El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Acabaré esta semana con Basilea y Eugenio IV. Y lo mismo retomo algo de Constanza.

He esperado hasta las dos de la madrugada, hora española, y..............nada de nada.
¿Por qué?
Supongo que nuestros amados lectores intuirán el porque.
Está más que claro.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Quien promete y no cumple, ¿Es de fiar?

Falsus in uno, falsus in omnibus
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Acabaré esta semana con Basilea y Eugenio IV. Y lo mismo retomo algo de Constanza.

Pasó la semana y nada de nada.

Jesús respecto a juramentos y promesas:
Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ah que Tobi, tan obstinado que no puedes ver más allá de tus atavismos religiosos. ¿Sabes sobre Derecho Canónico? ¿conoces cuando comenzó a aplicarse realmente por decreto pontificio?... porque si no sabes esto ¿cómo quieres entender la legalidad o no de la sucesión apostólica?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y yo voy a preparar un libro con todos los católicos que le han vuelto la espalda a la que llama iglesia católica.
Será fácil, Solo hay que tomar todas las páginas blancas de la guía telefónica de toda España y copiarlas. Mira si lo será que no voy a necesitar la colaboración de José Grau.

Por eso Europa camina lánguidamente hacia la perdición. España es un claro ejemplo de la podredumbre moral que subyace en Europa. Los países de mayoría protestante como Holanda, son los que permiten las relaciones sexuales de niños de 12 años con un adulto, so licencia de sus padres.

La progenie homosexual imperante en toda Europa, la descristianización cada vez más arraigada. En España es más punible abandonar una mascota que un anciano abuelo. Todo esto es una barricada de estiércol que impide el paso a una nueva evangelización.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y en todas partes sacerdotes católicos son acusados de pederastia los .cuales actuaron sin el consentimiento de sus padres.

En cuanto a que se de derecho canónico y lo de la sucesión apostolica... ¿que es es lo que sabes tu?


Los hubo a porrillo.

Si con esto pretendes distraer al auditorio vas aviado. No todos los lectores han perdido la capacidad de razonar.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y en todas partes sacerdotes católicos son acusados de pederastia los .cuales actuaron sin el consentimiento de sus padres.

¿En todas partes? ¿te tocó un sacerdote pederasta en tu niñez o qué?...

En cuanto a que se de derecho canónico y lo de la sucesión apostolica... ¿que es es lo que sabes tu?

Es una estupidez contestar con otra pregunta... solo contesta ¿sabes o no sabes sobre el tiempo de la aplicación del derecho canónico? porque yo leí en tus aportaciones que comentabas una supuesta violación a este derecho.

Sé directo en tus respuestas, deja la labia para otro día.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿En todas partes? ¿te tocó un sacerdote pederasta en tu niñez o qué?...



Es una estupidez contestar con otra pregunta... solo contesta ¿sabes o no sabes sobre el tiempo de la aplicación del derecho canónico? porque yo leí en tus aportaciones que comentabas una supuesta violación a este derecho.

Sé directo en tus respuestas, deja la labia para otro día.

Sr. Poliparco. Si hubieses razonado antes de hacer la pregunta, no la habrias hecho.

¿La sucesión apostólica en que se basa?

¿En un código de derecho canónico o en ser sucesor de Pedro como obispo de Roma?

Si se basa en el derecho canónico se quebró definitivamente en el Concilio de Constanza.

Si se base en la sucesión petrina, nunca la hubo.

Si se basa en las falsa donación de Constantino, como así es, sebasa en un fraude.


Aunque la mona se vista de seda... mona se queda.

¿Y con todo esto pretendes remedar la falta de palabra de LFP?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es una estupidez contestar con otra pregunta...

Menos mal que lo reconoces.... te recuerdo el link con el cual tu mismo te has puesto la soga al cuello? estableceis reglas para los demás y excepciones para vosotros, patético!!!

:monsterey
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Menos mal que lo reconoces.... te recuerdo el link con el cual tu mismo te has puesto la soga al cuello? estableceis reglas para los demás y excepciones para vosotros, patético!!!

:monsterey

Es que lo tienen de ignoráncia lo suplen con vanidad.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Menos mal que lo reconoces.... te recuerdo el link con el cual tu mismo te has puesto la soga al cuello? estableceis reglas para los demás y excepciones para vosotros, patético!!!

:monsterey

No seas mentiroso... yo si te contesté. El que no lo hizo fuiste tú, con tu Sola Escritura te revolviste y ya evadiste las preguntas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es que lo tienen de ignoráncia lo suplen con vanidad.

Tobi y Toni... como siempre unidas estas dos personitas...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi y Toni... como siempre unidas estas dos personitas...

