El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Al menos mi Iglesita tiene 2000 años y viene del mismo JesuCristo, el Papa es Sucesor de san Pedro en Roma y de esa Iglesia tenemos el canon de la Biblia, que es Palabra de Dios por virtud de la Iglesia misma, y cuando veemos su doctrina a la luz del Evangelio de Cristo (Tradicion y Biblia) sabemos que estamos en la Iglesia de Cristo, lo que enseñan ustedes... eso es harina de otro costal.

Ya lo dijiste bien: "tu iglesita" tan verdadera como la kriptonita. ;)

Otro día hablamos del 'papa' Jor-El
brando.jpg
la ese que llevan en el pecho significa "su santidad"?

Pues debieran llevar dos "SS"...
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Me aburre tu retorica anticatolica Toni...

Aportaras algo de bueno al epigrafe o debo sacar las conclusiones otra vez.

Kriptonianas o terrestres? :-D
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

LAS SIGUIENTES CONCLUSIONES TONI.

Pues a la viste de que el tema del epigrafe cambio, me gustaria que llegaramos todos a unas conclusiones.

A travez de este epigrafe, el Señor Luis Fernando Perez, Palermo, Petrino y otros grandes apologos catolicos han demostrado los siguientes puntos:

1.- El Concilio de Constanza declara la supremacía del Concilio sobre el Papa, por ende, tal Concilio fue derogado por el Papa Martin V en sus actas que erraban contra la Supremacia Papal, despues el mismo Concilio de Trento confirmaria tal creencia que veria su cuspide en la confirmacion Dogmatica de la Autoridad del Papa en la Infabilidad Pontificia que SS. Pio IX afirma con apoyo del Concilio Vaticano I.

2.- Se argumenta que tras Urbano VI, la ruptura con la linea de Papas se rumpe cuando surgen no dos, sino tres Papas, Clemente VII de Avigñon que respondia a los intereses franceses, y despues vendria Juan XXIII de Florencia-Pisa con apoyo de la naciente fortuna de los Medicci's.

Lo cierto es que la crisis tiene sus raices en el Papa Clemente V y el Rey Felipe el Hermoso de Francia y los Templarios. Tras la ejecusion sumaria de los templarias abusando del Papa, Felipe el hermoso lograba desahacerse de los caballeros medievales mas famosos que solo respondian ante el Papa. Felipe temiendo que Clemente V se le volteara desidio llevarse la sede Papa a Avigñon con el plan de "proteger" al Papa de la malaria y los infieles musulmanes.

Despues vendria una lista de Papas franceses escogido para interes de la corona francesa que llegado a Gregorio XI, por mediacion de Santa Catalina de Siena, decidio regresar a la sede de san Pedro, el Vaticano en Roma.

Hasta aqui, la linea sigue intacta. Entonces viene el Conclave donde sale electo Urbano VI fue hecho por peticion del pueblo por un Papa no frances, los cardenales en su mayoria escogieron al envejecido Urbano VI para calmar al pueblo.

Pero entonces Carlos V de Francia, con puro cardenal frances, consagra un nuevo Papa, que segun los canones de la Iglesia, seria un Anti-Papa, que fue Clemente VII, Urbano VI siguio siendo verdadero sucesor de san Pedro y Papa. A la muerte de Urbano le siguio Bonifacio IX quien enfrente a Clemente VII y le pide renuncie a ser anti-Papa, pero murio en el cargo sucediendole otro anti-Papa, Benedicto XIII. Sin embargo, la linea Papal seguia en Roma, en Bonifacio IX y a su muerte, en Inocencio VII.

Despues surge otro Papa mas, en Pisa se celebro un Concilio y se consagro a Juan XXIII otro anti-Papa, quien con ayuda de la fortuna Medicci's compro ese cargo. Sin embargo la linea Papa continuaba en Inocencio VII quien al morir de apoplegia, le sucedio Gregorio XII.

La linea de Pedro seguia intecato desde Gregorio XI, Urbano VI, Bonifacio IX, Inocencio VII y ahora Gregorio XII.

Por lo tanto no hay ruptura entre el actual Pontifice y san Pedro, la linea sigue.

3.- La eleccion del Papa Martin V se dio fuera del Concilio y con los Cardenales, los 33 delegados fueron enviados por las coronas y principados cristianos de europa para verificar que la eleccion del papa Martin V, el fin del Conciliarismo y la eleccion de un unico Papa se habia dado correctamente. Estos delegados no participaron nunca en la eleccion del Papa.

