Y todo aquel que ha entendido y vivido está realidad, no predica grupos, religiones o instituciones religiosas, sino a Jesucristo.

Escrito está: "Porque no nos predicamos á nosotros mismos, sino á Jesucristo, el Señor; y nosotros vuestros siervos por Jesús" (2 Corintios 4:5)

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Yo creo que nadie en este mundo puede llegar a tener mas fe que tuve yo. Y de nada me sirvió.
Bueno, usted puede creerlo así, pero ello no le hace verdad. De hecho, dudo mucho que usted pudiera tener una fe, en Jesucristo (porque la eficacia de la fe no está en la cantidad, sino en la fuente y objeto de la misma) más grande que la de la mujer cananea, o la del centurión romano, a los cuales Jesús alabó por su fe.

Si de nada le sirvió su fe, habrá que ver cuál era la fuente de la misma, en qué o quién estaba puesta (su objeto),

Escrito está: "Porque todo aquello que es nacido de Dios vence al mundo: y esta es la victoria que vence al mundo, nuestra fe. ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?" (1 Juan 5:4-5)

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Por lo demas si uted es feliz creyendo que la biblia es la base de Jesús pues mejor para usted, pero el hecho es que el N.T. se escribió DESPUES de Jesús y el A.T. tiene poco que ver con las ideas del galileo y el dios que el presentaba a sus oyentes tan contrario al dios del A.T. Eso por no hablar de que TODA la biblia está repleta de mitos de culturas vecinas y cosas absurdas.
El que a usted le parezca contrario, no quiere decir que lo sea, sino más bien muestra que, a pesar de todos los estudios que dice haber hecho de la Biblia, no la entiende, mucho menos, a Dios que se revela en ella.

Y es que, las cosas espirituales deben dicernirse espiritualmente, pero antes, es necesario salir de la muerte espiritual en la que se encuentra el hombre a causa de su pecado, es necesario nacer de nuevo, algo que tal parece a usted no le ha sucedido.

Aún a pesar de ello, si usted realmente ha estudiado la Biblia, aunque no crea en ella, no negará que, tanto el Antiguo Testamento como el Nuevo Testamento son una unidad, y que el propósito de todo lo escrito apunta a dar a conocer al Dios, de revelarlo.

El hecho de que Jesucristo domina toda la revelación bíblica demuestra en una manera convincente la unidad y el progreso de la revelación. Por ejemplo: Su descendencia humana, Su persona divina y Su programa de redención, que son revelados en el Nuevo Testamento históricamente, son revelados en el Antiguo Testamento proféticamente. El hombre, como pecador necesita alguien que lo represente como su redentor; alguien que le revele a Dios; y alguien que, con autoridad y efecto, reine sobre él. En otras palabras, necesita un sacerdote, un profeta y un rey. Es vano que el hombre busque tal persona entre sus semejantes caídos, pero Jesucristo suple esa necesidad completamente.

Tres oficios dominan el Antiguo Testamento: el de sacerdote, representado por Aarón; el de profeta, representado por Moisés; y el del rey, representado por David. Siendo pecadores, no pudieron cumplir idealmente estas funciones, pero es claro que representaban a uno por venir (Hebresos 4:14-5:10; Deuteronomio 18:18; Salmo 110:1): Jesucristo. Lo que el Antiguo Testamento promete, el Nuevo suple. El que era representado en tipos en el Antiguo Testamento aparece en el Nuevo Testamento. Lo que es en el Antiguo Testamento anhelo, en el Nuevo es satisfacción. Jesucristo.

No solamente hay muchos tipos mesiánicos en el Antiguo Testamento, sino que la historia completa de Israel es típica. Además, Jesucristo enseñó que la Biblia que Él usaba, las Escrituras Hebreas, lo presentaban de principio a fin. El conocía las divisiones de la Biblia Hebraica y dijo que era necesario que se cumpliera todo lo escrito de Él en la ley de Moisés, en los profetas y en los Salmos (Lucas 24:44). La tipología es la manera en que los escritores del Nuevo Testamento interpretaban el Antiguo. Personas, instituciones, actos religiosos como fiestas y sacrificios cosas como el tabernáculo y todo su mobiliario, todo ello tiene su importancia histórica, pero se trasciende y representa o simboliza o predice algo acerca de Jesucristo. Juan el Bautista, viendo venir a Jesús dijo, "He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo" (Juan 1:29), haciendo referencia al cordero pascual. Mateo aplicó Óseas 11:1 a Jesús (Mateo 2:15). Pablo, por su parte, hablando del éxodo de Egipto dijo ".. y la roca era Cristo" (1 Corintios 10:4). (La palabra "tipo" -gr. tupos- es traducida "ejemplo" en 1 Cor. 10:6, 11). En 1 Corintios 5:7, Pablo le llama a Jesucristo, "nuestra pascua", haciendo referencia a la pascua judía.

