El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
- Autor Tobi
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Procura analizar el triunfo de Constanza sobre el papado. El decreto "Frequens" impuso y validó el Concilio de Basilea y Eugenio IV en su bula "Deus Novis" (Si Mansi no miente en su Concil. XXIX p. 78) donde Eugenio prometió adherirse al concilio "con todo celo y devoción" y añadió: "para mostrar al mundo la pureza de nuestras intenciones y la sinceridad de nuestra devoción a la Iglesia Universal y al Santo Concilio Ecuménico de Basilea"
Insisto.... continuará,
Procura analizar el triunfo de Constanza sobre el papado. El decreto "Frequens" impuso y validó el Concilio de Basilea y Eugenio IV en su bula "Deus Novis" (Si Mansi no miente en su Concil. XXIX p. 78) donde Eugenio prometió adherirse al concilio "con todo celo y devoción" y añadió: "para mostrar al mundo la pureza de nuestras intenciones y la sinceridad de nuestra devoción a la Iglesia Universal y al Santo Concilio Ecuménico de Basilea"
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
No es un problema de Mansi sino de quien cita a Mansi. Si le cita mal en el nombre de la encíclica no me tengo por qué creer que le cita bien en el contenido literal de la misma.
No es un problema de Mansi sino de quien cita a Mansi. Si le cita mal en el nombre de la encíclica no me tengo por qué creer que le cita bien en el contenido literal de la misma.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Esto lo repites hasta la saciedad, pero no eres capaz de demostrarlo.
Entre tus acólitos pueda que sirva "el porque lo digo yo". Pero no en este foro.
PD Espero que tu hijo se encuentre bien y recuperado.
Esto lo repites hasta la saciedad, pero no eres capaz de demostrarlo.
Entre tus acólitos pueda que sirva "el porque lo digo yo". Pero no en este foro.
PD Espero que tu hijo se encuentre bien y recuperado.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Previo a que el agustino Martín Lutero tradujera la Sagrada Escritura al alemán, ya existían en la Iglesia católica más de 600 ediciones de la Biblia, o fragmentos de ella, en 26 lenguas diferentes.
Existían 30 versiones de la Biblia en alemán antes de la edición de Lutero en 1534 (eruditos bíblicos encontrarían después más de 3 mil errores en su traducción). La primera Biblia impresa, fué producida bajo los auspicios de la Iglesia Católica. En nuestro idioma castellano, ya existía una traducción desde unos 300 años antes de Lutero.
No lo creo hermano Tobi, Pacelli, el futuro Pío XII en tiempos de la II Guerra Mundial, comparó públicamente a Hitler con Satanás. Además se dice, y no lo dice un católico sino un diplomático judío Pinchas Lapide, que éste Papa salvó aproximadamente 700 mil judíos.
El militar más distingido en la lucha aliada en Europa, el general Bernard Law Montgomery se convirtió del anglicanismo al catolicismo debido a la persona que era Pío XII. Existen muchos datos más que serían algo largo de enumerar.
Previo a que el agustino Martín Lutero tradujera la Sagrada Escritura al alemán, ya existían en la Iglesia católica más de 600 ediciones de la Biblia, o fragmentos de ella, en 26 lenguas diferentes.
Existían 30 versiones de la Biblia en alemán antes de la edición de Lutero en 1534 (eruditos bíblicos encontrarían después más de 3 mil errores en su traducción). La primera Biblia impresa, fué producida bajo los auspicios de la Iglesia Católica. En nuestro idioma castellano, ya existía una traducción desde unos 300 años antes de Lutero.
No lo creo hermano Tobi, Pacelli, el futuro Pío XII en tiempos de la II Guerra Mundial, comparó públicamente a Hitler con Satanás. Además se dice, y no lo dice un católico sino un diplomático judío Pinchas Lapide, que éste Papa salvó aproximadamente 700 mil judíos.
El militar más distingido en la lucha aliada en Europa, el general Bernard Law Montgomery se convirtió del anglicanismo al catolicismo debido a la persona que era Pío XII. Existen muchos datos más que serían algo largo de enumerar.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Toni dice: Espero que Tobi no pierda el tiempo con tu off topic, para eso estoy yo.
Shalom!!
Toni dice: Espero que Tobi no pierda el tiempo con tu off topic, para eso estoy yo.
Shalom!!
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Pues el mismo hecho que existieran tantas traducciones ya hablaba de el interes que ponía la Iglesia por acercarse la Escritura. Eso sin contar con el hecho de que resultaba muy costos hacerse de un libro, más tratándose de la Biblia.