Solo puedo decirle que fueron enviados por las coronas y principados de toda europa occidental, especialmente de Italia, Francia, Alemania, Los Reinos Cristianos de la Franja Hispanica, Austria, Suiza y Suecia pero no se menciona que fueran miembros de un conclave en Constanza, o si participaron si quiera en dicho conclave, solo se menciona y se constata que solo iban de observadores al conclave para que los principes y reyes a quienes representaban supieran quien era el nuevo y legitimo Papa y no se apoyara a otro que no fuese el elegido en tal conclave, el elegido por el Cardenal Colonna con el nombre de Martin V.

Esto es confirmado por los historiadores: CIROCCO Vita di Martino V, CREIGHTON, History of the Papacy during the Period of the Reformation, I-II, ANTROBUS, History of the Popes from the close of the Middle ages I y LANCIANI, Patrimonio della famiglia Colonna al tempo di Martin V in Archivio della Societa Romana di storia patria.

Ademas la Bula de Gregorio XII que se leyo al mismo tiempo que su abdicacion levantaba todas las excomuniones hechas a los cardenales que seguian a los antiPapas con la condicion de restaurar el honor de la Iglesia. La bula de Gregorio XII hizo legitimos a los cardenales asistentes y votantes.

Ademas segun el historiador experto en Gregorio XII SALEMBIER, Le Grand Schisme d'Occident afirma que el Concilio no permitio que el Papa legitimo, que era Gregorio XII terminara el concilio y censurara las actas a favor de la herejia conciliarista se debia a las pretenciones francesas que habia sobre el Papado (pues el rey de Francia estaba deseoso de que el Papado volviera a Avigñon y Segismundo Emperador Germanico no lo queria por el poder politico que eso significaba) por otra parte el historiador SAUERLAND, Gregor XII. von seiner Wahl bis zum Vertrag von Marseille in SYBEL'S Historische Zeitschrift dice que el Concilio estaba atorado debido a que todos los asistentes, entre Obispos y Cardenales querian un Papa "politicamente correcto", el Cardenal Colonna llenaba esos requisitos, era anticonciliarista (pues habia sido alumno de Urbano VI) y tenia tacto diplomatico para lidiar con los franceses. Cuando el fue elevado al cargo, termino el concilio y censuro todas las actas conciliaristas terminando con el cisma y las pretenciones francesas sobre el Papado.

A los hermanos catolicos, pido apoyo para concluir lo mismo todos en este epigrafe.


¡Viva Cristo Rey!​
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Sr. Narcisoll,

Kal dice;En la Fe bimilenaria de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana,respuesta:A los primeros miembros de la iglesia se les llamó "cristianos".Lo de Romana y Católica,ni idea? en[/B][/SIZE]Kal-dice: lo que dice la Santa Tradicion Apostolica respuesta;Que es lo que dice "La Santa tradición Apostolica"?? Me puedes dar información, en cuanto a Pedro y sus "sucesores"Kal dice:y la Santa Biblia.respuesta;Okey, donde dice "biblicamente" Los sucesores de Pedro.
[/B][/SIZE]
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

LAS SIGUIENTES CONCLUSIONES TONI.

Pues a la viste de que el tema del epigrafe cambio, me gustaria que llegaramos todos a unas conclusiones.

A travez de este epigrafe, el Señor Luis Fernando Perez, Palermo, Petrino y otros grandes apologos catolicos han demostrado los siguientes puntos:

1.- El Concilio de Constanza declara la supremacía del Concilio sobre el Papa, por ende, tal Concilio fue derogado por el Papa Martin V en sus actas que erraban contra la Supremacia Papal, despues el mismo Concilio de Trento confirmaria tal creencia que veria su cuspide en la confirmacion Dogmatica de la Autoridad del Papa en la Infabilidad Pontificia que SS. Pio IX afirma con apoyo del Concilio Vaticano I.

2.- Se argumenta que tras Urbano VI, la ruptura con la linea de Papas se rumpe cuando surgen no dos, sino tres Papas, Clemente VII de Avigñon que respondia a los intereses franceses, y despues vendria Juan XXIII de Florencia-Pisa con apoyo de la naciente fortuna de los Medicci's.

