En México fue delito der Catolico

[sam1173]

Re: En México fue delito der Catolico

Si alguien tiene interés le pongo un linck el libro "La Iglesia ante el derecho mexicano"; sobre todo para que se pueda ver lo coartante en materia de libertad de cultos era la ley que en gran parte agravó el conflicto cristero: la Ley sobre delitos y faltas en materia de culto religiosa y disciplina externa

http://www.bibliojuridica.org/libros/2/554/22.pdf

Comienza en la página 286 y termina en la 291; en la 292 está la carta pastoral de los obispos anunciando el cierre de templos y al final están las declaraciones de uno de los peores genócidas que ha tenido México, me atrevería a decir que el peor, el Presidente masón Plutarco Elías Calles.

Saludos

Ciertamente yo no encuentro en esto de la guerra cristera, que haya sido una presecución en contra de los catolicos sin respuesta, en todo caso fue un enfrentamiento abierto entre el gobierno y fracciones radicales catolicas.
En el link que pones no hay nada que hable de leyes en contra de la iglesia catolica. Son simples leyes en donde el transfondo general es que las sectas religiosas sin importar cuales, deben quedarse apartadas de cualquier asunto que competa solo a la nacion, como lo es la educación, la propiedad de la tierra y las cuestiones politicas. Estas leyes bien pudieron ser en contra de los musulmanes, judios budistas, etc que estuvieran en el pais en esas epocas.
Las declaraciones del clero mexicano son escritos para lavarse las manos, tiran la piedra y esconden la mano. En ningun momento hablan sobre porteger al ciudadano, lo unico que les interesaba eran "sus" derechos de "su" iglesia y de "su" libertad religiosa. Seria increible que leyes religiosas como las expuestas en el docuemento (canones) pudieran estar por encima de las leyes de un pais. Y que además se le de pretexto de libertad religiosa, libertad para quienes? solo para los catolicos? que hay de las demas religiones? segun los canones catolicos son delitos y causales de excomunion cualquier cosa que no sea catolica....vaya libertad.
La vision que pones en el conflicto Cristero, por alguna razón extraña es extremadamente parcial. Y supongo que seguiras sin aceptar la responsabilidad del bando religioso en todo eso.
Nadie niega que haya sido lamentable este evento, pero se le debe dar la justa dimensión.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Ciertamente yo no encuentro en esto de la guerra cristera, que haya sido una presecución en contra de los catolicos sin respuesta, en todo caso fue un enfrentamiento abierto entre el gobierno y fracciones radicales catolicas.
En el link que pones no hay nada que hable de leyes en contra de la iglesia catolica. Son simples leyes en donde el transfondo general es que las sectas religiosas sin importar cuales, deben quedarse apartadas de cualquier asunto que competa solo a la nacion, como lo es la educación, la propiedad de la tierra y las cuestiones politicas. Estas leyes bien pudieron ser en contra de los musulmanes, judios budistas, etc que estuvieran en el pais en esas epocas.
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Hola sam:

Te daría la razón si estuvieramos hablando del México del 2007 en el que, aún cuando existe una gran mayoría católica, hay presencia de otras religiones. El México en que se promulgaron esas leyes era absolutamente católico; por tanto las leyes, aunque estén enunciadas en forma general, eran para aplicarse a los católicos específicamente.

Por ejemplo las sanciones contra la vestimenta especial de religios@s; la prohibición y sanción por enclaustrarse; las determinación de crear ciudadanos de segunda, cuando las orientaciones de una democracia es que hay igualdad legal para todos; a esto me refiero a la prohibición de que los religiosos tomaran parte en la política, ni siquiera fuera de pulpito sino en reuniones privadas.

Por otra parte está la coartación a la libertad de imprenta; la coartación al inalienable derecho de la propiedad privada y la ilégitima privación de la que ya tenían, pues les quitaron los bienes a todo lo que "oliera" a Iglesia.

Yo creo, sinceramente, que era una guerra a muerte contra el catolicismo, como el mismo Calles se lo dijo al embajador de Francia en México. Tan era contra el catolicismo que Calles le comunicó al embajador de Francia su convicción de terminar el catolicismo en México, a como diera lugar. Calles pensaba que si se mantenía el culto cerrado cada semana se perdería un 2% de católicos y así acabaría pronto con el catolicismo. Lo único que pasó fue que provocó una sangrienta guerra civil.