En el Antiguo Testamento Jesucristo es predicho; en los Evangelios está presente; en los Hechos es proclamado; en las Epístolas se posesiona; y en el Apocalipsis es predominante. Jesucristo es el foco de toda la historia, toda la profecía y todo tipo. La revelación divina converge en Él en el Antiguo Testamento y emerge de Él en el Nuevo Testamento. Ambas partes de la revelación se reúnen en Jesucristo, la una como preparación y la otra como realización. De esta perspectiva, todas las partes de la Biblia, de libros y versículos, constituyen una progresiva revelación divina del amor redentor. Dios y hombre se encuentran en Uno quien es Dios y hombre: Jesucristo. El tema de toda la Escritura es la redención, en el Antiguo Testamento la anticipación de ella en tipo de profecía; en los Evangelios el logro de ella por la muerte de Jesucristo; en Hechos y las Epístolas, la aplicación de ella a las necesidades del hombre; y en la Revelación, la ejecución de ella en la sujeción de todos los reinos al dominio de Dios. Todos los detalles caben en cada etapa de su desarrollo, a fin de que cada parte de la Biblia, sea historia o literatura, o tipo, o profecía, o ley, o gracia, forme parte del designio de Dios para reconciliar a sí mismo, por el sacrificio de sí mismo, una raza caída y rebelde. Y todo eso, en Jesucristo, el Rey de reyes y Señor de Señores.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

creo que joaco hizo tres aportes exelentes

es solo mi opinion

bendiciones a ustedes
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Les presento mis respetos.
Llevo unos dias leyendo en este foro que encontré casulamente navegando por la red. Antes que nada decirles que actualmente soy agnostico con tendencia al ateismo, y esto debido a mi estudio de la biblia. La biblia, ese librito considerado "sagrado" para muchos pero que en realidad es un cumulo de creencias de culturas antiguas y lleno de errores, contradicciones y leyes barbaras y crueles.
A partir de ese libro hay miles y miles de religiones y todas ellas son "la verdadera", lo cual no es de extrañar porque de la biblia se puede crear uno su propia religión y con "base biblica".
Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe es el porque y en que se basa cada iglesia para decir que "ella" es la "verdadera iglesia" fundada por el carpintero de palestina llamado Jesús (yeshua, yasheua, o como sea que se le llame puesto que ni en eso se ponen de acuerdo).

La primera pregunta a la que se debe dar respuesta seria ¿Quiso el carpntero fundar alguna iglesia?. En la biblia no existe nada que haga creer que tenia intención de fundar ninguna iglesia, y ademas ¿Para que? si él estaba convencido, como Pablo, que todo iba a terminar muy pronto, en aquella generación.
¿De donde concluyen ustedes que Jesús quiso fundar una iglesia?


Tb con respeto.

Gracias mutuas.

Sabrá que Jesús era judio.

Considerado por los suyos seguidores como el Mesías que debía de reinar otra

vez en Israel, así echarían a los romanos, pero así no pasó y murió a manos

de sus compatriotas que querían más un Rey político que uno como iba a ser

Jesús de Nazaret. Un Reinado de Paz. De Amor al Prójimo.

Pero antes de morir dejó una promesa a sus fieles seguidores por cuanto

pasarían 7 tiempos en que Jerusalen volvería a ser

liberada y el Trono de Israel sería ocupado por el que verdaderamente va a

ser ocupado. Entonces sí que habrá verdadera paz en el mundo amen de o-

tras bendiciones mayores.


No vino para fundar iglesias porque ya se fundó en el Sinaí cuando Moisés

y se terminó de fundar en el Pentecostés del año 33 d C . Lo que pasa es

que hubo judios que le decía que no aceptaban esas condicones pactadas

en el 1513 A C en aquella montaña cuando Moises ni aceptó a los cristia-

nos como nuevos subgobernantes delegados del Mesías que fue traicionado

por su pueblo.

Lo de la Resurrección como es otro tema no se lo explico por cuanto usted

dice ser ateo/agnóstico pero creo que así es la historia básica de Jesús y

sus discípulos.

Le recuerdo que al morir todos aquellos que en vida le vieron a él, surgieron

discípulos que luego fueron añadiendo porciones teológicas y prácticas reli-

giosas de sus antiguas creencias fusionándolas con el cristianismo y así

formaron los muchos que usted dice que en verdad hay ahora. Todo se echó

a perder cuando el cristianismo se hizo oficial en el s. IV dándoles el Imperio

Romano 1 Reino ílegitimo e ilegal en Roma. Debe ser en Jerusalen.

El cuándo y el cómo y todos los milagros habidos y por haber ... es otro tema

que usted estudiándolos debe llegar a su conclusión personal.

Todo lo elegimos. Ser ateo o ser creyente. Pertenecer a esta o a otra

religión.

La mia es cristiana pero no adora a Jesús. Tan solo al Padre el Padrenuestro

.... el mismo que Sean Conery y Harrison Ford pronuncian al final de


la película de Steven Spielberg titulada ' Indiana Jons y la Ultima Cruzada'


atte.

Un creyente en Dios
.... Jehová por Nombre.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Hasta ahora no he visto nada semejante a un supuesto reino de Dios. Lo que llegó fueron las cruzadas, la inquisición la catolización (evangelización) de la actual América latina. Lo que produjo muertes, asesinatos por millones, destrucción de culturas completas, lágrimas, muchas lágrimas; y todo sigue igual en nuestros días. Dos guerras mundiales, Corea, Vietnam, Irak, Afganistán; el calentamiento global del planeta, desaparición de miles de especies de animales. Etc., etc. ¿Dónde está el reino de Dios? Si esto es el reino de Dios, muchas gracias, puedo prescindir de él si ningún problema. No lo necesito, no necesito a un dios y menos a los que se dicen ser sus representantes en la tierra, como los curas, obispos, sacerdotes, papas, pastores. Lo único que saben hacer es mentir, mentir y mentir.