Lo cierto es que la crisis tiene sus raices en el Papa Clemente V y el Rey Felipe el Hermoso de Francia y los Templarios. Tras la ejecusion sumaria de los templarias abusando del Papa, Felipe el hermoso lograba desahacerse de los caballeros medievales mas famosos que solo respondian ante el Papa. Felipe temiendo que Clemente V se le volteara desidio llevarse la sede Papa a Avigñon con el plan de "proteger" al Papa de la malaria y los infieles musulmanes.

Despues vendria una lista de Papas franceses escogido para interes de la corona francesa que llegado a Gregorio XI, por mediacion de Santa Catalina de Siena, decidio regresar a la sede de san Pedro, el Vaticano en Roma.

Hasta aqui, la linea sigue intacta. Entonces viene el Conclave donde sale electo Urbano VI fue hecho por peticion del pueblo por un Papa no frances, los cardenales en su mayoria escogieron al envejecido Urbano VI para calmar al pueblo.

Pero entonces Carlos V de Francia, con puro cardenal frances, consagra un nuevo Papa, que segun los canones de la Iglesia, seria un Anti-Papa, que fue Clemente VII, Urbano VI siguio siendo verdadero sucesor de san Pedro y Papa. A la muerte de Urbano le siguio Bonifacio IX quien enfrente a Clemente VII y le pide renuncie a ser anti-Papa, pero murio en el cargo sucediendole otro anti-Papa, Benedicto XIII. Sin embargo, la linea Papal seguia en Roma, en Bonifacio IX y a su muerte, en Inocencio VII.

Despues surge otro Papa mas, en Pisa se celebro un Concilio y se consagro a Juan XXIII otro anti-Papa, quien con ayuda de la fortuna Medicci's compro ese cargo. Sin embargo la linea Papa continuaba en Inocencio VII quien al morir de apoplegia, le sucedio Gregorio XII.

La linea de Pedro seguia intecato desde Gregorio XI, Urbano VI, Bonifacio IX, Inocencio VII y ahora Gregorio XII.

Por lo tanto no hay ruptura entre el actual Pontifice y san Pedro, la linea sigue.

3.- La eleccion del Papa Martin V se dio fuera del Concilio y con los Cardenales, los 33 delegados fueron enviados por las coronas y principados cristianos de europa para verificar que la eleccion del papa Martin V, el fin del Conciliarismo y la eleccion de un unico Papa se habia dado correctamente. Estos delegados no participaron nunca en la eleccion del Papa.

Solo puedo decirle que fueron enviados por las coronas y principados de toda europa occidental, especialmente de Italia, Francia, Alemania, Los Reinos Cristianos de la Franja Hispanica, Austria, Suiza y Suecia pero no se menciona que fueran miembros de un conclave en Constanza, o si participaron si quiera en dicho conclave, solo se menciona y se constata que solo iban de observadores al conclave para que los principes y reyes a quienes representaban supieran quien era el nuevo y legitimo Papa y no se apoyara a otro que no fuese el elegido en tal conclave, el elegido por el Cardenal Colonna con el nombre de Martin V.

Esto es confirmado por los historiadores: CIROCCO Vita di Martino V, CREIGHTON, History of the Papacy during the Period of the Reformation, I-II, ANTROBUS, History of the Popes from the close of the Middle ages I y LANCIANI, Patrimonio della famiglia Colonna al tempo di Martin V in Archivio della Societa Romana di storia patria.

Ademas la Bula de Gregorio XII que se leyo al mismo tiempo que su abdicacion levantaba todas las excomuniones hechas a los cardenales que seguian a los antiPapas con la condicion de restaurar el honor de la Iglesia. La bula de Gregorio XII hizo legitimos a los cardenales asistentes y votantes.

Ademas segun el historiador experto en Gregorio XII SALEMBIER, Le Grand Schisme d'Occident afirma que el Concilio no permitio que el Papa legitimo, que era Gregorio XII terminara el concilio y censurara las actas a favor de la herejia conciliarista se debia a las pretenciones francesas que habia sobre el Papado (pues el rey de Francia estaba deseoso de que el Papado volviera a Avigñon y Segismundo Emperador Germanico no lo queria por el poder politico que eso significaba) por otra parte el historiador SAUERLAND, Gregor XII. von seiner Wahl bis zum Vertrag von Marseille in SYBEL'S Historische Zeitschrift dice que el Concilio estaba atorado debido a que todos los asistentes, entre Obispos y Cardenales querian un Papa "politicamente correcto", el Cardenal Colonna llenaba esos requisitos, era anticonciliarista (pues habia sido alumno de Urbano VI) y tenia tacto diplomatico para lidiar con los franceses. Cuando el fue elevado al cargo, termino el concilio y censuro todas las actas conciliaristas terminando con el cisma y las pretenciones francesas sobre el Papado.

