freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Freddy, por qué dices eso?

Joao Vito te ha dicho en varias ocasiones que lo que escribe lo está haciendo con sus propias palabras, que no se trata de un copy&paste.
Yo por lo menos sí creo en su palabra, si dice que son sus propias palabras debemos de creerle.

O no?, tienes tú información diferente?

De todos modos, te animo a que sigas con esto, es muy interesante.

Esperaré ansioso cómo rebates todo lo que ha dicho sobre el don de profecía.

Que Dios lo bendiga hermano Isaac
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

YO NO TENGO ESAS PRACTICAS. Si usted lee mis posteos el 95% son mis propias palabras y análisis. Para eso se pasa tiempo en la lectura y a eso es que debemos ir.

A lo mejor es cierto porque no acostumbro verte citar la Bíblia o a citar fuente de confianzaca.

A LA VERDAD QUE LOS ADVENTISTAS NO SABEN LLEVAR UN DIALOGO, SI UNO LOS SACA DE SU AGENDA, ELLOS TRATAN DE LLEVAR A UNO HACIA SU YA ESTABLECIDO METODO. Pero en este caso estoy tratando de ir hacia otros razonamientos, no como los metodos usados por los adventistas.

Estos metodos de como tratar el tema de Ellen White estan en los libros que dicen son para reinterpretar a Ellen White, uno de ellos que tengo en mi poder se llama MENSAJERA DEL SEÑOR. Por lo que vuelvo a repetir lo que desde un principio he apelado, a un orden de preguntas y a como se iba a llevar a cabo.

Si no se va a seguir este orden, DARE POR TERMINADO ESTE ENCUENTRO, QUE DESDE QUE COMENZO EL ADVENTISTA JOAVITO NO HA LLEVADO A CABO Y COMENZO CON LOS COPY AND PASTE. BUENO.

Querido hermano dame la fuente de donde copie mis mensajes.

Y si me muestras la Biblia para decir que copie un pasaje de la Biblia o alguna fuente de historia o algun pasaje que saque de algun material, considerare que no sabes es es COPY AND PASTE.

Al analizar estas doctrinas adventistas veo que donde debemos comenzar es en dos topicos y debemos hacerlo JOAVITO BAJO ESTAS GUIAS, DE LO CONTRARIO DARE POR TERMINADO ESTE ENCUENTRO:

Quiero dejar POR ULTIMA VEZ varias cosas claras:

Ya este mensaje lo mandaste en el mensaje #5

1. No debemos usar copy and paste. Sino nuestras propias palabras. Por lo tanto no es valido dar aqui copietes largos a las publicaciones de iglesias ni de organizaciones.

Te pregunto ¿que es para ti COPY AND PASTE?
Porque aun creo que sabes algo acerca de investigación.

2. Las respuestas debemos darlas en parrafos cortos, no mas de tres parrafos por respuesta.

Buena sugerencia tres parrafos cortos, no mas de 8 lineas por parrafo.

3. Nos limitaremos al análisis y razonamientos, no a respuestas enlatadas.

OK.

4. No se cambiara de tema para safarse de otro tema.

Así comenzamos, pero nunca diste tu posición en cuanto a mis mensajes.

5. Solo participaremos el que ha comenzado el tema y este servidor, asi evitamos desorganización. Por lo tanto, nadie mas debe intervenir, porque entonces no seria un debate entre joavito y este servidor sino un buen desorden de entre todos y eso es lo que ha provocado que no se lleguen a buenas conclusiones.

Hermano si nunca diste tu posición en cuanto a mis mensajes parece que tu no quisieses escudriñar la Palabra de Dios.
Los adventistas que deseen ayudar a Joavito deben escribirle a su email personal y él que lo aplique aqui, pero con el limite de espacio que creo es justo para dar respuestas.
Las respuestas largas nadie las lee, por lo tanto seran respuestas cortas y precisas.
JOAVITO, ESPERO QUE SIGAMOS ESTAS GUIAS. VOLVAMOS A LAS PREGUNTAS QUE YA LE HICE, CONTESTELAS EN SUS PROPIAS PALABRAS.

Hermano Freddy tenemos la Palabra de Dios y el Espiritu Santo iluminandonos y nuestros corazones dipuestos a escuchar la voz de Dios.

Más doy mi correo para que algun hermano que sea adventista o no adventista, y que quiera tener amistad con una persona que teme a Dios, aqui esta mi correo. [email protected], estoy para servirles.

Que Dios los bendiga.


Hermano Freddy puedes ir leyendo mis 5 mensajes acerca del don profetico y decir que no es cierto, porque mandare mas mensajes.