Las declaraciones del clero mexicano son escritos para lavarse las manos, tiran la piedra y esconden la mano. En ningun momento hablan sobre porteger al ciudadano, lo unico que les interesaba eran "sus" derechos de "su" iglesia y de "su" libertad religiosa. Seria increible que leyes religiosas como las expuestas en el docuemento (canones) pudieran estar por encima de las leyes de un pais. Y que además se le de pretexto de libertad religiosa, libertad para quienes? solo para los catolicos? que hay de las demas religiones? segun los canones catolicos son delitos y causales de excomunion cualquier cosa que no sea catolica....vaya libertad.
La vision que pones en el conflicto Cristero, por alguna razón extraña es extremadamente parcial. Y supongo que seguiras sin aceptar la responsabilidad del bando religioso en todo eso.
Nadie niega que haya sido lamentable este evento, pero se le debe dar la justa dimensión

Creo que entre un enfrentamiento entre civiles, que defienden su libertad de cultos, y un ejército profesional no hay duda de la desigualdad. Asismismo hay que recordar que la cristiada fue un movimiento popular ajeno a los Obispos, en el que la gente se levantó al ver como entraban las tropas del ejército a utilizar los templos como caballerizas, cuarteles y lugares para fusilar hombres, mujeres y niños.

También en ese documento va la declaración de Calles, así que no sólo presenté los discursos clerícales.

Por último te recuerdo que según los estudiosos del conflicto han dicho que la Iglesia fue la más sorprendida con la guerra, asimismo el gobierno que minimizó el problemas, pensando que la religión era "un asunto de mujeres".

Muy probablemente soy parcial; pero lo soy al tratar el genócido perpetrado por los nazis en contra de los judios, asimismo con el genócidio que realizó la masonería mexicana con Plutarco Elías Calles a la cabeza.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Para que quede mejor dibujada la personalidad homicida de Plutarco Elías Calles; me permito traer un artículo, sobre uno de los hombres más allegados al genócida de los cristeros, el cual fue impunemente asesinado por ordenes de Obregón y Calles para sostener su poder. De este homicidio se hizo una novela "La Sombra del Caudillo" y una pelicula del mismo nombre, la cual fue vetada por el ejército mexicano durante más de 30 años:

El pasado 3 de octubre se cumplió un aniversario más en la cuenta de una de las matanzas que como sucede en la actualidad, quedaron sin resolver. (Ver Colosio, Digna Ochoa, etc.) Fue un 3 de octubre de 1927 en el poblado de Huitzilac, Mor., los muertos: el General Francisco Serrano, generales Vidal, Peralta y demás acompañantes.

La historia me fue referida por un testigo presencial, ahora ya difunto, el Teniente Coronel de Aviación Francisco Bulnes Rivadeneyra y quien en esa época era subteniente del 12 batallón que se encontraba en Cuernavaca el 2 de octubre de ese año y fue uno de los militares encargados de escoltar a los prisioneros al siguiente día, para traerlos a la ciudad de México.

En sus palabras me dijo que: “Nosotros no tuvimos ninguna orden especial, simplemente mantenerlos vigilados. En la diana del día 3 me tocó recibir la guardia en prevención, del cuartel general de la zona militar en donde se encontraban los generales Serrano, Vidal, Peralta y otros. Dichos prisioneros mantenían sus armas, lo cual indica que no se consideraban ni de peligro o riesgo. No tenían centinelas lo que demuestra que no eran reos peligrosos, ya que de serlo los habrían tenido desarmados, separados y bajo vigilancia extrema. Inclusive se les dieron catres para dormir, mismos que fueron proporcionados por un amigo del general Serrano, dueño de un hotel. Incluso los detenidos me fueron entregados sin una lista, como era de rigor.”

“En la tarde nos ordenaron subir a los automóviles para acompañar a los prisioneros a México. Ibamos 14 oficiales bajo el mando del entonces capitán primero Baltasar García Alcántara y entre ellos también se encontraba el teniente Fernando Pámanes Escobedo (quien más tarde llegó a general y a Gobernador del estado de Zacatecas). Un poco antes de llegar a Huitzilac, nos encontramos con un regimiento de artillería con 300 soldados armados de rifles Thompson bajo las órdenes del general Claudio Fox. Al ver al general Fox, el general Serrano sacó su pistola y se la entregó al capitán García Alcántara, diciéndole que…la guardara porque ya no la iba a necesitar… Entregamos a los prisioneros y regresamos a Cuernavaca en la confianza que a ellos los llevarían a México. Al día siguiente nos enteramos de la suerte que habían corrido y no entendimos nada.”


El general Fox en abuso de sus funciones ordenó que se les ataran las manos y al no tener cordeles, lo hicieron con alambre de púas que arrancaron de las cercas. Todos los cadáveres tenían las marcas en las muñecas.

Las autopsias nunca fueron dadas a conocer, pero sus ropas fueron entregadas a sus familiares y estas mostraban no solo las gradaciones causadas por las balas, sino incluso estaban las cortadas causadas por las bayonetas. Al general Serrano se le tomó una mascarilla en la cual destaca la fractura en la mandíbula.

