La libertad de conciencia y de culto

[Demócrito]

...
La libertad de conciencia y de culto

La libertad de conciencia consiste en el derecho que se reconoce a todo
hombre de tener en materia de religión, las creencias intimas que estén
más de acuerdo con su razón, su tradición y educación.

La libertad de culto consiste en el derecho que a todo hombre pertenece
de manifestar por actos externos, la intimidad de sus creencias religiosas

La conquista de la libertad de conciencia y de cultos ha representado para
el hombre una de las más difíciles de lograr y que aún en la actualidad la
lucha por este derecho no ha cesado completamente.
...

 

[Greivin.]

Re: La libertad de conciencia y de culto

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La libertad de conciencia y de culto

La libertad de conciencia consiste en el derecho que se reconoce a todo
hombre de tener en materia de religión, las creencias intimas que estén
más de acuerdo con su razón, su tradición y educación.

La libertad de culto consiste en el derecho que a todo hombre pertenece
de manifestar por actos externos, la intimidad de sus creencias religiosas

La conquista de la libertad de conciencia y de cultos ha representado para
el hombre una de las más difíciles de lograr y que aún en la actualidad la
lucha por este derecho no ha cesado completamente.
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Hablas de un derecho que los hombres creen tener y reclaman. Pero no es ni será jamás, un derecho dado por Dios.

Greivin.

 

[Portavoz]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Hablas de un derecho que los hombres creen tener y reclaman. Pero no es ni será jamás, un derecho dado por Dios.

Greivin.

Como...como...como dices? Entonces que dice Dios? Dios nos obliga o algo asi?
Que yo sepa Dios nos ha hecho con algo que se llama "libre alvedrio", que es otra forma de decir libertad de conciencia. Es ese un derecho natural.

 

[Greivin.]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Como...como...como dices? Entonces que dice Dios? Dios nos obliga o algo asi?
Que yo sepa Dios nos ha hecho con algo que se llama "libre alvedrio", que es otra forma de decir libertad de conciencia. Es ese un derecho natural.

Me gustaría saber donde en la Biblia, dice que tengamos ese "libre alvedrío" del que hablas. Porque hasta lo que he leido Dios no da a escoger entre otros "dioses" o creencias. Ya que el es el único y soberano Dios. Por lo tanto no somos libres de "elegir" ya que no hay "elección". Hay dos corrientes o caminos para el hombre y el hombre escoge entre ambos, esa es la única elección de la que habla la biblia. "la vida" o "la muerte". La vida es Cristo y la muerte, todo lo demás. Si todo lo demás incluye creer en otros dioses y algunos deciden escoger ese camino, pues allá ellos, pero el mismo Dios dice: "...no quiero la muerte del que muere".

Pero nosotros o somos "exclavos del pecado" y como consecuencia la muerte eterna, o "exclavos de Cristo" que nos lleva a la vida eterna. Que clase de alvedrío es ese, donde por lógica y conveniencia, escogeremos vivir. ¿O es que escoger morir es una opción de ese libre alvedrío, inteligente?

Dios te bendice!

Greivin.

 

[ysabella]

Re: La libertad de conciencia y de culto

16 ¿No sabéis que al ofreceros a alguno como esclavos para obedecerle, os hacéis esclavos de aquel a quien obedecéis: bien del pecado, para la muerte, bien de obediencia, para la justicia?

17 Pero gracias a Dios, vosotros, que erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquel modelo de doctrina al que fuisteis entregados,

18 y liberados del pecado, os habéis hecho esclavos de la justicia. -

Hechos 12 Y en ningún otro hay salvacion; porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado á los hombres, en que podamos ser salvos..


juan 14: 6 Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí.

esclavos somos,, ya sea para el camino de muerte eterna o para el camino que lleva a la vida eterna.......

 

[remmo]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Jejeje.. ya estoy viendo este epígrafe tomando otro rumbo.

El asunto del libre albedrio es un poco complejo. Pero en mi humilde opinion, considero que Dios sí nos deja elegir lo que nosotros querramos. Lo que pasa es que al mismo tiempo El nos revela cual es la mejor opcion (la cual no siempre es la que nos gusta) para que nuestra relacion con El marche bien.

Por ejemplo, Dios creo a Adan y a Eva y los puso en el Eden. A contiuacion, Dios plantó el árbol del bien y del mal (supuestamente, de manzanas.. jejeje), porque si no lo hacía, entonces la libertad de eleccion de Adan y Eva hubiese sido algo ridículo. Adan y Eva tenían la libertad de elegir hacer el bien o hacer el mal.. y eligieron hacer el mal.. pero tenían la opcion de no elegirlo.

Dios dice: "No tendras dioses ajenos delante de mi", pero eso no es una obligacion, es un mandamiento el cual estamos en la capacidad de elegir o no. Ahora bien, como sabemos, el pueblo de israel pasó por alto ese mandamiento muchas veces y las consecuencias fueron funestas.

A pesar de todo, aun con nuestra libertad de eleccion, está claro que Dios sabe lo que elegiremos y nuestras decisiones en ninguna forma alteraran los planes Soberanos y Perfectos de Dios.

