Algunas mentiras de Chick

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Exactamente, estimada Gabriela Syme, éso es lo que quiero que haga Clemente, al acusar falsamente a Elena White de haberse enriquecido. Lo que no sabe es que murió endeudada, y sí. es verdad que con ella vivía bastante gente, pero ella le proveía trabajo a todos, aparte de ayudar a los necesitados. Hay muchas cosas que se ignoran porque sólo se basan en una fuente, las páginas que sólo hacen hablar mal de la obra indiscutible de EGW.

Clemente, hazle caso a Gabriela.

Claro que murió endeudada:

Sin embargo, la Sra. White misma no era buena administradora de negocios. Aconsejó a los hermanos a emprender varios proyectos comerciales que demostraron ser grandes fracasos financieros. En junio 8, 1905, le escribió al pastor W. J. Fitzgerald, presidente de la East Pennsylvania Conference, a que "siguiera adelante"con la compra de cierto edificio en Filadelfia para un sanatorio; "recoja cada centavo que pueda." Y así lo hizo él. La institución demostró ser un fracaso, finalmente fue cerrada, y el edificio fue vendido con una pérdida para la denominación de más de $60,000.

Más o menos por el mismo tiempo, ella dio instrucciones similares en relación con la compra de otro edificio para un sanatorio en Nashville, Tenn. Éste también fue un fracaso, y significó una pérdida de $30,000.

Poco después, por su consejo, la denominación se sumergió en una deuda de más de $400,000 en Loma Linda, Calif., aunque en 1901 ella les había dicho a sus seguidores que "evitaran incurrir en deudas como se evita la peste," y que "deberíamos evitar las deudas como evitamos la lepra." ("Testimonies," tomo VI, pp. 211, 217). Sus contradictorias instrucciones causaron gran perplejidad a los dirigentes.

No mucho tiempo después de la muerte de su esposo, ella experimentó apuros económicos, a pesar de sus grandes ingresos. Por muchos años, mantuvo un séquito de sirvientes tan numeroso que los gastos de su familia eran enormes. Se dice que, cuando murió, estaba sumamente endeudada, aunque poseía una gran casa y un rancho en California, que probablemente valían $20,000 [Editor: Ese rancho probablemente valdría medio millón de dólares hoy día], además de las planchas y derechos de autor de sus numerosos libros, que valían muchos miles más. Para salvar su crédito, la Conferencia General asumió sus obligaciones.
http://www.geocities.com/alfil2_1999/canright11.html

Parece que no entendiste la ironía de Gaby; dejare que ella misma te lo aclare.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Bueno debes de saber que la iglesia catolica es cristiana, asi que deberias de hacer una diferenciacion.
Quiza Jesus no iba en un auto blindado porque en su epoca no habia autos blindados, pero como bien sabes. En su grupo habia zelotas que fungian como sus guardaespaldas, asi mismo, sus discipulos portaban espadas basjo sus tunicas. Es cierto que jesus no tenia riquezas al menos no se mencionan, pero gozaba libremente de las riquezas de sus amigos como jose el de arimatea. Asi que no es muy clara su supuesta humildad.

La iglesia católica será cristiana cuando deje de adorar a otros entes espirituales como la virgen María en sus muchas versiones, los santos, las ánimas del purgatorio, y cuanto espíritu ocioso exista. Mientras tanto, los catalogo como marianos, porque es a ella a quien le dan el máximo honor.

Lo de los celotes no está respaldado por la Biblia. Existían sí, pero no recobieron a Cristo en su gran mayoría, porque no se oponía a Roma con las armas.

Lo de José de Arimatea es falso. No hay registro bíblico que diga que antes de morir haya gozado de las riquezas de José de Arimatea. Su humildad no era supuesta, era verdadera, sino no hubiese tenido el empuje y la motivación de moroi como lo hizo.

Evidentemente desconoces al verdadedro Cristo.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Claro que murió endeudada:



Parece que no entendiste la ironía de Gaby; dejare que ella misma te lo aclare.

Sí, ella se la pasa de ironía en ironía. Yo le respondo como debe ser, porque me gusta hablar de frente y no con ironías inútiles.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Sí, ella se la pasa de ironía en ironía. Yo le respondo como debe ser, porque me gusta hablar de frente y no con ironías inútiles.