Posteriormente se alegaron que había sido un Juicio sumario y hasta llegó a hablarse de un Consejo de Guerra lo cual fue totalmente falso. El país estaba en paz, solo que el grupo del general Serrano había creído en los principios base de la Revolución: la No Reelección.

Su delito: Haber sido candidato a la presidencia de la República en contra del general Álvaro Obregón, y haber ganado las elecciones. Se le acusó de haber promovido un levantamiento.

En una investigación realizada por la ya fallecida periodista Helia D’Acosta y publicada en un libro de su autoría en 1976, concluyó que el general Plutarco Elías Calles, presionado por un supuesto movimiento subversivo auspiciado por el general Francisco Serrano, lo mandó detener. Álvaro Obregón, valiéndose del entonces gobernador de Morelos, Ambrosio Puente, de José Alvarez jefe del Estado Mayor Presidencial y del fundador del ejército, general Joaquín Amaro en ese entonces Secretario de Guerra y Marina, llevaron a efecto la matanza.

El general Amaro designó a Claudio Fox que en esa época desempeñaba el cargo de Jefe de Operaciones en el estado de Guerrero, donde cometió diversos actos criminales a decir del Lic. Emilio Portes Gil quien lo dio de baja durante su mandato.


http://www.azc.uam.mx/publicaciones/tye/matanzadehuitzilac.htm

Así, con esa facilidad, mataban esos masones.

 

[sabadv]

Re: En México fue delito der Catolico

Aunque Clemente ya descalificó, como es su costumbre cuando alguien no piensa como él, a la tesis intitulada La novela cristera, que para obtener la licenciatura en letras hispánicas presentó, en el año de 1977, el profesor y licenciado Agustín Cortés, fallecido el 9 de diciembre del año 2000, me parece interesante ir publicando sus ideas sobre la guerra cristera.

Sus razones de remontar el conflicto a los días de la colonia de México, me paraece clave y pertinente. Es bueno tener varias visiones de los sucesos.

"Los inicios de este conflicto se deben rastrear en la época de la Conquista con el arribo de los primeros misioneros, cuyo objetivo supuestamente era la prédica de las enseñanzas del cristianismo entre la población nativa, pero que en realidad se centró en el acaparamiento de poder económico. . . . en menos que canta un gallo, la Iglesia novohispana se convirtió en una institución soberbia y arrogante dispuesta a todo con tal de acrecentar y mantener sus riquezas y privilegios.

De manera hartamente condenable pusiéronse sus ministros a inventar fantásticas apariciones celestiales con el perverso fin de someter a la ignorante población aborigen, al suplantar sus imágenes de adoración y centros religiosos, con vírgenes, santos y cristos que curiosamente se aparecían precisamente en los centros de peregrinaje propios de la cultura religiosa de los aborígenes.

El caso más notorio de esto lo encontramos en la fantasiosa aparición de la denominada Virgen de Guadalupe precisamente en el lugar en el que se rendía culto a la diosa azteca Tonatzin. Este mito, que al cabo de los siglos devino en un auténtico fenómeno social, constituye la clara prueba de lo que eran capaces aquellos santos misioneros con tal de alcanzar sus fines.
¡Cuán cierto esto último. ¿En qué país de latinoamérica no hay una versión de un indiecito/campesinito viendo a una mujer de luz? Y ma´s o menos en la misma época"

¡Cuán cierto lo de las apariciones de vírgenes y santos en nuestra América Latina en esos mismos años coloniales¡ ¿Qué país no tiene su virgen autóctona, siempre avistada por un nativo ignorante y manipulable? Muy diferente a las apariciones bíblicas, como en el niño Samuel, que estaba en compañía de alguien que conocía las Escrituras y la forma de pensar de Dios.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Aunque Clemente ya descalificó, como es su costumbre cuando alguien no piensa como él, a la tesis intitulada La novela cristera, que para obtener la licenciatura en letras hispánicas presentó, en el año de 1977, el profesor y licenciado Agustín Cortés, fallecido el 9 de diciembre del año 2000, me parece interesante ir publicando sus ideas sobre la guerra cristera.

Sabadv:

Me me dijiste esto:

Clemente, te confieso que las imágenes dantescas que colocaste no me dejaron dormir muy bien. Yo sabía lo de las limitaciones religiosas en México pero no sabía lo de la guerra de los cristeros. Me puse a indagar y di con varios artículos. El siguiente vínculo es el que más me parece razonable, me gustaría leer tu opinión:

Te di mi opinión y además me di el tiempo de fundamentarte el porqué de mis razones, si lo que buscabas era que lo leyera sin objetar nada, mejor me hubieras dicho que solamente lo leyera.

Sus razones de remontar el conflicto a los días de la colonia de México, me paraece clave y pertinente. Es bueno tener varias visiones de los sucesos.

