Re: CATOLICOS ADORADORES DE MUÑECOS
Los protestantes que se basan en solo biblia para fundar una iglesia si surgieron a partir de la reforma donde la division es cada dia mayor.Pues no hay autoridad central, es la biblia y la interpretacion de cada quien contra la biblia e interpretacion del otro.Solo decir el ES me dijo, y asi de facil hacen a un lado la iglesia.
Esto es algo de lo que he leido de la tumba.
Clemente Romano a finales del siglo I, en su carta a los corintios, data su muerte en la época de las persecuciones de Nerón. El evangelio de Juan sugiere, en su característico estilo alegórico, que Pedro fue crucificado. Dado que seguramente éste no fue escrito hasta el siglo II, el testimonio es irrelevante. Pedro de Alejandría, que fue obispo de esa ciudad y falleció en torno a 311, escribió un tratado llamado Penitencia, en el que dice: "Pedro, el primero de los apóstoles, habiendo sido apresado a menudo y arrojado a la prisión y tratado con ignominia, fue finalmente crucificado en Roma". Orígenes en su Comentario al libro del Génesis III, citado por Eusebio de Cesarea, dice que Pedro pidió ser crucificado cabeza abajo por no considerarse digno de morir del mismo modo que Jesús. Lo mismo relata Jerónimo de Estridón en su obra Vidas de hombres ilustres.
En 1939 el Papa Pío XII ordenó la excavación en los subterráneos del Vaticano para tratar de hallar una respuesta a la tradición que en aquel tiempo se ponía en duda (ante el desmentido de otras tradiciones): que el Vaticano era la auténtica tumba del apóstol Pedro. Las excavaciones duraron hasta 1949. Se encontró una necrópolis que se extendía de oeste a este en paralelo al Circo de Nerón. La necrópolis estaba inundada de tierra, posiblemente por ser la base de la basílica primigenia. Se encontraron cinco monumentos, el más antiguo databa del siglo II. Se incluía una parte de un edificio adosado a un muro revocado en rojo que servía de fondo para el más antiguo de los monumentos. En este edificio pequeño se encontraron unas inscripciones que datan de antes de Constantino, muestra de la devoción de los fieles. Una de las inscripciones señalaba "Petrus Eni" (Pedro está aquí). Asimismo, se encontró un lugar donde debería encontrarse la tumba pero no se halló nada. Por la evidencia dada, Pío XII suspendió las excavaciones y anunció que se había encontrado la tumba de Pedro.
Margherita Guarducci, arqueóloga, prosiguió las investigaciones en 1952. Estudió y descifró el famoso muro de las inscripciones y descubrió el uso de una criptografía de tinte místico: el uso repetitivo de las letras "P", "PE" y "PET" como abreviatura del nombre de Pedro, aunque normalmente era vinculado al nombre de Cristo. Asimismo hay aclamaciones a Cristo, María, Pedro, a Cristo como segunda persona de la trinidad y a la trinidad.
Los restos físicos de Pedro habrían sido encontrados años después. La arqueóloga elaboró la siguiente teoría: cuando Constantino quiso hacer la Basílica los huesos fueron desenterrados y envueltos en un manto de púrpura y oro y depositados en el nicho donde debían de haber estado, pero durante las excavaciones los obreros usaron el martinete para derrumbar muros y, por llegar rápidamente a la tumba, provocaron un derrumbe sobre los restos. Todo mezclado tomó la apariencia de desechos. Monseñor Cas, jefe de la Fábrica de San Pedro, guardó todo resto humano que se encontraba y los restos estuvieron así guardados diez años sin saber su procedencia.
El antropólogo Venerando Correnti estudió los huesos y señaló que había huesos humanos y de ratón, un ratón que debió haber quedado atrapado tiempo después de producido el entierro. Los huesos humanos presentaban las siguientes características:
* Tenían adherida tierra, mientras que los huesos de ratón estaban limpios. Se analizó la tierra adherida a los huesos humanos y es la misma tierra de la tumba abierta y que fue encontrada vacía, identificada por Pío XII como la de Pedro, las tumbas colindantes tenían otra clase de tierra.
* Los huesos están coloreados de rojo por haber estado envueltos en un paño de púrpu*ra y oro. Hay hilos de oro y de la tela incluso adheridos a algunos huesos. Debían de ser huesos de una persona muy venerada, pues los envolvieron en un rico paño de púrpura y oro, para guardarlos en ese nicho. Parece que estos huesos fueron retirados de la tumba de tierra y guardados para protegerlos de la humedad del terreno. Este nicho ha permanecido intacto desde Constantino hasta hoy.
