Algunas mentiras de Chick

Re: Algunas mentiras de Chick

Hola Kal:

Te hago una invitación:

Este tipo sólo sabe insultar; tiene un léxico bajísimo y una preparación nula. Aún así ya a varios nos ha insultado.

Te invito a que hagas lo que yo, simplemente ponlo en la lista de ignorados y te evitas leer sus insultos.

Saludos.


Los ignorantes adoradores de estatuas, cuando no saben responder y se les dice la verdad, prefieren "ignorar" la verdad y decirse "insultados". Así son los fanáticos...

 
Re: Algunas mentiras de Chick

Hermano FJP, si la primera conspiradora e instigadora de guerras y conflictos es y ha sido siempre la iglesia católica. Hasta la guerra de Vietnam fue instigada por la ICAR.

Hermano solo se le puede contestar a esto como levantar falso testimonio de la cual usted por creer en los hombres ignoras los hechos historicos que Dios aqui le envia. Ahora resulta que Vietnam fue instigada por la Iglesia Catolica y si le pido referencias y datos sobre el msimo ya se que su contestacion es que algun Jesuita estaba involucrado etc. etc. etc. Ya me se la historia
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Todo eso es cierto, Alquimista, y que decir de la "línea de la rata", canal de escape de criminales de guerra nazi (protegidos de la ICAR) hacia Argentina con la complicidad de Perón.

Ni hablar del Holocausto Vaticano, cometido por los curas franciscanos, más bestias que los mismos nazis, en Croacia contra los serbios.

Todos esos muertos no quedarán en el olvido como quisiera Clemente, que no se recuerde eso. Se recuerda porque el Vaticano dice que la Iglesia (ICAR) nunca erró ni errará, así que un día de esto los tendremos en su obra preferida: matar y destruir.



¿Qué les pasó a los negacionistas? Todavía no encontraron falsos documentos para desmentir la participación activa de la ICAR en las torturas, desapariciones y ejecuciones de personas durante la dictadurta militar? Y en lo que mencionaste tú, Sabadv, sobre los ustasha croatas? Se vé que se han olvidado de alterar esas pruebas, o les ha sido todavía imposible, hay gente con la memoria muy fresca. Lo harán cuando el último testigo de esas atrocidades haya muerto, seguro...


 
Re: Algunas mentiras de Chick

Hermano solo se le puede contestar a esto como levantar falso testimonio de la cual usted por creer en los hombres ignoras los hechos historicos que Dios aqui le envia. Ahora resulta que Vietnam fue instigada por la Iglesia Catolica y si le pido referencias y datos sobre el msimo ya se que su contestacion es que algun Jesuita estaba involucrado etc. etc. etc. Ya me se la historia

Hermano mío, yo no hablo por hablar. Te invito cordialmente a que te acerques al link suministrado. Allí verás un libro completo, escrito por un escritor reconocido en cuanto a la poltica del Vaticano, Avro Manhattan (nada que ver con Chick), quien explica al detalle como fue la influencia del papado en la guerra de Vietnam.

http://www.reformation.org/vietnam.html

No descartes las cosas por descartarlas.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Solo que tengo una grandisima duda.

Este argumento que le traje:
Pero aqui el Sr. Alquimista, cuyos inventos anticatolicos profanan la historia escrita no menciona lo siguiente:

La Inquisición revistió las siguientes formas:

1.° Episcopal: toca a los Obispos el cuidado de vigilar porque no se introduzcan en sus diócesis herejías o errores perniciosos a la fe. Data de los orígenes del Cristianismo.

SAN AGUSTÍN, al ver los excesos que cometían los donatislas en Africa, solicitó contra ellos una persecución moderada; pero protestó siempre contra la pena de muerte, impuesta por crimen de herejía.

2.° Pontificia, instituida hacia el año 1231 por el Papa Gregorio IX.

3.° Nacional, es la inquisición adoptada por diferentes naciones, como Francia y España.

Y tampoco muestra su prodecidimiento, por ejemplo la Inquisición española fué una institución mixta, político-religiosa, en que el carácter eclesiástico conserva una marcada preponderancia.

Merecen conocerse las siguientes normas, que en sus procesos seguía la Inquisición española:

1.° Antes de entrar en el ejercicio de sus funciones y de vez en cuando durante el proceso, la Inquisición ofrecía plazos de gracia de 30 ó 40 días, durante los cuales, quien se declaraba culpable, era perdonado.

2.° Para proceder contra un culpable, eran necesarias tres denuncias; una o dos no bastaban. Las denuncias debían ir firmadas y juramentadas ante Notario; las anónimas eran rechazadas.

3.° No se dictaba auto de prisión, sino cuando las pruebas eran tales que bastaban a dar sentencia definitiva. El delito había de probarse con la declaración concorde de siete testigos.