"Los inicios de este conflicto se deben rastrear en la época de la Conquista con el arribo de los primeros misioneros, cuyo objetivo supuestamente era la prédica de las enseñanzas del cristianismo entre la población nativa, pero que en realidad se centró en el acaparamiento de poder económico. . . . en menos que canta un gallo, la Iglesia novohispana se convirtió en una institución soberbia y arrogante dispuesta a todo con tal de acrecentar y mantener sus riquezas y privilegios.

Te repito que eso, en historiografía se llama anacrónismo; pero si gustas darle credibilidad, yo no estoy aquí para que todos acepten una postura metodológamente correcta.

Simplemente se le olvida a tu autor que si no hubieran llegado los misioneros, los indígenas hubieran desaparecido de América.

Pero como sólo me pediste mi opinión de un tema que, por mi área de trabajo, creo dominarlo, corto este dialogo contigo, pues tú, al no ser mexicano ni historiador, lo desconoces.

El genócidio de cientos de miles de católicos, la violaciones, las torturas y la privación de la libertad quedan como constancia histórico de la asesina masonería mexicana del siglo XX.

Saludos

 

[sabadv]

Re: En México fue delito der Catolico

Sabadv:

Me me dijiste esto:
Te di mi opinión y además me di el tiempo de fundamentarte el porqué de mis razones, si lo que buscabas era que lo leyera sin objetar nada, mejor me hubieras dicho que solamente lo leyera.

Es cierto y gracias por tu opinión, pero no necesariamente tengo que estar de acuerdo contigo en todo. Además ya es proverbial en ti descalificar a todo el mundo porque no tiene un título de "dotol" en algo.

Simplemente se le olvida a tu autor que si no hubieran llegado los misioneros, los indígenas hubieran desaparecido de América.

El caradurismo católico no tiene límites. No sólo niegan el genocidio de la Inquisición, ahora quieren negar la participación de los curas católicos (no todos), hasta con perros salvajes, en el genocidio de los indios de nuestra América por parte de los españoles.

 

[Kal_El]

Re: En México fue delito der Catolico

El caradurismo católico no tiene límites. No sólo niegan el genocidio de la Inquisición, ahora quieren negar la participación de los curas católicos (no todos), hasta con perros salvajes, en el genocidio de los indios de nuestra América por parte de los españoles.

¿Genocidio? Me parto de risa.

Creo que habra que darle buena bibliografia ¿no crees Clemente?

 

[sabadv]

Re: En México fue delito der Catolico

¿Genocidio? Me parto de risa.

No te partas mucho.No quiero bibliografía católica, porsia.

 

[sabadv]

Re: En México fue delito der Catolico

Continuemos con Agustín Cortés:

"El Papa Alejandro VI expidió el 3 de mayo de 1493 la bula Intercaetera, piedra angular de la Iglesia en Latinoamérica. Dividió las tierras recientemente descubiertas entre España y Portugal, señalando las regiones que debían evangelizar esas naciones.

En bulas posteriores otorgó a cada uno de estos poderes soberanos facultades para controlar a la Iglesia dentro de sus dominios, mediante el nombramiento de autoridades, el manejo de las finanzas y la selección de cuáles disposiciones papales debían acatarse. Este conjunto de privilegios constituyó el Regio Patronato Indiano.

Fue precisamente el Regio Patronato la principal fuente de conflictos entre el Estado español y la Iglesia Católica y, posteriormente, con la emancipación política de Nueva España el problema se centró en el derecho que el nuevo Estado tenía para ejercer el Patronato, como en su oportunidad lo veremos.La justificación fundamental de la Conquista se encuentra entonces en la evangelización de los nuevos pueblos, es el punto de partida para legalizar el dominio de las nuevas tierras. Sin embargo la tarea evangelizadora encontró serios obstáculos, sobre todo al enfrentarse con los sólidos cimientos religiosos de los pueblos indígenas que, en la mayoría de los casos, contaban con una bien establecida estructura política – teocrática. De nada servían amenazas, pues, aunque los indígenas admitían el bautizo por temor, continuaban practicando sus antiguos ritos de manera clandestina. Recurrieron entonces los religiosos a otra estrategia y, como señala Alfonso Toro:

Usando de lo que los teólogos llaman dolo bueno, inventaban apariciones de imágenes, como hicieron los franciscanos con la Virgen del pueblito de Querétaro, los agustinos con la del Cristo de Chalma y otras órdenes religiosas con otras semejantes, y también buscaban sustitutos de los ídolos en el santoral católico, para que los indios les rindieran culto."

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

.Es cierto y gracias por tu opinión, pero no necesariamente tengo que estar de acuerdo contigo en todo. Además ya es proverbial en ti descalificar a todo el mundo porque no tiene un título de "dotol" en algo

No sabadv nunca dije que tenías que estar de acuerdo conmigo ni en todo ni en parte; te di mi opinión y me permití fundamentarla en quien más y mejor ha trabajado la guerra cristera: Jean Mayer, que con su tesis doctoral sobre la cristiada ha ganado reconocimientos en México, Estados Unidos y Europa; toda su investigación la basó en documentos históricos de fuentes primarias, o sea de documentación encontrada en archivos históricos y hemerótecas.

