Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

"Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros," (Hebreos 9:24, La Biblia de las Américas (LBLA))

Si Dios no es una persona, sino un equipo de tres, explícame por que Hebreos 9:24 dice que Cristo tuvo que subir al cielo para estar delante de la presencia de Dios. Si Dios no es una "persona" (de nivel espiritual, por supuesto) ¿cómo puede estar delante de un grupo de tres, cuando él mismo fuera parte de ese "Dios" de tres cabezas?

Te das cuenta ??

No entiendes porque niegas que Cristo es Dios Encarnado!


Cuando nos digas porque tu biblia anticristo ha cambiado "Divinidad" a "cualidad divina" cosa que no aparece en los manuscritos..te explico..


Col 2:9


(ALT) Because in Him dwells all the fullness of the Godhead [or, Deity] bodily,

(ASV) for in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily,

(BAD) Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;

(BLS) Cristo es completamente igual a Dios,

(CST-IBS) porque tan sólo en él se encuentra la plenitud de Dios encarnada en cuerpo humano.

(DHH) Porque toda la plenitud de Dios se encuentra visiblemente en Cristo,

(GNT-TR+) οτι3754 CONJ εν1722 PREP αυτω846 P-DSM κατοικει2730 V-PAI-3S παν3956 A-NSN το3588 T-NSN πληρωμα4138 N-NSN της3588 T-GSF θεοτητος2320 N-GSF σωματικως4985 ADV


(KJV+) For3754 in1722 him846 dwelleth2730 all3956 the3588 fullness4138 of the3588 Godhead2320 bodily.4985

(KJVA) For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.

(LBLA) Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en El,

(LITV) For in Him dwells all the fullness of the Godhead bodily;


(NBLH) Porque toda la plenitud de la Deidad reside corporalmente en El,


(NVI) Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo;

(RV) for in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily,

(RV60) Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

(RV95) Porque en él habita corporalmente[10] toda la plenitud de la divinidad,[11]

(RVA) Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad;

(Septuaginta) porque en él inhabita toda la plenitud de la divinidad corporalmente;

(SRV) Porque en él habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente:

(SSE) porque en él habita toda plenitud de la Divinidad corporalmente,

(Vulgate) quia in ipso inhabitat omnis plenitudo divinitatis corporaliter



G2320
θεότης dseótes; de G2316; divinidad (abst.):-deidad.


G2316
θεός dseós; de afin. incierta; deidad, espec. (con G3588) la Divinidad suprema; fig. magistrado; de heb. muy:-Señor, Dios.


of the3588 Godhead2320






Ahora la biblia anticristo TNM que usas:




(Nuevo Mundo (Los TJ)) porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.



Explicanos porque han tergiversado el texto original y han insertado "cualidad divina" en vez de DIVINIDAD SUPREMA.


Yo ya se la respuesta. Es obvia.

Luis Alberto42

 

[Salt]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Me presento. Me llamo Daniel Alejo, soy testigo de Jehova. Encontré esta pagina de pura casualidad. Solo me suscribi para decirle a apollos2000 que tiene que dejar de gastar el teclado con personas que no lo qieren oir, o en este caso, leer. A pesar del cúmulo de barbaridades que he leido acerca de la organizacion del pueblo del único Dios verdadero y del cuerpo gobernante (JUDAS 8,11; NUM 16:1-3, 11, 19-21) no es mi intención disputar con nadie. Solo por respeto al tan vituperado espiritu santo, por respeto a NUESTROS hermanos en la fe que murieron a manos de los nazis por no empuñar un arma para matar a nadie (6350 hermanos en la fe, MATEO 24:9) mientras SUS hermanos en la fe, protestantes y catolicos, se masacraban entre si y convertian el mundo en un baño de sangre en una gran demostracion de "amor cristiano". Y todavia tienen la soberbia de pretender conocer la fuerza que otorga el espiritu santo, una fuerza que no le permite al verdadero cristiano matar a nadie y que SI nos permite a los verdaderos cristianos entregar la vida si es necesario por salvar al projimo. Apolos, si eres testigo, tu lugar no está aqui y lo sabes(PRO 11:9; ROM 16:17-18)
ellos no leen tus respuestas, no razonan contigo y ademas se burlan (2 PEDRO 3:3). Deja el asunto en manos de Jehova (MATEO 7:21-23), no los oigas (2 TIMOTEO 2:16-18) y dedicate a buscar a los merecedores. (MATEO 28:19-20)
Daniel

Esto es para ti Daniel Alejo y no creo que alguien ocupe mi nombre porque mi nombre es el de muchos como yo
al creer no en religiones
si no mas que en solo la Biblia

