El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Se donde quieres ir a parar... pero como me se la respuesta...

"Para que un concilio sea "legitimamente" ecuménico se requieres tres condiciones: La primera es que el concilio sea convocado por el papa; la segunda, que esté presidido por és mismo o por un representante suyo, y la tercera, que sea confirmado por la misma autoridad del romano pontífice.
Ninguno, ni uno solo de los Siete Concilios Ecuménicos tienen estos requisitos. Solo los tienen los que van desde el 1º de Letran (1123) hasta el Vaticano II y con la excepción del de Constanza, el cual tampoco tienes los tres requisitos citados por el vuestro Derecho Canónico... luego lo que Roma se guisó y comió ella solita, tampoco es que me importe mucho...

Ese argumento ya lo intento Tobi hace mucho, y tuvo que cerrar la boca, no volvamos a lo mismo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Quisiera que alguien me contestara: ¿Por qué si el obispo de Roma era el principal Justiniano, en el 533, decreta lo siguiente: "Ordenamos que el más santo papa de la antigua Roma tendrá elmás alto rango sobre todo los pontífices, pero el más bendecido arzobispo de Constantinopla, o la Nueva Roma, ha de ocupar el segundo lugar, luego de la Santa Sede Apopstólica de la antigua Roma..." Si miramos bien el decreto veremos que el título de PAPA no era eclusivo del obispo de Roma. Si hasta este tiempo se le pone en elprimer lugar sobre las otras cuatro sedes, quiere decir que antes no lo era.

Lo que yo veo alli es que ese texto apunta al arzobispo de Constantinopla, citando lo primero como algo ya conocido.

Ahora me encantaria que Tobi o cualquier otro protestante me conteste por que "la nueva Roma" no ocupaba el PRIMER lugar si la primacia provenia del hecho de ser la "capital imperial"
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ese argumento ya lo intento Tobi hace mucho, y tuvo que cerrar la boca, no volvamos a lo mismo.

Por si queda alguna duda, Toni esta citando los (inexistentes, porque estan mal escritos) canones 22-229 del Codigo de Derecho Canonico, que Tobi durante anos utilizo como espada para atacar a la Iglesia.

El problema de estos dos foristas es que ese mismo Codigo de Derecho Canonico afirma que las leyes aplican a futuro, y no a pasado. Entonces no pueden juzgar hechos de hace 15 siglos utilizando un Codigo de 1983 (o el de 1917)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Todas las objeciones que nos ha escrito LFP Dölliger ha mostrado que han sido manipuladas posteriormente y añadiendo de cara a occidente aquello que le convenía.

Lo que si ha quedado claro es que Leon escribió al Emperador y este no cedió a sus pretenciones.

Si cuanto a copiado LFP de falsos historiadores fuese cierto No habría discusión posible puesto que al borrar los cánones Tercero de Const. y 28 de Calcedonia segun las pretensiones del papa Leon no habrían llegado a nosotros.

Tampoco habrian necesitado inventar la donación de Constantino al papa Dámaso (falsas decretales atribuidas a San Isidoro de Sevilla)

Tampoco existiría el Cisma de Roma con las iglesias de Oriente.

Tampoco habria entre los ortodoxos el Primo Interpares.

Los hechos muestran las falsedades.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

...
Si cuanto a copiado LFP de falsos historiadores fuese cierto...
...

Que patético. Es una táctica común entre estos foristas que atacan a la Iglesia, cuando se les demuestra que sus estrambóticas hipótesis son equivocadas, recurren a decir que las fuentes de sus "oponentes" son falsas.

Ya en este hilo hace pocas semanas Tobi ataco de falsos unos argumentos de Luis Fernando, asegurando que una cita de San Agustín era falsa, cuando se le demostró lo contrario sólo le quedo quedarse callado.

Lo risible es que la cita de San Agustín era falsa pues no tenía esa obra en su biblioteca, como si tuviera en casa la Biblioteca de Alejandría.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Al más aficionado a inventar calumnias solo se merece una respuesta.
A freir espárragos, amiguete. Juanto a tus abundantes titulitis debe ser un buen aderezo para tus tragaderas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cuando el nivel argumentativo de Tobi no da más de sí, recurre a cosas absurdas. Por ejemplo, dice no se qué de borrar el canon tercero de Constantinopla y el 29 de Calcedonia.
A ver, ¿quién ha hablado de borrar?
Se ha hablado de CONFIRMAR. Es decir, nadie ha borrado ningún canon. Pero TODOS, absolutamente TODOS dependían de la aprobación papal para su ratificación.