A los hermanos catolicos, pido apoyo para concluir lo mismo todos en este epigrafe.


¡Viva Cristo Rey!​

¡¡¡Eureka!!! ¡¡¡No has acertado ni una!!!

Por ejemplo, eso:
Lo cierto es que la crisis tiene sus raices en el Papa Clemente V y el Rey Felipe el Hermoso de Francia y los Templarios. Tras la ejecusion sumaria de los templarias abusando del Papa, Felipe el hermoso lograba desahacerse de los caballeros medievales mas famosos que solo respondian ante el Papa. Felipe temiendo que Clemente V se le volteara desidio llevarse la sede Papa a Avigñon con el plan de "proteger" al Papa de la malaria y los infieles musulmanes.

¿Es que no sabes que los templarios fueron condenados tambien por el papa en el sínodo de Vienne en su segunda sesión del 3 de abril del 1312?

Y ahora pides ayuda? Despues de liarte con las contradicciones sobre el obispado universal de vuestros papas, dudo que nadie te pueda sacar del atolladero.
Te lo guisaste y ahora hay que tragarlo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como si quiere pedir ayuda al consejo de Kripton!! :-D

Minbari_greycouncil.jpg
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Dios es amor...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

respuesta:A los primeros miembros de la iglesia se les llamó "cristianos".Lo de Romana y Católica,ni idea?

Si pero tambien esos mismos cristianos, especialmente uno, llamo a la Iglesia de Cristo, Iglesia Catolica por ahi del año 100 DC.

respuesta;Que es lo que dice "La Santa tradición Apostolica"?? Me puedes dar información, en cuanto a Pedro y sus "sucesores"

Existen numerosas web catolicas que hablan de ello, de hecho aqui mismo hable de Tradicion Apostolica y san Pedro y sus sucesores, dame tiempo y te doy todos los links para que los cheques.

;Okey, donde dice "biblicamente" Los sucesores de Pedro.

Eso es soloscripturismo, buscar y fundamental algo LITERALMENTE con la Biblia, tal tesis teologica la rechazo por no ir acorde a la Fe Apostolica.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¡¡¡Eureka!!! ¡¡¡No has acertado ni una!!!

¿En que te basas para tan apresurado comentario? Digo, sigo esperando ver una logica y buena discucion, basado claro esta, en historiadores serios y de renombre como los que he traido.

¿Es que no sabes que los templarios fueron condenados tambien por el papa en el sínodo de Vienne en su segunda sesión del 3 de abril del 1312?

Y ahora pides ayuda? Despues de liarte con las contradicciones sobre el obispado universal de vuestros papas, dudo que nadie te pueda sacar del atolladero.
Te lo guisaste y ahora hay que tragarlo.

¿Y eso que?

Lo cierto es que tras Clemente V la sede Papal cambio a Avigñon, y cuando por mediacion de Santa Catalina de Siena, se decidio regresar a la sede de san Pedro, el Vaticano en Roma, Carlos V de Francia con puro cardenal frances, consagra un nuevo Papa, que segun los canones de la Iglesia, seria un Anti-Papa, que fue Clemente VII.

Hay que leer libros de historia Tobi, buenos libros de historia, cuando gustes te doy bibliografia sin necesidad de ir al consejo de Kripton ;)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso es soloscripturismo, buscar y fundamental algo LITERALMENTE con la Biblia, tal tesis teologica la rechazo por no ir acorde a la Fe Apostolica.

Mire la fe apostólica que usted rechaza, por tal de tomar los escritos de su tan venerada y gloriada a lo sumo...

Mat. 2:5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:

Mat. 11:10 Porque éste es de quien está escrito:

He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino delante de ti.

Mat. 26:24 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.

Mar. 1:2 Como está escrito en Isaías el profeta:

He aquí yo envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino delante de ti.