Le entiendo por lo que comenta.

Espero que parte de la explicación si lee mi post anterior que le cito a Arturo

y verá que todo el lio empezó cuando mataron a Jesús , 1º, y cuando sus

apóstoles murieron, 2º, en que los cristianos en sucesiva eran una fusión y

algo como un impostor de lo verdadero que Jesús enseñó. Pues a el le llama-

ban Rabí. y Señor-
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Tb con respeto.

Gracias mutuas.

Sabrá que Jesús era judio.

Considerado por los suyos seguidores como el Mesías que debía de reinar otra

vez en Israel, así echarían a los romanos, pero así no pasó y murió a manos

de sus compatriotas que querían más un Rey político que uno como iba a ser

Jesús de Nazaret. Un Reinado de Paz. De Amor al Prójimo.

Pero antes de morir dejó una promesa a sus fieles seguidores por cuanto

pasarían 7 tiempos en que Jerusalen volvería a ser

liberada y el Trono de Israel sería ocupado por el que verdaderamente va a

ser ocupado. Entonces sí que habrá verdadera paz en el mundo amen de o-

tras bendiciones mayores.


No vino para fundar iglesias porque ya se fundó en el Sinaí cuando Moisés

y se terminó de fundar en el Pentecostés del año 33 d C . Lo que pasa es

que hubo judios que le decía que no aceptaban esas condicones pactadas

en el 1513 A C en aquella montaña cuando Moises ni aceptó a los cristia-

nos como nuevos subgobernantes delegados del Mesías que fue traicionado

por su pueblo.

Lo de la Resurrección como es otro tema no se lo explico por cuanto usted

dice ser ateo/agnóstico pero creo que así es la historia básica de Jesús y

sus discípulos.

Le recuerdo que al morir todos aquellos que en vida le vieron a él, surgieron

discípulos que luego fueron añadiendo porciones teológicas y prácticas reli-

giosas de sus antiguas creencias fusionándolas con el cristianismo y así

formaron los muchos que usted dice que en verdad hay ahora. Todo se echó

a perder cuando el cristianismo se hizo oficial en el s. IV dándoles el Imperio

Romano 1 Reino ílegitimo e ilegal en Roma. Debe ser en Jerusalen.

El cuándo y el cómo y todos los milagros habidos y por haber ... es otro tema

que usted estudiándolos debe llegar a su conclusión personal.

Todo lo elegimos. Ser ateo o ser creyente. Pertenecer a esta o a otra

religión.

La mia es cristiana pero no adora a Jesús. Tan solo al Padre el Padrenuestro

.... el mismo que Sean Conery y Harrison Ford pronuncian al final de


la película de Steven Spielberg titulada ' Indiana Jons y la Ultima Cruzada'


atte.

Un creyente en Dios
.... Jehová por Nombre.



:9: Me ha parecido superinteresante de verdad su comentario.

Gracias.

¿ Cómo que le han expulsado ?

:pmail2:
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo 1111,
Esperando que ahora si de respuesta a las preguntas y señalamientos que le hecho en mis aportes en este tema, le dejo este otro, con un texto, anterior a la resurrección de mi Señor Jesucristo, que deja ver que su misión y propósito se extenedía a todas la naciones:

Escrito está: "Mas sabiendo lo Jesús, se apartó de allí: y le siguieron muchas gentes, y sanaba á todos. Y Él les encargaba eficazmente que no le descubriesen, para que se cumpliese lo que estaba dicho por el profeta Isaías, que dijo: 'He aquí mi siervo, al cual he escogido; Mi Amado, en el cual se agrada mi alma: Pondré mi Espíritu sobre Él y á los Gentiles anunciará juicio. No contenderá, ni voceará: Ni nadie oirá en las calles su voz. La caña cascada no quebrará, Y el pábilo que humea no apagará, Hasta que saque á victoria el juicio. Y en Su nombre esperarán los Gentiles" (Mateo 12:15-21)

Note usted que en este texto se hace alusión a lo que profetizaba Isaías (que es parte del Antiguo Testamento -Isaías 42:1-4-), por lo que podemos ver que la misión del Mesías era clara aún antes de Su llegada y abarcaba a todas las naciones y no sólo a Israel ¿Qué le parece?

Quedo a sus ordenes y espero sus respuestas a los cuestionamientos que le he heco en mis diferentes aportes en este tema, mismos que usted no ha respiondido, así como a los últimos que le dirigí (no sólo los últimos tres, sino el anterior) los cuáles no ha respondido.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo 1111,
Esperando que ahora si de respuesta a las preguntas y señalamientos que le hecho en mis aportes en este tema, le dejo este otro, con un texto, anterior a la resurrección de mi Señor Jesucristo, que deja ver que su misión y propósito se extenedía a todas la naciones:

Escrito está: "Mas sabiendo lo Jesús, se apartó de allí: y le siguieron muchas gentes, y sanaba á todos. Y Él les encargaba eficazmente que no le descubriesen, para que se cumpliese lo que estaba dicho por el profeta Isaías, que dijo: 'He aquí mi siervo, al cual he escogido; Mi Amado, en el cual se agrada mi alma: Pondré mi Espíritu sobre Él y á los Gentiles anunciará juicio. No contenderá, ni voceará: Ni nadie oirá en las calles su voz. La caña cascada no quebrará, Y el pábilo que humea no apagará, Hasta que saque á victoria el juicio. Y en Su nombre esperarán los Gentiles" (Mateo 12:15-21)

Note usted que en este texto se hace alusión a lo que profetizaba Isaías (que es parte del Antiguo Testamento -Isaías 42:1-4-), por lo que podemos ver que la misión del Mesías era clara aún antes de Su llegada y abarcaba a todas las naciones y no sólo a Israel ¿Qué le parece?

