El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

El no era un jefe de estado normal y corriente, era el 'papa' el '''obispo universal''' el ''''vicario de cristo'''' ''''''''''''la maxima autoridad cristiana en la Tierra'''''''''', '''''''''''''''''''''''el sucesor de pedro'''''''''''''''''''''' y está reconocído por muchos que guardó demasiado silencio, claro me dirás, temió por su vida... ese sujeto debió haberse desmarcado de una forma mas obstensible del antisemitismo reinante de aquellos tiempos.

¿Reconocido por muchos? ¿ya se le olvidó todo lo que expusieron los otros foristas al respecto? historiadores, políticos, sobrevivientes al holocausto, el Rabino de Roma, jefes de estado de Israel, etc, dan por errada la postura que usted empecindadamente sostiene hermano...

¿Porqué Roosvelt no dijo nada del holocausto? ¿Porqué Churchill nunca se quejó de la matanza de judíos? ¿porqué Europa entera no dijo nada?... el único que habló, el único que sostuvo junto a su predecesor ante el mundo la aberración del nacionalsocialismo se llama Eugenio Pacelli, Pío XII... lo demás son locas sutilezas.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

¿Reconocido por muchos?

Toni dice: Nadie te ha dicho que Wojtyla pidió perdón por las conciencias adormecidas de algunos cristianos durante el Nazismo y la inadecuada "resistencia espiritual" de otros grupos ante la persecución de los judíos ...

¿ya se le olvidó todo lo que expusieron los otros foristas al respecto?

Toni dice: Que hayan expuesto no significan que traigan la verdad.

historiadores, políticos, sobrevivientes al holocausto, el Rabino de Roma, jefes de estado de Israel, etc, dan por errada la postura que usted empecindadamente sostiene hermano...

Toni dice: Asquerosa diplomacia!!!

¿Porqué Roosvelt no dijo nada del holocausto?


Toni dice: No se si no dijo nada, pero lo que es cierto es que se dejó la vida de miles de americanos en echar a la bestia nazi de Europa, por lo menos hizo mas.


¿Porqué Churchill nunca se quejó de la matanza de judíos? ¿porqué Europa entera no dijo nada?...

Toni dice: Porque la igleisia romana ha sabido sembrar muy bien un antisemitismo con frases como: "los judíos mataron a Jesus"

el único que habló, el único que sostuvo junto a su predecesor ante el mundo la aberración del nacionalsocialismo se llama Eugenio Pacelli, Pío XII...

Toni dice: Ese fué el mas miserable, redactó un concordato con Alemania en pleno holocausto y se calló como una miserable hiena hipocrita que fué. lo demás son locas sutilezas.

Toni dice: Majete, con lo de locas entras en un terreno pantanagoso para ti del cual luego te lamentarás y te victimizarás, entiendo que te entre cierto malestar al ver que tus argumentos no son concluyentes, pero así está la cosa... aquí el famoso Roma locuta nos lo pasamos por el forro. ;)

.....
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

historiadores, políticos, sobrevivientes al holocausto, el Rabino de Roma, jefes de estado de Israel, etc, dan por errada la postura que usted empecindadamente sostiene hermano...

Toni dice: Asquerosa diplomacia!!!

Es decir que todas las generalizadas muestras de agradecimiento al Papa Pio XII se deben a una asquerosa diplomacia. Eso me recuerda a otro que decia que el reconocimiento de todo un Concilio a la autoridad del Papa Leon I era una tomada de pelo y no un reconocimiento.



¿Porqué Roosvelt no dijo nada del holocausto?

Toni dice: No se si no dijo nada, pero lo que es cierto es que se dejó la vida de miles de americanos en echar a la bestia nazi de Europa, por lo menos hizo mas.

El Papa tambien hizo mucho para salvar judios, por que no aplicas el mismo criterio en este caso? Porque es la Iglesia y no "Estados Unidos"?


¿Porqué Churchill nunca se quejó de la matanza de judíos? ¿porqué Europa entera no dijo nada?...