Mar. 7:6 Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:

Este pueblo de labios me honra, Mas su corazón está lejos de mí.

Mar. 9:12 Respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad vendrá primero, y restaurará todas las cosas; ¿y cómo está escrito del Hijo del Hombre, que padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él.

Mar. 11:17 Y les enseñaba, diciendo: ¿No está escrito: Mi casa será llamada casa de oración para todas las naciones ? Mas vosotros la habéis hecho cueva de ladrones.

Mar. 14:21 A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido.

Luc. 2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor ),

Luc. 3:4 como está escrito en el libro de las palabras del profeta Isaías, que dice:

Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino del Señor; Enderezad sus sendas.

Luc. 7:27 Éste es de quien está escrito:

He aquí, envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino delante de ti.

Luc. 10:26 Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?

Luc. 20:17 Pero él, mirándolos, dijo: ¿Qué, pues, es lo que está escrito:

La piedra que desecharon los edificadores Ha venido a ser cabeza del ángulo ?

Luc. 22:37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.

Luc. 24:44 Y les dijo: Éstas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.

Luc. 24:46 y les dijo: Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos al tercer día;

Jn. 2:17 Entonces se acordaron sus discípulos que está escrito: El celo de tu casa me consume.

Jn. 6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.

Jn. 8:17 Y en vuestra ley está escrito que el testimonio de dos hombres es verdadero.

Jn. 10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois ?

Jn. 12:14 Y halló Jesús un asnillo, y montó sobre él, como está escrito:

Hech. 1:20 Porque está escrito en el libro de los Salmos:

Sea hecha desierta su habitación, Y no haya quien more en ella;

y: Tome otro su oficio.

Hech. 7:42 Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas:

¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?

Hech. 13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

Hech. 15:15 Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:

Rom. 1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Rom. 2:24 Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros.

Rom. 3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

Para que seas justificado en tus palabras, Y venzas cuando fueres juzgado.

Rom. 3:10 Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

Rom. 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes ) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Rom. 8:36 Como está escrito:

Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero.

Rom. 9:13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

Rom. 9:33 como está escrito:

He aquí pongo en Sion piedra de tropiezo y roca de caída; Y el que creyere en él, no será avergonzado.

Rom. 10:15 ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!

Rom. 11:8 como está escríto: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.

Rom. 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:

Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad.

Rom. 15:3 Porque ni aun Cristo se agradó a sí mismo; antes bien, como está escrito: Los vituperios de los que te vituperaban, cayeron sobre mí.

Rom. 15:9 y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito:

Por tanto, yo te confesaré entre los gentiles, Y cantaré a tu nombre.

Rom. 15:21 sino, como está escrito:

Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán; Y los que nunca han oído de él, entenderán.

1Cor. 1:19 Pues está escrito:

Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé el entendimiento de los entendidos.

1Cor. 1:31 para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor.

1Cor. 2:9 Antes bien, como está escrito:

Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que Dios ha preparado para los que le aman.

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

1Cor. 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,

1Cor. 10:7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.

1Cor. 14:21 En la ley está escrito: En otras lenguas y con otros labios hablaré a este pueblo; y ni aun así me oirán, dice el Señor.

1Cor. 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

2Cor. 4:13 Pero teniendo el mismo espíritu de fe, conforme a lo que está escrito: Creí, por lo cual hablé, nosotros también creemos, por lo cual también hablamos,

2Cor. 8:15 como está escrito: El que recogió mucho, no tuvo más, y el que poco, no tuvo menos.

2Cor. 9:9 como está escrito:

Repartió, dio a los pobres; Su justicia permanece para siempre.

Gál. 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero ),

Gál. 4:22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.

Gál. 4:27 Porque está escrito:

Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz; Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto; Porque más son los hijos de la desolada, que de la que tiene marido.

Heb. 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí.



Que Dios le bendiga.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y estos también Kal...

Mar. 15:28 Y se cumplió la Escritura que dice: Y fue contado con los inicuos.

Jn. 2:22 Por tanto, cuando resucitó de entre los muertos, sus discípulos se acordaron que había dicho esto; y creyeron la Escritura y la palabra que Jesús había dicho.

Jn. 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.

Jn. 7:42 ¿No dice la Escritura que del linaje de David, y de la aldea de Belén, de donde era David, ha de venir el Cristo?

Jn. 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

Jn. 13:18 No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar.

Jn. 17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.

