Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[apolos2000]

"Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

"Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Usted es de los que creen que Jesús es un simple envidado más. No, Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... por lo tanto los YO SOY de Jesús, no son los yo soy de pepe, o de juan, o de jacinto... ¿le quedó claro?... Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente, el Mesias, el ungido, el elegido... muy distinto y distante a sus pretendidos. Un saludo.

En otras palabras...
"Es cierto que hay otros aparte de Dios que dices "Yo Soy", y ante los cuales los hombres se han postrado, en señal de lícito respeto, pero como nosotros no vamos a retroceder en nuestra posición de que Cristo es el mismo Dios, cuando Jesús dice "Yo Soy" se está identificando con Jehová. No importa que nos digan mil veces que no solo Dios dice "Yo Soy", pero no vamos a cambiar... NO... NOOOO .NOOOOOO... JAMÁSSSSSSSSSSS. Y NO SOMOS FANÁTICOSSSS CIEGOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS. ¡¡¡¡¡LOS CERRADOS SON USTEDESSSSSSS!!!!!!! "

 

[apolos2000]

Vamos a terminar esto de una buena vez...

Vamos a terminar esto de una buena vez...

Si la Trinidad es cierta, todos los miembros deberían ser omnisapientes (es decir, tendrían capacidad de saber todo). Esto nos llevaría a decir que es imposible que uno de los miembros de la Trinidad sepa algo, que el otro desconoce, ¿cierto? No importa que Jesús haya bajado a la tierra como humano, su personalidad sería la misma de Dios, y aunque su poder no fuera igual en su condición humana, conservaría la sabiduría infinita de Dios, puesto que él sería Dios, ¿cierto?
Además, el espíritu santo, supuesta tercera persona omnisapiente, ya que nunca ha cambiado de naturaleza, siempre habría conservado la omnisapiencia, ¿cierto?

Entonces, ¿me pueden explicar por qué Marcos 13:32 dice que solo el Padre sabe algo que no lo sabe ni jesús, ni el "espíritu santo"

“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.”​

 

[Raul68]

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

En otras palabras...
"Es cierto que hay otros aparte de Dios que dices "Yo Soy", y ante los cuales los hombres se han postrado, en señal de lícito respeto, pero como nosotros no vamos a retroceder en nuestra posición de que Cristo es el mismo Dios, cuando Jesús dice "Yo Soy" se está identificando con Jehová. No importa que nos digan mil veces que no solo Dios dice "Yo Soy", pero no vamos a cambiar... NO... NOOOO .NOOOOOO... JAMÁSSSSSSSSSSS. Y NO SOMOS FANÁTICOSSSS CIEGOSSSSSSSSSSSSSSSSSS. ¡¡¡¡¡LOS CERRADOS SON USTEDESSSSSSS!!!!!!! "

Si esto lo dice por mi, pues lo siento, aun no tiene ni la más remota idea de que le hablo... Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, y el Padre y el Hijo UNO son. Bien, ahora viene el verdadero testimonio: ante Él, el Hijo, yo y por la gracia de Dios, NOMÁS LOGRO VER AL PADRE... siempre que acudo al Hijo hallo al Padre, siempre que tomo del Hijo, recibo del Padre, y siempre que me postro ante el Hijo, doy Gloria y honor al Padre. Jamás he visto a Cristo, pero siempre logro ver al Padre. Ante Cristo se manifiesta el Padre, y llego al Padre por el Hijo, sin el Hijo NADA SOY ANTE DIOS... espero que le haya quedado y por siempre clara mi posición: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON. ANTE EL HIJO SOLO LOGRO VER AL PADRE, CUANDO NIEGO AL HIJO NADA SOY, NADA TENGO, Y NADA LOGRO ANTE DIOS.

Por lo tanto, no tome mis palabras y aportes a tal cual su entendimiento, pues aun pareciendo una misa razón es muy distante y distinta a su proclamación. Yo sigo a Cristo, vivo por Cristo, y en Él TODO lo soy.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Si la Trinidad es cierta, todos los miembros deberían ser omnisapientes (es decir, tendrían capacidad de saber todo). Esto nos llevaría a decir que es imposible que uno de los miembros de la Trinidad sepa algo, que el otro desconoce, ¿cierto? No importa que Jesús haya bajado a la tierra como humano, su personalidad sería la misma de Dios, y aunque su poder no fuera igual en su condición humana, conservaría la sabiduría infinita de Dios, puesto que él sería Dios, ¿cierto?
Además, el espíritu santo, supuesta tercera persona omnisapiente, ya que nunca ha cambiado de naturaleza, siempre habría conservado la omnisapiencia, ¿cierto?