Entonces, contesta al falso que levantaste y que ella se encargo de desmentir y probar tus argumentos falaces; pero parece que no te animas a decir que mientes para atacara a la Iglesia.

¿O nuevamente vas a decir que de qué hablamos?

 

[sam1173]

Re: Algunas mentiras de Chick

La iglesia católica será cristiana cuando deje de adorar a otros entes espirituales como la virgen María en sus muchas versiones, los santos, las ánimas del purgatorio, y cuanto espíritu ocioso exista. Mientras tanto, los catalogo como marianos, porque es a ella a quien le dan el máximo honor.

Te equivocas, la base de la iglesia catolica es jesus.

Lo de los celotes no está respaldado por la Biblia. Existían sí, pero no recobieron a Cristo en su gran mayoría, porque no se oponía a Roma con las armas.

Los zelotas eran parte del grupo de jesus porque lo veian como el libertador del pueblo judio.

Lo de José de Arimatea es falso. No hay registro bíblico que diga que antes de morir haya gozado de las riquezas de José de Arimatea. Su humildad no era supuesta, era verdadera, sino no hubiese tenido el empuje y la motivación de moroi como lo hizo.

Para nada es falso. Jose recibio en multiples ocaciones a Jesus ofreciendo su hospitalidad, casa y alimento, a esto me refiero a decir que gozaba de las riquezas de jose, no a que el le daba dinero. Jesus tambien gozaba de la hospitalidad de Simon el leproso el cual tambien era de buena familia. Al igual que de los Marcos, familia que tampoco era pobre y en cuya casa fue el lugar en que se llevo a cabo la ultima cena.

Evidentemente desconoces al verdadedro Cristo.

Creo que el que lo desconoce eres tu. No me extrañaria que pensaras que era Jesus de Nazareth cuando en realidad era Jesus el Nazareno.

 

[sam1173]

Re: Algunas mentiras de Chick

Esto de las mentiras de chick debe ser cierto, las distintas denominaciones solo se la pasan pelandose y robandose adeptos y este tipo de comics o novelas graficas es muy buen medio para hacerlo. Usar la tradicion popular y la ignorancia es un excelente vehiculo para inducir dudas y hacer a la gente más propensa a la manipulacion que termina por un cambio de denominacion.
Son herramientas antiguas que en su momento utilizo la primera iglesia para destruir (o tratar) a la competencia como fueron los escenios, a lo gnosticos, maniqueos etc, etc, etc

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Esto de las mentiras de chick debe ser cierto, las distintas denominaciones solo se la pasan pelandose y robandose adeptos y este tipo de comics o novelas graficas es muy buen medio para hacerlo. Usar la tradicion popular y la ignorancia es un excelente vehiculo para inducir dudas y hacer a la gente más propensa a la manipulacion que termina por un cambio de denominacion.
Son herramientas antiguas que en su momento utilizo la primera iglesia para destruir (o tratar) a la competencia como fueron los escenios, a lo gnosticos, maniqueos etc, etc, etc

"Debe ser cierto". Como lo puedes asegurar si ni siquiera has leído nada de él. Infórmate primero y después lanzas tus descalificaciones.

 

[sam1173]

Re: Algunas mentiras de Chick

"Debe ser cierto". Como lo puedes asegurar si ni siquiera has leído nada de él. Infórmate primero y después lanzas tus descalificaciones.

Mira, no sabias que tu supieras lo que he leido o no. Una de dos o eres yo mismo o eres un brujo que lee la mente. hay una tercera pero mejor me la reservo.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

T e equivocas, la base de la iglesia catolica es jesus

Por supuesto, fácil es apropiarse de un nombre pàra introducir falsas enseñanzas no bíblicas. Todas basadas en tradiciones de hombres

Los zelotas eran parte del grupo de jesus porque lo veian como el libertador del pueblo judio.

Sólo UNO era zelote (Lucas 12:15). A lo mejor al comienzo si lo siguieron, pero cuando vieron que era pacífico lo dejaron.