Primero, sabras que el aprendisaje que obtuviste hacia el leer o escribir lo hiciste por medio de un maestro de escuela,
la ayuda de tus padres y sobre todo por la sabiduria que Dios les dio a estas personas para tu enseñanza, bien
pues ahora en estas fechas se sabe que la iglesia estuvo inmiscuida en varias cosas malas
como la cruel Santa inquisicion, sabes de Napoleon de Hitler, Isaac newton, Socrates y muchos mas
de quienes no queremos ahondar mas que solo lo que relaciona a la contestacion que diste a YAHOO HOO, verdad
y estaras de acuerdo conmigo que el conocimiento de estas celebres y a la ves algunas malas personas lo leistes
en en libro llamado Ciencias Sociales o lo mismo Libro de Historia que en el presente ahun lo puedes leer,
que nada mas en el periodico o en ingles the news paper que dice lo relacionado a la vida cotidiana
pasado unos segundos es historia para quien lo lee. explicame entonces pues de que revista de historia
leiste sobre las millones de personas Testigos de Jeohva que se dicen dieron su vida por no portar un arma
y disparar contra un semejante. eso no es Historia eso es tan falso como un comic, cada uno de ustedes
quieren hacerse pasar como un Jesus, pero queriendo suplantar hasta al mismo Jeohva en este texto que seguro
lo haces tuyo como las personas incluidos tres hermanos mios a los que en exemplo les hubico con este texto
que dise asi en cada uno de los templos o salones que utilizan ustedes para entre comillas aprender
a la que llaman la sabiduria que lleva a la vida eterna
exemplo

Salon del Reino de los testigos de Jeohva
1 pregunta : Salon de quien

Respuesta : del reino de los testigos de Jeohva

2 pregunta :del reino de quien

Respuesta :de los testigos, pero para no caer en el descaro aumentandolo aumentandolo mas
mencionan al final - de Jeohva

en ningun momento en el texto mencionan que pertenecen a el reino de Jeohva
de otra manera el texto en sus salones seria asi

Salon de los Testigos del Reino de Jehova

porque el unico Reino que existe es el Reino de Jeohva

Asi pues que ni saben de Historia, son y seguiran siendo engañados y se dejan llevar
quisiera creer por la ignorancia y mal enseñanza de una secta que utiliza la biblia y a Jeohva
como Titulo para sus blasfemias debiendo ser su unico nombre Jeohva su nombre y
no textos falsos como los supuestos sacrificados por los nazis de sus revistas que utilizan para ganar adeptos
al igual que los de la religion cristiana que utiliza sus milagros y como la catolicos que utilizan imagenes
cuando Dios dijo que nada de imagenes y a la cual pertenesco y a la cual no voy
y ni conservo imagenes ni alguna cruz. pero que dice la Biblia? como dicen ustedes, Hay que congregarse.
con quien con ustedes? Dios me guarde la hora, todas las religiones estan mal, a cual voy?,
pues mira chavo, mientras lo decido prefiero tomar la Biblia
y aprender con quien quiera aprender con mi esposa, mis hijos y conmigo amen.
sus revistas junto con el librito La Sabiduria que lleva a Vida Eterna. simplemente son un Comic
pero lastima, como daña al ingenuo e ignorante y al familiar
no doy citas como lo habras leido, ustedes se podran saber todas de memoria pero dudo que como las preposiciones
que seguro no las aprendieron ninguno de los testigos de Jeohva en la escuela al aceptar el texto de sus salones
al final lo que importan son los hechos, no las palabras estas ultimas se desvanecen al caer el sol por tanta falsedad
pero como dijo Jesus Cristo
aquel que este libre de pecado que arroje que...
o dijo asi
aquel que arroje la primera piedra esta libre de pecado

es casi o es lo mismo?
recordaos ni una coma ni un apice que creo dice asi
pero por ultimo se entiende, a la Biblia ni le quites ni le agregues
ustedes ya tienen como los mormones, su propia Biblia

 

[luis aguila]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

"Porque Cristo no entró en un lugar santo hecho por manos, una representación del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora en la presencia de Dios por nosotros," (Hebreos 9:24, La Biblia de las Américas (LBLA))


Si Dios no es una persona, sino un equipo de tres, explícame por que Hebreos 9:24 dice que Cristo tuvo que subir al cielo para estar delante de la presencia de Dios. Si Dios no es una "persona" (de nivel espiritual, por supuesto) ¿cómo puede estar delante de un grupo de tres, cuando él mismo fuera parte de ese "Dios" de tres cabezas?

Appolo

Este foro, lo inciaste con una pregunta, Los Testigos de Jehova, restauración del cristianismo?
y sin mucho que alegar ni que sujetarse a la Sagrada Escritura la respuesto es clara NO.

Su fe no tiene a Cristo como el centro de su norma y conducir.

Por cierto cuanta arrogancia hacerse llamar ''Testigos'' los testigos son aquellos que dan fe, que algo les consta. Los testigos son requeridos por los imperfectos humanos que somos todos nosotros, porque estamos tentados a mentir. Por ello los pueblos para encontrar la verdad de algo requieren a sus ciudadanos de otro ciudadano a su igual y a su nivel que de fe, que el primero no miente.

Testigo surge del Derecho Romano. Al que daba fe de algo le exigian que se tomara los testiculos al momento de declarar y como castigo en caso de mentir, se le castraria.

Dios Padre, no requiere de testigos. El no esta tentado a mentir, pues en que clase de dios creen?, que requiere que Uds. den fe por el. Si se refieren al Dios de Jesús al que El solo le decia Padre, pues vaya vanidad la suya, el presentarse como; ''soy su testigo'', es decirse su igual y lo peor creerse su igual.