Entonces, ¿me pueden explicar por qué Marcos 13:32 dice que solo el Padre sabe algo que no lo sabe ni jesús, ni el "espíritu santo"

“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.”​

Usted anda errado de raíz, al pretender y por usted mismo adentrarse en la mente de Dios... ahí radica el gran problema, que por si mismo quiere conocer los designios secretos de Dios. Y ello no es posible, nomás Dios y mediante el Hijo da verdera razón de sus designios. Un saludo.

 

[apolos2000]

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Usted anda errado de raíz, al pretender y por usted mismo adentrarse en la mente de Dios... ahí radica el gran problema, que por si mismo quiere conocer los designios secretos de Dios. Y ello no es posible, nomás Dios y mediante el Hijo da verdera razón de sus designios. Un saludo.

“Ahora bien, hablamos sabiduría entre los que son maduros, pero no la sabiduría de este sistema de cosas, ni la de los gobernantes de este sistema de cosas, que han de quedar reducidos a nada. 7*Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en un secreto sagrado, la sabiduría escondida, que Dios predeterminó antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria.” (1 Corintios 2:6-7)

“Pues es a nosotros a quienes Dios las ha revelado mediante su espíritu, porque el espíritu escudriña todas las cosas, hasta las cosas profundas de Dios."

"Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 13*De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales. 14*Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente.” (1 Corintios 2:6, 7, 10, 13, 14)

 

[Raul68]

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

“Ahora bien, hablamos sabiduría entre los que son maduros, pero no la sabiduría de este sistema de cosas, ni la de los gobernantes de este sistema de cosas, que han de quedar reducidos a nada. 7*Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en un secreto sagrado, la sabiduría escondida, que Dios predeterminó antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria.” (1 Corintios 2:6-7)

“Pues es a nosotros a quienes Dios las ha revelado mediante su espíritu, porque el espíritu escudriña todas las cosas, hasta las cosas profundas de Dios."

"Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 13*De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales. 14*Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente.” (1 Corintios 2:6, 7, 10, 13, 14)

Y...???????

 

[apolos2000]

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Si esto lo dice por mi, pues lo siento, aun no tiene ni la más remota idea de que le hablo... Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, y el Padre y el Hijo UNO son.
[...]
Ante Cristo se manifiesta el Padre, y llego al Padre por el Hijo, sin el Hijo NADA SOY ANTE DIOS... espero que le haya quedado y por siempre clara mi posición: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON. ANTE EL HIJO SOLO LOGRO VER AL PADRE, CUANDO NIEGO AL HIJO NADA SOY, NADA TENGO, Y NADA LOGRO ANTE DIOS.

Por lo tanto, no tome mis palabras y aportes a tal cual su entendimiento, pues aun pareciendo una misa razón es muy distante y distinta a su proclamación. Yo sigo a Cristo, vivo por Cristo, y en Él TODO lo soy.

Un saludo.

Pero si te quedas en el "camino" nunca vas a llegar al Padre. Criosto quuiere que tú adores al Dios de él. Cristo no es un Hijo huérfano.

 

[apolos2000]

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Y...???????

Que los que tiee nel espíritu de Dios, pueden comprender las "cosas profundas de Dios", por lo menos las que él da a conocer en la Biblia.

 

[Raul68]

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Re: Vamos a terminar esto de una buena vez...

Que los que tiee nel espíritu de Dios, pueden comprender las "cosas profundas de Dios", por lo menos las que él da a conocer en la Biblia.

Y...??? usted ha citado la Biblia, ello no es garantia de que tenga el Espíritu de Dios... no, hay que morir y nacer de nuevo, del Espíritu, y ello es un proceso, un andar, un ser redimido y quebrantado por Dios. Citar la Biblia, conocerla de memoria y demás, no es garantía de tener y ser guiado por el Espíritu. Así de simple, así de sencillo. Somos ministros de un nuevo pacto, del Espíritu.

 

[Raul68]

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Pero si te quedas en el "camino" nunca vas a llegar al Padre. Criosto quuiere que tú adores al Dios de él. Cristo no es un Hijo huérfano.

Lo siento, lea de nuevo, no juegue conmigo. Bien claro se lo he dejado.