Para nada es falso. Jose recibio en multiples ocaciones a Jesus ofreciendo su hospitalidad, casa y alimento, a esto me refiero a decir que gozaba de las riquezas de jose, no a que el le daba dinero. Jesus tambien gozaba de la hospitalidad de Simon el leproso el cual tambien era de buena familia. Al igual que de los Marcos, familia que tampoco era pobre y en cuya casa fue el lugar en que se llevo a cabo la ultima cena.

Muy diferente a lo que tú dijiste inicialmente. ¿Dónde sale que Jesus fue recibido por José anteriormente?

Creo que el que lo desconoce eres tu. No me extrañaria que pensaras que era Jesus de Nazareth cuando en realidad era Jesus el Nazareno.

Para empezar, Jesús era de Belén.
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No soy brujo, pero salta a la vista que no lo has leído, y su no es así, lo disimulas muy bien.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Entonces, contesta al falso que levantaste y que ella se encargo de desmentir y probar tus argumentos falaces; pero parece que no te animas a decir que mientes para atacara a la Iglesia.

¿O nuevamente vas a decir que de qué hablamos?

¿De qué hablan?

 

[GabrielaSyme]

Re: Algunas mentiras de Chick

Sí, ella se la pasa de ironía en ironía. Yo le respondo como debe ser, porque me gusta hablar de frente y no con ironías inútiles.

Sabadv:

Usted se ha hecho acreedor a mis ironías al hablar cosas falsas y después negar lo que ha dicho. Lo que le hablé acerca de reconocer hidalgamente la ignorancia, por supuesto que se aplicaba a usted. ¿Tan terrible es reconocer que no tiene idea de lo que enseña la iglesia acerca de la sexualidad el matrimonio y la mujer? Y que las fuentes que utilizó para hacer esa aseveración estaban falseadas? El reconocerlo sería correcto y digno de un buen cristiano.
Porque si usted se fija, mis ironías apuntan a su manera de debatir y sus frases sin respuesta. No he atacado su religión ni su iglesia, como usted sí lo ha hecho con la mía. Ni siquiera he hablado de la señora White, porque no quiero caer en el mismo error que usted: hablar de lo que realmente no se conoce.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Sabadv:

Usted se ha hecho acreedor a mis ironías al hablar cosas falsas y después negar lo que ha dicho. Lo que le hablé acerca de reconocer hidalgamente la ignorancia, por supuesto que se aplicaba a usted. ¿Tan terrible es reconocer que no tiene idea de lo que enseña la iglesia acerca de la sexualidad el matrimonio y la mujer? Y que las fuentes que utilizó para hacer esa aseveración estaban falseadas? El reconocerlo sería correcto y digno de un buen cristiano.

Porque si usted se fija, mis ironías apuntan a su manera de debatir y sus frases sin respuesta. No he atacado su religión ni su iglesia, como usted sí lo ha hecho con la mía. Ni siquiera he hablado de la señora White, porque no quiero caer en el mismo error que usted: hablar de lo que realmente no se conoce.

Tu respuesta me confirma más en mi posición. A ustedes se les enseña la mitad de las cosas. Léete a "San" Agustín y verás que fue el primero en equiparar el sexo con la comidad, quitándole lo placentero al acto, dicendo que el sexo es sólo para engendrar hijos. Todo lo que dije lo sostengo. Además, para nadie con 4 dedos para investigar, verá que el el catolicismo se nutrió bastante del gnosticismo, del cual sacó la idea que el sexo es pecaminioso si hay placer, sobre todo en la mujer.

Instrúyase primero antes de criticar a los demás.

Si lees ingés, te dejo ésto para aumentar tu peculio cultural:

http://www.patriarchywebsite.com/bib-patriarchy/deception-augustine-love-sex.htm

¿Es cristiana la ironía? Que tu hablar sea sí o no, no burlitas inútiles que no conducen a nada.

 

[GabrielaSyme]

Re: Algunas mentiras de Chick

Tu respuesta me confirma más en mi posición. A ustedes se les enseña la mitad de las cosas. Léete a "San" Agustín y verás que fue el primero en equiparar el sexo con la comidad, quitándole lo placentero al acto, dicendo que el sexo es sólo para engendrar hijos. Todo lo que dije lo sostengo. Además, para nadie con 4 dedos para investigar, verá que el el catolicismo se nutrió bastante del gnosticismo, del cual sacó la idea que el sexo es pecaminioso si hay placer, sobre todo en la mujer.