Deberian llamarse ''Servidores Exclusivamente del Altisimo Padre'' para dejar muy en claro que no son Servidores del Altisimo Cristo Redentor y mucho menos Servidores por la Gracia Santificante del Espíritu Santo.

La Arrogancia, no les permitira entender esto.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por cierto cuanta arrogancia hacerse llamar ''Testigos'' los testigos son aquellos que dan fe, que algo les consta. Los testigos son requeridos por los imperfectos humanos que somos todos nosotros, porque estamos tentados a mentir. Por ello los pueblos para encontrar la verdad de algo requieren a sus ciudadanos de otro ciudadano a su igual y a su nivel que de fe, que el primero no miente.

Testigo surge del Derecho Romano. Al que daba fe de algo le exigian que se tomara los testiculos al momento de declarar y como castigo en caso de mentir, se le castraria.

Dios Padre, no requiere de testigos.

El no esta tentado a mentir, pues en que clase de dios creen?, que requiere que Uds. den fe por el.

Isaías 43:8-12: “8*”Saca a un pueblo [que es] ciego aunque ojos mismos existen, y a los [que son] sordos aunque tienen oídos. 9*Que todas las naciones se junten en un solo lugar, y que los grupos nacionales se reúnan. ¿Quién hay entre ellos que pueda anunciar esto? ¿O pueden ellos hacernos oír siquiera las cosas primeras? Que suministren sus testigos, para que sean declarados justos, o que oigan y digan: ‘¡Es la verdad!’”. 10*“Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11*Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.” 12*“Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios.”

Si se refieren al Dios de Jesús al que El solo le decia Padre, pues vaya vanidad la suya, el presentarse como; ''soy su testigo'', es decirse su igual y lo peor creerse su igual.

Deberian llamarse ''Servidores Exclusivamente del Altisimo Padre'' para dejar muy en claro que no son Servidores del Altisimo Cristo Redentor y mucho menos Servidores por la Gracia Santificante del Espíritu Santo.

La Arrogancia, no les permitira entender esto.

Dios tiene un pueblo que ensalzaría su nombre.

Hechos 15:14-17 “. . .Symeón [Simón Pedro] ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre. 15 Y con esto convienen las palabras de los Profetas, así como está escrito: 16 ‘Después de estas cosas volveré y reedificaré la cabaña de David que está caída; y reedificaré sus ruinas y la erigiré de nuevo, 17 para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas,”

Pedro estaba citando de:
Amós 9:11-12: “ ”‘En aquel día levantaré la cabaña de David que está caída, y ciertamente repararé sus brechas. Y sus ruinas levantaré, y ciertamente la edificaré como en los días de mucho tiempo atrás, 12 a fin de que tomen posesión de lo que queda como residuo de Edom, y todas las naciones sobre las cuales ha sido llamado mi nombre’, es la expresión de Jehová, quien hace esto.”​

____________________________________________

Cristo usaba el nombre de Jehová. No siguió la tradición judía de evitar usar el nombre sagrado.

• Juan 17:6 “6 ”He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo. . . .”
• Juan 17:26 “. . .Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.””

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Te das cuenta ??

No entiendes porque niegas que Cristo es Dios Encarnado!

Cuando nos digas porque tu biblia anticristo ha cambiado "Divinidad" a "cualidad divina" cosa que no aparece en los manuscritos..te explico..

Antes de pasar a otro tema, ¿admites que Ezequiel Ezequiel 34:15 no se puede usar para probar que Jehová es Jesús?

 

[kimeradrummer]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Que tal Apolos2000, un saludo.

Claramente Cristo viene en nombre de Su Padre, pues dentro de la economía de la Trinidad, cada persona cumple una función y propósito.

Ahora, en cuanto a 2 Timoteo 4:1, haré dos observaciones:

Primero, Pablo pone en absoluta igualdad al Padre y al Hijo, al invocarles a ambos como testigos frente a Timoteo: "Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo...".

El que diga "delante de..." y luego se les mencione juntos no indica necesariamente "absoluta igualdad":

• 1 Timoteo 5:21 “Solemnemente te encargo delante de Dios y de Cristo Jesús y de los ángeles escogidos que guardes estas cosas sin prejuicio”
  
• Revelación 3:5 “haré reconocimiento de su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.”

(Si fuera así los "ángeles escogidos" tendrían "absoluta igualdad con el Padre y al Hijo")

Debo decir sinceramente que me he equivocado en esta observación y no fuí lo bastante cuidadoso al hacerla. Tienes razón al decir que no estan siendo puestos en igualdad.

Revisé los textos en sus originales (e-sword) y en varias versiones y no existe motivo para establecer igualdad, y tiene sentido, pues el contexto no lo exige ni lo implica. Claramente Pablo esta invocando testigos y de ninguna manera es su intención en estos vs. dejar en claro alguna igualdad entre el Padre y el Hijo.

Mi error fue el asimilar este texto (2 Timoteo 4:1) de la misma manera que las salutaciones, donde Pablo si deja claramente establecidas la igualdad entre el Padre y el Hijo.

Nuevamente, pido perdón por mi error...