Y eso era tan claro, que el famoso canon 28 de Calcedonia no era incluído en las colecciones de cánones conciliares realizadas por canonistas orientales. Es decir, si uno consulta a los canonistas que realizaron su trabajo después de Calcedonia, se encuentra que no incluían ese canon. Y si alguien habla de borrón, tendrá que explicarnos cómo los propios ortodoxos han cometido un borrón que se supone que les perjudica. Es absurdo.

También conviene recordar algo. El que una doctrina tenga resistencia no implica que no sea verdadera. Argumentar que como la doctrina del papado ha sido resistida a lo largo de la historia de la Iglesia en repetidas ocasiones, entonces no es válida, es como decir que la doctrina trinitaria tampoco lo es porque han habido herejes a lo largo de los siglos que la han rechazado. La doctrina sobre el papel y la autoridad del sucesor de Pedro en Roma está presente ya en los primeros siglos de forma clara y rotunda. Está en la teoría (San Ireneo, San Ignacio de Antioquía) y en la práctica (San Clemente de Roma). Pretender que el papado es un invento posterior tiene el mismo valor que el intento de los Testigos de Jehová por demostrar que la trinidad es un invento pagano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Cuando el nivel argumentativo de Tobi no da más de sí, recurre a cosas absurdas. Por ejemplo, dice no se qué de borrar el canon tercero de Constantinopla y el 29 de Calcedonia.
A ver, ¿quién ha hablado de borrar?
Se ha hablado de CONFIRMAR. Es decir, nadie ha borrado ningún canon. Pero TODOS, absolutamente TODOS dependían de la aprobación papal para su ratificación.
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Tobi
¿Quien dices que recurre a cosas absurdas?
Eso es precisamente lo que estas haciendo, puesto que si alguien tiene la autoridad para aprobar o desaprobar; si desaprueba, lo que corresponde es eliminar lo desaprobado. Así, ambos cánones no habrian llegado a nosotros.
Pero ahi estan en las actas de los Concilios Ecuménicos.

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Y eso era tan claro, que el famoso canon 28 de Calcedonia no era incluído en las colecciones de cánones conciliares realizadas por canonistas orientales. Es decir, si uno consulta a los canonistas que realizaron su trabajo después de Calcedonia, se encuentra que no incluían ese canon. Y si alguien habla de borrón, tendrá que explicarnos cómo los propios ortodoxos han cometido un borrón que se supone que les perjudica. Es absurdo.
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Tobi
¡Ay, madre! ¿Como razonas?
Primero me dices que no se trataba de borrar, sino de confirmar. Y ahora me dices (SIN DESMOSTRARLO) que si fue borrado el de Calcedonia.
:confused::confused::confused:
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También conviene recordar algo. El que una doctrina tenga resistencia no implica que no sea verdadera. Argumentar que como la doctrina del papado ha sido resistida a lo largo de la historia de la Iglesia en repetidas ocasiones, entonces no es válida, es como decir que la doctrina trinitaria tampoco lo es porque han habido herejes a lo largo de los siglos que la han rechazado. La doctrina sobre el papel y la autoridad del sucesor de Pedro en Roma está presente ya en los primeros siglos de forma clara y rotunda. Está en la teoría (San Ireneo, San Ignacio de Antioquía) y en la práctica (San Clemente de Roma). Pretender que el papado es un invento posterior tiene el mismo valor que el intento de los Testigos de Jehová por demostrar que la trinidad es un invento pagano.
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Tobi
Buen intento de desvio, pero de nada te sirve puesto que eso de que la doctrina que hoy sostienen los papas fue custionada en algunas ocasiones no es lo cierto. Lo cierto es que nunca fué aceptada entre lo orientales.
Nadie cuestiona lo inexistente. Ningún Patriarca u Obispo se colocó nunca por encima de las resoluciones votadas por mayoria en los Concilios ecuménicos. La prueba esta que fue el obispo Leon quien cuestionó y que no le fué concedido a pesar de recurrir al emperador.