Toni dice: Porque la igleisia romana ha sabido sembrar muy bien un antisemitismo con frases como: "los judíos mataron a Jesus"

Claro, son todos nenes de pecho que se dejan influenciar. La Iglesia es la culpable de tooooooooodo lo que pasa.



el único que habló, el único que sostuvo junto a su predecesor ante el mundo la aberración del nacionalsocialismo se llama Eugenio Pacelli, Pío XII...

Toni dice: Ese fué el mas miserable, redactó un concordato con Alemania en pleno holocausto y se calló como una miserable hiena hipocrita que fué.

Recordemos:

Toni dijo:
No se si (Roosvelt) no dijo nada

Toni dijo:
(Pio XII) se calló como una miserable hiena hipocrita

No sos congruente...
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Al final no entendí.
Lo que la SCR diga sobre nosotros los "protestantes" me tiene sin cuidado. Cambiarnos de "carne de hoguera" a "hermanos separados" ha sido un gran "avance".
Pero mi duda va en otro sentido. Lo iglesia ortodoxa, al final de cuentas, es iglesia o no? Es que a mí el sentimiento que me queda del documento es que si pero no. Esos documentos católicos están escritos siempre de esa manera, para decir contradicciones y siempre caer parados.

Hola, tal vez llego demasiado tarde a contestar esta pregunta, el documento es interesante y ha encontrado diversas reacciones en la Iglesia Ortodoxa.

recapitulando algunos puntos la ICAR considera que es la única iglesia que posee la plenitud de los medios de salvación, sin embargo no niega que las demas iglesias tengan posesion de algunos medios de salvación, en el caso de los ortodoxos, ellos entienden que poseemos los sacramentos en el caso de algunos protestantes creen que estan en posesion del bautismo (digo posesión por expresarlo de algún modo, los sacramentos son de Dios) algunas otras iglesias evangélicas poseen y transmiten la enseñanza de la biblia, esto significa que se posee algunos de los medios de salvación, y luego proceden a hacer categorías

iglesias como la ortodoxa
comunidades eclesiales protestantes y evangélicas

en este contexto y gracias a la presencia del sacramento del bautismo, básicamente, por el cual el cristiano se incorpora a la iglesia, creen que cualquier bautizado pertenece de alguna manera a la iglesia, y también aquellos cristianos que sin tener el bautismo según la formula trinitaria correcta también de alguna manera forman parte de la iglesia.

Aqui lo desconcertante es que dicen que no a plenitud, esto es debido a que al contar solo con algunos de los medios de salvación también implican que las otras iglesias no los poseen completamente y por lo tanto estan en carencia y que no disfrutan de los medios de la gracia a plenitud.

Esta carencia de plenitud se puede manejar por que no responden tajantemente ni si ni no aunque pareciera ser que estan diciendo que sí.

Las reacciones de la iglesia ortodoxa son dos pero se puede resumir la opinión ortodoxa en general a tres frases.

El documento es correcto en cuanto que la iglesia solo es una.
El documento se equivoca al señalar a la iglesia romana como la que posee la plenitud de los medios de salvación.
En la busqueda de la unidad es necesario tener claro lo que la otra parte cree para poder iniciar un diálogo que sea constructivo.

En mi opinión el documento tiene un trasfondo o algo que se quiere dar a entender entre lineas y seria "unidad en la verdad" es decir algunos cristianos católicos romanos (y por que no decirlo también algunos protestantes y ortodoxos han caido en este problema) han empezado a relativizar sus posturas olvidando que el diálogo inter religioso por la unidad de los cristianos no es una negociación donde ambas partes hacen concesiones en algunos temas de doctrina, donde finalmente la Verdad es lo que está en juego.



Saludos
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Es decir que todas las generalizadas muestras de agradecimiento al Papa Pio XII se deben a una asquerosa diplomacia. Eso me recuerda a otro que decia que el reconocimiento de todo un Concilio a la autoridad del Papa Leon I era una tomada de pelo y no un reconocimiento.