Quedo a sus ordenes y espero sus respuestas a los cuestionamientos que le he heco en mis diferentes aportes en este tema, mismos que usted no ha respiondido, así como a los últimos que le dirigí (no sólo los últimos tres, sino el anterior) los cuáles no ha respondido.

Atte.
Joaco <><

Sr. Joaco: Tengo que puntualizarle 2 cosas de forma sucinta de su aporte. Le vuelvo a repetir que JESÚS DIJO QUE HABIA SIDO ENVIADO A "LAS TRIBUS PERDIDAS DE ISRAEL". Y la segunda es ¿Porque piensa usted que Isaias estaba hablando en ese contexto de Jesús? ¿Porque no de otro de los mesias anteriores a Jesús?.

Expuesto esto le digo que lo que recoge el evangelio "de boca" de Jesús es que él "no vino a dar lo santo a los perros" sino que habia sido enviado a Israel. Eso es lo que segun el evangelio él dice. Y de hecho en eso se basa toda la teologia paulina, pues, de no ser asi ¿Para que se le aparece a Pablo y lo nombra "apostol de los gentiles"? ¿Es que Pedro no lo estaba haciendo bien? ¿No lo supo enseñar Jesús en mas de 3 años (segun el cuarto evangelio, 2 menos segun los sinopticos) de predicación diaria? ¿Es que los "superapostoles"-como les llama Pablo- no fueron enviados "hasta los confines de la tierra?. Y si fuera verdad que el carpintero resucitado se les aparece y les ordena que prediquen a los gentiles....¿Porque no lo hizo estando en vida? ¿No es plausible que "se abriera" a los gentiles por motivos de aceptación del mensaje?. Los judios no lo aceptaron bien sin embargo el Helenismo fue mas receptivo. (Conste que esto no quita que usted, por fe, crea que su dios ya habia previsto tal eventualidad. Pero el hecho seria que Jesús fue enviado- como tambien dice el coran- "como ejemplo para los Israelitas".
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Esta afirmación también es equivocada y cargada de prejuicios.

Es verdad que hay grupos, que se dicen cristianos, que actúan de esa manera, pero no es así en todos porque es claro que no es la pertenencía a un grupo lo que hace que uno esté en lo correcto, sino la pertenecia a Jesucristo, el haberle rendido la vida y reconocido como Señor y Salvador.

Escrito está: "Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)

El camino, la verdad y la vida, no está en un grupo o en una religión, sino en una persona: Jesucristo. Y todo aquel que ha entendido y vivido está realidad, no predica grupos, religiones o instituciones religiosas, sino a Jesucristo.

Escrito está: "Porque no nos predicamos á nosotros mismos, sino á Jesucristo, el Señor; y nosotros vuestros siervos por Jesús" (2 Corintios 4:5)

Atte.
Joaco <><

Sr. Joaco: Sea usted serio, por favor. Si no fuera porque todas se creen "la iglesia elegida" ¿Porque habria de haber tantas y con tantas discrepancias en tanttos temas? ¿Porque habrian de "luchar" e incitar a "luchar" a sus miembros por atraer a nuevos miembros? utilizan hasta publicidad, pegatinas, tripticos.....y no son nada raros los enfrentamientos entre unos y otros. Este foro, por lo que he visto hasta ahora, es un claro ejemplo.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Estimado Arturo 1111:

Un placer saludarte. Perdona que no tenga mucho tiempo para responder pues me encuentro en un Cyber Cafe.

POr el momento te puedo decir que Cristo SOLO FUNDO UNA IGLESIA. En Mateo 16:18 lo dijo enfaticamente: EDIFICARE, MI IGLESIA" (iglesia en singular no en plural) con esto te digo que SOLO HAY UNA, pues Cristo NO VINO A FUNDAR UN SIN FIN DE GRUPOS RELIGIOSOS DIFERENTES ENTRE SI EN DOCTRINA, PRACTICAS Y ORGANIZACION.

Para conocer la verdadera Iglesia tienes que estudiar la Biblai en el NUEVO TESTAMENTO en el libro de los Hechos y atender bien los temas doctrinales como Bautismo, Cena del Senor, Sostenimiento adecuado para la obra, Roles de los varones y de las mujeres aceptados por el Espriitu Santo en la obra, plan de salvacion, sistema de organizacion de congregaciones, modo de adoracion practicado en el Nuevo Testamento, etc etc etc.

Ademas de esto, debes convinarlo con un buen libro de "HISTORIA DE LA IGLESIA", que venga de una fuente IMPARCIAL, con esto te digo que no este influenciado por la teologia de ningun grupo en especifico. Hay muchismos buenos por ahi.