Con Tobi de nada te sirve el uso del NO, pero SI Primero dice que NO se trataba de borrar y en el próximo párrafo nos dices que SI fue borrado
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Al más aficionado a inventar calumnias solo se merece una respuesta.
A freir espárragos, amiguete. Juanto a tus abundantes titulitis debe ser un buen aderezo para tus tragaderas.

Es hilarante cuando te quedas sin argumentos :Whistle:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es hilarante cuando te quedas sin argumentos :Whistle:


¡¡¡Que más quisieras que me quedara sin argumentos!!!

Claro que lo de la história no es tu fuerte.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¡¡¡Que más quisieras que me quedara sin argumentos!!!

Claro que lo de la história no es tu fuerte.

[COLOR="Blue"]MI QUERIDO HNO. TOBI, POR LO VISTO TU ERES UN HISTORIADOR MUY EFICAZ, PERO, HAY UN DICHO QUE DICE: "QUIEN NO APRENDE DE LA HISTORIA LA REPITE". ¿PORQUE NO ENTRAMOS EN OTRO TEMA, POR EJEMPLO EN POLITICA, PARA MEJORAR EL DESARROLLO DE NUESTROS PUEBLOS, ELIMINANDO, CON LA FUERZA DEL EVANGELIO, LA CORRUPCION REINANTE?. ¿CUAL ES TU PAIS, TOBI?[/COLOR]

TU HERMANO, AMIGO Y SERVIDOR
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¡¡¡Que más quisieras que me quedara sin argumentos!!!

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No grites arequipeño, deja esos SENDEROS LUMINOSOS... no te me vayas a poner demasiado HISTERICO!!!

(Usar todo mayusculas es sinonimo de gritar en Internet) :-D
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

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Por que este no es un foro de política.
En cuanto al desarrollo económico de los pueblos depende más de la laboriosidad de los pueblos que de las directrices políticas.
Mi Pais que es España avanzamos A PESAR de, los políticos.

Veremos como acaban los gobernados por histriónicos como el tal Chavez.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por que este no es un foro de política.
En cuanto al desarrollo económico de los pueblos depende más de la laboriosidad de los pueblos que de las directrices políticas.
Mi Pais que es España avanzamos A PESAR de, los políticos.

Veremos como acaban los gobernados por histriónicos como el tal Chavez.

tal vez un futuro CUBA? ahi si independientemente de que tan propagado sea el evangelio...si Dios dice asi sea....pues asi sera


un saludo
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No grites arequipeño, deja esos SENDEROS LUMINOSOS... no te me vayas a poner demasiado HISTERICO!!!

(Usar todo mayusculas es sinonimo de gritar en Internet) :-D

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA...

Toni, por favor... ¡¡¡que me viene la tooooooooooooooooos!!!
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA...

Toni, por favor... ¡¡¡que me viene la tooooooooooooooooos!!!

Ya que estas de buen humor aprovecha y decile a la gente por que la Iglesia de Constantinopla no aspiraba al primer lugar si la primacia de Roma se debia simplemente a que habia sido la capital imperial.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ya que estas de buen humor aprovecha y decile a la gente por que la Iglesia de Constantinopla no aspiraba al primer lugar si la primacia de Roma se debia simplemente a que habia sido la capital imperial.


Siempre olvidas decir las dos palabritas: "de honor" osea mientes mas que escribes, pues falseas la verdad, ahora vendrá comon beby y dirá que te persigo... no es acaso que tu te metes en fregaos que no puedes defender? (sin mentir u omitir la verdad)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Siempre olvidas decir las dos palabritas: "de honor" osea mientes mas que escribes, pues falseas la verdad, ahora vendrá comon beby y dirá que te persigo... no es acaso que tu te metes en fregaos que no puedes defender? (sin mentir u omitir la verdad)

En este momento no importan esas dos palabras, sino que Tobi explique por que si la primacia de Roma se debia al hecho de que habia sido la capital imperial, Constantinopla aspiraba al SEGUNDO lugar DETRAS de Roma y no al PRIMER lugar.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En este momento no importan esas dos palabras, sino que Tobi explique por que si la primacia de Roma se debia al hecho de que habia sido la capital imperial, Constantinopla aspiraba al SEGUNDO lugar DETRAS de Roma y no al PRIMER lugar.

Por cierto, yo me dirigi a Tobi y vos apareciste aqui. Te la pasas haciendo meritos para que lo que Common Sense dice, sea tenido por verdad. Estas obsesionado conmigo! :hansmiley