Tan no quise que me siguieras, pues sabía que estarías predispuesto a no hacerlo que te escribí:

Te repito que eso, en historiografía se llama anacrónismo; pero si gustas darle credibilidad, yo no estoy aquí para que todos acepten una postura metodológicamente correcta.

Originalmente enviado por sabadv

El caradurismo católico no tiene límites. No sólo niegan el genocidio de la Inquisición, ahora quieren negar la participación de los curas católicos (no todos), hasta con perros salvajes, en el genocidio de los indios de nuestra América por parte de los españoles

Ignoro de que país me hablas, pues en México existe una profusa bibliografía sobre los evangelizadores que lucharon contra el abuso de los conquistadores: Bartolomé de las Casas, Vasco de Quiroga, Zumarraga, el Padre Quino y un largo etcétera.

Pero pienso que eso no lo creeras por más estudios que leas al respecto, pues estás predispuesto a encontrar sólo maldad.

Saludos

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

¿Genocidio? Me parto de risa.

Creo que habra que darle buena bibliografia ¿no crees Clemente?

Hola Kal:

No creo que sirva. Yo he leído cuanto me han pedido que leyera en varios debates; pero de todo lo que recomiendo lo tachan prejuiciosamente de antemano.

Pero hay muchísima bibliografía elaborada en la época de la Nueva España, en el siglo XIX, XX y ahora en el XXI.

Si sabadv gusta le puedo pasar una basta bibliografía al respecto.

Saludos.

P.S. ¿Te llegó mi mail?

 

[Kal_El]

Re: En México fue delito der Catolico

Dejame ver. Si, si me llego. ¿Te llego el mio?

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Dejame ver. Si, si me llego. ¿Te llego el mio?

¡No! Estoy viendo mi correo y no he recibido el tuyo; no sé por qué no me llegan.

 

[Kal_El]

Re: En México fue delito der Catolico

Ha de ser parte de una conspiracion Jesuita.

Me tengo que ir a la cama, tengo clase en la Universidad tempranito y ya me pase de mi hora de sueño. Cuidate Clemente, me aparesco por este foro el viernes o sabado. Dependiendo como me vaya con el Huracan Dean.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Ha de ser parte de una conspiracion Jesuita.

Me tengo que ir a la cama, tengo clase en la Universidad tempranito y ya me pase de mi hora de sueño. Cuidate Clemente, me aparesco por este foro el viernes o sabado. Dependiendo como me vaya con el Huracan Dean.

Que estés muy bien y que Dios te bendiga y te ilumine en tus estudios.

Oremos para que el huracán no traiga desgracias.

 

[sabadv]

Re: En México fue delito der Catolico

Ignoro de que país me hablas, pues en México existe una profusa bibliografía sobre los evangelizadores que lucharon contra el abuso de los conquistadores: Bartolomé de las Casas, Vasco de Quiroga, Zumarraga, el Padre Quino y un largo etcétera.

Lee otra vez, dije "no todos" entre paréntesis. Bartolomé de las Casa hizo una buena labor en mi país, pero la MAYORIA de esos curas eran "más malos que mandinga".

Esto es algo escrito por un procurador gerneral de tu país, del año 1933, llamado Emilio Portes Gil.

México fue conquistado por un grupo de aventureros audaces y valerosos, pero dominados por una enorme crueldad, una avidez de riqueza inagotable y una ruda mentalidad. Más tarde estos aventureros se convirtieron en los rudos encomenderos. Algunos de ellos saturados de riqueza, tomaron los hábitos religiosos para continuar con una vida de privilegios. Es grande error de algunos escritores católicos, que se han encargado de justificar los excesos de los conquistadores y religiosos, cuando afirman que la conquista fue una guerra santa. Nada más lejos de la verdad y de los datos verídicos que proporciona la historia. El espí*ritu de lucro y de aventuras dominaba a las huestes españolas. No era un afán de catolización el que los impulsaba a la conquista. Cortés sale de la Habana pagando con una gran ingratitud, la confianza y los favores que le había dispensado Diego de Ve*lázquez. La conquista española fue una lucha materialista. Una conquista definitivamente económica. La civilización española era superior a la de los grupos indígenas: su cultura, su lenguaje, su organización militar, su adelanto industrial; pero la conquista no llevó como ideal la de difundir conocimientos superiores. Se difundían todas estas cosas por la fuerza misma de las circuns*tancias y fuera de la actuación de algunas misiones, el móvil económico generaba los actos de los conquistadores: las minas, las tierras, los mismos indios como tamemes o bestias de labor eran el objetivo. Siempre existió en la historia de México la cons*tante incomprensión de la psicología indígena. Véanse los términos enérgicos con que exponía a Felipe II los agravios de los indios su defensor Diego Rodríguez Bibanco, en su discurso dirigido de Mérida el 8 de Marzo de 1563. Así como la carta que los indios gobernadores de varias provincias de Yucatán escribieron al mismo monarca el 12 de Abril de 1567, "quejándose de los tormentos, muerte y robos que con ellos habían cometido los religiosos de la orden de San Francisco". (Cartas de Indias, págs. 392 y 407).