4.° El Auto de prisión debía decretarse por unanimidad de todos los jueces y ser aprobado por el Consejo Supremo; un solo voto discorde impedía el encarcelamiento.

5.° El acusado tenía derecho de presentar cuantos testigos de descargo creyera convenientes, teniendo el Santo Oficio obligación de oírlos, aun cuando debieran librarse exhortos a América. Los mismos parientes y criados del reo eran admitidos a testificar, si las preguntas sólo podían ser probadas por sus declaraciones.

El acusado que confesaba inmediatamente su culpa y prometía su enmienda, o probaba que había faltado por ignorancia, era inmediatamente absuelto con ligerísima penitencia.

6.° Para reputar convicto a un reo, se necesitaban dos nuevos testigos concordes, además de los cinco necesarios para dictar auto de prisión.

7.° El reo tenía siempre el derecho de apelación del juez de los tribunales subalternos al. Supremo y de éste al juez de Apelaciones nombrado por el Papa, que era el Arzobispo de Sevilla.

8.° Toda sentencia definitiva debía ser revisada y aprobada por el Consejo Supremo y por el Inquisidor General, sin cuyos requisitos, carecía de fuerza legal. El Inquisidor General, antes de dar su aprobación, debía consultar a varios abogados ajenos ala Inquisición.

9.° Las cárceles más cómodas de Europa eran las de la Inquisición. El preso en ellas se podía creer simplemente arrestado en casa particular. Si era casado, podía asistirle su mujer; si tenía criados, podía ser servido por ellos. La Inquisición costeaba toda la manutención de sus presos, dándoles a todos, ricos y pobres, tres veces al día, comida abundante, bien condimentada y hasta con su ración diaria de carne, y asistencia de médico en caso necesario.

10. Todos los tribunales del mundo aplicaban en aquella época el tormento como medio de averiguación. La Inquisición no lo aplicaba sino rarísima vez, exigiendo para decretarlo condiciones tales, que lo hiciesen dificilísimo. Los Inquisidores y el Obispo de la Diócesis debían presenciarlo para que su vista moderase el rigor. Un médico debía autorizar el acto, a fin de que se suspendiese en cuanto perjudicase a la salud del, reo, y sólo podía aplicarse una vez. Al contrario, los tribunales civiles podían repetirlo cuantas veces creyesen conveniente. La Inquisición fué el primer tribunal del mundo que suprimió el tormento cien años antes de ser extinguida. En Francia, Alemania, Inglaterra, los protestantes aplicaban todavía el tormento de sus tribunales cuando ya se había perdido la memoria de él en los de la Inquisición.

11. Cuando el delito del reo resultaba evidente, la Inquisición lo declaraba culpable, y lo entregaba al brazo seglar, es decir, a la justicia ordinaria de la nación, la cual, a tenor de sus leyes, aplicaba la sentencia. Las penas eran las comunes en aquella época para los demás criminales.

¿Adonde esta la extrema crueldad?

En mi amado Mexico, desde su fundación la Inquisicion en 1534 hasta 1820, treinta autos de fe, en los que solamente nueve individuos sufrieron la pena del fuego.

Para usted señor Alquimista le dejo la frase de un gran amante de la democracia, el Sr. Voltaire: «Es necesario ser muy tonto para calumniar a la Inquisición y buscar en la mentira pretextos con que hacerla odiosa».


La gran parte de este argumento es de una de sus bibliografias, The Inquisition and the Indians of New Spain: A Study in Jurisdictional Confusion - Richard E. Greenleaf lo demas tambien es de J. T. ME*DINA, Historia del Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición de Lima, Santiago, 1887. ¿En que quedamos entonces? ¿Seguro que es su bibliografia?

Por cierto, Cornwell, John. Hitler's Pope: The Secret History of Pius XII. New York: Penguin, 2000. Su autor, ya se retracto.

y al final que objetivo perseguia la Inquisicion?

No es suficiente una muerte por parte de esta organizacion catolica para cuestionar la validez de toda la iglesia?

es valido creer en una iglesia que ha matado abiertamente? (aunque haya sido a solo una persona)
 
Re: Algunas mentiras de Chick

y al final que objetivo perseguia la Inquisicion?

La inquisición, sam1173, tenía como objetivo la defensa de la fe y la moral de la Iglesia Católica, mediante la persecución de los delitos que atentaran contra una u otra (la fe o la moral). (Tomás y Valiente). En esta época el Occidente no tenía una delimitación, como la tiene hoy entre delito y pecado, entre religión y poder temporal. Has de recordar que el ius commune por el cual se regía el derecho europeo tenía dos grandes fuentes el Corpus Iuris Civilis de Justiniano y el Corpus Iuris Canonici.