Que mas quisieras que estuviésemos desunidos.
Lo estamos por un mismo Señor, por una misma fe y por el madato de Jesús.
Amaos los unos a los otros como yo os he amado.
Ah, y no te olvides que esto se lo dijo a sus discípulos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

... los griegos viajaban con cargo a la sede romana.
Por eso, en enero de 1439 se decidió trasladar el concilio a Florencia, alegando un brote de epidemia, aunque en realidad era porque la ciudad de los banqueros había decidido hacerse cargo de los gastos. Aquí, en la sesión solemne del 6 de julio de 1429, se leería el decreto de unión, que no tuvo las consecuencias que de él se esperaban por la incapacidad de los occidentales para liberar Constantinopla, de la que finalmente se adueñaron los turcos en 1453. El concilio viajaría después con el papa a Roma y aquí se celebró otras dos sesiones.
En enero de 1443 Eugenio IV había establecido su sede en la Ciudad Eterna, poniendo fin a un largo periodo de ausencias. Se cerraba una etapa en la historia del pontificado. Es cierto que el decreto del 6 de julio, jubilosamente conocido como Laetentur Coeli, falló en su cometido principal, puesto que ni la Iglesia bizantina ni la rusa se unieron, pero sí trajo algunas incorporaciones importantes: armenios (1439), jacobitas de Egipto (1443), nestorianos de Mesopotamia y de Chipre (1445) aceptaron la obediencia al papa, conservando muchas de sus peculiaridades. La rebelión de Basilea, carente de apoyos y perdida en sus metas, se reveló apenas como la obra de grupos minoritarios. Pasado el 16 de mayo de 1443 no celebraría nuevas sesiones. Félix V abdicó solemnemente el 7 de abril de 1449, integrándose en el colegio como cardenal de santa Sabina.


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Detalles sobre el traslado de Basilea a Ferrara para lograr la unificación con los ortodoxos:


En el verano de 1437 se suscitó la cuestión de elegir la sede en la que debía celebrarse el concilio para la unión con los griegos. Eugenio IV era partidario de escoger una ciudad italiana, y ésta era también la preferencia de los griegos, mientras que la mayoría de los conciliaristas de Basilea preferían esta misma ciudad o Aviñón. Después de largas negociaciones, la minoría del concilio, el papa y los griegos se pusieron de acuerdo en la elección de Ferrara como la ciudad más idónea. Y a esta ciudad trasladó el papa el Concilio de Basilea el 17 de septiembre de 1437.
Ante esa decisión papal la mayoría conciliarista de Basilea se opuso, declarando como dogma de fe la superioridad del concilio sobre el papa y deponiendo a Eugenio IV el 25 de junio de 1439. El 5 de noviembre del mismo año eligieron al duque Amadeo de Saboya para sustituirlo con el nombre de Félix V. Pero este antipapa, en poco tiempo, fue perdiendo apoyos políticos y eclesiásticos y terminón por resignar su cargo al concilio en 1449. El concilio, que se había convertido en cismático, se disolvió, después de haber reconocido al nuevo papa Nicolás V.

Con el cambio de sede a Ferrara, el concilio entra en una nueva fase caracterizada por la búsqueda de la unión entre las Iglesias orientales y la Igleisa latina. Con ello, Eugenio IV consigue un gran éxito al superar la división existente con las Iglesias de Oriente. La apertura se realiza el 8 de enero de 1438 en la catedral de San Jorge con la presencia del legado pontificio, cardenal Nicolás Albergati. Estuvieron presentes 24 arzobispos y obispos procedentes de Italia, Francia y España. Con la llegada del papa el 27 de enero de este mismo año aumentó considerablemente el número de asistentes, gracias sobre todo a la llegada de 20 obispos orientales, al grente de los cuales venía el Patriarca de Constantinopla José II, así como el emperador bizantino Juan VIII Paleólogo (1425-1448). También hicieron acto de presencia los representantes de los patriarcas de Alejandría, Antioquía y Jerusalén, el metropolita de Kiev, seis procuradores de monasterios griegos, cuatro diáconos de Santa Sofía y algunos laicos insignes como Demetrio, hermano del emperador, y Jorge Scholarios, que sería más tarde nombrado patriarca.

En la segunda sesión se declaró la ilegitimidad de la continuación del concilio de Basilea y de los actos emanados en esas circunstancias. Durante la tercera sesión (15 de febrero) se establecieron penas canónicas contra los conciliares que permanecían en Basilea. También se determinó el modo de proceder en las votaciones, abandonando los criterios anteriores de naciones y de comisiones, se dividió a los asistentes en tres clases: 1) patriarcas y obispos; 2) superiores religiosos; 3) prelados y teólogos.