Los jesuitas aperendieron su maldad de los franciscanos.

Deberías saber que la población indígena de América Latina pasó de 100 millones en tiepo de Colón a 3 millones, 150 años más tarde. Es el genocido más espantoso de la historia, hecho por católicos españoles y portugueses con la bendición del Vaticano, porque nada hacen esos países sin contar con la venia del papa de turno, o es que no te acuerdas de los Reyes Católicos,

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Lee otra vez, dije "no todos" entre paréntesis. Bartolomé de las Casa hizo una buena labor en mi país, pero la MAYORIA de esos curas eran "más malos que mandinga".

Esto es algo escrito por un procurador gerneral de tu país, del año 1933, llamado Emilio Portes Gil.

Emilio Portes Gil llegó a ser Presidente de la República Mexicana y fue parte de la camarilla masónica culpable del genocidio cristero:

Otros masones igualmente distinguidos, como Plutarco Elías Calles, Emilio Portes Gil, Pascual Ortiz Rubio y Lázaro Cárdenas, se encargaron de aplicar estos principios constitucionales desde la Presidencia de la República. En 1929, en su discurso pronunciado en el banquete masónico de ese año, el presidente Portes Gil afirmó: “En México, el Estado y la Masonería en los últimos años han sido una misma cosa”. En 1919, en plena Revolución, desapareció de México el Rito de York.
http://www.uacj.mx/UEHS/Mapa/Masoneria.htm

No sabía que le dabas credibilidad a los masones en su argumentos anticristianos.

México fue conquistado por un grupo de aventureros audaces y valerosos, pero dominados por una enorme crueldad, una avidez de riqueza inagotable y una ruda mentalidad. Más tarde estos aventureros se convirtieron en los rudos encomenderos. Algunos de ellos saturados de riqueza, tomaron los hábitos religiosos para continuar con una vida de privilegios. Es grande error de algunos escritores católicos, que se han encargado de justificar los excesos de los conquistadores y religiosos, cuando afirman que la conquista fue una guerra santa. Nada más lejos de la verdad y de los datos verídicos que proporciona la historia. El espí*ritu de lucro y de aventuras dominaba a las huestes españolas. No era un afán de catolización el que los impulsaba a la conquista. Cortés sale de la Habana pagando con una gran ingratitud, la confianza y los favores que le había dispensado Diego de Ve*lázquez. La conquista española fue una lucha materialista. Una conquista definitivamente económica. La civilización española era superior a la de los grupos indígenas: su cultura, su lenguaje, su organización militar, su adelanto industrial; pero la conquista no llevó como ideal la de difundir conocimientos superiores. Se difundían todas estas cosas por la fuerza misma de las circuns*tancias y fuera de la actuación de algunas misiones, el móvil económico generaba los actos de los conquistadores: las minas, las tierras, los mismos indios como tamemes o bestias de labor eran el objetivo. Siempre existió en la historia de México la cons*tante incomprensión de la psicología indígena. Véanse los términos enérgicos con que exponía a Felipe II los agravios de los indios su defensor Diego Rodríguez Bibanco, en su discurso dirigido de Mérida el 8 de Marzo de 1563. Así como la carta que los indios gobernadores de varias provincias de Yucatán escribieron al mismo monarca el 12 de Abril de 1567, "quejándose de los tormentos, muerte y robos que con ellos habían cometido los religiosos de la orden de San Francisco". (Cartas de Indias, págs. 392 y 407).

Todo este párrafo es contra los conquistadores españoles, entonces:

¿Para ti los españoles actuales son malos por qué algunos de sus ancestros conquistaron América?

Los jesuitas aperendieron su maldad de los franciscanos.

Deberías saber que la población indígena de América Latina pasó de 100 millones en tiepo de Colón a 3 millones, 150 años más tarde. Es el genocido más espantoso de la historia, hecho por católicos españoles y portugueses con la bendición del Vaticano, porque nada hacen esos países sin contar con la venia del papa de turno, o es que no te acuerdas de los Reyes Católicos,

Así es, fue por ello que los evangelizadores de la talla de los dominicos Antonio de Montesinos y Bartolomé de las Casas, del franciscano Fray Juan de Zumarraga o del obispo Vasco de Quiroga, entre otros, detuvieron esa masacre.