La inquisición perseguía y procesaba a los delincuentes/pecadores contra la fe y la moral; por ello perseguía herejias, y los actos de brujería; ya los demás delitos/pecados como el sacrilegio o el delito nefando (la sodomía,masturbación, bestialismo, etc) era perseguidos por los tribunales del rey que también eran inquisitoriales.

Los países teocráticos tienen muchas veces esa conjunción delito/pecado; no es malo o bueno, simplemente es diferente a lo que nosotros consideramos conveniente.

Por ello tenemos que tomar en cuenta que son sociedades totalmente diversas a la nuestra; lo que para nosotros es bestial para ellos era normal. Puede que pase lo mismo cuando dentro de algunos siglos nos estudien.

No es suficiente una muerte por parte de esta organizacion catolica para cuestionar la validez de toda la iglesia?

es valido creer en una iglesia que ha matado abiertamente? (aunque haya sido a solo una persona)

Yo pienso que no, pues las Iglesias están conformadas por hombres; es por ello que, por ejemplo, la Iglesia Católica se considera Santa y Pecadora. Los protestantes tuvieron sus inquisiciones; los musulmanes siempre han estado en guerras; pero esas religiones no son malas per se, pues sus fines son otros.

Pero ese es sólo mi punto de vista.

Saludos
 
Re: Algunas mentiras de Chick

La inquisición, sam1173, tenía como objetivo la defensa de la fe y la moral de la Iglesia Católica, mediante la persecución de los delitos que atentaran contra una u otra (la fe o la moral). (Tomás y Valiente). En esta época el Occidente no tenía una delimitación, como la tiene hoy entre delito y pecado, entre religión y poder temporal. Has de recordar que el ius commune por el cual se regía el derecho europeo tenía dos grandes fuentes el Corpus Iuris Civilis de Justiniano y el Corpus Iuris Canonici.

La inquisición perseguía y procesaba a los delincuentes/pecadores contra la fe y la moral; por ello perseguía herejias, y los actos de brujería; ya los demás delitos/pecados como el sacrilegio o el delito nefando (la sodomía,masturbación, bestialismo, etc) era perseguidos por los tribunales del rey que también eran inquisitoriales.

Los países teocráticos tienen muchas veces esa conjunción delito/pecado; no es malo o bueno, simplemente es diferente a lo que nosotros consideramos conveniente.

Por ello tenemos que tomar en cuenta que son sociedades totalmente diversas a la nuestra; lo que para nosotros es bestial para ellos era normal. Puede que pase lo mismo cuando dentro de algunos siglos nos estudien.



Yo pienso que no, pues las Iglesias están conformadas por hombres; es por ello que, por ejemplo, la Iglesia Católica se considera Santa y Pecadora. Los protestantes tuvieron sus inquisiciones; los musulmanes siempre han estado en guerras; pero esas religiones no son malas per se, pues sus fines son otros.

Pero ese es sólo mi punto de vista.

Saludos

Creo que se te olvida mencionar que el objetivo primario de la inquisicion fue tratar de expulsar a los judios de la europa medieval.

Es una gran justificacion la que tratas de exponer aqui, al igual que lo hiciera Juan Pablo II al pedir perdon por todos los errores de la iglesia. Realmente no se si se le puedan llamar errores a los actos concientes.Como dicen mal de muchos consuelo de tontos. AL final todo es a conveniencia propia

No puedes predicar el amor al projimo y el perdon mientras matas (aunque sea de manera indirecta), torturas y realizas cualquier acto de corrupcion.

Independientemente de si es malo o no matar dependiendo de tu cultura. Es malo mentir, engañar y buscar el poder escudandose en el miedo y la ignorancia de la gente. Esto no solo lo hace la catolica, lo ahcen todas. AL parecer el humano no es capaz de manejar el poder.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Creo que se te olvida mencionar que el objetivo primario de la inquisicion fue tratar de expulsar a los judios de la europa medieval.

No, no se me olvida, lo que pasa es que en la cultura bajomedieval, eso era parte de la defensa de la fe y la moral de la Iglesia Católica, que te mencioné en el mensaje anterior; por tanto no creo, según lo poco que he leído, que fuera ese el fin primordial de la inquisición; aunque si un efecto, que por colateral no deja de ser trágico e importante; pero reitero que fundamentalmente los objetivos de la Inquisición eran esos, incluidos, por tanto, los problemas con los judios, especificamente con los judaizantes.

De cualquier forma fue una dura persecusión; no al grado que las leyendas negras han inventado; pero de cualquier forma fue terrible:

...puede calcularse que de unos diez mil judaizantes condenados a muerte por la Inquisición en sus tres siglos largos de existencia [de la Inquisición] la mitad lo fueron en el reinado de los Reyes Católicos.