 

[Raul68]

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Haga el favor, Apolos, no se coma mis post. Gracias

Si esto lo dice por mi, pues lo siento, aun no tiene ni la más remota idea de que le hablo... Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, y el Padre y el Hijo UNO son. Bien, ahora viene el verdadero testimonio: ante Él, el Hijo, yo y por la gracia de Dios, NOMÁS LOGRO VER AL PADRE... siempre que acudo al Hijo hallo al Padre, siempre que tomo del Hijo, recibo del Padre, y siempre que me postro ante el Hijo, doy Gloria y honor al Padre. Jamás he visto a Cristo, pero siempre logro ver al Padre. Ante Cristo se manifiesta el Padre, y llego al Padre por el Hijo, sin el Hijo NADA SOY ANTE DIOS... espero que le haya quedado y por siempre clara mi posición: JESÚS ES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, EL PADRE Y EL HIJO UNO SON. ANTE EL HIJO SOLO LOGRO VER AL PADRE, CUANDO NIEGO AL HIJO NADA SOY, NADA TENGO, Y NADA LOGRO ANTE DIOS.

Por lo tanto, no tome mis palabras y aportes a tal cual su entendimiento, pues aun pareciendo una misa razón es muy distante y distinta a su proclamación. Yo sigo a Cristo, vivo por Cristo, y en Él TODO lo soy.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por cierto Apolos: ¿cuando fue la última vez que celebró la cena del Señor?... bien sabe que debemos hacerlo en su memoria. ¿cuando fue?... Gracias.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y por cierto... no olviden jamás esto:

5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? 6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Es un testimonio, LA VIDA EN CRISTO es real, certera, plenamente convencidos de a quien seguimos, no por testimonio de hombre alguno, no, SINO PORQUE POR SU GRACIA LE HEMOS VISTO. A DIOS HAY QUE VERLE, DEBE SER VISTO... sin ello logrado, la Escritura, nomás es letra muerta que para nada sirve, por una sencilla razón NO HA CUMPLIDO SU PROPÓSITO: EL SER UNO CON CRISTO. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Y por cierto... no olviden jamás esto:

5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? 6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. 7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Es un testimonio, LA VIDA EN CRISTO es real, certera, plenamente convencidos de a quien seguimos, no por testimonio de hombre alguno, no, SINO PORQUE POR SU GRACIA LE HEMOS VISTO. A DIOS HAY QUE VERLE, DEBE SER VISTO... sin ello logrado, la Escritura, nomás es letra muerta que para nada sirve, por una sencilla razón NO HA CUMPLIDO SU PROPÓSITO: EL SER UNO CON CRISTO. Un saludo.

Pero añado, no es a Dios a quien vemos, sino al Hijo, Él es su imagen visible, ante Él, el Hijo DIOS NOS ES PLENAMENTE MANIFESTADO. Solo en Cristo, por Cristo, y mediante Cristo, se puede llegar a la presencia de Dios Padre. Y ello, nomás se logra en el Espíritu. Quien tenga ojos para verle, que le vea. Les bendigo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pero añado, no es a Dios a quien vemos, sino al Hijo, Él es su imagen visible, ante Él, el Hijo DIOS NOS ES PLENAMENTE MANIFESTADO. Solo en Cristo, por Cristo, y mediante Cristo, se puede llegar a la presencia de Dios Padre. Y ello, nomás se logra en el Espíritu. Quien tenga ojos para verle, que le vea. Les bendigo.

O dicho de otro modo, ante Él Hijo nos es manifestado el Padre, nadie sabe quien es el Hijo sino el Padre. Ustedes deben de entender que el Hijo jamás le quita el más mínimo honor y gloria al Padre, es por ello que ante el Hijo, uno NOMÁS LOGRA VER AL PADRE. Mediten sobre ello, pues nadie puede hacerse imagen alguna de Dios, es Mandato divino. Ante el Hijo vemos al Padre, pero no al Hijo, pero que curioso, es mediante el Hijo y ante Él, que estamos en la presencia del Padre. Y ello, nomás se logra ver y entender cuando en verdad se llega a Su Presencia, la del Hijo y la del Padre, nada de lo que fue hecho, sin el fue hecho...

Usted Apolos, reclamaba sabiduría del Espíritu, usted cito unos versículos de Corintios... ¿verdad?... bien, pues aquí la tiene, no es sabiduría del mundo lo que le estoy dando, no, es imposible lograr entenderla mediante el razonar humano, ahora le hablo de lo que se, de lo que veo, de lo que ante Su Presencia entiendo cuando en verdad me postro ante el Hijo. EL PADRE Y EL HIJO UNO SON, SIEMPRE, POR SIEMPRE Y PARA SIEMPRE... uno es el Sol, el otro la luna, en la nueva Jerusalen no hay noche ni día...