* Los huesos humanos son de la misma persona: varón, de complexión robusta, que murió a una edad avanzada y vivió en el siglo I.
En 1964 las investigaciones de Guarducci terminaron y un año después se publicó su libro Reliquie Di Pietro Sotto La Confossione della Basílica Vaticana ("Las reliquias de San Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana"), libro muy discutido por la comunidad científica. En 1968 Pablo VI anunció que, según los estudios científicos realizados, había la suficiente certeza de que se habían encontrado los restos del apóstol.
San Ireneo siglo 2, dijo ahi murieron Pedro y Pablo en Roma, Constantino mando a construir un templo en su tumba, de hecho casi todas las tumbas de los apostoles estan situadas algunas en roma,turquia y espana por mencionar unas.
Hay una graaan diferencia en la concordancia de lo que se lee en la biblia y lo que se enseña...si tales cosas no coinciden con la Biblia por que he de creer en ellas??? ya viste pa que te vas por otro lado ???
Y quien me garantiza tu tienes la verdadera interpretacion? juzgar con la doctrina de hoy a la iglesia es facil, pero juzga tu doctrina con la doctrina cristiana de los primeros 4 siglos hasta antes de establecerse el canon biblico.que creian los cristianos del siglo 2,3 y4 de la era posapostolica?
Cada que toco el tema a lo segundo me das la vuelta....no le sakes...si quieres te doy tiempo suficiente para que le preguntes a tu magisterio que por que te ponen en aprietos :-D ademaz no me vengas a afirmar con conjeturas tuyas...a mi ponme el verso contundente "Madre de Dios" que no afirman ustedes que Jesus la entrego como "madre" de todos nosotros????
entonces sigue siendo o no María madre de Jesus????
en aprietos hu si, para nada, ya vez que dificilisimo fue definir eso de Madre de Dios. Maria es madre de Jesus, o madre de Dios, tan Dios es jesus como Jesus es Dios.(aclaro por que te me confundes bien facil, me refiero a Dios la segunda persona de la trinidad,Maria es solo madre de Dios en cuanto a la segunda persona e la Trinidad, el Hijo que es Dios sin ser el Padre ni el ES)
bueno como segun tu refleje algo...para eso te lo aclare...asi como tu me aclararas tu postura ante tal rosario....
pues ahi vamos poco a poco, no por mucho madrugar nos amanece mas temprano
bueno en palabras simples....estas o no de acuerdo con lo que se dice en ese rosario???
Si. al menos hemos debatido hasta hoy solo uno, el de madre del creador ya te objete todo, tu lo aceptas o lo refutas en caso de que Jesus no sea Dios, no sea el creador o no sea hijo de Maria cosa que hasta hoy no has hecho.
a bueno pero lo mas facil seria aclararlo en cada misa....non crees que asi informarian a mas congregantes???
pues yo no he visto un sacerdote diga Maria es madre de Dios padre por ejemplo, o que Maria es Madre de Dios hijo desde la eternidad, son principios basicos que te ensenan de chavito cuando vas al catesismo, que si pones atencion los captas, pero no todos somos iguales para el apendizaje o en poner atencion como igual pasa enla escuela.
Yo nunca dije que por no saber mucho se perderian...Dios mira el corazon y la sinceridad.....yo jamaz me atreveria a afirmar que una religion o denominacion es exclusivamente salva no como la ICAR asegura que solo dentro de ella hay salvacion.....
y eso que dices es igual a que por ser catolico se es salvo ya automaticamente,?no verdad ? entonces ni al caso saques ese ejemplo de contexto
.
Lo que si hay que entender es que la gente debe de estar bien informada de lo que esta haciendo...
ahi esta la Iglesia y personas que pueden ensenar, pero primero tiene que haber interes en la persona. Ya todos sabemos lo minimo de Jesus. el que quiera saber mas, ya sabe donde esta la fuente.
Bueno tu tienes tu opinion acerca de que si le llamo o no...estas en tu derecho de pensar o de suponer que si le llamo en algun momento de su vida "madre" pero ello no afirma que asi haya sido
por eso la iglesia en la historia lo ha ido aclarando como el concilio de efeso en alrededor del siglo 5. O se puso encontra tu iglesia en ese tiempo o algun pastor de tu iglesia ?