Ahora sube tu mirada en el mapa y verás lo que sucedió en la América del Norte conquistada por protestantes... Allí el exterminio su fue casi en su totalidad, no hubo mezcla ni mestizaje, sino que se les mandó a reservaciones. Hubo pastores que incitaban a la matanza de indígenas norteaméricanos; el Presidente Andrew Jackson pedía al ejército matar a los indios mujeres y niños.

John Chivington, ministro Metodista, decía en su campaña para ser congresista que debían "matar y escalpar a todos, chicos y grandes." 1864: El comandante militar territorial de EE.UU., coronel John Chivington, ordena el brutal asesinato de hasta 200 indios cheyenne y arapaho en Sand Creek (Colorado). Dijeron a los indios que iban a encontrar refugio en Sand Creek. Más de la mitad de las víctimas eran mujeres y niños.
http://www.rebelion.org/imperio/040512jacobs.htm

Nunca encontrarás algo así para atacar a mi Iglesia.

Saludos.

P.S. Estamos ya en off topic, aquí se habla sobre la cristiada

 

[Tobi]

Re: En México fue delito der Catolico

2.- Las mentiras antiprotestantes de «La Razón», denunciadas por un conocido sociólogo y periodista mexicano
MADRID, ( Protestante Digital. / ACPress.net)

El conocido sociólogo, periodista y escritor mexicano Carlos García Martínez ha desvelado las profundas contradicciones y el poco rigor periodístico que envuelve el diario “La Razón” en su último ataque al protestantismo, en este caso centrado en Latinoamérica, al que relaciona con las “sectas” y la “invasión” de misioneros que “engañan a la clase pobre”. “La noticia aludida incurre en descontextualizaciones históricas, despropósitos sociológicos y racismo. Es un ejemplo del peor periodismo que puede leerse hoy por toda Hispanoamérica” –explica García Martínez.

Carlos García Martínez en su artículo semanal titulado “La sinrazón de LA RAZÓN” (publicado en el dominical de Protestante Digital) pone en evidencia la incoherencia de la noticia publicada por el diario “La Razón” el pasado 11 de agosto en la que hacía un análisis sobre el fuerte crecimiento de las iglesias protestantes por encima de las católicas en la América Latina. “La noticia aludida incurre en descontextualizaciones históricas, despropósitos sociológicos y racismo. Es un ejemplo del peor periodismo que puede leerse hoy por toda Hispanoamérica” –explica García Martínez.

¿”PROSELITISMO” EVANGÉLICO CON CATÓLICOS?
Según el articulista de La Razón Álex Navajas, “los misioneros protestantes cayeron como una plaga sobre Hispanoamérica especialmente a partir de los años 50”; pero el sociólogo mexicano desmiente esta teoría arguyendo que “desde hace casi siglo y medio, en términos generales, el protestantismo está bien asentado en las naciones de habla hispana y su avance se debe primordialmente a factores y personajes endógenos, no a plagas externas que desangran el proyecto hispano católico”, por lo tanto, no es cierto que el cristianismo evangélico crezca a expensas del católico en Latinoamérica.

Señala también el periodista mexicano que en el artículo de La Razón, Álex Navajas declaraba con menosprecio: “Las potentes multinacionales en que se han convertido muchas de las sectas han encontrado un excelente caldo de cultivo entre los pobres e ignorantes del Continente”. Según el investigador García Martínez, afirmar algo así “es un despropósito, teniendo en cuenta –dice- que la multinacional de la fe con mayores recursos económicos (poseedora de bancos o con participación en muchos de ellos) y contactos políticos de primer nivel por todo el mundo, tiene su sede en Roma y es encabezada por el Papa de turno”.

EL TÉRMINO “SECTAS”
El periodista García Martínez explica que “el autor de la noticia hace un uso del término “sectas” en un sentido peyorativo, que descalifica a quienes considera sectarios y les presenta como personas peligrosas para la integridad de los demás. Además caricaturiza y denigra a los pobres. Además –añade- esto es en extremo discriminatorio, muestra del racismo subyacente en las capas pretendidamente ilustradas que hacen periodismo en España”.

El investigador mexicano denuncia que a Navajas le pase desapercibido el rol histórico jugado por el catolicismo entre los mayas. Y recuerda que “la católica fue la religión de los conquistadores españoles, que impusieron a los indígenas, a éstos les negaron su condición humana y expoliaron sus riquezas”.

Además, García Martínez explica que “es precisamente en las tierras mayas donde el protestantismo tiene raíces profundas. En algunas zonas el cristianismo evangélico tiene cerca de ciento veinte años de presencia”. El periodista mexicano se lamenta de la poca seriedad que ha tenido el diario “La Razón” al publicar una noticia “llena de medias verdades y mentiras completas”.