Antonio Domínguez Ortíz, El problema judío.

Académico de número de la Real Academia de la Historia. Director del Boletín de dicha institución desde 1975 a 1979. Académico correspondiente de la British Academy, Academia de Historia de Venezuela, Buenas Letras de Sevilla, Ciencia, Bellas Artes y Nobles Artes de Córdoba y otras. Miembro del instituto de Estudios Madrileños. Presidente de Honor del Centro de Estudios Históricos de Granada y su Reino


Es una gran justificacion la que tratas de exponer aqui, al igual que lo hiciera Juan Pablo II al pedir perdon por todos los errores de la iglesia. Realmente no se si se le puedan llamar errores a los actos concientes.Como dicen mal de muchos consuelo de tontos. AL final todo es a conveniencia propia

No, te equivocas; yo sólo he puesto las cosas desde un punto de vista objetivamente historiográfico. Yo no tengo porque pedir perdón de algo que no hice; el Papa Juan Pablo II realizó el famoso mea culpa, no porque el hubiera contribuido, sino como un pleno reconocimiento de la verdad histórica y de muchos delitos que se han hecho y se siguen haciendo abusando de la Iglesia. Así que te aseguro que a mi en nada me conviene lo que escribí, pues no recibo beneficio por ello.


No puedes predicar el amor al projimo y el perdon mientras matas (aunque sea de manera indirecta), torturas y realizas cualquier acto de corrupcion.

Esto lo estás razonando con una mirada del siglo XXI; pero no como lo pensaba la gente en la Edad Media.

Te pongo un ejemplo: En un caso que se narra en "El sexo bárroco y otras transgresiones premodernas" se narra la ejecución de un valido español; que era odiado por el pueblo; pero al aceptar con "gusto" su martirio el pueblo se entenrneció y redimió su memoria. El pensamiento medieval está muy alejado al nuestro y podemos hacer juicios erronéos al juzgar sin esta necesaria objetividad.

Por ejemplo Lutero era un gran antisémita; pero simplemente, al igual que tú y yo, era hijo de su tiempo y en cosecuencia actuaba como su sociedad le dictaba. Aquí he leído rídiculas posturas de que Lutero seguía impregnado de errores de la Iglesia y por ello él tuvo errores. La verdad es que Lutero actuaba y pensaba como una persona de su tiempo.


Independientemente de si es malo o no matar dependiendo de tu cultura. Es malo mentir, engañar y buscar el poder escudandose en el miedo y la ignorancia de la gente. Esto no solo lo hace la catolica, lo ahcen todas. AL parecer el humano no es capaz de manejar el poder

Seguramente has oido la frase de Lord Acton "El poder tiende a corromper, el poder absoluto corrompe absolutamente"; pero en el caso de que hablamos me atrevo a asegurar que era una característica cultural más que de corrupción y de engaño; pues el mismo pueblo era el que detestaba a los judios; muchas veces por la envidia que les causaba su preminencia económica.

Saludos
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Hola Gaby:

Te auxilio:







Yo metí mi "cuchara" en el 127:



Y bien lo dije nunca se retractó de sus mentiras...

Saludos Gaby y que Dios te bendiga.

Muchas gracias Clemente, mi dominio tecnológico aún no me permite hacer esas citas más complejas. En computación aprendo por "ensayo y error"

Lamentablemente han pasado un par de días y nada... Yo no creo que Sabadv mienta a sabiendas. Pero no quiero ni pensar en los que le han enseñado las mentiras... Esos manipuladores que llenan de odio y resentimiento a personas de buena voluntad.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

es valido creer en una iglesia que ha matado abiertamente? (aunque haya sido a solo una persona)


NO; ROTUNDAMENTE NO. LA IGLESIA DE CRISTO NO ES ASESINA

Razones:

1) El cristianismo no vive en una república teocrática, como era el caso de Israel terrenal. San” Agustín se basó en eso para justificar la persecución y eliminación de herejes.

2) Cristo dijo enfáticamente: “Todos los que tomen espada, a espada perecerán”.

3) Cristo marcó una línea entre el estado y los intereses de Dios (la religión): “Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”.

4) El cristianismo nunca intervendría en las leyes del estado, más bien el cristiano debe vivir en paz con las leyes de la nación donde le toque vivr, siempre que éstas no contradigan los principios bíblicos:

“Sométase toda persona a las autoridades superiores . . pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuestas; al que respeto, respeto; al que honra, honra”

5) La iglesia de Cristo siempre sería una minoría despreciada y hasta perseguida, y no una iglesia que cuente con el favor del Estado y el reconocimiento del mundo, hasta el punto de obrar en conjunto con él:

“No temáis manada pequeña”

“Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen, y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo”

Por último, la imagen de un papa, protegido por guardaespaldas, conducido en un vehículo blindado, y rodeado de riquezas y placeres, ¿es cónsona con la imagen del humilde Cristo que confiaba su vida terrenal a su Padre que está en los cielos? No, es una impostura grosera.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Muchas gracias Clemente, mi dominio tecnológico aún no me permite hacer esas citas más complejas. En computación aprendo por "ensayo y error"

.