En primer lugar no sé a qué concordato se refiera hermano, en segundo los mismo judíos, como ya se lo expresé, tenían en una alta estima a Pío XII por lo que hizo por ellos durante la Segunda Guerra Mundial:
* Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.
* En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"
* El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".
* Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'nai B'rith (organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, durante la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del Jewish Antidefamation League (Liga judía contra la difamación) dijo en 1958 que "la oposición (de Pío XII) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos en Europa eran bien conocidos al mundo que sufre"
* Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII.
* El Congreso Judío Mundial agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano.
* En el mismo año, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial «por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia».
* Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.
* El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaró: «Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían» (L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2).
* El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al Doctor A. Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso judío internacional, que acudió para presentar «al Santo Padre, en nombre de la Unión de las Comunidades Judías, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra» (L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1).
* El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de ochenta delegados de prófugos judíos, procedentes de varios campos de concentración en Alemania, que acudieron a manifestarle «el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo» (L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1).
* En 1958, al morir el Papa Pío XII, Golda Meir (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: «Compartimos el dolor de la humanidad (...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz». Nota de pie # 16 del documento «Nosotros recordamos: una reflexión sobre la "Shoah"».
* El presidente de USA, Eisenhower, al morir el Papa: «El mundo - ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII»
* El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la Cruz Roja Internacional y el Consejo Ecuménico de las Iglesias coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su «silencio» ante el Holocausto.
* El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.
* El historiador judío Richard Breitman, ha escrito un contundente libro sobre el holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al «Corriere della Sera», del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también «sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto» ¿Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares?.
No es el hecho de que sea anglicano, sino de que estamos hablando del general aliado más importante de la guerra contra la Alemania nazi. Sería un absurdo que Pío XII le resultara admirable si supuestamente ayudaba a los nazis. El Gral. Montgomery era un acérrimo enemigo de la Alemania hitleriana, de hecho, fué quien entró triunfal en Berlín al finalizar la Gran Guerra.
Pues el mismo hecho que existieran tantas traducciones ya hablaba de el interes que ponía la Iglesia por acercarse la Escritura. Eso sin contar con el hecho de que resultaba muy costos hacerse de un libro, más tratándose de la Biblia.
En primer lugar no sé a qué concordato se refiera hermano, en segundo los mismo judíos, como ya se lo expresé, tenían en una alta estima a Pío XII por lo que hizo por ellos durante la Segunda Guerra Mundial:
* Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.
* En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"
* El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".
* Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'nai B'rith (organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, durante la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del Jewish Antidefamation League (Liga judía contra la difamación) dijo en 1958 que "la oposición (de Pío XII) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos en Europa eran bien conocidos al mundo que sufre"
* Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII.
* El Congreso Judío Mundial agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano.
* En el mismo año, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial «por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia».
* Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.
* El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaró: «Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían» (L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2).
* El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al Doctor A. Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso judío internacional, que acudió para presentar «al Santo Padre, en nombre de la Unión de las Comunidades Judías, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra» (L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1).
* El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de ochenta delegados de prófugos judíos, procedentes de varios campos de concentración en Alemania, que acudieron a manifestarle «el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo» (L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1).
* En 1958, al morir el Papa Pío XII, Golda Meir (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: «Compartimos el dolor de la humanidad (...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz». Nota de pie # 16 del documento «Nosotros recordamos: una reflexión sobre la "Shoah"».
* El presidente de USA, Eisenhower, al morir el Papa: «El mundo - ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII»
* El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la Cruz Roja Internacional y el Consejo Ecuménico de las Iglesias coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su «silencio» ante el Holocausto.
* El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.
* El historiador judío Richard Breitman, ha escrito un contundente libro sobre el holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al «Corriere della Sera», del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también «sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto» ¿Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares?.
No es el hecho de que sea anglicano, sino de que estamos hablando del general aliado más importante de la guerra contra la Alemania nazi. Sería un absurdo que Pío XII le resultara admirable si supuestamente ayudaba a los nazis. El Gral. Montgomery era un acérrimo enemigo de la Alemania hitleriana, de hecho, fué quien entró triunfal en Berlín al finalizar la Gran Guerra.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Has omitido hacer comentario sobre esto:
"Los judíos podían contrastar lo que Pablo les predicaba, la iglesia de Roma asesinó a mucha gente solo por poseer una Biblia, el Señor tenga misericordia de aquellos miserables"
¿Porqué?
Has omitido hacer comentario sobre esto:
"Los judíos podían contrastar lo que Pablo les predicaba, la iglesia de Roma asesinó a mucha gente solo por poseer una Biblia, el Señor tenga misericordia de aquellos miserables"
¿Porqué?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Pues porque simplemente abrevié su idea... se trata más de leyendas negras que tra cosa como el caso de Pío XII.