La cuarta sesión (9 abril) tuvo el interés añadido de ser la primera en la que estaban presentes los griegos. En ella se promulgó la bula en la que el papa y los padres asistentes declaraban la legitimidad y ecumenicidad del concilio, frente a las afirmaciones de los basilenses. Asimismo, se decidió estudiar en comisiones privadas los puntos de divergencia entre latinos y griegos con el siguiente procedimiento: los griegos exponían sus objeciones contra los latinos y estos respondían. Los puntos controvertidos fueron los siguientes: 1) cuestión del Filioque; 2) la utilización del pan ácimo durante la eucaristía; 3) la doctrina sobre el purgatorio; 4) el primado del romano pontífice sobre toda la Iglesia.

Continuará.....
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De nuevo la decepción.
Las naciones europeas a causa de sus propias luchas internas se cansaron de Basilea. A esto se le debe añadir la acptación por parte de los griegos del falso primado de Pedro a cambio de ayuda contra los turcos, ayuda que prometio el papa y que nunca recibieron.
Eso de la incapacidad de los occidentales para salvaguardar y no liberar, o te lo inventas tu o se lo inventó de quien copias. Al papa Euigenio le importanba un bledo el problema de los orientales, Simplemente los uso para imponer su hegemonia por encima de los concilios.
Peró fue una victoria pírrica puesto que consiguió lo contrario y el abismo entre Roma y los orientales se hizo insalvable.
En cuanto a las minorías que has citado de la unión con Roma se debió a que ya estaban bajo de dominuio turco y su única esperanza estaba en occidente. La esperanza fue fallida. Han pasado siglos y aun esperan.

El Concilio de Constanza fué la última oportunidad del romanismo para volver al cristianismo. Eliminar la corruptela, la simonia, la acumulación de sobrinos de lo cual tu muy amado Gregorio XII batió todos los récords, pero el asesinato de Juan Hus pese al salvoconducto de Seguismundo marco la pauta.
Se tenía que esperar que un hombre solo venciese a Roma hasta que se cumpla su sentencia.
Esta:

Apoc. 17.
Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia. Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia. Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.
Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Lo subrayado en negrita lo consiguió Eugenio IV pero sin conseguir lo que consiguio Inocencio III, pero a partir de Pio IX ha sido un constante menguar en poder.
La sentencia de que encontramos en Apocalipsis no tardará en cosumarse.
Dios no puede ser burlado.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como siempre, Tobi sacando informacion que NO tiene NI tedra respaldo historica. ¿De donde sacaste tan terrible comentario historico Tobi? De Grau de seguro, un ignorante en historia como el solo se atreve a decir eso.

Por cierto, Luis Fernando, mis respetos hacia a ti, gran paciencia la tuya, dices la Verdad en dosis pequeñas a su tiempo derribando asi una enfermedad llamada leyenda Negra.

Hermano Policarpio, no te desesperes, mira que yo que apenas tengo 19 años mejor le tomo el lado amable al super duo dinamico de Tobi et Toni, digo, mejor sonrie, sus comentarios -anticatolicos- la mayor parte del tiempo son absurdos y por ende, jocosos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como siempre, Tobi sacando informacion que NO tiene NI tedra respaldo historica. ¿De donde sacaste tan terrible comentario historico Tobi? De Grau de seguro, un ignorante en historia como el solo se atreve a decir eso.

Por cierto, Luis Fernando, mis respetos hacia a ti, gran paciencia la tuya, dices la Verdad en dosis pequeñas a su tiempo derribando asi una enfermedad llamada leyenda Negra.

Hermano Policarpio, no te desesperes, mira que yo que apenas tengo 19 años mejor le tomo el lado amable al super duo dinamico de Tobi et Toni, digo, mejor sonrie, sus comentarios -anticatolicos- la mayor parte del tiempo son absurdos y por ende, jocosos.

Tobi tiene una amplia biblioteca de escritores católicos, a ver si te crees que cuando dice algo, lo vas a pillar en un renuncio... y que bueno que está palasmado con tinta, que sinole llamarías mentiroso.... mañana le daré un abrazo de tu parte, pues vamos a comer juntos. ;)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿En todas partes? ¿te tocó un sacerdote pederasta en tu niñez o qué?...QUOTE]

No. Por lo visto el que debia tocarme a mi estaba atareado con ... ya sabes.

Te he aclarado lo del derecho canónico y te has quedado con los dedos agarrotados en el teclado.

No deseas que te respondan con preguntas con lo cual muestras por adelantado que no tienes respuestas.
¿No es cierto poliparco?