Seguimos sin entender ese punto lo he discutido miles de veces y nadie me da una respuesta concreta....una imagen de una foto familiar que similitud tiene con una de sus imagenes??? lo has pensado???
que dije de las fotos yo .....?? a veces parece estas programado y respondes cantes de tiempo lo que yo ni he dicho
auque refutes las veladoras...que me dices de las mandas....los rezos con divinizacion que tanto haz venido evadiendo...fiestas patronales...altares....devociones....
donde dice la biblia que prender una veladora es idolatria ? versiculos por favor.
sobre las procesiones puede ver: 2 Sam 6,1ss y 1 Cro 16 donde se describen , con cantos de salmos y gran júbilo del pueblo, que celebraban el traslado del Arca, y también 1 Re 8 y 2 Cro 5. Los judíos realizaban procesiones para Pascua, Pentecostés y para la fiesta de los Tabernáculos, y se dirigían a Jerusalén. pero claro eso no lo sabe por que solo los ensenan a leer versiculos selectos.
Volvemos a lo mismo....te vaz por el lado que no es....nunca dije que sea malo hacer una fiesta...pero sucede que sus fiestas patronales van dedicadas a un ser....a una creacion......y con lo de las veladoras...que fin tienen????
pero esta prohibido en la biblia usar veladoras ? vez como le bajaste de espuma a tu chocolate? ya te vas saliendo poco a poco.El fin de la veladora es como el de la cruz, algo nos recuerda de Cristo, que somos luz para el mundo, y que esas personas por su entrega a el eso fueron, luz.
acaso seguiras evadiendo lo que tu misma biblia afirma como idolatria???tienes dos opciones...ver las veladoras como idolatria y creerle al libro de baruc...
prender veladoras, adoracion, no lo he leido en la biblia. no se si esa es tu forma de adorar a Dios de simple, prender unas velitas. si prender veladoras fuera adoracion, pues ya lo hallas hecho tupara adorar a Dios, pero no lo haces por que sabes que prender simples velitas no es adoracion.Creo en el libro de baruc y la iglesia condena la idolatria y no solo de imagenes de todo lo que sea idolatria.
o no verlas como idolatria y no creerle al libro de baruc....ahi tu sabes... y no me has dicho nada al respecto de las mandas...ni juramentos ni nada d eso....
ya esta lo de la veladoras y lo de las procesiones, asi que aganta corazon no seas cobarde que eso de los juramentos dejame lo investigo y asi aprendemos juntos los 2
No no no no esperame tantito....la pregunta es facil...tus escritos son sustentables acompañados de los vestigios de tu iglesia conforme la iglsia primitiva....tu dices que las tradiciones de la actual ICAR son apostolicas no?? es facil...dame nombres de los apostoles precursores de las tradiciones actuales de tu iglesia...
los datos que tengo son a finales del siglo 2, lee san Cipriano y veras ya se hablaba de esto.El rosario data a finales del siglo 8. no lo pudo dejar ningun apostol por que afortunados Maria aun vivia con ellos y seguro tenian otra forma de amarla o/y venerarla, pero una cosa te digo no la hicieron a un lado.
Otra cosa....no que los protestantes surgieron a partir de la reforma???? exactamente que hacian al visitar las tumbas de San Pedro y San Pablo?? ahh y como sustentas la tumba de San Pedro en Roma???
Los protestantes que se basan en solo biblia para fundar una iglesia si surgieron a partir de la reforma donde la division es cada dia mayor.Pues no hay autoridad central, es la biblia y la interpretacion de cada quien contra la biblia e interpretacion del otro.Solo decir el ES me dijo, y asi de facil hacen a un lado la iglesia.
Esto es algo de lo que he leido de la tumba.
Clemente Romano a finales del siglo I, en su carta a los corintios, data su muerte en la época de las persecuciones de Nerón. El evangelio de Juan sugiere, en su característico estilo alegórico, que Pedro fue crucificado. Dado que seguramente éste no fue escrito hasta el siglo II, el testimonio es irrelevante. Pedro de Alejandría, que fue obispo de esa ciudad y falleció en torno a 311, escribió un tratado llamado Penitencia, en el que dice: "Pedro, el primero de los apóstoles, habiendo sido apresado a menudo y arrojado a la prisión y tratado con ignominia, fue finalmente crucificado en Roma". Orígenes en su Comentario al libro del Génesis III, citado por Eusebio de Cesarea, dice que Pedro pidió ser crucificado cabeza abajo por no considerarse digno de morir del mismo modo que Jesús. Lo mismo relata Jerónimo de Estridón en su obra Vidas de hombres ilustres.