Ademas de eso, probablemente estas confundido porque habras escuchado el refran: Todas las Iglesias son buenas, todas buscan lo mismo que es Cristo"

OJO,.....QUERIDO ARTURO......SOLAMENTE LA IGLESIA QUE NO RESPONDA A DOCTRINA CREADA POR LOS HOMBRES Y QUE PRACTIQUE LA DOCTRINA APOSTOLICA PRIMITIVA, TAL Y CUAL LLEVADA A CABO POR LOS APOSTOLES Y LOS CRISTIANOS DEL PRIMER SIGLO, ES LA IGLESIA DE CRISTO. Remontese al anio 33DC y mire a ver QUE OPCIONES DE IGLESIA HABIA?

SOLO UNA, la nomenclatura biblica es IGLESIA DE CRISTO (Romanos16:16). Todas las congrewgaciones del primitivismo, o sea Galacia, Tesalonica, Filipos, Jerusalen, Corinto, Efeso, etc etc eran IGLESIAS DE CRISTO, todas tenian la misma organizacion y la misma doctirna y TODAS SIN EXCEPSION DE REGIAN UNICA Y EXCLUSIVAMENTE POR LE NUEVO TESTAMENTO.

Si desea, le puedo dar un sitio de internet, que me ayudo a mi a salir del error religioso en que me encontraba, solo me tomo estudiar un poco de historia, y estudiar el origen, doctrina y practicas de cada denominacion del cristianismo.
Para servirle a Dios lejos del sectarismo religioso, y del cristianismo de "comida rapida" que impera en el tiempo rpesente.
Perdone que le de la direccion por este medio, NO INTENTO HCER PROPAGANDA, NI PROSELITISMO QUIERO QUE QEUDE CLARO, sino que preciso ayudarte por la situacion que presentas, que al ver tantas iglesias y escuchar de todas que SON LA VERDADERA, pues cualqeuira se confunde, Dios sabe que yo era una de esas.

Espero te sirva de bien amado Arturo. ES IMPORTANTE QUE SI TIENES UNA BIBLIA, LA LLEVES A ESA PAGINA PARA QUE CORROBORES LA VERDAD, esta se encuentra escrita en la BIblia. Cuando estudios cada denominacion y las compares con lo que dice la BIblia te sorprenderas muchisimo, pero daras al final con la IGlesia correcta, que es la BIblica. Aun existe, se llama igual: IGLESIA DE CRISTO, y no tiene apellidos, ni concilios terrenales, ni lideres mundiales, cada congregacion es autonoma y presenta el modelo de organizacion tal cual era en el primer siglo del cristianismo antes que llegara la apostasia (Catolicissmo, el cual llego en el siglo 4)

la pagina es: WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG

Dios te ilumine y te de entendimiento y sabiduria para discernir el error.

Un abrazo y para servirte en Cristo Jesus

CRISTI-ANA
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Felicitaciones don Arturo 1111, sus palabras son sabias. Como me recuerda a un buen amigo que tambien es agnostico y sabio como usted. Siga adelante y gracias por desenmascarar la mitologia moderna que se basa en interpretaciones multiples al gusto y antojo de cada pseudo lider con muy manifiestos intereses.

Don Arturo: Gente como usted necesita el mundo.

Atentamente: Ateo Feliz: Alex...
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Les comento que me mandaron un e-mail que dice que los judios quieren acabar con el cristianismo y que tienen una alianza con Bill Gates de Microsoft. Y como prueba dice el e-mail que si escribes la palabra YAHVE en Word o Wordpad, la seleccionas y la cambias al tipo de letra Wingdings te sale una combinación de simbolos muy fuerte.
Y pues lo hice y efectivamente me ha salido una estrella de David unas manos, una de ellas apuntando para abajo y una cruz.
No sé que signifique pero pues se los comento.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Gracias por su tiempo, paso a responder el mensaje que me dirige.

Sr. Joaco: Tengo que puntualizarle 2 cosas de forma sucinta de su aporte. Le vuelvo a repetir que JESÚS DIJO QUE HABIA SIDO ENVIADO A "LAS TRIBUS PERDIDAS DE ISRAEL".
¿Y? Eso no quita que Su propósito y alcance tuviera como objetivo a todas las naciones, y esto ya se lo había aclarado en mis anteriores aportes Arturo. El que el área de acción de Jesús durante Su ministerio fuera el pueblo de Israel, eso no niega el hecho de que Él tenía como objetivo a todas las naciones, es decir, que incluía a los gentiles, y Su porpósito no era el de reformar el judaísmo, y Él nunca lo señaló así, en cambio, si señaló que el alcance de su ministerio estaba más allá del pueblo de Israel, lo que yo le he referido ya en varios versículos, los cuáles, convenientemente ha evitado comentar. Partiendo del primero que le mostré Lucas 4:17-21, que manifiesta una afirmación del propio Jesús respecto a su misión y propósito, y al alcance del mismo, y continuando con Lucas 24:44-49, que si bien es después de la resurrección siguen siendo palabras del propio Jesús, mostrando que el asunto no se limitaba al pueblo de Israel, y está también (Mateo 24:14), que son palabras del propio Jesús, antes de la resurrección, mostrando también que Su Evangelio, el que predicó, era también para los gentiles.