Instrúyase primero antes de criticar a los demás.

Si lees ingés, te dejo ésto para aumentar tu peculio cultural:

http://www.patriarchywebsite.com/bib-patriarchy/deception-augustine-love-sex.htm

¿Es cristiana la ironía? Que tu hablar sea sí o no, no burlitas inútiles que no conducen a nada.

Leeré lo de San Agustín, pero me parece que no está completo ni bien explicado así como lo dices. En todo caso lo buscaré. Me parece quizás que sea una influencia platónica maniquea que exalta el espíritu por sobre el cuerpo. pero no hablo más hasta leerlo.

Y ademàs su frase completa fue involucrando a los papas modernos, quienes son los que más claramente han exaltado el amor conyugal y el matrimonio. En esa frase no hay nada de verdad, y de esos documentos podría usted por lo menos leer alguna referencia, para saber de qué está hablando.

En cuanto a la ironía, le concedo que no es cristiana, pero es un mecanismo de defensa frente a la agresividad (tampoco muy cristiana) de algunas intervenciones suyas. De todos modos intentaré no usarla.

Saludos

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Análisis del pensamiento de "San" Agustín con respecto al sexo:

"Según la teoría agustiniana, Adán y Eva recibieron el mandato divino de poblar la tierra; en su estado original, antes de la caída, ellos no conocían la excitación del deseo sexual. Si hubiesen quedado en ese estado de inocencia, o sin pecado, “el hombre hubiera sembrado la semilla, y la mujer hubiera recibido, tal como hubiese sido necesario, pero los órganos de reproducción hubiesen sido activados por la voluntad y no excitados por la lujuria”.16

Si bien el orgullo (“el apetito de una exaltación exagerada”) fue “el principio del pecado”, la lujuria fue una consecuencia penal. De modo que esta lujuria es la marca infalible de nuestra condición caída y continúa siendo la maldición de la humanidad hasta la resurrección. Agustín interpreta la guerra entre los ‘miembros, tan vívidamente descrita en Romanos 7, como “la lucha entre la voluntad y la lujuria”17 y persiste en la vida del santo más piadoso hasta su muerte, cuando finalmente se despojará “del cuerpo del pecado y de la muerte”. Por lo tanto, la naturaleza pecaminosa o carnal no es algo que pueda ser destruido por un acto de la gracia divina, sino que es algo constituyente de nuestra humanidad misma, como miembros de una raza caída.

Esta tendencia a definir el pecado original como lujuria sexual emana del concepto pagano de que la creación material es mala per se. Refleja la filosofía dualista que había formado parte de los antecedentes pre-cristianos de Agustín. El concepto de que el mundo material es esencialmente malo fue muy prevalente en la antigüedad, y la identificación del pecado con el sexo era parte de esa manera de pensar. Esta idea no sólo contribuyó al ideal de la virginidad y del celibato como las verdaderas expresiones de la santidad, sino que también oscureció innecesariamente la doctrina del pecado original. Le ha sido casi imposible a la iglesia el deshacerse de la idea de que la carnalidad y la lujuria sexual son prácticamente sinónimos.

Pero tal identificación del cuerpo humano con la naturaleza pecaminosa no se encuentra en sitio alguno del Nuevo Testamento. Desde luego que nuestro cuerpo irredento es el esclavo y la herramienta del pecado. Pero precisamente el propósito de la muerte de Cristo en la cruz fue librar nuestro cuerpo del dominio del pecado (Ro. 6:6), a fin de que nos presentemos o consagremos a nosotros mismos a Dios, y “nuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia” (Ro. 6:12-13). Puesto que somos los que han saboreado las misericordias de Dios, ahora hemos de presentar nuestros “cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios” (Ro. 12:1). En otro lugar Pablo escribe: “Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca” (1 Co. 6:18). A continuación el Apóstol les recuerda a los corintios: “¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros?... glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios” (1 Co. 6:19, 20). Enteramente santificados, “todo (nuestro) ser, espíritu, alma y cuerpo (será) guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo” (1 Ts. 5:23).