Necesitamos escudriñar la Biblia para ver si las cosas eran así y no oir a falsos comentarios.
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

DON DE PROFECIA 6

“He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Yahweh, grande y terrible.” Malaquias 4:5
Muchos judíos esperaban la venida del profeta Elías en forma personal, “Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.” Juan 1:21.
Según el ángel Gabriel el niño hijo de Zacarías osea Juan el Bautista“el irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías…” Lucas 1:17

Y así fue Juan el bautista fue el que vino con el Espíritu y el poder de Elías, y Jesús lo reconoció como tal “12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, ...Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.” Mateo 17:12-13

Este texto se encuentra en el contexto de la venida del “día ardiente como un horno” v1. y es mas lo llama "el día de Yahweh, grande y terrible", parece declararse al día futuro en el que Dios ejecutará juicio y justicia sobre todos los impíos. Ese es el "día de Jehová" de Joel 1: 15; 2: 1; Amós 5: 18, 20; Sof. 2: 1-3; Isa. 13: 6; 2 Ped. 3: 10-12.

Eso quiere decirnos que la venida de Elías se cumple tanto antes del primer advenimiento de Cristo esta obra fue hecha por Juan el Bautista y antes del segundo advenimiento de Cristo por los que predican el evangelio eterno y claman a gran voz la justicia de Cristo.

continua...
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Eso quiere decirnos que la venida de Elías se cumple tanto antes del primer advenimiento de Cristo esta obra fue hecha por Juan el Bautista y antes del segundo advenimiento de Cristo por los que predican el evangelio eterno y claman a gran voz la justicia de Cristo.
continua...

DON DE PROFECIA 7

Veamos que pasaje bíblico apoya esta posición.

El Espíritu y el poder de Elias antes del segundo advenimiento de Cristo.

"10 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías debe venir primero? 11 Y respondiendo Él, dijo: Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" Mateo 17:10-11.
Si lo leemos detenidamente el v11. esto sucede despues de la muerte de Juan, pero Jesús dice: "Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" no habla ni en pasado ni en presente habla en sentido futuro. "restaurará" de la palabra griega avpokatasth,sei verbo indicativo futuro activo 3ra persona singular, lo cual concuerda con la lluvia tardía.
Elías fue un profeta de la misma manera Juan el que vino con el Espiritu y el poder de Elías, y ahora en nuestros tiempos cercanos a el segundo advenimiento de Cristo el Espiritu y el Poder de Elías ya debería estar restaurando todas las cosas.

El Espíritu y el poder de Elias mediante Juan antes del segundo advenimiento de Cristo.

"12 pero yo os digo que Elías ya vino y no lo reconocieron, sino que le hicieron todo lo que quisieron...Entonces los discípulos entendieron que les había hablado de Juan el Bautista." Mateo 17:12-13.

Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry

"Después de recordar el pasado, el profeta vuelve ahora (v.5) hacia el futuro, hacia un un profeta que desempeñará el papel de Elías, el cual llama a la nación al arrepentimiento, "antes que venga el día de Jehová, grande y terrible" (v.5b, comp. con Jl. 2:31)." Comentario Bíblico de Matthew Henrry, Barcelona: Editorial Calidad Literaria Evangelica CLIE, Traducido y adaptado por Francisco Lacueva, 1999, pag. 1061
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

A lo mejor es cierto porque no acostumbro verte citar la Bíblia o a citar fuente de confianzaca.

Así comenzamos, pero nunca diste tu posición en cuanto a mis mensajes.

Hermano si nunca diste tu posición en cuanto a mis mensajes parece que tu no quisieses escudriñar la Palabra de Dios.

.[/B][/I]

Por lo visto, freddyjuarbe es pura bulla, lo que hace es balbucear algo de la Biblia y citar a granel lo que consigue en Interenet contra el adventismo.

Si no tiene respuesta, salta a escribir, "eso es copy & paste", para no tener que escribir después. Ya lo vamos conociendo.

joa vito, tienes sudando al pobre Freddy :confundid
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Freddy, qué ha pasado?

No va a seguir debatiendo en este epígrafe?
Sería una verdadera lástima, me parecía algo muy interesante, de donde todos estábamos aprendiendo mucho.

Además, aquí tenías la oportunidad de refutar aquello del adventismo que no te pareciera acertado de un modo sistemático.

No me gustaría que lo dejaras, además estaba deseando ver tu refutación de la doctrina del santuario, que a mí tampoco me encaja con la Biblia.

bendiciones y sigan adelante.

Un abrazo también a sabadv, del que estoy aprendiendo tamvién mucho!
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

.

No me gustaría que lo dejaras, además estaba deseando ver tu refutación de la doctrina del santuario, que a mí tampoco me encaja con la Biblia.

QUOTE]


Un abrazo igual, Isaac78. Aunque la doctrina del Santuario parece algo enredada a primera vista es, lo más hermoso y bíblico que te puedas imaginar. Si quieres abres otro tema con tus preguntas y poco a poco le vamos entrando.

Dios te bendiga
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

No puedo entender .....el porque el hermano Freddy desea supuestamente desenmascarar la iglesia adventista......pero cuando tiene la oportunidad de "supuestamente" hacerlo, no lo hace. Porque es copy y paste y es aquello y es lo otro...... hermano Freddy, no se coja usted mismo de tonto.....