Y la segunda es ¿Porque piensa usted que Isaias estaba hablando en ese contexto de Jesús? ¿Porque no de otro de los mesias anteriores a Jesús?
  • Primero: porque las profesías que hace Isaías, y el resto de los profetas, se verifican en la vida de Jesús.
  • Segundo: Porque Jesús mismo hace referencia a ellas como cumplidas en Él,y de acuerdo a las narraciones de los Evangelios, puede verse que así era.
  • Tercero: Porque de acuerdo a la propia Escritura, en tiempos de Jesús, aún estaban esperando al Mesías, con lo que es claro que, si acaso alguien que se pretendió levantar como el Mesías, no cumplía con lo profetizado.

Expuesto esto le digo que lo que recoge el evangelio "de boca" de Jesús es que él "no vino a dar lo santo a los perros" sino que habia sido enviado a Israel. Eso es lo que segun el evangelio l dice.
Usted aquí saca los textos de su contexto, además de que los cita de manera distorcionada, no se si de manera premeditada o por ingnorancia, pero el hecho es que sus citas son equivocadas.

Para empezar, Jesús no dijo que el "no vino a dar lo santo a los perros" sino que el amonestó a sus discípulos a no dar lo santo a los perros ni a echar sus perlas delante de los cerdos para que estas no fueran "pisoteadas" y "despedazadas" (Mateo 7:6), y esto fue dicho en el contexto del juicio y de la ayuda a otros, mostrando que cuando uno trata de ayudar a otros, debe tener mucho cuidado de hacer lo que es aceptado y benéfico. Nunca se debe confiar las cosas santas (lo que es santo) a gente impía, que es a lo que hace referencia las ilustraciones de Jesús de los perros y los cerdos (ver Filipenses 3:2), y no en referencia a los gentiles, y nada en el contexto respalda tal interpretación.

Para continuar, de propia boca de Jesús está bien claro que el alcance de Su misión abarca a todos los hombres, como ya se lo mostré desde el principio y en varios pasajes más.

Y le repito justo el primero que le referí:
"Y fuéle dado el libro del profeta Isaías; y como abrió el libro, halló el lugar donde estaba escrito:

'El Espíritu del Señor es sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas á los pobres; me ha enviado para sanar á los quebrantados de corazón; Para pregonar á los cautivos libertad, Y á los ciegos vista; Para poner en libertad á los quebrantados; para predicar el año agradable del Señor'

Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en Él. Y comenzó á decirles: 'Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos'
(Lucas 4:17-21)

Este pasaje no sólo deja ver que lo que Jesús vino a hacer, no sólo había sido anunciado desde mucho tiempo atrás, sino que no se limitaría al pueblo de Israel.

Pero por si aún quedan dudas, si seguimos leyendo el pasaje, podemos ver que Dios simepre había contenplado a los gentiles en Su gracia y misericordia, manifestada ahora en Jesúcristo:
"Y les dijo: Sin duda me diréis este refrán: 'Médico, cúrate á ti mismo, de tantas cosas que hemos oído haber sido hechas en Capernaum, haz también aquí en tu tierra'. Y dijo: De cierto os digo, que ningún profeta es acepto en su tierra. Mas en verdad os digo, que muchas viudas había en Israel en los días de Elías, cuando el cielo fué cerrado por tres años y seis meses, que hubo una grande hambre en toda la tierra; pero á ninguna de ellas fué enviado Elías, sino á Sarepta de Sidón, á una mujer viuda. Y muchos leprosos había en Israel en tiempo del profeta Eliseo; mas ninguno de ellos fué limpio, sino Naamán el Siro" (Lucas 4:23-27)

Jesús aquí manifiesta que desde siempre Dios ha derramado misericordia a gentiles, aún por encima del pueblo de Israel (debido a su actitud crónica de cerrazón) y no deja lugar a dudas de que el amor y la misericordia de Dios es para todos los que abren su corazón a Él.

Y de hecho en eso se basa toda la teologia paulina, pues, de no ser asi ¿Para que se le aparece a Pablo y lo nombra "apostol de los gentiles"? ¿Es que Pedro no lo estaba haciendo bien? ¿No lo supo enseñar Jesús en mas de 3 años (segun el cuarto evangelio, 2 menos segun los sinopticos) de predicación diaria? ¿Es que los "superapostoles"-como les llama Pablo- no fueron enviados "hasta los confines de la tierra?. Y si fuera verdad que el carpintero resucitado se les aparece y les ordena que prediquen a los gentiles....¿Porque no lo hizo estando en vida? ¿No es plausible que "se abriera" a los gentiles por motivos de aceptación del mensaje?. Los judios no lo aceptaron bien sin embargo el Helenismo fue mas receptivo. (Conste que esto no quita que usted, por fe, crea que su dios ya habia previsto tal eventualidad. Pero el hecho seria que Jesús fue enviado- como tambien dice el coran- "como ejemplo para los Israelitas".
La Teología paulina se basa en lo que estaba señalado y anunciado al pueblo de Israel y que también, según las Escrituras, el Antiguo Testamento, alcanzaba a los gentiles, pues era la promesa de Dios dada a Abraham (como ya lo había señalado también):
"En ti todas las naciones de la tierra serán benditas" (Génesis 12:3)

Y efectivamente, Dios ya tenía previsto que Su pueblo le rechazaría, aunque sería un rechazo parcial y temporal pues finalmente aceptará la salvación de Dios en Jesucristo y esto lo explica muy bien Pablo en Romanos 9, 10 y 11).