Segundo, el reino, según este y otros vs., es de Cristo, de manera que Él no solo es un representante, sino el dueño absoluto del reino. Un representante generalmente está a cargo de algo que no le pertenece. Los reyes reinaron sobre Israel, sin embargo Israel perteneció siempre como pueblo a Dios; por lo tanto, los reyes de Israel no eran dueños del pueblo.

Por lo demás, la manifestación de la que habla Pablo es la segunda venida del Señor: "...y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación...", de manera que manifestación no se refiere aquí a representación, sino al evento físico de hacerse presente en persona. Cristo no es un representante de Jehová, sino la imágen misma de la sustancia/naturaleza/esencia de Dios (Colosenses 1:15; Hebreos 1:3), algo imposible para un representante común.

Desde este punto de vista, siendo Cristo la imágen misma de Dios, claramente en Él podemos ver a Dios el Padre y al Espíritu Santo, con Quienes comparte la misma sustancia.

A Cristo se le "daría" el Reino, para que gobierne en el nombre de Su Padre Jehová:

Lucas 1:30-33 “De modo que el ángel le dijo: “No temas, María, porque has hallado favor con Dios; 31*y, ¡mira!, concebirás en tu matriz y darás a luz un hijo, y has de ponerle por nombre Jesús. 32*Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y Jehová Dios le dará el trono de David su padre, 33*y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y de su reino no habrá fin”.”

Daniel 7:13-14 “13*”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre [Jesucristo]; y al Anciano de Días [Jehová] obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14*Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.”

Lucas 22:29 “y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino”

Claramente a Cristo le sería dado un reino, pero este reino, que GANÓ por medio de Su obediencia, lo recibió deacuerdo a Su naturaleza humana, como las frases sgtes lo dejan claramente establecido: "...y el Señor Dios le dará el trono de David su padre..." (Lucas 1:32); "...y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre..." (Daniel 7:13).

Esto queda claro en Filipenses 2:5-11, en donde Jesús, luego de despojarse de Su gloria y tomar forma de siervo, fue exaltado por Su Padre por causa de Su obediencia, y esto en Su condición de hombre, pues es el hombre quién perdió sus derechos y dignidad frente a Dios, pero como Dios Él ya es exaltado por sobre todos.

Por lo demás, Él ya era dueño de un reino que no era de este mundo y Juan en Juan 1:10-11 deja claro que Él, al ser el Creador de este mundo, naturalmente es el Dueño de Él. Además, dice en el vs. 11 que Él venía a Su pueblo, no en sentido de identificación sino de posesión ("...a lo suyo vino..."), por lo tanto, Jesús ya era Rey antes de Su Encarnación.

Dios te bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Primero, nuevamente el contexto es importante, y segun el contexto de Apocalipsis 12:7 el arcángel Miguel está luchando "en el cielo":

"Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles." Apocalipsis 12:7

De manera que no viene al caso aquí, puesto que los pasajes que estamos analizando tratan sobre Dios o Jesús que "viene", o sea, llegan a la tierra, y no una batalla en el cielo.

Segundo, nuevamente es importante el contexto, ahora de manera general y también particular. Todos los ángeles, incluido Satanás, pertenecen a Dios, pues Él los creó; sin embargo aquí se hace referencia a los ángeles de Miguel y del Dragón. Si vemos nuevamente el contexto, está ocurriendo una lucha entre dos ejércitos, por lo tanto seria más sensato concluír que cuando Juan habla de los ángeles de Miguel y el Dragón está hablando de los ejércitos que estás bajo sus dominios y no de posesión, a la manera de ser los dueños de ellos.

Tercero, no has dado respuesta al razonamiento principal de mi argumento, o sea, que Judas se refiere a la segúnda venida de Jesús en Judas 1:14-15, ni tampoco has dado respuesta a los otros puntos de mi post.

El punto que estamos tratando es que tú mencionas que como a Jehová y a Jesús se les dice que vienen con "sus angeles" eso significa que son los mismos. Pero al demostrar que de Miguel el arcángel también de dice que tiene "sus angeles", carece de base decir sólo Dios tiene ángeles bajo su dirección.

El factor de si vienen a la tierra o no, no es relevante. Estamos hablando de tener ángeles bajo su control: "sus" angeles.

Primero, el punto en cuestión no es realmente la posesión de los ángeles, sino el venir de Dios a la tierra rodeado de Sus santos ángeles, pues ese es el paralelo primordial entre la Segunda Venida del Señor Jesucristo y la Venida de Dios mencionada en la Epístola de Judas, por lo tanto no le restes importancia a este punto, que es realmente el esencial deacuerdo al tema en cuestión.

El comprobar la posesión de los ángeles es en sí mismo incidental en este punto, que no viene directamente al caso, aunque no sea menos importante.

Segundo, mi punto en la segunda observación de mi post no es la dirección, sino la posesión de los ángeles. Claramente Miguel tiene ángeles asignados bajo su mando y Satanás tambien posee esbirros bajo su control, pero solo Dios es el dueño de todos, incluyendo los ángeles caídos.