Desde luego que el cuerpo, con sus apetitos e impulsos, es una fuente de tentación. Por lo tanto Pablo escribe: “Golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo yo, para otros, yo mismo venga a ser eliminado” (1 Co. 9:27). Lo natural debe ser sacrificado a lo espiritual si es que hemos de ganar la corona de la vida. Por esa razón les escribe a los romanos: “Si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis” (Ro. 8:13).

Por lo tanto, la conclusión a la que llegamos es que los deseos del cuerpo, incluyendo el impulso sexual, no son pecaminosos en sí mismos. El deseo es la esencia de la tentación, pero la tentación no es pecado (Stg. 1:15-16).

Tampoco aceptamos que la guerra entre nuestros miembros, tan vívidamente descrita por Pablo en Romanos 7, sea un cuadro de la tentación, o una lucha entre la razón y la pasión. En vez de referirse meramente a la sensualidad, “la carne aquí denota a todo el hombre tal como es por naturaleza”.18 La vida en la carne, tal como la describe Pablo en este capítulo, es la experiencia frustrada de cualquier ser humano que trate de cumplir las demandas de la ley sin conocer y tener los recursos de la gracia divina que nos brindan mediante Cristo. Así que la carne es entonces todo el ser del hombre sujeto al pecado."
Fuente:

http://wesley.nnu.edu/espanol/apostoles/apostoles06.htm

El hecho es que Agustín se nutrió tanto del paganismo que lo llevó a obscurecer lo dicho en la Biblia, que Dios todo lo hizo perfecto, pero el hombre lo desfiguró todo con el pecado. Y a ese señor le dicen "Padre" de la iglesia. Será de la iglesia católica con sus multisápidas teorías.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

Leeré lo de San Agustín, pero me parece que no está completo ni bien explicado así como lo dices. En todo caso lo buscaré. Me parece quizás que sea una influencia platónica maniquea que exalta el espíritu por sobre el cuerpo. pero no hablo más hasta leerlo.

Y ademàs su frase completa fue involucrando a los papas modernos, quienes son los que más claramente han exaltado el amor conyugal y el matrimonio. En esa frase no hay nada de verdad, y de esos documentos podría usted por lo menos leer alguna referencia, para saber de qué está hablando.

En cuanto a la ironía, le concedo que no es cristiana, pero es un mecanismo de defensa frente a la agresividad (tampoco muy cristiana) de algunas intervenciones suyas. De todos modos intentaré no usarla.

Saludos

Lo que pasa Gaby es que como simplemente copió y pegó de internet, ahora ya no acusa a los papas modernos sino a San Agustín.

¿Sabes por qué? Porque se ha pasado días buscando algo que fundamente su apoyo a las mentiras del fraudulento comprobado Pepe Rodríguez y no encuentra nada. Así les pasó a los que atacaron a la Iglesia con el fraude de la Taxa Camarae y ahora Rodríguez ya pudo una nota de que el documento estaba en duda.

Que deje a san Agustín, el habló de los papas modernos y vino a decir que la SICAR decía, a través de los papas modernos, que todo coito era sucio y la mujer un ser de segunda.

Por cierto te aseguro que nunca en su vida ha leído a San Agustín, de lo contrario no buscaría citas de internet sino que nos citaría al Obispo de Hipona; pero claro no viene en dibujitos como el mentecato de Chick.

Conclusión: nos quedaremos esperando que sabadv tenga la dignidad de decir que copio y pegó los dicho de un MENTIROSO, haciendo eco a sus mentiras; por tanto, sabadv con su fuente mintió al decir que los papas modernos dice que todo coito es sucio y que la mujer es un ser de segunda, tal y como se le comprobó con varios documentos de SS Juan Pablo II, a los que no se molestó ni siquiera en leer.
Saludos

 

[GabrielaSyme]

Re: Algunas mentiras de Chick

Análisis del pensamiento de "San" Agustín con respecto al sexo:

"Según la teoría agustiniana, Adán y Eva recibieron el mandato divino de poblar la tierra; en su estado original, antes de la caída, ellos no conocían la excitación del deseo sexual. Si hubiesen quedado en ese estado de inocencia, o sin pecado, “el hombre hubiera sembrado la semilla, y la mujer hubiera recibido, tal como hubiese sido necesario, pero los órganos de reproducción hubiesen sido activados por la voluntad y no excitados por la lujuria”.16