Y también en Efesios 2:11-18:
"Por tanto, acordaos que en otro tiempo vosotros los Gentiles en la carne, que erais llamados incircuncisión por la que se llama circuncisión, hecha con mano en la carne; Que en aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la república de Israel, y extranjeros a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. Mas ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque Él es nuestra paz, que de ambos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación; Dirimiendo en Su carne las enemistades, la ley de los mandamientos en orden a ritos, para edificar en sí mismo los dos en un nuevo hombre, haciendo la paz, Y reconciliar por la cruz con Dios a ambos en un mismo cuerpo, matando en ella las enemistades. Y vino, y anunció la paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca: Que por Él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre"
Y esto lo dice Pablo basandose en lo que los profetas del Antiguo Testamento habían señalado:
"Pondré palabras de alabanza en sus labios. 'Les daré paz a los que están lejos y a los que están cerca, y los sanaré', dice el Señor" (Isaías 57:19)

"Y será que cualquiera que invocare el nombre de Jehová, será salvo" (Joel 2:32)

Como ve, el plan de Dios en Cristo Jesús, abarcaba a todas las naciones, y la misión de Jesús no era (y en ningún lado se lee que lo fuera), reformar al judaísmo, como usted afirmó.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Joaco: Sea usted serio, por favor. Si no fuera porque todas se creen "la iglesia elegida" ¿Porque habria de haber tantas y con tantas discrepancias en tanttos temas? ¿Porque habrian de "luchar" e incitar a "luchar" a sus miembros por atraer a nuevos miembros? utilizan hasta publicidad, pegatinas, tripticos.....y no son nada raros los enfrentamientos entre unos y otros. Este foro, por lo que he visto hasta ahora, es un claro ejemplo.
Estoy siendo muy serio Arturo ¿Por qué lo pone en duda? Le repito, por si no lo leyó con atención:
Es verdad que hay grupos, que se dicen cristianos, que actúan de esa manera, pero no es así en todos porque es claro que no es la pertenencía a un grupo lo que hace que uno esté en lo correcto, sino la pertenecia a Jesucristo, el haberle rendido la vida y reconocido como Señor y Salvador.​

Se muy bien que hay quienes se autoproclamen como "la única iglesia verdadera" y más que compartir el evangelio hacen proselitismo, y que en este foro se ve mucho de eso, pero ello no implica que ese sea el caso de todas las congregaciones cristianas ni de todos los foristas cristianos que participan en este foro, y hay aportes que lo dejan ver claramente ¿necesita que se los traiga? Pues pareciera que usted sólo ve aquello que le conviene.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Les presento mis respetos.
Llevo unos dias leyendo en este foro que encontré casulamente navegando por la red. Antes que nada decirles que actualmente soy agnostico con tendencia al ateismo, y esto debido a mi estudio de la biblia. La biblia, ese librito considerado "sagrado" para muchos pero que en realidad es un cumulo de creencias de culturas antiguas y lleno de errores, contradicciones y leyes barbaras y crueles.
A partir de ese libro hay miles y miles de religiones y todas ellas son "la verdadera", lo cual no es de extrañar porque de la biblia se puede crear uno su propia religión y con "base biblica".
Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe es el porque y en que se basa cada iglesia para decir que "ella" es la "verdadera iglesia" fundada por el carpintero de palestina llamado Jesús (yeshua, yasheua, o como sea que se le llame puesto que ni en eso se ponen de acuerdo).

La primera pregunta a la que se debe dar respuesta seria ¿Quiso el carpntero fundar alguna iglesia?. En la biblia no existe nada que haga creer que tenia intención de fundar ninguna iglesia, y ademas ¿Para que? si él estaba convencido, como Pablo, que todo iba a terminar muy pronto, en aquella generación.
¿De donde concluyen ustedes que Jesús quiso fundar una iglesia?

Pues... si no hubiera dejado fundada una Iglesia VISIBLE, comprobable y palpable, pues Jesús hubiera sido el irresponsable más grande de toda la historia al dejar que cada quien creyera lo que le viniera en gana.

Los apóstoles un montón de ineptos que se dejaron matar por un dios crucificado.

El cristianismo hubiera sido la farsa más grande que creó la historia, pues lleva 2000 años y no se ha perdido.

Dios hubiera sido demasiado despiadado, incluso peor que el del Antiguo Testamento, que permitió que los cristianos murieran a causa de su fe...

Ley de Ocham: Entre cosas complejas, lo correcto es lo más simple = Por seguro que si dejó una Iglesia.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Estimado Arturo 1111:

Un placer saludarte. Perdona que no tenga mucho tiempo para responder pues me encuentro en un Cyber Cafe.

POr el momento te puedo decir que Cristo SOLO FUNDO UNA IGLESIA. En Mateo 16:18 lo dijo enfaticamente: EDIFICARE, MI IGLESIA" (iglesia en singular no en plural) con esto te digo que SOLO HAY UNA, pues Cristo NO VINO A FUNDAR UN SIN FIN DE GRUPOS RELIGIOSOS DIFERENTES ENTRE SI EN DOCTRINA, PRACTICAS Y ORGANIZACION.