Les bendigo.

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apoc. 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. ​

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

uno es el Sol, el otro la luna, en la nueva Jerusalen no hay noche ni día...

Disculpas, fe de erratas: quise decir, uno es el Sol otro su lumbrera...

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apoc. 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera. ​

Ustedes nunca han prestado atención a este versículo, verdad. La gloria de Dios nos ilumina mediante su Lumbrera. Y saben porque cita al Cordero, porque fue en su muerte que RECIBIO SU GLORIA, LA QUE ANTES TENIA. Jesús jamás se hizo igual a Dios, jamás tomo el lugar de Dios, y jamás lo tomará... es Dios quien da la luz mediante su lumbrera, mediante el Hijo... todo viene de Dios mediante su lumbrera. De ahí que nada sabe el Hijo si antes no lo ve hacer al Padre, todo nace del Padre, todo nos es dado mediante el Hijo. Solo hay un mediador entre Dios y los hombres JESUCRISTO HOMBRE. Mediten, pues sin el Hijo no se puede llegar al Padre, y sin el Hijo, A NADIE CONOCE EL PADRE... porque la Gloria de Dios que todo lo ilumina, nomás nos llega mediante SU LUMBRERA.... que Dios les bendiga.

 

[remmo]

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

En otras palabras...
"Es cierto que hay otros aparte de Dios que dices "Yo Soy", y ante los cuales los hombres se han postrado, en señal de lícito respeto, pero como nosotros no vamos a retroceder en nuestra posición de que Cristo es el mismo Dios, cuando Jesús dice "Yo Soy" se está identificando con Jehová. No importa que nos digan mil veces que no solo Dios dice "Yo Soy", pero no vamos a cambiar... NO... NOOOO .NOOOOOO... JAMÁSSSSSSSSSSS. Y NO SOMOS FANÁTICOSSSS CIEGOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS. ¡¡¡¡¡LOS CERRADOS SON USTEDESSSSSSS!!!!!!! "

Vamos vamos Apolos..
No nos puedes tildar de fanáticos y de cerrados.
Luego de que te convertiste en TJ, ¿has asistido a alguna actividad de otro grupo religioso distinto al tuyo?
¿Has sacado tiempo para estudiar (sin ayuda de WT) lo que los bautistas, pentecostales, metodistas e incluso católicos, adventistas y mormones, dicen sobre Dios y sobre la Biblia?
Cuando haces tus aportes en este foro, ¿es por cosas que has vivido o que otros simplemente te cuentan a su manera y aceptas como bueno y valido?
Disculpa que me ponga como ejemplo (no puedo hablar por los demas participantes que debatimos contigo), en mi caso, yo puedo hablar de los TJ porque interactúo con ellos a diario y he asistido a sus actividades; puedo hablar de los católicos porque tambien interactúo con ellos en el plano religioso; pero no puedo hablar mucho de los adventistas o de los mormones porque no he tenido la oportunidad de conocer a fondo y de manera personal sus doctrinas.
Entonces..
¿quienes son los fanáticos o los ciegos?

Te lo dejo a tu consideración.

 

[luis aguila]

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

Re: "Razonamiento" Trinitario.... ¿razonable?...júzguenlo ustedes...

En otras palabras...
"Es cierto que hay otros aparte de Dios que dices "Yo Soy", y ante los cuales los hombres se han postrado,

pero como nosotros no vamos a retroceder en nuestra posición de que Cristo es el mismo Dios,

cuando Jesús dice "Yo Soy" se está identificando con Jehová. No importa que nos digan mil veces que no solo Dios dice "Yo Soy", pero no vamos a cambiar... NO... NOOOO .NOOOOOO... JAMÁSSSSSSSSSSS. Y NO SOMOS FANÁTICOSSSS CIEGOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS. ¡¡¡¡¡LOS CERRADOS SON USTEDESSSSSSS!!!!!!! "

Estas perdiendo el control, todo tu sistema de fe se cuestiona por una realidad, Cristo es el mismisimo Dios.

No retrocedas de tu posición, Cristo es el mismo, Dios. Tú asi lo escribiste, pero sabes que también esta escrito y por Jesús aprobado; Cristo Jesús !Señor Mio y Dios Mio!

Llamale así y de dicha te colmará, asi lo prometio.
y El no miente como tus profetas.

Sabes, así Cristo lo acepto y no hay nadie que deba cuestionarlo.