:kunosmoni

Hola Gaby!:

Así nos pasa a todos, es poco a poco, yo uso mi computadora como simple maquina de escribir y cuando alguien me enseña todas las funciones que tiene no deja de sorprenderme.

Lamentablemente han pasado un par de días y nada... Yo no creo que Sabadv mienta a sabiendas. Pero no quiero ni pensar en los que le han enseñado las mentiras... Esos manipuladores que llenan de odio y resentimiento a personas de buena voluntad

Pero, Gaby, yo no viviría día tras día acusando sin verificar si lo que digo es cierto o es falso.

Además ya lo intentó negar, pues me contestó:

Originalmente enviado por sabadv
Hey, hey, ¿dónde y cuándo dije eso? Coloca el post completo, porque sino te acuso ante Dios de mentiroso maluco
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=440987#post440987

Le contesté:

Que mala memoria tienes cuando te conviene estimado sabadv, Gaby y yo te hemos dado los links en varios temas; pero lo vuelvo a hacer:


Cita:
Originalmente enviado por sabadv:
... Con Platón y San Agustín de aliados, los papas modernos han introducido en el cristianismo la idea de que “todo coito es sucio”. De que el cuerpo es una cárcel y la mujer, un ser impuro y de segunda categoría.
Leete todo este link: http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=240

Y nada que responde.

Pero concuerdo contigo que han sido manipuladores los que han llenado sus corazones de odio e intolerancia, haciendoles creer que así sirven a Dios; y todo en pro de un proselitismo esteril, pues sus comunidades cada día decrecen.

Yo creo que quienes los manipularon no les leyeron nunca Corintios:

Si yo hablase lenguas humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena, o címbalo que retiñe. Y si tuviese profecía, y entendiese todos los misterios y toda ciencia, y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes y no tengo amor, nada soy. Y si repartiese todos mis bienes para dar de comer a los pobres, y si entregase mi cuerpo para ser quemado, y no tengo amor, de nada me sirve.

Pues atreverte a poner adjetivos calificativos tan denigrantes a los miembros de la Iglesia Católica, sólo denota su falta de amor.

Saludos.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

:kunosmoni

Hola Gaby!:

Así nos pasa a todos, es poco a poco, yo uso mi computadora como simple maquina de escribir y cuando alguien me enseña todas las funciones que tiene no deja de sorprenderme.



Pero, Gaby, yo no viviría día tras día acusando sin verificar si lo que digo es cierto o es falso.

Además ya lo intentó negar, pues me contestó:



Le contesté:



Y nada que responde.

Pero concuerdo contigo que han sido manipuladores los que han llenado sus corazones de odio e intolerancia, haciendoles creer que así sirven a Dios; y todo en pro de un proselitismo esteril, pues sus comunidades cada día decrecen.

Yo creo que quienes los manipularon no les leyeron nunca Corintios:



Pues atreverte a poner adjetivos calificativos tan denigrantes a los miembros de la Iglesia Católica, sólo denota su falta de amor.

Saludos.

Hola Clemente!

Bueno, a lo mejor nuestro interlocutor se demora tanto porque está leyendo todos los documentos que le sugerimos. Para mí que se quedó un poco complicado con "Amor y responsabilidad" En realidad es un poco denso. :hockey:

Te agradezco el apoyo "tecnoteológico" :hola:
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Por último, la imagen de un papa, protegido por guardaespaldas, conducido en un vehículo blindado, y rodeado de riquezas y placeres, ¿es cónsona con la imagen del humilde Cristo que confiaba su vida terrenal a su Padre que está en los cielos? No, es una impostura grosera.

El Papa JPII Cuando inició su pontificado no tenía un auto blindado; pero los muchos que odian a la Iglesia lo intentaron matar.

¿Pero qué pasa con Elenita White?

Siempre tenían lo mejor de todo, y en abundancia. Por dondequiera que iban, requerían ser atendidos de la manera más servil. En una de las primeras reuniones en carpa al aire libre en Michigan, enviaron a su hijo Edson por el campo exclamando: "¿Quién tiene un pollo para mamá? Mamá quiere un pollo." La Sra. White se vestía ricamente, y generalmente tenía varios ayudantes para que la atendieran.