Saludos y Bendiciones

 

[agrippa]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Libre albedrío aparte, la libertad de conciencia y culto es universal, es inherente al Hombre. El Hombre, en cuanto persona posee una dignidad, de esa dignidad se desprende su derecho inalienable a estar absolutamente equivocado!!! Un país mientras más respete tales derechos más civilizado es.

Votar que no se está de acuerdo con la libertad de conciencia y culto como un derecho universal e inalienable de todo ser humano es una locura, ¿qué pasará cuando sea el cristianismo lo que se prohiba (como en muchos países hoy en día), acaso no abogarían pro la libertad de culto? Tengan cuidado de no caer en el "yo estoy seguro, que los demás hagan como puedan".

 

[Greivin.]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Libre albedrío aparte, la libertad de conciencia y culto es universal, es inherente al Hombre. El Hombre, en cuanto persona posee una dignidad, de esa dignidad se desprende su derecho inalienable a estar absolutamente equivocado!!! Un país mientras más respete tales derechos más civilizado es.

Votar que no se está de acuerdo con la libertad de conciencia y culto como un derecho universal e inalienable de todo ser humano es una locura, ¿qué pasará cuando sea el cristianismo lo que se prohiba (como en muchos países hoy en día), acaso no abogarían pro la libertad de culto? Tengan cuidado de no caer en el "yo estoy seguro, que los demás hagan como puedan".

Los hombres, un hombre, las sociedades, los gobiernos y cualquier otra institución humana, puede dar o negar la libertad de conciencia y de culto, más nunca se podrá pretender que Dios le ponga la firma a tal libertad, porque esto dejaría sin efecto su soberanía absoluta como único Dios.

Greivin.

 

[Demócrito]

La libertad de conciencia y de culto

Hablas de un derecho que los hombres creen tener y reclaman.
Pero no es ni será jamás, un derecho dado por Dios.
Greivin.

¿Quieres decir que yo no tengo derecho a ser católico aunque lo sienta
más en la Iglesia Católica que en ninguna otra?

¿Te podrías explicar mejor?

Gracias.
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[Demócrito]

La libertad de conciencia y de culto

Jejeje.. ya estoy viendo este epígrafe tomando otro rumbo.

¿A qué rumbo te refieres?
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[Demócrito]

La libertad de conciencia y de culto

Libre albedrío aparte, la libertad de conciencia y culto es universal, es inherente al Hombre. El Hombre, en cuanto persona posee una dignidad, de esa dignidad se desprende su derecho inalienable a estar absolutamente equivocado!!! Un país mientras más respete tales derechos más civilizado es. Votar que no se está de acuerdo con la libertad de conciencia y culto como un derecho universal e inalienable de todo ser humano es una locura, ¿qué pasará cuando sea el cristianismo lo que se prohiba (como en muchos países hoy en día), acaso no abogarían pro la libertad de culto? Tengan cuidado de no caer en el "yo estoy seguro, que los demás hagan como puedan".

Entonces los cristianos que ahora niegan el libre albedrío, clamarían por la
libertad de conciencia y de culto. O sea que muchos cristianos le niegan
a otras personas una libertad que ellos exigen para sí mismos.

¿No es una contradicción?
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[Demócrito]

La libertad de conciencia y de culto

Los hombres, un hombre, las sociedades, los gobiernos y cualquier otra institución humana, puede dar o negar la libertad de conciencia y de culto, más nunca se podrá pretender que Dios le ponga la firma a tal libertad, porque esto dejaría sin efecto su soberanía absoluta como único Dios.

Greivin.

Fíjate si nos hizo libres que permitió el pecado de Adán y Eva con todas sus
terribles consecuencias para la humanidad. El que Dios nos haya hecho libres
no implica que avale todas nuestras decisiones. Eso está claro. Pero si no
fuésemos libres, nunca podríamos amarle, porque los autómatas no aman,
sólo lo hacen las personas dotadas de libertad. Cuanto más libres, más
capaces somos de amar incondicionalmente.

Es mi opinión.
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[agrippa]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Entonces los cristianos que ahora niegan el libre albedrío, clamarían por la
libertad de conciencia y de culto. O sea que muchos cristianos le niegan
a otras personas una libertad que ellos exigen para sí mismos.

¿No es una contradicción?
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Sí, es como pelear porque mi religión que adora al espaguetti volador, o la que sea, sea permitida, y una vez que ocurre, al demonio con los demás, como de hecho ocurrió en cierto período cuando cierta rama del cristianismo se extendió con ayuda de cierta sociedad solo para terminar persiguiendo a dicha sociedad y prohibiendo otros credos.

Sin embargo creo que Greivin enfoca el asunto en un sentido distinto, me da la impresión que se refiere desde el punto de vista del plan de salvación, y desde ese punto sí, no tienes libertad de elegir cómo quieres ser salvado, o eres o al diablo, cuando, al menos yo, lo veo como intrínseco a la persona en cuanto persona, como decirlo... un derecho que brota, no de la ley de Dios, o al menos no directamente, sino que brota de la persona como creación de Dios y poseedora de una naturaleza dada por Dios.