Si bien el orgullo (“el apetito de una exaltación exagerada”) fue “el principio del pecado”, la lujuria fue una consecuencia penal. De modo que esta lujuria es la marca infalible de nuestra condición caída y continúa siendo la maldición de la humanidad hasta la resurrección. Agustín interpreta la guerra entre los ‘miembros, tan vívidamente descrita en Romanos 7, como “la lucha entre la voluntad y la lujuria”17 y persiste en la vida del santo más piadoso hasta su muerte, cuando finalmente se despojará “del cuerpo del pecado y de la muerte”. Por lo tanto, la naturaleza pecaminosa o carnal no es algo que pueda ser destruido por un acto de la gracia divina, sino que es algo constituyente de nuestra humanidad misma, como miembros de una raza caída.

Esta tendencia a definir el pecado original como lujuria sexual emana del concepto pagano de que la creación material es mala per se. Refleja la filosofía dualista que había formado parte de los antecedentes pre-cristianos de Agustín. El concepto de que el mundo material es esencialmente malo fue muy prevalente en la antigüedad, y la identificación del pecado con el sexo era parte de esa manera de pensar. Esta idea no sólo contribuyó al ideal de la virginidad y del celibato como las verdaderas expresiones de la santidad, sino que también oscureció innecesariamente la doctrina del pecado original. Le ha sido casi imposible a la iglesia el deshacerse de la idea de que la carnalidad y la lujuria sexual son prácticamente sinónimos.

Pero tal identificación del cuerpo humano con la naturaleza pecaminosa no se encuentra en sitio alguno del Nuevo Testamento. Desde luego que nuestro cuerpo irredento es el esclavo y la herramienta del pecado. Pero precisamente el propósito de la muerte de Cristo en la cruz fue librar nuestro cuerpo del dominio del pecado (Ro. 6:6), a fin de que nos presentemos o consagremos a nosotros mismos a Dios, y “nuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia” (Ro. 6:12-13). Puesto que somos los que han saboreado las misericordias de Dios, ahora hemos de presentar nuestros “cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios” (Ro. 12:1). En otro lugar Pablo escribe: “Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca” (1 Co. 6:18). A continuación el Apóstol les recuerda a los corintios: “¿O ignoráis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros?... glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios” (1 Co. 6:19, 20). Enteramente santificados, “todo (nuestro) ser, espíritu, alma y cuerpo (será) guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo” (1 Ts. 5:23).

Desde luego que el cuerpo, con sus apetitos e impulsos, es una fuente de tentación. Por lo tanto Pablo escribe: “Golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo yo, para otros, yo mismo venga a ser eliminado” (1 Co. 9:27). Lo natural debe ser sacrificado a lo espiritual si es que hemos de ganar la corona de la vida. Por esa razón les escribe a los romanos: “Si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis” (Ro. 8:13).

Por lo tanto, la conclusión a la que llegamos es que los deseos del cuerpo, incluyendo el impulso sexual, no son pecaminosos en sí mismos. El deseo es la esencia de la tentación, pero la tentación no es pecado (Stg. 1:15-16).

Tampoco aceptamos que la guerra entre nuestros miembros, tan vívidamente descrita por Pablo en Romanos 7, sea un cuadro de la tentación, o una lucha entre la razón y la pasión. En vez de referirse meramente a la sensualidad, “la carne aquí denota a todo el hombre tal como es por naturaleza”.18 La vida en la carne, tal como la describe Pablo en este capítulo, es la experiencia frustrada de cualquier ser humano que trate de cumplir las demandas de la ley sin conocer y tener los recursos de la gracia divina que nos brindan mediante Cristo. Así que la carne es entonces todo el ser del hombre sujeto al pecado."
Fuente:

http://wesley.nnu.edu/espanol/apostoles/apostoles06.htm

El hecho es que Agustín se nutrió tanto del paganismo que lo llevó a obscurecer lo dicho en la Biblia, que Dios todo lo hizo perfecto, pero el hombre lo desfiguró todo con el pecado. Y a ese señor le dicen "Padre" de la iglesia. Será de la iglesia católica con sus multisápidas teorías.