Por muchos años, mantuvo un séquito de sirvientes tan numeroso que los gastos de su familia eran enormes.
http://www.geocities.com/alfil2_1999/canright11.html

Por cierto, nada que contradiga que Chick es una fraude.​
 
Re: Algunas mentiras de Chick

El Papa JPII Cuando inició su pontificado no tenía un auto blindado; pero los muchos que odian a la Iglesia lo intentaron matar.

¿Pero qué pasa con Elenita White?



Por cierto, nada que contradiga que Chick es una fraude.​

A Cristo lo trataron de matar mil veces y no recurrió a guardaespaldas. ¿Cuántos pastores no los han matado y no tenían guardaespaldas? Simplemente hay muchos intereses $$$ que hay que preservar.

Infórmate mejor porque pecas de IGNORANTE en cuanto a EGW.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

No, te equivocas; yo sólo he puesto las cosas desde un punto de vista objetivamente historiográfico. Yo no tengo porque pedir perdón de algo que no hice; el Papa Juan Pablo II realizó el famoso mea culpa, no porque el hubiera contribuido, sino como un pleno reconocimiento de la verdad histórica y de muchos delitos que se han hecho y se siguen haciendo abusando de la Iglesia. Así que te aseguro que a mi en nada me conviene lo que escribí, pues no recibo beneficio por ello.
No se esta diciendo que recibas algo, simplemente caes exactamente en el principio de heisenberg, donde una investigacion esta influenciada por lo que se quiere encontrar. y obviamente no puedes librarte de tu catolicismo. Una muerte directa o indirectamente causada por la igesia es sufuciente para poner en entredicho su validez. Los hechos hechos son, las motivaciones son las interesantes.



Esto lo estás razonando con una mirada del siglo XXI; pero no como lo pensaba la gente en la Edad Media.

Te pongo un ejemplo: En un caso que se narra en "El sexo bárroco y otras transgresiones premodernas" se narra la ejecución de un valido español; que era odiado por el pueblo; pero al aceptar con "gusto" su martirio el pueblo se entenrneció y redimió su memoria. El pensamiento medieval está muy alejado al nuestro y podemos hacer juicios erronéos al juzgar sin esta necesaria objetividad.

Por ejemplo Lutero era un gran antisémita; pero simplemente, al igual que tú y yo, era hijo de su tiempo y en cosecuencia actuaba como su sociedad le dictaba. Aquí he leído rídiculas posturas de que Lutero seguía impregnado de errores de la Iglesia y por ello él tuvo errores. La verdad es que Lutero actuaba y pensaba como una persona de su tiempo.


Muy al contrario trato de verlo de una manera atemporal. La misón que dio jesus a sus seguidores fue la de extender el evangelio, extender el mensaje de amor que profesaba jesus, a traves de los mandamientos mas grandes: no hagas a otros lo que no quieras para ti y ama a tu projimo como a ti mismo. Esta era la verdadera mision. La iglesia catolica y todas las demas han hecho de todo menos extender ese concepto de amor. Tu debes saber muy bien mediante que instrumento se ha extendido la relgiion cristiana y ciertamente no ha sido el amor al projimo. Y es cierto que la iglesia ha sido dirgida por hombres y que los tiempos son muy distintos a los presentes, pero el mensaje no ha cambiado desde hace 2000 años. Lo que trato de decir es que los hechos realizados por la iglesia se contraponen totalmente con su supuesta mision en la tierra.

Seguramente has oido la frase de Lord Acton "El poder tiende a corromper, el poder absoluto corrompe absolutamente"; pero en el caso de que hablamos me atrevo a asegurar que era una característica cultural más que de corrupción y de engaño; pues el mismo pueblo era el que detestaba a los judios; muchas veces por la envidia que les causaba su preminencia económica.

(Hay que recordar que los 4 evangelios exaltan el odio a los judios, de menos a mas siendo mucho mas claro en el evangelio segun pedro.)
Realmente a la gente comun no le afectaba tanto la riqueza de los judios. Era a los comerciantes y hombres poderosos cristianos a los que les afectaba. Y como es bien sabido todo conflicto siempre ha sido por cuestiones monetarias. Las mismas cruzadas tenian un objetivo mercantil mas que espiritual. El engaño se dio en la manera de la iglesia de justificar este tipo de acciones. Y tu mismo lo has dicho, el poder absoluto corrompe absolutamente y es bien sabido que durante un lapso de la edad media la iglesia de roma gozo de poder absoluto.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

NO; ROTUNDAMENTE NO. LA IGLESIA DE CRISTO NO ES ASESINA

Razones:


1) El cristianismo no vive en una república teocrática, como era el caso de Israel terrenal. San” Agustín se basó en eso para justificar la persecución y eliminación de herejes.

2) Cristo dijo enfáticamente: “Todos los que tomen espada, a espada perecerán”.

3) Cristo marcó una línea entre el estado y los intereses de Dios (la religión): “Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”.