Toni contesta la parte A: Pues claro, el evidente silencio de ese sujeto, permitió que Hitler muriera creyendo que hizo un gran bien a la humanidad.

Toni contesta a parte B: Ya salió otra vez tu obsesión, mucho bla, bla, bla, pero sino lo nombras, esta noche no duermes a gusto, creemé y lo digo por tu bien, empiezas a preocuparme, no se te ocurra ver una serie de TV que se llama: 'raíces' el personaje principal es un tal Tobi.. :-D





El Papa tambien hizo mucho para salvar judios, por que no aplicas el mismo criterio en este caso? Porque es la Iglesia y no "Estados Unidos"?

Toni dice: Si, tuvo un actuación milagrosa, solo murieron 6.000.000 ... cuantos no hubieran muuerto si el papa se hubiere callado... :rolleyes:




Claro, son todos nenes de pecho que se dejan influenciar. La Iglesia es la culpable de tooooooooodo lo que pasa.



Toni dice: Negatívo, no fué la iglesia, fué una institución de hombres que se hacen pasar por ella...




Recordemos:






No sos congruente...

Toni dice: Roosevelt hizo mas, no solo derrotó al ejercito de la bestia, sinó que también fué uno de los máximos propulsores de la creación de un estado judío en Israel.

Lo siento nen, se te sigue dando en to la torre!!! :-D
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Creo que la iglesia es una institución de hombres, obviamente instituida por por Dios pero finalmente integrada por hombres falibles, no creo que ninguna institución cristiana pretenda caer en el extremo del monarquismo papista en el pluripapismo donde todos los miembros de la iglesia no solo son infalibles en la doctrina sino también en su actuar moral.

La parábola de la cizaña es un ejemplo de como es la Iglesia en la tierra y de los problemas que tiene que afrontar debido a que está integrada por humanos perfectibles mas no perfectos.

La Iglesia llama al arrepentimiento de cada uno de los individuos y espera este arrepentimiento hasta el último momento.

¿que podemos esperar de humanos imperfectos? como seres imperfectos que somos hemos de pedir siempre a Dios perdón por los pecados e imperfecciones que cometemos diariamente.

Con respecto al papa aunque no comulgo con la iglesia romana me basta decir que salvó mas judios de los que yo salvé.

Salduos
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

...
Con respecto al papa aunque no comulgo con la iglesia romana me basta decir que salvó mas judios de los que yo salvé.

Salduos


Si claro, también hay gente que defiende a Sadam, a Castro, Stalin, Marx, Hitler, o al mismisimo Bin Laden, solo porque? porque ellos estuvieron allí y lo vieron todo, y es que toda esta gente se merece que le den incluso a alguno el título postumo de premios nobel de la paz.

No se lo dieron al carnicero de Arafat? pues a que esperan... :rolleyes:
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

O tal vez por que son pecadores como lo somos todos los hombres y no hay nada de que pueda gloriarme o sentirme superior.

Por otro laudo aunque el problema no sea el de la cantidad, me parece desproporcionado comparar a Hitler y Stalin con quienes de alguna manera lograron hacer algo por algunos seres humanos en lugar de confrontarlos que tal vez pudieron hacer mas o tal vez no que tal vez equivocaron su actuar pensando que podrían hacer mas bien de una forma que de otra, en mi opinión ese juicio solo le toca a Dios, al igual que en la parabola de los talentos solo el que los dá es quien juzga y deferencía al siervo malo del siervo bueno.

Saludos
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

O tal vez por que son pecadores como lo somos todos los hombres y no hay nada de que pueda gloriarme o sentirme superior.

Por otro laudo aunque el problema no sea el de la cantidad, me parece desproporcionado comparar a Hitler y Stalin con quienes de alguna manera lograron hacer algo por algunos seres humanos en lugar de confrontarlos que tal vez pudieron hacer mas o tal vez no que tal vez equivocaron su actuar pensando que podrían hacer mas bien de una forma que de otra, en mi opinión ese juicio solo le toca a Dios, al igual que en la parabola de los talentos solo el que los dá es quien juzga y deferencía al siervo malo del siervo bueno.