Por otra parte, respecto a esta porción:

Si vemos nuevamente el contexto, está ocurriendo una lucha entre dos ejércitos, por lo tanto seria más sensato concluír que cuando Juan habla de los ángeles de Miguel y el Dragón está hablando de los ejércitos que estás bajo sus dominios y no de posesión, a la manera de ser los dueños de ellos.

1) El que Jesús tenga ángeles bajo su dirección no implica que sea DIos:

• “Jesucristo [...] está a la diestra de Dios, porque siguió su camino al cielo; y ángeles y autoridades y poderes fueron sujetados a él.” (1 Pedro 3:21-22)
• “Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre,” (Filipenses 2:9)

Como se destaca, fue Dios el que le otorgó esa autoridad para dirigir a los ángeles.

Nuevamente, y como menciono en mi post anterior, fue en Su humanidad que Jesús recibió de Dios la exaltación, y fue a Su humanidad que fue sujeta la Creación tal como en un principio debió haber sido con Adán.

Por lo demás, 1 Pedro 3:21-22, según las versiones a mi mano en este momento a exepción de una (LBLA) presentan el sometimiento de los ángeles, principados y potestades a Cristo como una afirmación presente y constante, no como una sucesión de hechos sucesivos. Y aún si fuese así, debe de ser en Su humanidad.

Por lo demás, la autoridad de Jesús sobre el reino espiritual en Su estadía en el mundo demuestra que ya estaban sujetos a Él, y no que le fueron sujetados despues de Su Ascención al Trono de Dios.

2) Mencionas que cuando se menciona a Miguel y "sus ángeles" se habla de un contexto de guerra y eso demostraba que esos ángeles no eran de Miguel necesariamente, sino asignados a su mando. Pues la venida de Jesús con "sus ángeles" también tiene un contexto de guerra:

• “al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles 8*en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús..*.*.” (2 Tesalonicenses 1:7-8)
  
• “Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12*Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13*y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14*También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15*Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16*Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.” (Revelación 19:11-16)

El contexto de guerra solo lo vemos en Apocalipsis 19:11-16 y es claro su uso alegórico y simbólico demostrando el triunfo de Cristo sobre Sus enemigos. Sin embargo, en Su venida, no vendrá a hacer guerra, sino que vendrá en juicio, como Juez, aplicando sentencia sobre los culpables.

Por lo demás, es increible el paralelo entre la descripción de Pablo de la venida del Señor y lo dicho por Judas en su epístola:

"...y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo." 2 Tesalonicenses 1:7-8

"De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él." Judas 1:14-15

1.- Pablo: "...cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder..."

Judas: "...He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares..."

2.- Pablo: "...para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo..."

Judas: "...para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él."

Como dije anteriormente, lo incidental, que no menos importante, es realmente la posesión de los ángeles, sino el paralelismo increiblemente notorio y claro entre lo dicho por Judas sobre la Venida del Señor (Jehová según entiendes tú) y lo dicho en otras partes sobre el mismo tema, pero con Jesucristo el Señor como protagonista del evento.

Dios te bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Pequeña edición.

Antes:

Como dije anteriormente, lo incidental, que no menos importante, es realmente la posesión de los ángeles, sino el paralelismo increiblemente notorio y claro entre lo dicho por Judas sobre la Venida del Señor (Jehová según entiendes tú) y lo dicho en otras partes sobre el mismo tema, pero con Jesucristo el Señor como protagonista del evento.

Despues:

Como dije anteriormente, lo incidental, que no menos importante, es realmente la posesión de los ángeles, y no el paralelismo increiblemente notorio y claro entre lo dicho por Judas sobre la Venida del Señor (Jehová según entiendes tú) y lo dicho en otras partes sobre el mismo tema, pero con Jesucristo el Señor como protagonista del evento.

Lo siento...Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Ahora, fijate que el reino en Apocalipsis no solo es de Dios, sino también de Cristo, lo cual los pone en igualdad de dominio sobre el reino...

FALSO: El que se diga que el reino es tanto de Dios como de Jesús no los pone en igualdad de autoridad. También se dice que el reino es "de los Santos del Supremo", y evidentemente DIos no comparte igualdad de autoridad con ellos, sino que están bajo su dominio, y al igual que Jesús actuan en delegación de Dios.

• “Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’.” (Daniel 7:18)
  
• “’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.” (Daniel 7:27)
  
• ““Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10*e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.” (Revelación 5:9-10)

Sobre el reino del cual los santos son reyes y sacerdotes de Dios es el mismo que Jesús recibión, nuevamente, en Su humanidad. Esto es, el recuperar la posición que Adán perdió en el Edén y aún más. Esto queda claro, por ejemplo, con pasajes como Apocalipsis 2:26-27, en donde es el reino que recibió de Su Padre, por causa de Su obediencia como hombre, el que dará a los hijos de Dios.

Sin embargo, esto no tiene que ver con la posesión y dominio absoluto de la Creación, la cual pertenece solo al Dios Trino. De esta manera, vemos una y otra vez en Apocalipsis que tanto el Padre como el Hijo reciben las alabanzas y adoración celestiales y de la Creación en general como los únicos dueños de la Creación como un todo. No vemos esto de los santos.

Dios te guarde...