Jn. 19:24 Entonces dijeron entre sí: No la partamos, sino echemos suertes sobre ella, a ver de quién será. Esto fue para que se cumpliese la Escritura, que dice:

Repartieron entre sí mis vestidos, Y sobre mi ropa echaron suertes.

Y así lo hicieron los soldados.

Jn. 19:28 Después de esto, sabiendo Jesús que ya todo estaba consumado, dijo, para que la Escritura se cumpliese: Tengo sed.

Jn. 19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.

Jn. 20:9 Porque aún no habían entendido la Escritura, que era necesario que él resucitase de los muertos.

Hech. 1:16 Varones hermanos, era necesario que se cumpliese la Escritura en que el Espíritu Santo habló antes por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús,

Hech. 8:32 El pasaje de la Escritura que leía era éste:

Como oveja a la muerte fue llevado; Y como cordero mudo delante del que lo trasquila, Así no abrió su boca.

Rom. 4:3 Porque ¿qué dice la Escritura? Creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia.

Rom. 9:17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

Rom. 10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

Rom. 11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:

Gál. 3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Gál. 3:22 Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.

Gál. 4:30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.

1Tim. 5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario.

2Tim. 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

Sant. 2:8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;

Sant. 2:23 Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios.

Sant. 4:5 ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?

1Ped. 2:6 Por lo cual también contiene la Escritura:

He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.

2Ped. 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Qué opina Kal_El; como se traga esto, pues es usted quien afirma que no es a tal cual la correcta tradición apostólica... ¿que me dice, lo borramos todo de la Biblia?... no debe dudar, pues tan siquiera la consulta, nomás toma de escritos que pilla por la red, de catecismos, y de todo aquello que tan "sabiamente" nomás a sus gloriados justifica.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿En que te basas para tan apresurado comentario? Digo, sigo esperando ver una logica y buena discucion, basado claro esta, en historiadores serios y de renombre como los que he traido.



¿Y eso que?

Lo cierto es que tras Clemente V la sede Papal cambio a Avigñon, y cuando por mediacion de Santa Catalina de Siena, se decidio regresar a la sede de san Pedro, el Vaticano en Roma, Carlos V de Francia con puro cardenal frances, consagra un nuevo Papa, que segun los canones de la Iglesia, seria un Anti-Papa, que fue Clemente VII.

Hay que leer libros de historia Tobi, buenos libros de historia, cuando gustes te doy bibliografia sin necesidad de ir al consejo de Kripton ;)

Si lo aconsejas, ¿por que no lo haces?
Claro que tiene su lógica puesto que si los leyeras tampoco lo entenderías.
Lo has demostrado hasta la saciedad con las citas de Gregorio Magno.

En cuanto a los historiadores del Concilio de Constanza solo mintiendo pueden defender lo indefendible.
Ahora la pregggggggguntita que no debe faltar:
¿Quien eligió a los papas Adriano III (884-5); Estevan V. 885-91; Formoso 891-6; Bonifacio VI. 896; Esteban VI. 896-7; Romano; Teodoro II; (que no reinaron ni un año) Juan IV. 898-900; Benedicto IV. 900-3; podemos añadir a Sergio III; Anastasio III; Ladon; Juan X; Leon VI.; Esteban VII? ...¿para que seguir?
¿Quien los eligió?
Una mayor corruptela no se ha visto en ninguna de las Cortes que han existido en el mundo. La Romana Papal se lleva la palma.
Y a eso llamais Iglesia de...¿que? :llorando::llorando::llorando:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si lo aconsejas, ¿por que no lo haces?
Claro que tiene su lógica puesto que si los leyeras tampoco lo entenderías.

Ja, me das risa Tobi, Claro que leo buenos historiadores, por ejemplo:
CIROCCO Vita di Martino V, CREIGHTON, History of the Papacy during the Period of the Reformation, I-II,
ANTROBUS, History of the Popes from the close of the Middle ages I
LANCIANI, Patrimonio della famiglia Colonna al tempo di Martin V in Archivio della Societa Romana di storia patria.
SALEMBIER, Le Grand Schisme d'Occident
SAUERLAND, Gregor XII. von seiner Wahl bis zum Vertrag von Marseille in SYBEL'S Historische Zeitschrift

Todos ellos defienden mi posicion y lo que he traido. ¿Porque no los lees tu? Te caeria muy bien historia sana y verdadera, objetiva.