Contumeliam si dices, audies
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Toni, Al kalito no le respondo.
No puedo rebatir su colecció de "comics"
Confieso que en mi biblioteca no tengo ni un solo ejemplar.:musico6:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De nuevo la decepción.
Las naciones europeas a causa de sus propias luchas internas se cansaron de Basilea.

A esto se le debe añadir la acptación por parte de los griegos del falso primado de Pedro a cambio de ayuda contra los turcos, ayuda que prometio el papa y que nunca recibieron.

Eso de la incapacidad de los occidentales para salvaguardar y no liberar, o te lo inventas tu o se lo inventó de quien copias.

Al papa Euigenio le importanba un bledo el problema de los orientales, Simplemente los uso para imponer su hegemonia por encima de los concilios.

Peró fue una victoria pírrica puesto que consiguió lo contrario y el abismo entre Roma y los orientales se hizo insalvable.

En cuanto a las minorías que has citado de la unión con Roma se debió a que ya estaban bajo de dominuio turco y su única esperanza estaba en occidente.

La esperanza fue fallida. Han pasado siglos y aun esperan.

El Concilio de Constanza fué la última oportunidad del romanismo para volver al cristianismo.


Eliminar la corruptela, la simonia, la acumulación de sobrinos de lo cual tu muy amado Gregorio XII batió todos los récords,

pero el asesinato de Juan Hus pese al salvoconducto de Seguismundo marco la pauta.

Se tenía que esperar que un hombre solo venciese a Roma hasta que se cumpla su sentencia.

Esta:

Apoc. 17.
Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia. Estos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y su autoridad a la bestia. Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego;

porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra

Lo subrayado en negrita lo consiguió Eugenio IV pero sin conseguir lo que consiguio Inocencio III, pero a partir de Pio IX ha sido un constante menguar en poder.

La sentencia de que encontramos en Apocalipsis no tardará en cosumarse.

Dios no puede ser burlado.

He leido con atención muchos de tus post, y he encontrado un patron en todos ellos, pretendes llenar de lo que aparenta ser información y la enmarcas con citas biblicas, como si fueras testigo de jehová.

Y afirmo, ''aparentemente es información'', pero si divides tus mensajes como lo hice en este tu más reciente aporte, todos podemos observar, que son conjeturas, supocisiones y afirmaciones no sustentadas cientificamente.

En resumén la inmensa mayoria de tus aportes, incluyendo con el que empezaste este epigrafe, se le llama ''Narrativa de supuestos hechos'', lo grave es que repites lectura de otros autores y la transfieres como propia.

Deja te explico, !No porque, algo este escrito, es cierto! mucho menos cuando se enmarca con afirmaciones biblicas, hechos de hombres. Porque se pretende sustituir la comprobación cientifica, tratando de cuadrar los sucesos humanos, con las profecias.

Y rematas con una sentencia, tu tan inihilado mensaje, el cual si lo lees ya dividido, es un conjunto de narrativas sin secuencia, en el cual acumulas supuestos hechos y evocas otra cosa inmediatamente, sin dar el porque de tus afirmaciones anteriores, cantinflas te queda corto.

te repito tu sentencia;

Dios no será, burlado

Y tu crees que ha Dios, le preocupa que alguien pretenda burlarse de El, Yo no lo sé, y ¿Tú, lo sabes? Lo que se, son varias cosas y no son supuestos.

En efecto, El puesto del Obispo Primado de Roma, ha sido un puesto ambicionado por su altísimo poder y en busca del mísmo, los hombres, en muchas ocaciones anteponen sus vanidades y ambiciones por el mismo.

Cierto es que por la lucha de las llaves de Pedro, en epocas post-bizantinas, se han reunido a su alrededor una hoguera de frivolidades e intereses perversos, pero las pruebas cientificas de ''error-acierto'' la Iglesia las ha superado y es un hecho tacito, hoy existe.

Otro, hecho cientifico y probado, es que aquellos que no lograrón hacerse del poder de la Iglesia Católica o lograrón que la mismo les sirviera para intereses personales, como un Rey Ingles, prefirierón irse y crear su propia Iglesia.

La validez de sus acciones de crear otras Iglesias, no la puedo juzgar, no nos correponde.

La cita biblica, que añades aqui, solo habla de tu personalidad, imagino que eres de esos camaradas que biblia bajo el brazo, les dices a quien te escucha '' Y tú, que me escuchas, esta escrito, que deberas desprenderte de tu dinero y riqueza, para que sigas a Cristo'' !Asi que, dame la lana que traes para que te salves, que luego, Dios te proveera!.