 

[luis aguila]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Isaías 43:8-12: “8*”Saca a un pueblo [que es] ciego aunque ojos mismos existen, y a los [que son] sordos aunque tienen oídos. 9*Que todas las naciones se junten en un solo lugar, y que los grupos nacionales se reúnan. ¿Quién hay entre ellos que pueda anunciar esto? ¿O pueden ellos hacernos oír siquiera las cosas primeras? Que suministren sus testigos, para que sean declarados justos, o que oigan y digan: ‘¡Es la verdad!’”. 10*“Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11*Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.” 12*“Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios.”

Apolo

En es mismo Capitulo del Profeta Isaias dice en el versiculo 43:1 Israel y tu eres mio.

Los versiculos a los que tu haces mención, son una bellisima expresion de mando de Dios a Israel. De ninguna manera el Profeta (en ese capitulo)quiso decir que Solo los Judios son de Dios, primero y mucho menos los eleva a su rango y nivel, como si Dios necesitara de constatadores de que el es el Todopoderoso.

Este capitulo de las sagradas erscrituras como muchos otros son los que apoyan la teoria Judia, que solo ellos son los amados. No han entendido que Dios de manera muy hermosa tiene la deferencia para con ellos de ordenarles vayan "Sirvanme" y digan lo que vierón, por que a diferencia tuya, de todos Uds y nuestra, esos judios si vierón partir el mar y fueron presentes de las plagas, sobre Egipto, !Faltaria más! que no lo anunciarán.

Sin embargo, Los Judios (muchos no todos) han sucumbido en la tentación de mal interpretar tales pasajes Biblicos y han creido literalmente que son los Elegidos y nadie más. Tal tentación los ahoga tanto que sin remordimiento alguno mirán a su prójimo como perro.

Y si lo miras literal, entonces son ellos Los Judios, los elegidos y solo ellos los testigos.

Utilizas el Nuevo Testamento con relatos de Pedro, Escritura Sagrada que parten y tienen su origen en el Altisimo Señor Jesús y tu no crees que el sea La Luz Redentora de la Hoguera Santificante que es Dios Padre Fuego Creador.

Cristo Todopoderoso Luz Redentora simultanea y no posterior a Dios Padre Fuego Creador Eterno, Hoguera Santificante por gracia del Espiritu Santo.
En la Hoguera Divina, El Fuego Arde en Todo el Poder y La Luz Brilla en Todo el Esplendor, si intentas tocarla no podrias y mucho menos poseerla, por ello la Gracia Santificante del Espiritu Santo, si quieres que te toque, debes pedirlo.

Ahi está tu combo. Deseo y tengas la oportunidad de decirle a Jesús te relacione con una hamburguesa y papas fritas.

Esta claro, que NO son cristianos, no entiendo por que no abres otros foros para seguirle esta ya quedo muy contestado.

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolo

En es mismo Capitulo del Profeta Isaias dice en el versiculo 43:1 Israel y tu eres mio.

Los versiculos a los que tu haces mención, son una bellisima expresion de mando de Dios a Israel. De ninguna manera el Profeta (en ese capitulo)quiso decir que Solo los Judios son de Dios, primero y mucho menos los eleva a su rango y nivel, como si Dios necesitara de constatadores de que el es el Todopoderoso.

Tú decías que Dios no usa "testigos". La Biblia misma dice que sí ha llamado a sus siervos "sus Testigos".

Y ya que crees que Jesús es Dios, mira como llama el propio Jesús a un siervo suyo:
Revelación 2:12-13 “”Y al ángel de la congregación que está en Pérgamo escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene la aguda espada larga de dos filos: 13*‘Sé dónde moras, es decir, donde está el trono de Satanás; y sin embargo sigues teniendo firmemente asido mi nombre, y no negaste tu fe en mí ni siquiera en los días de Antipas, mi testigo, el fiel, que fue muerto al lado de ustedes, donde mora Satanás.”

 

[Luis Alberto42]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Antes de pasar a otro tema, ¿admites que Ezequiel Ezequiel 34:15 no se puede usar para probar que Jehová es Jesús?

Parece que ya se te olvidó. Yo no entretengo a los anticristos.



Joh 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.


Luis Alberto42

 

[apolos2000]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Parece que ya se te olvidó. Yo no entretengo a los anticristos.



Joh 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.


Luis Alberto42

Nuevamente con evasivas...
Sería bueno que muestres a los foristas tu capacidad de razonar y humildad, admitiendo que Ezequiel 34:15 NO prueba que Jehová y Jesús son el mismo pastor.

Por otra parte, déjame decirte el que Jesús haya dicho "yo soy..." no prueba que él sea Jehová, por lo menos por 2 razones:

1. En TODAS las citas donde Jesús dice "yo soy..." no lo usa como título ("YO SOY he venido a ustedes", "soy el YO SOY", etc.) sino como una expresión común: "Yo soy la luz del mundo", "yo soy el pastor excelente", "yo soy el Hijo de Dios".
   Nota: puedes notar que cuando una expresión se usa como título no cumple reglas gramaticales ni el orden de palabras normales, tal como cuando Dios dijo "Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros." (Éxodo 3:14) Como notará, la frase "YO SOY" no sigue la gramatica común, es decir, uno no dice "YO me envió", y mucho menos "YO SOY me envió". Por tanto esa expresión es claramente un título.
   