Pues porque simplemente abrevié su idea... se trata más de leyendas negras que tra cosa como el caso de Pío XII.
Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Policarpo, si quieres seguímos en este epigrafe http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27597&highlight=pacelli&page=12 que habla de esa 'joya' de Pacelli, no me interesa que por acá que se acabe la merienda que Tobi se está pegando a vuestra costa... ¿te parece? es que aquí ya nos conocemos las cortinas de humo católicas cuando alguien os pone en serios problemas:
Te espero acá, por favor, deja que Tobi se siga dando todo un banquete...:-D
¿Lo harás? (lo dudo)
Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Policarpo, si quieres seguímos en este epigrafe http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27597&highlight=pacelli&page=12 que habla de esa 'joya' de Pacelli, no me interesa que por acá que se acabe la merienda que Tobi se está pegando a vuestra costa... ¿te parece? es que aquí ya nos conocemos las cortinas de humo católicas cuando alguien os pone en serios problemas:
Te espero acá, por favor, deja que Tobi se siga dando todo un banquete...:-D
¿Lo harás? (lo dudo)
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Como gustes hermano, pero tenía que hacer la aclaración de Pacelli porque se estaba mencionando precisamente por usted... ninguna cortina de humo hermano, como le digo, no pude evitar la aclaración.
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Como gustes hermano, pero tenía que hacer la aclaración de Pacelli porque se estaba mencionando precisamente por usted... ninguna cortina de humo hermano, como le digo, no pude evitar la aclaración.
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
FE DE ERRATAS:
No fué usted, fué tobi... es que es fácil confundirse, toni y tobi...
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
FE DE ERRATAS:
No fué usted, fué tobi... es que es fácil confundirse, toni y tobi...
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Estupendo, por allí le seguímos...
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Estupendo, por allí le seguímos...
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
No hay problema, Tobi y un servidor, aparte de ser buenos amigos y hermanos en la fe, estamos en un mismo sentir y nos vemos con bastante frecuencia.
Re: Espero que Tobi siga zurrando con avaricia con este tema y no entre al off topic
No hay problema, Tobi y un servidor, aparte de ser buenos amigos y hermanos en la fe, estamos en un mismo sentir y nos vemos con bastante frecuencia.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Luis Fernando, en verdad que admiro tu paciencia con Tobi, y mira que ya lanzo sus cortinas de humo, es como ese capitan obvio de las programas de comedia de mi ciudad natal, al no poder dominar el tema a darle por la tangente como los del nazismo y demas arañas.
Magistral ha sido tu forma de exponer que Constanza es, a lo mucho, un Concilio que erro y fue bienencausado despues, puesto que la Autoridad Papal no sucumbio del todo.
Con gusto espero la continuacion, y hoy, que es dia de Nuestra Señora del Rosario, puse a tu hijo en mis oraciones.
Luis Fernando, en verdad que admiro tu paciencia con Tobi, y mira que ya lanzo sus cortinas de humo, es como ese capitan obvio de las programas de comedia de mi ciudad natal, al no poder dominar el tema a darle por la tangente como los del nazismo y demas arañas.
Magistral ha sido tu forma de exponer que Constanza es, a lo mucho, un Concilio que erro y fue bienencausado despues, puesto que la Autoridad Papal no sucumbio del todo.
Con gusto espero la continuacion, y hoy, que es dia de Nuestra Señora del Rosario, puse a tu hijo en mis oraciones.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Recien lei lo que le ocurrio a tu hijo. Espero que todo haya seguido bien y no existan consecuencias en su fisico.
Recien lei lo que le ocurrio a tu hijo. Espero que todo haya seguido bien y no existan consecuencias en su fisico.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Gracais a todos por el interés en lo de mi hijo. A Dios gracias no ha habido ningún tipo de consecuencia. Y una vez que hemos sabido el tipo de personaje que le agredió, esas gracias a Dios han de multiplicarse porque la cosa pudo haber sido bastante peor.
Acabaré esta semana con Basilea y Eugenio IV. Y lo mismo retomo algo de Constanza.
Gracais a todos por el interés en lo de mi hijo. A Dios gracias no ha habido ningún tipo de consecuencia. Y una vez que hemos sabido el tipo de personaje que le agredió, esas gracias a Dios han de multiplicarse porque la cosa pudo haber sido bastante peor.
Acabaré esta semana con Basilea y Eugenio IV. Y lo mismo retomo algo de Constanza.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Espero noticias de ambas cosas.
Espero noticias de ambas cosas.