4) El cristianismo nunca intervendría en las leyes del estado, más bien el cristiano debe vivir en paz con las leyes de la nación donde le toque vivr, siempre que éstas no contradigan los principios bíblicos:

“Sométase toda persona a las autoridades superiores . . pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuestas; al que respeto, respeto; al que honra, honra”

5) La iglesia de Cristo siempre sería una minoría despreciada y hasta perseguida, y no una iglesia que cuente con el favor del Estado y el reconocimiento del mundo, hasta el punto de obrar en conjunto con él:

“No temáis manada pequeña”

“Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen, y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo”

Por último, la imagen de un papa, protegido por guardaespaldas, conducido en un vehículo blindado, y rodeado de riquezas y placeres, ¿es cónsona con la imagen del humilde Cristo que confiaba su vida terrenal a su Padre que está en los cielos? No, es una impostura grosera.

Bueno debes de saber que la iglesia catolica es cristiana, asi que deberias de hacer una diferenciacion.
Quiza Jesus no iba en un auto blindado porque en su epoca no habia autos blindados, pero como bien sabes. En su grupo habia zelotas que fungian como sus guardaespaldas, asi mismo, sus discipulos portaban espadas basjo sus tunicas. Es cierto que jesus no tenia riquezas al menos no se mencionan, pero gozaba libremente de las riquezas de sus amigos como jose el de arimatea. Asi que no es muy clara su supuesta humildad.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

(...)

Infórmate mejor porque pecas de IGNORANTE en cuanto a EGW.

Hola Sabadv

Cuando una persona peca de ignorante en un tema, ¿cuál sería la actitud correcta?

A mí me parece que lo correcto sería:

Informarse mejor
Contrastar distintas fuentes
Saber bien de qué se está hablando
Y si uno ha dicho alguna falsedad por ignorancia, tener la hidalguía de reconocerlo.

¿no te parece?
 
Re: Algunas mentiras de Chick

No se esta diciendo que recibas algo, simplemente caes exactamente en el principio de heisenberg, donde una investigacion esta influenciada por lo que se quiere encontrar. y obviamente no puedes librarte de tu catolicismo. Una muerte directa o indirectamente causada por la igesia es sufuciente para poner en entredicho su validez. Los hechos hechos son, las motivaciones son las interesantes.
.

En algo comparto tu escrito, en el que no puedo liberarme de mi catolicismo, pues no deseo hacerlo; pero por otro lado creo que no he dicho nada que justifique subjetivamente a la Iglesia Católica, he reconocido lo históricamente comprobado y niego las posiciones de las leyendas negras.
¿En qué te parece que he caido en subjetividades en pro de la Iglesia?


Muy al contrario trato de verlo de una manera atemporal. La misón que dio jesus a sus seguidores fue la de extender el evangelio, extender el mensaje de amor que profesaba jesus, a traves de los mandamientos mas grandes: no hagas a otros lo que no quieras para ti y ama a tu projimo como a ti mismo. Esta era la verdadera mision. La iglesia catolica y todas las demas han hecho de todo menos extender ese concepto de amor. Tu debes saber muy bien mediante que instrumento se ha extendido la relgiion cristiana y ciertamente no ha sido el amor al projimo. Y es cierto que la iglesia ha sido dirgida por hombres y que los tiempos son muy distintos a los presentes, pero el mensaje no ha cambiado desde hace 2000 años. Lo que trato de decir es que los hechos realizados por la iglesia se contraponen totalmente con su supuesta mision en la tierra.

Es que tú también estás cayendo en una posición parcial; pues estás sólo viendo la parte "negra" de la historia. Si lees la historia de los mártires en Oriente, si lees la historia de los santos, si verificas la ayuda que da la Iglesia a los marginados, te puedes sorprender. Como te dije hace unos días nosotros creemos que la Iglesia es Santa y pecadora.

Un ejemplo, que ya hemos hablado aquí, es la defensa que hicieron los religiosos en la Conquista de América, sin su ayuda los indígenas hubieran sido exterminados, gracias a Bartolomé de las Casas, a Vasco de Quiroga, a Zumarraga, al Padre Quino y un largo etcétera. Pero lamentablemente sólo se ven parcialidades de la historia. Si la vemos, a la historia de la Iglesia, dentro del complejo e imbricado contexto histórico verás que realmente es Santa y Pecadora.