   
2. El ángel Gabriel también usó la expresión "yo soy" (literalmente en griego, "ego eimi") y no por eso es Dios.(Veánse prueba de esto en: mensaje #367 del epígrafe "Traducción del Nuevo Mundo: Debate" ¡Allí aparece hasta un extracto de una interlineal!)

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Parece que ya se te olvidó. Yo no entretengo a los anticristos.

Joh 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.
Luis Alberto42

Esa interpretación trinitaria prejuiciada data de hace muchos siglos, desde la edad media creo yo cuando los trinitarios sacaron esa inferencia porque estaban escasos de pruebas de que Jesús era Dios. Pero se equivocan en esa apreciación ya que Jesús en Juan 8:58 estaba hablando de su edad, de su preexistencia, no estaba hablando de que era Jehová de NT, para mi es una inferencia de las más tontas y débiles del trinitarismo apóstata.

 

[apolos2000]

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Re: Tito 2:13... ¿es consecuente el razonamiento trinitario de John Macarthur Jr.? #N

Sobre el reino del cual los santos son reyes y sacerdotes de Dios es el mismo que Jesús recibión, nuevamente, en Su humanidad. Esto es, el recuperar la posición que Adán perdió en el Edén y aún más. Esto queda claro, por ejemplo, con pasajes como Apocalipsis 2:26-27, en donde es el reino que recibió de Su Padre, por causa de Su obediencia como hombre, el que dará a los hijos de Dios.

El punto es que tú argumentas lo siguiente:

Ahora, fijate que el reino en Apocalipsis no solo es de Dios, sino también de Cristo, lo cual los pone en igualdad de dominio sobre el reino.

Y con las citas que te he mostrado se demuestra que el que se diga que el reino es de Dios y de Jesús no "los pone en igualdad de dominio sobre el reino", ya que también se dice que el reino tambien "es" de otros más.

- Lucas 22:29 “yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino,”
--> Jesús recibe el reino de su Padre por un pacto de obediencia.

- Revelación 3:21 “Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono, así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.”
--> Jesús ya en el cielo, dice que su Padre le concedió sentarse en el trono con su Padre debido a "vencer" en la Tierra. Y los seguidores ungidos de Cristo también se sentarán en el trono de Dios.​

Sin embargo, esto no tiene que ver con la posesión y dominio absoluto de la Creación, la cual pertenece solo al Dios Trino. De esta manera, vemos una y otra vez en Apocalipsis que tanto el Padre como el Hijo reciben las alabanzas y adoración celestiales y de la Creación en general como los únicos dueños de la Creación como un todo. No vemos esto de los santos.

1. La gloria que Jesús recibe es menor que la que recibe su Padre, puesto que Filipenses 2:11 dice claramente que la posición honrosa que se le da a Jesús es “para la gloria de Dios el Padre.”.
2. Jesús como representante singular de Dios es digno de recibir honra por ser la criatura ás fiel que Jehová ha tenido y por ser su primogénito que administra toda la creación de su Padre.
3. Jehová recibe la gloria de toda la creación, incluyendo la de Jesús, puesto que Jesús (estando ya en el cielo) lo llamó "mi Dios" (Apocalipsis 3:12)

 

[apolos2000]

El Padre no es igual al Hijo, pues Jesús juzga, el Padre no

El Padre no es igual al Hijo, pues Jesús juzga, el Padre no

Por lo demás, la manifestación de la que habla Pablo es la segunda venida del Señor: "...y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación...", de manera que manifestación no se refiere aquí a representación, sino al evento físico de hacerse presente en persona. Cristo no es un representante de Jehová, sino la imágen misma de la sustancia/naturaleza/esencia de Dios (Colosenses 1:15; Hebreos 1:3), algo imposible para un representante común.

Desde este punto de vista, siendo Cristo la imágen misma de Dios, claramente en Él podemos ver a Dios el Padre y al Espíritu Santo, con Quienes comparte la misma sustancia.

El Padre no es igual al Hijo, pues Jesús juzga, el Padre no:

Juan 5:22 “Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo”

Este texto es IMPOSIBLE conciliar con la hipótesis trinitaria, de que el Padre es igual al Hijo.

 

[apolos2000]

¿Quién es el que viene "con sus ángeles"?

¿Quién es el que viene "con sus ángeles"?

Primero, el punto en cuestión no es realmente la posesión de los ángeles, sino el venir de Dios a la tierra rodeado de Sus santos ángeles, pues ese es el paralelo primordial entre la Segunda Venida del Señor Jesucristo y la Venida de Dios mencionada en la Epístola de Judas, por lo tanto no le restes importancia a este punto, que es realmente el esencial deacuerdo al tema en cuestión.