 

[Greivin.]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Sí, es como pelear porque mi religión que adora al espaguetti volador, o la que sea, sea permitida, y una vez que ocurre, al demonio con los demás, como de hecho ocurrió en cierto período cuando cierta rama del cristianismo se extendió con ayuda de cierta sociedad solo para terminar persiguiendo a dicha sociedad y prohibiendo otros credos.

Sin embargo creo que Greivin enfoca el asunto en un sentido distinto, me da la impresión que se refiere desde el punto de vista del plan de salvación, y desde ese punto sí, no tienes libertad de elegir cómo quieres ser salvado, o eres o al diablo, cuando, al menos yo, lo veo como intrínseco a la persona en cuanto persona, como decirlo... un derecho que brota, no de la ley de Dios, o al menos no directamente, sino que brota de la persona como creación de Dios y poseedora de una naturaleza dada por Dios.

Este mandamiento que Dios da a Moisés, el cual no tiene porque haber variado en la gracia, ni el caracter de Dios, deja claro, la única opción que Dios da para ser seguida y referente a la libertad de culto o religiosa:

"Guarda lo que yo te mando hoy; he aquí que yo echo de delante de tu presencia al amorreo, al cananeo, al heteo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo.
Guárdate de hacer alianza con los moradores de la tierra donde has de entrar, para que no sean tropezadero en medio de ti.
Derribaréis sus altares, y quebraréis sus estatuas, y cortaréis sus imágenes de Asera.
Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es.
Por tanto, no harás alianza con los moradores de aquella tierra; porque fornicarán en pos de sus dioses, y ofrecerán sacrificios a sus dioses, y te invitarán, y comerás de sus sacrificios; tomando de sus hijas para tus hijos, y fornicando sus hijas en pos de sus dioses, harán fornicar también a tus hijos en pos de los dioses de ellas.
No te harás dioses de fundición"

Pero además dice:


Guardaos, no os olvidéis del pacto de Jehová vuestro Dios, que él estableció con vosotros, y no os hagáis escultura o imagen de ninguna cosa que Jehová tu Dios te ha prohibido.

"Porque Jehová tu Dios es fuego consumidor, Dios celoso.
Cuando hayáis engendrado hijos y nietos, y hayáis envejecido en la tierra, si os corrompiereis e hiciereis escultura o imagen de cualquier cosa, e hiciereis lo malo ante los ojos de Jehová vuestro Dios, para enojarlo; yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra, que pronto pereceréis totalmente de la tierra hacia la cual pasáis el Jordán para tomar posesión de ella; no estaréis en ella largos días sin que seáis destruidos.
Y Jehová os esparcirá entre los pueblos, y quedaréis pocos en número entre las naciones a las cuales os llevará Jehová.
Y serviréis allí a dioses hechos de manos de hombres, de madera y piedra, que no ven, ni oyen, ni comen, ni huelen.
Mas si desde allí buscares a Jehová tu Dios, lo hallarás, si lo buscares de todo tu corazón y de toda tu alma.
Cuando estuvieres en angustia, y te alcanzaren todas estas cosas, si en los postreros días te volvieres a Jehová tu Dios, y oyeres su voz; porque Dios misericordioso es Jehová tu Dios; no te dejará, ni te destruirá, ni se olvidará del pacto que les juró a tus padres.
Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.
¿Ha oído pueblo alguno la voz de Dios, hablando de en medio del fuego, como tú la has oído, sin perecer?
¿O ha intentado Dios venir a tomar para sí una nación de en medio de otra nación, con pruebas, con señales, con milagros y con guerra, y mano poderosa y brazo extendido, y hechos aterradores como todo lo que hizo con vosotros Jehová vuestro Dios en Egipto ante tus ojos?
A ti te fue mostrado, para que supieses que Jehová es Dios, y no hay otro fuera de él."

En asuntos de Dios, de creer en Dios, de adorar a Dios, de alabar a Dios, de servir a Dios...No hay opciones ni libertad. Aunque usted decida no hacerlo, no creer o no aceptar; esto no implica que Dios se lo esté permitiendo, significa que usted se está revelando a sus mandatos y no está reconociendo su señorío, a lo cual él mismo señala las consecuencias por hacerlo. Entonces, ¿donde queda la libertad de culto, la libertad religiosa? ¿No es más bién una atribución del hombre, el decidir si se da o no esta libertad?.

Dios nos da como opción, Un solo camino, una sola verdad y una sola vida. ¿Donde pues está la libertad o el libre albedrío del que hablan muchos, pero que la biblia no menciona?.

Greivin.

 

[agrippa]

Re: La libertad de conciencia y de culto

Greivin,

Dios nos da como opción, Un solo camino, una sola verdad y una sola vida. ¿Donde pues está la libertad o el libre albedrío del que hablan muchos, pero que la biblia no menciona?.

¿Qué parte no entiendes? Ya expliqué la diferencia de niveles entre tú apreciación y la del epígrafe, no hay libertad de salvarse como quieras, no, ya lo sé, es un derecho de la ley humana que proviene de la dignidad que posee una persona en tanto que persona.