(Hay que recordar que los 4 evangelios exaltan el odio a los judios, de menos a mas siendo mucho mas claro en el evangelio segun pedro.)
Realmente a la gente comun no le afectaba tanto la riqueza de los judios. Era a los comerciantes y hombres poderosos cristianos a los que les afectaba. Y como es bien sabido todo conflicto siempre ha sido por cuestiones monetarias. Las mismas cruzadas tenian un objetivo mercantil mas que espiritual. El engaño se dio en la manera de la iglesia de justificar este tipo de acciones. Y tu mismo lo has dicho, el poder absoluto corrompe absolutamente y es bien sabido que durante un lapso de la edad media la iglesia de roma gozo de poder absoluto

No de poder absoluto, pues lo compartía con los otros estratos. Como dice Paolo Grossi, la Edad Media era una sociedad de sociedades, y la Iglesia era una de ellas; pero también estaban los reyes, la nobleza, los comerciantes, etc. y cada uno gozaba de cierta autonomía y de cierto poder.

Lo que pasa es que nos han caricaturizado a la Edad Media, sobre todo desde la Revolución Francesa, especialmente la Jacobina, y no la hemos todavía compredido en su plenitud.

Saludos
 
Re: Algunas mentiras de Chick

En algo comparto tu escrito, en el que no puedo liberarme de mi catolicismo, pues no deseo hacerlo; pero por otro lado creo que no he dicho nada que justifique subjetivamente a la Iglesia Católica, he reconocido lo históricamente comprobado y niego las posiciones de las leyendas negras.
¿En qué te parece que he caido en subjetividades en pro de la Iglesia?

Bueno, aceptas los hechos, pero los justificas. Las partes que quiza no quieres aceptar las llamas leyendas negras. Cierto que muchas cosas se han exagerado, pero están basadas en verdades.


Es que tú también estás cayendo en una posición parcial; pues estás sólo viendo la parte "negra" de la historia. Si lees la historia de los mártires en Oriente, si lees la historia de los santos, si verificas la ayuda que da la Iglesia a los marginados, te puedes sorprender. Como te dije hace unos días nosotros creemos que la Iglesia es Santa y pecadora.

Un ejemplo, que ya hemos hablado aquí, es la defensa que hicieron los religiosos en la Conquista de América, sin su ayuda los indígenas hubieran sido exterminados, gracias a Bartolomé de las Casas, a Vasco de Quiroga, a Zumarraga, al Padre Quino y un largo etcétera. Pero lamentablemente sólo se ven parcialidades de la historia. Si la vemos, a la historia de la Iglesia, dentro del complejo e imbricado contexto histórico verás que realmente es Santa y Pecadora.

Quiza soy parcial. Porque lo que trato de encontrar es una coherencia entre la misión y lo hechos de la iglesia.
No niego que la iglesia haga cosas "buenas" (realmente la caridad es cuestionable como algo bueno). Lamentablemente la historia negra empaña todo lo demas.
Lo que comentas sobre la conquista es algo absurdo. Primero porque la llegada de los misioneros se dio gracias al asesinato de miles de lugareños. Cualquier cosa que hayan hecho después los misioneros fue gracias a un acto sangriento. Y pues claro que los misioneros iban a proteger a los nativos, lo que ellos buscaban eran más adeptos.
La iglesia no debe ser santa y pecadora (yo se que lo es) ya que entonces estarías hablando de un dios santo y pecador. y llegarías a la conclusión de que lo que predica es simplemente falso.

No de poder absoluto, pues lo compartía con los otros estratos. Como dice Paolo Grossi, la Edad Media era una sociedad de sociedades, y la Iglesia era una de ellas; pero también estaban los reyes, la nobleza, los comerciantes, etc. y cada uno gozaba de cierta autonomía y de cierto poder.

Lo que pasa es que nos han caricaturizado a la Edad Media, sobre todo desde la Revolución Francesa, especialmente la Jacobina, y no la hemos todavía compredido en su plenitud.


Tal vez podrías entonces explicar la cruzada albigense sin implicar a la iglesia.
Quizá tengas razón, la historia de la edad media esta plagada de leyendas y exageraciones. Pero algo innegable es la corrupción en la que ha caido esta instucion.
 
Re: Algunas mentiras de Chick

Hola Sabadv

Cuando una persona peca de ignorante en un tema, ¿cuál sería la actitud correcta?

A mí me parece que lo correcto sería:

Informarse mejor
Contrastar distintas fuentes
Saber bien de qué se está hablando
Y si uno ha dicho alguna falsedad por ignorancia, tener la hidalguía de reconocerlo.

¿no te parece?

Exactamente, estimada Gabriela Syme, éso es lo que quiero que haga Clemente, al acusar falsamente a Elena White de haberse enriquecido. Lo que no sabe es que murió endeudada, y sí. es verdad que con ella vivía bastante gente, pero ella le proveía trabajo a todos, aparte de ayudar a los necesitados. Hay muchas cosas que se ignoran porque sólo se basan en una fuente, las páginas que sólo hacen hablar mal de la obra indiscutible de EGW.

Clemente, hazle caso a Gabriela.