Tú basas tu hipótesis de que el que se diga que Jesús "viene con sus ángeles" es equivalente a lo que dice Judas. Pues bien, si tú no reconoces que en Judas dice "Jehová" vino, carece de sentido que uses ese argumento, pues si tú tuvieras razón, en ambos texto simplemente diría "el Señor", título que no identifica necesariamente al Dios verdadero, ya que a Jesús “Dios lo hizo Señor y también Cristo” (Hechos 2:36)

 

[apolos2000]

¿Quién es el que viene "con sus ángeles"? (2da. parte)

¿Quién es el que viene "con sus ángeles"? (2da. parte)

Además Kimeradrummer, 1 Tesalonicenses 4:16 dice:
“porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel”

Ese texto demuestra claramente que Jesús no puede ser Dios, ya que sería ilógico pensar que Dios usaría la voz del único arcangel mencionado en la Biblia: Miguel.

 

[luis aguila]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Tú decías que Dios no usa "testigos". La Biblia misma dice que sí ha llamado a sus siervos "sus Testigos".

Y ya que crees que Jesús es Dios, mira como llama el propio Jesús a un siervo suyo:
Revelación 2:12-13 “”Y al ángel de la congregación que está en Pérgamo escribe: Estas son las cosas que dice el que tiene la aguda espada larga de dos filos: 13*‘Sé dónde moras, es decir, donde está el trono de Satanás; y sin embargo sigues teniendo firmemente asido mi nombre, y no negaste tu fe en mí ni siquiera en los días de Antipas, mi testigo, el fiel, que fue muerto al lado de ustedes, donde mora Satanás.”

Apolos

El Antiguo Testamento fue escrito en hebreo y el NT en griego y muchos años despues se tradujo al latín, donde se incluye la palabra ''Testigo'' que surge de la Jurisprudencia del Derecho Romano. La palabra como tal antes de esto no existia en la Biblia.

La traducción al latin ofrecio varios errores, entre otros esta por ejemplo el sig: Es más facil que pase un camello por el ojo de una ahuja, que un rico entre al cielo. traductores antropologos han certificado el error y han constatado que debio decir; Es más facil que pase un CAMELO por el ojo de una ahuja, que un rico........ Camelo sig: Soga, Cuerda muy gruesa usada por pescadores o gente de mar para atracar el barco en puerto.

Sin embargo, revisa esto; Si El Ser Supremo te dice tu Apolo tu eres mi testigo, significa que de una manera considerada te dice ''se mi sirviente''. Y si no lo entiendes gracias al orgullo, te presentarás por donde quiera '' Yo Apolo doy fe que El es el Todopoderoso, a mi me consta, Yo soy su testigo''. Y si lo captas con humildad diras; El Padre me dispenso con el permiso de servirle.

Hay un universo de diferencia, verdad?

Si El Padre o El Hijo nos dicen mis fieles testigos, es un acto de cariño, por que respetan nuestra dignidad e integridad humana y nuestra libertad de espíritu y nuestro libre albedrio, porque pudiendo decirnos '' mis sirvientes'' No lo hacen y optan por darnos trato de igual por el inmenso amor que nos tienen, pero eso no quiere decir que esta bien que lleven la deferencia que tiene Dios con todos, para creerse lo que no se es.

 

[roc8880]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Roco8880,
Porque no mejor te aplicas tu propias palabras, y después ven y nos las aplicas. Es que no te das cuenta de que no estás excento del adoctrinamiento de los líderes de tu propia iglesia denominacional.

Querido papas, con calma y tranquilidad "take it easy" yo no estoy para discutir, simplemente para que la Luz..nos guie..entendido?

Nosotros no podemos hacer semejante pedido a nuestros detractores porque a la verdad es que todos en algún grado somos adoctrinados por alguien, y en el caso de nosotros, por la propia palabra de Dios. Esa es la diferencia. /QUOTE]

Entonces que opinas de Rusell y todo lo que aportó a la Organización..???, el tener una version diferente (interpretación) a la que se presenta en los originales.?

El ser adoctrinado no es malo como pretendes bautizarlo, sino que es bueno siempre y cuando se tenga la verdad. Fijate el propio Jesús adoctrinó a sus discípulos y sus discípulos adoctrinaron a los conversos. ¿Ves que eso no fue malo?

Un momento! ..no cortes mis palabras, estas utilizando una técnica muy identificable en la Santa Palabra de Dios ...con cuidado! ...yo escribí:
"fuera del adoctrinamiento impartido en su organización." Es demasiado diferente, claro que es bueno el adoctrinamiento..venido del mismo Señor Jesucristo.

Pero nada, nosotros pensamos que ustedes están adoctrinados con falsas enseñanzas, pero tu dices que somos nosotros. En fin es como cuando un ciego llama ciego a otros, y un cojo le llama a otro que es cojo. ¿Te das cuenta? Solo asegurate de tener el conocimiento verdadero, por lo tanto, no dejes que el fanatismo te ciegue porque eso es un gran impedimento para comprender la verdad.

Si fanatismo es seguir a Dios..y tener en cuenta que El Señor Jesús es Dios, lo seré...no me hago problemas querido.

Pero ten en cuenta:
“Erráis, por no entender las Escrituras ni el poder de DIOS”- (Mat. 22:29)
“Escudriñad las Escrituras; porque… ellas son las que dan testimonio de MÍ.” (Juan 5:39)

Más claro ni el aire....no te cierres en la torre del vigía, abre la ventana y escudriña las Escrituras en sus originales. Amplia el panorama...no seas fanático del esa torre.

Shalom.