En cuanto a los historiadores del Concilio de Constanza solo mintiendo pueden defender lo indefendible.

Ahora te toca a ti, demostrar que mienten.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Despues de tomarte una buena dosis de Krptonita busca en la historia de Cut&Paste el como es posible que Catalina de Siena que fue partidaria de un antipapa y Vicente Ferrer de otro tambien antipapa y que ambos sean santos
:confused::confused::confused::confused:
:llorando::llorando::llorando:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pues a la viste de que el tema del epigrafe cambio, me gustaria que llegaramos todos a unas conclusiones.

A travez de este epigrafe, el Señor Luis Fernando Perez, Palermo, Petrino y otros grandes apologos catolicos han demostrado los siguientes puntos:

1.- El Concilio de Constanza declara la supremacía del Concilio sobre el Papa, por ende, tal Concilio fue derogado por el Papa Martin V en sus actas que erraban contra la Supremacia Papal, despues el mismo Concilio de Trento confirmaria tal creencia que veria su cuspide en la confirmacion Dogmatica de la Autoridad del Papa en la Infabilidad Pontificia que SS. Pio IX afirma con apoyo del Concilio Vaticano I.

2.- Se argumenta que tras Urbano VI, la ruptura con la linea de Papas se rumpe cuando surgen no dos, sino tres Papas, Clemente VII de Avigñon que respondia a los intereses franceses, y despues vendria Juan XXIII de Florencia-Pisa con apoyo de la naciente fortuna de los Medicci's.

Lo cierto es que la crisis tiene sus raices en el Papa Clemente V y el Rey Felipe el Hermoso de Francia y los Templarios. Tras la ejecusion sumaria de los templarias abusando del Papa, Felipe el hermoso lograba desahacerse de los caballeros medievales mas famosos que solo respondian ante el Papa. Felipe temiendo que Clemente V se le volteara desidio llevarse la sede Papa a Avigñon con el plan de "proteger" al Papa de la malaria y los infieles musulmanes.

Despues vendria una lista de Papas franceses escogido para interes de la corona francesa que llegado a Gregorio XI, por mediacion de Santa Catalina de Siena, decidio regresar a la sede de san Pedro, el Vaticano en Roma.

Hasta aqui, la linea sigue intacta. Entonces viene el Conclave donde sale electo Urbano VI fue hecho por peticion del pueblo por un Papa no frances, los cardenales en su mayoria escogieron al envejecido Urbano VI para calmar al pueblo.

Pero entonces Carlos V de Francia, con puro cardenal frances, consagra un nuevo Papa, que segun los canones de la Iglesia, seria un Anti-Papa, que fue Clemente VII, Urbano VI siguio siendo verdadero sucesor de san Pedro y Papa. A la muerte de Urbano le siguio Bonifacio IX quien enfrente a Clemente VII y le pide renuncie a ser anti-Papa, pero murio en el cargo sucediendole otro anti-Papa, Benedicto XIII. Sin embargo, la linea Papal seguia en Roma, en Bonifacio IX y a su muerte, en Inocencio VII.

Despues surge otro Papa mas, en Pisa se celebro un Concilio y se consagro a Juan XXIII otro anti-Papa, quien con ayuda de la fortuna Medicci's compro ese cargo. Sin embargo la linea Papa continuaba en Inocencio VII quien al morir de apoplegia, le sucedio Gregorio XII.

La linea de Pedro seguia intecato desde Gregorio XI, Urbano VI, Bonifacio IX, Inocencio VII y ahora Gregorio XII.

Por lo tanto no hay ruptura entre el actual Pontifice y san Pedro, la linea sigue.

3.- La eleccion del Papa Martin V se dio fuera del Concilio y con los Cardenales, los 33 delegados fueron enviados por las coronas y principados cristianos de europa para verificar que la eleccion del papa Martin V, el fin del Conciliarismo y la eleccion de un unico Papa se habia dado correctamente. Estos delegados no participaron nunca en la eleccion del Papa.

Solo puedo decirle que fueron enviados por las coronas y principados de toda europa occidental, especialmente de Italia, Francia, Alemania, Los Reinos Cristianos de la Franja Hispanica, Austria, Suiza y Suecia pero no se menciona que fueran miembros de un conclave en Constanza, o si participaron si quiera en dicho conclave, solo se menciona y se constata que solo iban de observadores al conclave para que los principes y reyes a quienes representaban supieran quien era el nuevo y legitimo Papa y no se apoyara a otro que no fuese el elegido en tal conclave, el elegido por el Cardenal Colonna con el nombre de Martin V.