Saludos

pacelliconcordato1933.jpg


pacelliconcordato1933b.jpg


A una persona que la veo pactar con los asesínos nazis, pues que quieres que te diga, no me veo al Apóstol Pedro (al que ellos llaman primer papa) pactando con esas hienas.... si ya se... las comparaciones son odiosas, pero dime con quien te juntas y te diré...
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

¿podemos criticar a alguien por comer con publicanos y pecadores?

por otro lado me disculpo por haber dado pie y contribuir a desviar la atención del tema central del foro que es mas sobre eclesiología que de la calidad moral de cualquier persona.

Saludos
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

¿podemos criticar a alguien por comer con publicanos y pecadores?

por otro lado me disculpo por haber dado pie y contribuir a desviar la atención del tema central del foro que es mas sobre eclesiología que de la calidad moral de cualquier persona.

Saludos

No estaban precisamente comiendo....

Y no te preocupes, el tema se dividió hace tiempo...
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Toni contesta la parte A: Pues claro, el evidente silencio de ese sujeto, permitió que Hitler muriera creyendo que hizo un gran bien a la humanidad.

No, el proceder de "ese sujeto" permitio que 800.000 judios no fueran asesinados.


Toni contesta a parte B: Ya salió otra vez tu obsesión, mucho bla, bla, bla, pero sino lo nombras, esta noche no duermes a gusto, creemé y lo digo por tu bien, empiezas a preocuparme, no se te ocurra ver una serie de TV que se llama: 'raíces' el personaje principal es un tal Tobi..

Se me ocurre que vos estas obsesionado con tu fantasia de que yo lo estoy :no: Por otro lado, no puedo evitar hacer mencion de ello, cuando utilizan la misma tactica de desprestigiar la evidencia cuando destroza sus argumentos... Asi es facil... Pero eso en realidad solo tira su credibilidad al piso.



Toni dice: Roosevelt hizo mas, no solo derrotó al ejercito de la bestia, sinó que también fué uno de los máximos propulsores de la creación de un estado judío en Israel.

En todo caso, cada uno hizo lo suyo. Roosevelt se habra ocupado de destruir al ejercito aleman, y el Papa de salvar a la mayor cantidad posible de judios... Para que 60 anos despues venga un tipo y lo llame "hiena hipocrita"
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

El no era un jefe de estado normal y corriente, era el 'papa' el '''obispo universal''' el ''''vicario de cristo'''' ''''''''''''la maxima autoridad cristiana en la Tierra'''''''''', '''''''''''''''''''''''el sucesor de pedro'''''''''''''''''''''' y está reconocído por muchos que guardó demasiado silencio, claro me dirás, temió por su vida... ese sujeto debió haberse desmarcado de una forma mas obstensible del antisemitismo reinante de aquellos tiempos.

Tras mostrarte siempre lo contrario ¿Aun te tragas esas mentirota Toni?
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Tras mostrarte siempre lo contrario ¿Aun te tragas esas mentirota Toni?

Otros se tragan otras mas grandes.. ;)
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Otros se tragan otras mas grandes.. ;)

Veamos Toni, ¿ha leído la encíclica Mit brennender Sorge?... ¿sabe que este documento fué creación primaria de Pacelli? ¿sabe que ésta encíclica provocó la furia de Hitler?...

Se le ha mostrado hasta el hastío los numerosos testimonios de JUDIOS que hablan a favor de Pío XII... simplemente su soberbia, su completa cerrazón, le impiden reconocer sus yerros, qué pena siento por usted hermano.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Veamos Toni, ¿ha leído la encíclica Mit brennender Sorge?... ¿sabe que este documento fué creación primaria de Pacelli? ¿sabe que ésta encíclica provocó la furia de Hitler?...

Se le ha mostrado hasta el hastío los numerosos testimonios de JUDIOS que hablan a favor de Pío XII... simplemente su soberbia, su completa cerrazón, le impiden reconocer sus yerros, qué pena siento por usted hermano.