En 1939 el Papa Pío XII ordenó la excavación en los subterráneos del Vaticano para tratar de hallar una respuesta a la tradición que en aquel tiempo se ponía en duda (ante el desmentido de otras tradiciones): que el Vaticano era la auténtica tumba del apóstol Pedro. Las excavaciones duraron hasta 1949. Se encontró una necrópolis que se extendía de oeste a este en paralelo al Circo de Nerón. La necrópolis estaba inundada de tierra, posiblemente por ser la base de la basílica primigenia. Se encontraron cinco monumentos, el más antiguo databa del siglo II. Se incluía una parte de un edificio adosado a un muro revocado en rojo que servía de fondo para el más antiguo de los monumentos. En este edificio pequeño se encontraron unas inscripciones que datan de antes de Constantino, muestra de la devoción de los fieles. Una de las inscripciones señalaba "Petrus Eni" (Pedro está aquí). Asimismo, se encontró un lugar donde debería encontrarse la tumba pero no se halló nada. Por la evidencia dada, Pío XII suspendió las excavaciones y anunció que se había encontrado la tumba de Pedro.
Margherita Guarducci, arqueóloga, prosiguió las investigaciones en 1952. Estudió y descifró el famoso muro de las inscripciones y descubrió el uso de una criptografía de tinte místico: el uso repetitivo de las letras "P", "PE" y "PET" como abreviatura del nombre de Pedro, aunque normalmente era vinculado al nombre de Cristo. Asimismo hay aclamaciones a Cristo, María, Pedro, a Cristo como segunda persona de la trinidad y a la trinidad.
Los restos físicos de Pedro habrían sido encontrados años después. La arqueóloga elaboró la siguiente teoría: cuando Constantino quiso hacer la Basílica los huesos fueron desenterrados y envueltos en un manto de púrpura y oro y depositados en el nicho donde debían de haber estado, pero durante las excavaciones los obreros usaron el martinete para derrumbar muros y, por llegar rápidamente a la tumba, provocaron un derrumbe sobre los restos. Todo mezclado tomó la apariencia de desechos. Monseñor Cas, jefe de la Fábrica de San Pedro, guardó todo resto humano que se encontraba y los restos estuvieron así guardados diez años sin saber su procedencia.
El antropólogo Venerando Correnti estudió los huesos y señaló que había huesos humanos y de ratón, un ratón que debió haber quedado atrapado tiempo después de producido el entierro. Los huesos humanos presentaban las siguientes características:
* Tenían adherida tierra, mientras que los huesos de ratón estaban limpios. Se analizó la tierra adherida a los huesos humanos y es la misma tierra de la tumba abierta y que fue encontrada vacía, identificada por Pío XII como la de Pedro, las tumbas colindantes tenían otra clase de tierra.
* Los huesos están coloreados de rojo por haber estado envueltos en un paño de púrpu*ra y oro. Hay hilos de oro y de la tela incluso adheridos a algunos huesos. Debían de ser huesos de una persona muy venerada, pues los envolvieron en un rico paño de púrpura y oro, para guardarlos en ese nicho. Parece que estos huesos fueron retirados de la tumba de tierra y guardados para protegerlos de la humedad del terreno. Este nicho ha permanecido intacto desde Constantino hasta hoy.
* Los huesos humanos son de la misma persona: varón, de complexión robusta, que murió a una edad avanzada y vivió en el siglo I.
En 1964 las investigaciones de Guarducci terminaron y un año después se publicó su libro Reliquie Di Pietro Sotto La Confossione della Basílica Vaticana ("Las reliquias de San Pedro bajo la confesión de la Basílica Vaticana"), libro muy discutido por la comunidad científica. En 1968 Pablo VI anunció que, según los estudios científicos realizados, había la suficiente certeza de que se habían encontrado los restos del apóstol.
San Ireneo siglo 2, dijo ahi murieron Pedro y Pablo en Roma, Constantino mando a construir un templo en su tumba, de hecho casi todas las tumbas de los apostoles estan situadas algunas en roma,turquia y espana por mencionar unas.
. Al menos nosotros creemos lo que esta escrito en la biblia y lo que no quedo escrito que quedo solo de boca en boca. Pero y ustedes ??