Me hubiera gustado más ver un texto original de san Agustín que un comentario. En todo caso, lo que dice de Agustín no es ni por asomo algo terrible, ni lo que usted mencionaba al principio. Todos sabemos que el desorden en las pasiones es fruto del pecado original. Está en la Biblia ¿no? De ninguna manera define el pecado original como de índole sexual. Todos sabemos que fue un pecado espiritual de soberbia demostrada en la desobediencia.

El texto inicial que me trae como prueba, me parece bastante acertado, no muestra ningún desprecio por la sexualidad, sino que introduce el elemento de la libertad y la voluntad. Según ésto, en estado de inocencia original, el varón y la mujer se entregan porque lo quiere su voluntad, no porque no puedan dominar su pasión. Pues la verdad a mí me parece un ejemplo muy claro de el don de integridad que les atribuimos a nuestros primeros padres. Ellos eran dueños de sus actos, y no mandaba en ellos la lujuria sino las potencias ordenadas: primero el entendimiento, luego los afectos y luego la corporalidad.
Pero que este acto de mutua entrega fuera voluntario, en ninguna parte excluye el gozo tanto físico como afectivo y espiritual. Al contrario, porque el verdadero placer de la complementación de ambos es mayor cuando está en consonancia con la naturaleza humana, y la búsqueda del bien, y eso era más posible antes que después del pecado original.
A mi juicio, el texto no tiene nada de peyorativo acerca del sexo

Si esta es la prueba más grande, pues no me parece muy relevante. ¿No tiene algún texto completo de Agustín? Recuerde que quien hizo la acusación fue usted, así que le corresponde aportar más pruebas.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

"San" Agustín dijo eso, y es uno de sus doctores, padres de su iglesia. Así que el mentiroso eres tú, Clementín. No trates de adornar el asunto con lo bonito que hablan del matrimonio y del hogar. El hecho es que la doctrina católica tiene un tufito a gnosticismo que no se puede esconder.

Busquen el texto ustedes, tengo mucho que hacer.

 

[Clemente]

Re: Algunas mentiras de Chick

"San" Agustín dijo eso, y es uno de sus doctores, padres de su iglesia. Así que el mentiroso eres tú, Clementín. No trates de adornar el asunto con lo bonito que hablan del matrimonio y del hogar. El hecho es que la doctrina católica tiene un tufito a gnosticismo que no se puede esconder.

Busquen el texto ustedes, tengo mucho que hacer.

No sabadv, el que mentiste fuiste tú al copiar a otro mentiroso y no revisar tues fuentes.

Tu señalaste que los papas modernos decían que todo coito era sucio y la mujer un ser de segunda.

Por cierto te aseguro que nunca en su vida ha leído a San Agustín, de lo contrario no buscaría citas de internet sino que nos citaría al Obispo de Hipona; pero claro no viene en dibujitos como el mentecato de Chick.


SE TE COMPROBÓ QUE LO QUE DECÍAS ERA FALSO, SIN RECONOCER TU MENTIRA AHORA BUSCAS EN SAN AGUSTÍN Y TAMPOCO NO ENCUENTRAS NADA Y SÓLO TE QUEDA DECIRNOS QUE NOSOTROS BUSQUEMOS EL TEXTO.

Chick, Rivera, Pepe Rodríguez y sus seguidores son simplemente UN FRAUDE TOTAL Y ABSOLUTO.

 

[sabadv]

Un regalito para GabrielaSyme

Un regalito para GabrielaSyme

GabrielaSyme, como pediste leer algo de Agustín de Hipona, conocido en tu iglesia como San Agustín, te anexo sus Confesiones, donde verás su "lucha" contra el deseo natural del hombre por la mujer. Agustín fue un sinverguenza que vivió por 15 años con una mujer, con quien tuvo un hijo y no se quiso casar con ella. Luego de haber vivido con mujeres, a última hora, cuando era viejo, entonces se convierte en el hombre más casto del mundo. Si eso te conmueve y te convence, a mi no.

 

[sabadv]

Re: Algunas mentiras de Chick

Vamos Clemente, deja la gritadera y ponte a leer al vagabundo de "San" Agustín.