Esto es confirmado por los historiadores: CIROCCO Vita di Martino V, CREIGHTON, History of the Papacy during the Period of the Reformation, I-II, ANTROBUS, History of the Popes from the close of the Middle ages I y LANCIANI, Patrimonio della famiglia Colonna al tempo di Martin V in Archivio della Societa Romana di storia patria.

Ademas la Bula de Gregorio XII que se leyo al mismo tiempo que su abdicacion levantaba todas las excomuniones hechas a los cardenales que seguian a los antiPapas con la condicion de restaurar el honor de la Iglesia. La bula de Gregorio XII hizo legitimos a los cardenales asistentes y votantes.

Ademas segun el historiador experto en Gregorio XII SALEMBIER, Le Grand Schisme d'Occident afirma que el Concilio no permitio que el Papa legitimo, que era Gregorio XII terminara el concilio y censurara las actas a favor de la herejia conciliarista se debia a las pretenciones francesas que habia sobre el Papado (pues el rey de Francia estaba deseoso de que el Papado volviera a Avigñon y Segismundo Emperador Germanico no lo queria por el poder politico que eso significaba) por otra parte el historiador SAUERLAND, Gregor XII. von seiner Wahl bis zum Vertrag von Marseille in SYBEL'S Historische Zeitschrift dice que el Concilio estaba atorado debido a que todos los asistentes, entre Obispos y Cardenales querian un Papa "politicamente correcto", el Cardenal Colonna llenaba esos requisitos, era anticonciliarista (pues habia sido alumno de Urbano VI) y tenia tacto diplomatico para lidiar con los franceses. Cuando el fue elevado al cargo, termino el concilio y censuro todas las actas conciliaristas terminando con el cisma y las pretenciones francesas sobre el Papado.

¡Viva Cristo Rey!​
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Despues de tomarte una buena dosis de Krptonita busca en la historia de Cut&Paste el como es posible que Catalina de Siena que fue partidaria de un antipapa y Vicente Ferrer de otro tambien antipapa y que ambos sean santos

En cuanto a esta frase:
A travez de este epigrafe, el Señor Luis Fernando Perez, Palermo, Petrino y otros grandes apologos catolicos han demostrado los siguientes puntos:


¿Grandes apólogos? :confused:
Estos señores no han demostrado nada de nada. Lo que han hecho es tocar el manublrio del cut&paste.
Lo que con esto intentas es que te saquen las castañas de fuego en el que te metiste al citar correctamente a Gregorio I.
LFP, Palermo y Petrino no cometen estos deslices. Lo que hacen es negar que lo dijo o, como mínimo, darle una interpretación totalmente tergiversada siguiendo los decretos del Vaticano I.

Y no presumas de lo que careces. No es bueno para la salud mental.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

como es posible que Catalina de Siena que fue partidaria de un antipapa y Vicente Ferrer de otro tambien antipapa y que ambos sean santos

Santa Catalina de Siena no apoyo a ningun AntiPapa, ella apoyo al Papa Urbano VI, quien fue elegido el 8 de abril de 1378, mientras que el AntiPapa Clemente VII fue elegido el 20 de septiembre de 1378. Ella apoyo al Papa canonicamente correcto.

En cuanto a San Vicente de Ferrer, hay que recordar que en vida los santos se pueden equivocar, y permanecen santos en la Eternidad. San Vicente Ferrer apoyo a Pedro de Luna, el "papa" español y hasta escribió un tratado argumentando en favor de él, pero posteriormente la Iglesia juzgó que no fungía como verdadero sucesor de Pedro, no por hereje, sino porque para la paz en la cristiandad, se eligio a un Papa diferente a los tres que reclamaban la Sede de Pedro. San Vicente vivió lo suficiente para rectificar su postura y se convirtió en un enérgico defensor de la unidad de la Iglesia.

Pobre de ti Tobi, no sabes si quiera de lo hablas.

¿Grandes apólogos?
Estos señores no han demostrado nada de nada. Lo que han hecho es tocar el manublrio del cut&paste.

Dicelo a ellos no a mi.