Puede consultar aquí el artículo completo de Carlos García Martínez “La sinrazón de LA RAZÓN”.

CARLOS GARCÍA MARTINEZ
El colaborador de Protestante Digital no es sólo una persona preparada, sino uno de los pensadores protestantes mexicanos más reconocidos. Es sociólogo, escritor (colaborador habitual en varios de los principales diarios mexicanos), e investigador y miembro fundador del Centro de Estudios del Protestantismo Mexicano (Cenpromex), que está constituido por una red de investigadores evangélicos que realizan estudios sobre el protestantismo desde varias perspectivas de las ciencias sociales y las humanidades. Tiene como fin principal la promoción de estudios sobre las minorías religiosas en México y América Latina, así como la difusión de esos estudios.

La mayoría de los miembros fundadores del Cenpromex son también miembros activos de la Fraternidad Teológica Latinoamericana (FTL), con la que comparten objetivos y visión. De hecho, el Cenpromex no es más que un fruto en México de la visión que la FTL ha promovido desde su fundación en 1970, en cuanto a la realización y difusión de investigaciones sobre la vida y misión de las Iglesias evangélicas en América Latina. Así, Carlos Martínez es también miembro del Consejo Editorial de la revista de la FTL en México, "Espacio de diálogo", una publicación de teología, ciencias sociales, humanidades y artes.

Martínez García es además miembro de la iglesia menonita mexicana, y un conocido conferenciante en todos los ámbitos ("secular" y evangélico, especialmente de temas de libertad religiosa, con un amplio conocimiento -como es lógico- de Chiapas en particular y México en general) y como hemos dicho habitual colaborador de los grandes diarios mexicanos.

 

[sabadv]

Re: En México fue delito der Catolico

Emilio Portes Gil llegó a ser Presidente de la República Mexicana y fue parte de la camarilla masónica culpable del genocidio cristero: No sabía que le dabas credibilidad a los masones en su argumentos anticristianos.

Bien, no lo sabía, gracias por la información. Con respecto a los masones, los hay para todos los gustos. Lo curioso es que muchos masones son católicos, y se dice que hasta Papas lo son.

Todo este párrafo es contra los conquistadores españoles, entonces:¿Para ti los españoles actuales son malos por qué algunos de sus ancestros conquistaron América?

Estamos hablando de los conquistadores. No vas a compara tú los españoles de ahora, más informados y menos entregados al Vaticano, con los de aquella época, cuando había practicamente un sólo pensamiento moldeado por Roma y sus secuaces.

Así es, fue por ello que los evangelizadores de la talla de los dominicos Antonio de Montesinos y Bartolomé de las Casas, del franciscano Fray Juan de Zumarraga o del obispo Vasco de Quiroga, entre otros, detuvieron esa masacre.

Bien por ellos. Te aseguro que muchos de ellos, si hubiesen tenido más luz protestante se shubiesen salido y hubieran hecho como Alberto Rivera y muchos otros.

Nunca encontrarás algo así para atacar a mi Iglesia.

Si bien es condenable también, NUNCA será tan salvaje y bárbaro lo que hicieron los españoles en nuestras tierras.

Que pases un buen día.

 

[Clemente]

Re: En México fue delito der Catolico

Bien, no lo sabía, gracias por la información. Con respecto a los masones, los hay para todos los gustos. Lo curioso es que muchos masones son católicos, y se dice que hasta Papas lo son.

.

Falso; no hay masones católicos, pues el católico que se haga masón queda excomulgado ipso facto.

Estamos hablando de los conquistadores. No vas a compara tú los españoles de ahora, más informados y menos entregados al Vaticano, con los de aquella época, cuando había practicamente un sólo pensamiento moldeado por Roma y sus secuaces.

Te sobran prejuicios mi querido sabadv para que entiendas las historia de una forma menos maniquea.

Bien por ellos. Te aseguro que muchos de ellos, si hubiesen tenido más luz protestante se shubiesen salido y hubieran hecho como Alberto Rivera y muchos otros.

O hubieran tomado un rifle como John Chivington, ministro Metodista, decía en su campaña para ser congresista que debían "matar y escalpar a todos, chicos y grandes." 1864: El comandante militar territorial de EE.UU., coronel John Chivington, ordena el brutal asesinato de hasta 200 indios cheyenne y arapaho en Sand Creek (Colorado). Dijeron a los indios que iban a encontrar refugio en Sand Creek. Más de la mitad de las víctimas eran mujeres y niños.
http://www.rebelion.org/imperio/040512jacobs.htm

Si bien es condenable también, NUNCA será tan salvaje y bárbaro lo que hicieron los españoles en nuestras tierras.

Que pases un buen día

Falso, los protestantes en América exterminaron; lo católicos en América se mezclaron; la historia habla...