Para conocer la verdadera Iglesia tienes que estudiar la Biblai en el NUEVO TESTAMENTO en el libro de los Hechos y atender bien los temas doctrinales como Bautismo, Cena del Senor, Sostenimiento adecuado para la obra, Roles de los varones y de las mujeres aceptados por el Espriitu Santo en la obra, plan de salvacion, sistema de organizacion de congregaciones, modo de adoracion practicado en el Nuevo Testamento, etc etc etc.

Ademas de esto, debes convinarlo con un buen libro de "HISTORIA DE LA IGLESIA", que venga de una fuente IMPARCIAL, con esto te digo que no este influenciado por la teologia de ningun grupo en especifico. Hay muchismos buenos por ahi.

Ademas de eso, probablemente estas confundido porque habras escuchado el refran: Todas las Iglesias son buenas, todas buscan lo mismo que es Cristo"

OJO,.....QUERIDO ARTURO......SOLAMENTE LA IGLESIA QUE NO RESPONDA A DOCTRINA CREADA POR LOS HOMBRES Y QUE PRACTIQUE LA DOCTRINA APOSTOLICA PRIMITIVA, TAL Y CUAL LLEVADA A CABO POR LOS APOSTOLES Y LOS CRISTIANOS DEL PRIMER SIGLO, ES LA IGLESIA DE CRISTO. Remontese al anio 33DC y mire a ver QUE OPCIONES DE IGLESIA HABIA?

SOLO UNA, la nomenclatura biblica es IGLESIA DE CRISTO (Romanos16:16). Todas las congrewgaciones del primitivismo, o sea Galacia, Tesalonica, Filipos, Jerusalen, Corinto, Efeso, etc etc eran IGLESIAS DE CRISTO, todas tenian la misma organizacion y la misma doctirna y TODAS SIN EXCEPSION DE REGIAN UNICA Y EXCLUSIVAMENTE POR LE NUEVO TESTAMENTO.

Si desea, le puedo dar un sitio de internet, que me ayudo a mi a salir del error religioso en que me encontraba, solo me tomo estudiar un poco de historia, y estudiar el origen, doctrina y practicas de cada denominacion del cristianismo.
Para servirle a Dios lejos del sectarismo religioso, y del cristianismo de "comida rapida" que impera en el tiempo rpesente.
Perdone que le de la direccion por este medio, NO INTENTO HCER PROPAGANDA, NI PROSELITISMO QUIERO QUE QEUDE CLARO, sino que preciso ayudarte por la situacion que presentas, que al ver tantas iglesias y escuchar de todas que SON LA VERDADERA, pues cualqeuira se confunde, Dios sabe que yo era una de esas.

Espero te sirva de bien amado Arturo. ES IMPORTANTE QUE SI TIENES UNA BIBLIA, LA LLEVES A ESA PAGINA PARA QUE CORROBORES LA VERDAD, esta se encuentra escrita en la BIblia. Cuando estudios cada denominacion y las compares con lo que dice la BIblia te sorprenderas muchisimo, pero daras al final con la IGlesia correcta, que es la BIblica. Aun existe, se llama igual: IGLESIA DE CRISTO, y no tiene apellidos, ni concilios terrenales, ni lideres mundiales, cada congregacion es autonoma y presenta el modelo de organizacion tal cual era en el primer siglo del cristianismo antes que llegara la apostasia (Catolicissmo, el cual llego en el siglo 4)

la pagina es: WWW.EDITORIALLAPAZ.ORG

Dios te ilumine y te de entendimiento y sabiduria para discernir el error.

Un abrazo y para servirte en Cristo Jesus

CRISTI-ANA

Sra. CRISTI-ANA: El placer es reciproco. Agradezco su interes y coincido con usted en que es necesario conocer el origen de las cosas para comprender este "zafarrancho" de confesuones religiosas. Por eso llevo casi 5 decadas dedicado al estudio de las religiones y de sus libros sagrados. Como veo que usted es de la creencia de que "la biblia es la verdad" la invito a participar en el tema que tengo abierto sobre la biblia: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30073

Si lo desea tambien podremos hablar de cristianismo primitivo, y de la pluraridad de creencias que ya habian en el siglo I nada mas morir el rabino de galilea.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Les comento que me mandaron un e-mail que dice que los judios quieren acabar con el cristianismo y que tienen una alianza con Bill Gates de Microsoft. Y como prueba dice el e-mail que si escribes la palabra YAHVE en Word o Wordpad, la seleccionas y la cambias al tipo de letra Wingdings te sale una combinación de simbolos muy fuerte.
Y pues lo hice y efectivamente me ha salido una estrella de David unas manos, una de ellas apuntando para abajo y una cruz.
No sé que signifique pero pues se los comento.


Qué interesante.

¿ Y cómo es eso ?

Aquí veo en el foro no contestan sino a lo que a veces les conviene ...


... razón de más para no seguir escribiendoles
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Felicitaciones don Arturo 1111, sus palabras son sabias. Como me recuerda a un buen amigo que tambien es agnostico y sabio como usted. Siga adelante y gracias por desenmascarar la mitologia moderna que se basa en interpretaciones multiples al gusto y antojo de cada pseudo lider con muy manifiestos intereses.

Don Arturo: Gente como usted necesita el mundo.

Atentamente: Ateo Feliz: Alex...

Le agradezco sus palabras, aunque veo que a sido usted expulsado (o al menos eso pone en la leyenda bajo su nick) pero si alcanza a leer este mensaje sepa que agradezco su consideración para conmigo.