No tengo otra cosa que hacer que leerme ese cuento chino, hay una cosa que se llama sentido común, revise la importancia que ustedes le dan al papa y valoren el deleznable silencio que tuvo ante la matanza de 6.000.000 de judíos. El católicismo lo ve como un sucesor de Pedro. yo lo veo como un miserable cobarde que no supo estar en su sitio, si en realidad eso de ser papa es un cargo divino (QUE NO LO ES) no hubiera consentido semejante masacre de los descendientes directos de Abraham, es decir, el pueblo escogido de Dios. No me mosquees corazón, no es bueno para tu salud.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

No tengo otra cosa que hacer que leerme ese cuento chino, hay una cosa que se llama sentido común, revise la importancia que ustedes le dan al papa y valoren el deleznable silencio que tuvo ante la matanza de 6.000.000 de judíos. El católicismo lo ve como un sucesor de Pedro. yo lo veo como un miserable cobarde que no supo estar en su sitio, si en realidad eso de ser papa es un cargo divino (QUE NO LO ES) no hubiera consentido semejante masacre de los descendientes directos de Abraham, es decir, el pueblo escogido de Dios. No me mosquees corazón, no es bueno para tu salud.


¿Cuál silencio?... fué la única voz en todo el planeta que se atrevió a condenar el nacionalsocialismo... porfavor ¿poqué es tan necio?

Ya le dije, señor terquedad, que ni Churchill, ni Roosevelt, ni ningún otro Jefe de Estado en todo el mundo levantó la voz contra el nacismo a excepción de Pío XII.

Se le ha citado HASTA EL CANSANCIO historiadores, políticos, sobrevivientes JUDIOS que hablan a favor de Pío XII... lamentable que usted siga en su ridiculez de negar algo tan obvio, tan fácil de consultar.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

¿Cuál silencio?... fué la única voz en todo el planeta que se atrevió a condenar el nacionalsocialismo... porfavor ¿poqué es tan necio?

Ya le dije, señor terquedad, que ni Churchill, ni Roosevelt, ni ningún otro Jefe de Estado en todo el mundo levantó la voz contra el nacismo a excepción de Pío XII.

Se le ha citado HASTA EL CANSANCIO historiadores, políticos, sobrevivientes JUDIOS que hablan a favor de Pío XII... lamentable que usted siga en su ridiculez de negar algo tan obvio, tan fácil de consultar.


Tu que te tomas de buena mañana? no comprendes que habemos personas que no hemos sido infectadas por el virus vaticanus? somos gente libre, que podemos investigar la Historia y sabemos huir en ella de las zarpas romanas en cuanto a la manipulación que pueden hacer.

Y yo te digo pareces sordo o idiota, que el miserable de Pacelli, hizo un concordato con los nazis y se olvidó del problema judío, que asco de papa, no sirven para nada y por una vez que pudo poner a Hitler en su sitio, se calla como todo hijo de satanas que demostró ser...
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Tu que te tomas de buena mañana? no comprendes que habemos personas que no hemos sido infectadas por el virus vaticanus? somos gente libre, que podemos investigar la Historia y sabemos huir en ella de las zarpas romanas en cuanto a la manipulación que pueden hacer.

Esto mi hermano es prejuicio puro... gracias por compartirnos sus entrañas.

Y yo te digo pareces sordo o idiota, que el miserable de Pacelli, hizo un concordato con los nazis y se olvidó del problema judío, que asco de papa, no sirven para nada y por una vez que pudo poner a Hitler en su sitio, se calla como todo hijo de satanas que demostró ser...

Me parece que no contestó las preguntas que le hizo nuestro hermano Quinta_Semana, por lo demás, prejuicio puro.
 
Re: El Vaticano publica nuevo documento sobre la unicidad de la Iglesia

Veamos Toni, ¿ha leído la encíclica Mit brennender Sorge?... ¿sabe que este documento fué creación primaria de Pacelli? ¿sabe que ésta encíclica provocó la furia de Hitler?...

Por cierto, éstas son las preguntas hermano toni.