¿Acaso desea usted debatir solamente que le digan algunas cositas.....o que le digan todo lo que cree la iglesia adventista......?

Valla a la raíz......y cortela si puede.....El Señor quiere gente valiente.....
Si usted esta seguro que la doctrina que usted conoce, es la verdadera, entonces no tiene nada que temer. Podrán venir quience encontra de usted, pero como el Dios Todopoderoso esta con los que defienden la verdad,USTED NO TIENE NADA QUE TEMER.

Es por eso que los adventistas del 7mo día lamentablemente se nos pasa lo de humildes, al enseñar el "ferrari" (doctrina verdadera) en comparacion con las demas doctrinas. Es por eso que seremos juzgados deacuerdo a la luz que se nos es dada......

Romanos 15:17 dice: Por tanto, me glorío en Cristo Jesús en mi servicio a Dios.

Dios le bendiga.....
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

DON DE PROFECIA 7

Veamos que pasaje bíblico apoya esta posición.

El Espíritu y el poder de Elias antes del segundo advenimiento de Cristo.

"10 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías debe venir primero? 11 Y respondiendo Él, dijo: Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" Mateo 17:10-11.
Si lo leemos detenidamente el v11. esto sucede despues de la muerte de Juan, pero Jesús dice: "Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" no habla ni en pasado ni en presente habla en sentido futuro. "restaurará" de la palabra griega avpokatasth,sei verbo indicativo futuro activo 3ra persona singular, lo cual concuerda con la lluvia tardía.
Elías fue un profeta de la misma manera Juan el que vino con el Espiritu y el poder de Elías, y ahora en nuestros tiempos cercanos a el segundo advenimiento de Cristo el Espiritu y el Poder de Elías ya debería estar restaurando todas las cosas.

El Espíritu y el poder de Elias mediante Juan antes del segundo advenimiento de Cristo.

"12 pero yo os digo que Elías ya vino y no lo reconocieron, sino que le hicieron todo lo que quisieron...Entonces los discípulos entendieron que les había hablado de Juan el Bautista." Mateo 17:12-13.

No veo como puedes llegar a semejante conclusión...

Veamos nuevamente el texto:

Mateo 17:10 "Entonces los discípulos le preguntaron a Jesús:
—¿Por qué dicen los *maestros de la ley que Elías tiene que venir primero?
11 —Sin duda Elías viene, y restaurará todas las cosas —respondió Jesús—"


Aquí podemos ver que Jesús está haciendo referencia a Malaquías 4:5 y por eso habla en "sentido futuro":

"5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición."

¡Jesús no está diciendo que en ese momento la profecía de Malaquías estaba en el futuro! Prueba de ello es que Jesús concluye con la siguiente revelación:

"12 Pero les digo que Elías ya vino, y no lo reconocieron sino que hicieron con él todo lo que quisieron".

Esta clarísimo: "Sin duda la Biblia dice que Elías viene, y restaurará todas las cosas PERO LES DIGO que Elías ya vino, y no lo reconocieron sino que hicieron con él todo lo que quisieron".

El Elías profetizado en Malaquías 4:5 fue Juan el bautista.

¿Lo quieres más claro?

Mateo 11:11 »De cierto os digo que entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; y, sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él.
12 »Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan.
13 Todos los profetas y la Ley profetizaron hasta Juan.
14 Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir.
15 El que tiene oídos para oir, oiga.



Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry

"Después de recordar el pasado, el profeta vuelve ahora (v.5) hacia el futuro, hacia un un profeta que desempeñará el papel de Elías, el cual llama a la nación al arrepentimiento, "antes que venga el día de Jehová, grande y terrible" (v.5b, comp. con Jl. 2:31)." Comentario Bíblico de Matthew Henrry, Barcelona: Editorial Calidad Literaria Evangelica CLIE, Traducido y adaptado por Francisco Lacueva, 1999, pag. 1061

El comentario de Mathew Henry es sobre Ezequiel 4:5 y el mismo no insinúa que Jesús hablaba de un Elías que vendría después de Él.
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry

"Después de recordar el pasado, el profeta vuelve ahora (v.5) hacia el futuro, hacia un un profeta que desempeñará el papel de Elías, el cual llama a la nación al arrepentimiento, "antes que venga el día de Jehová, grande y terrible" (v.5b, comp. con Jl. 2:31)." Comentario Bíblico de Matthew Henrry, Barcelona: Editorial Calidad Literaria Evangelica CLIE, Traducido y adaptado por Francisco Lacueva, 1999, pag. 1061


El comentario de Mathew Henry es sobre Ezequiel 4:5 y el mismo no insinúa que Jesús hablaba de un Elías que vendría después de Él.

Hermanos foristas comprueben quien habla de parte de Dios.

Busquen el comentario de Mathew Henry y digan quien es el que viene del padre de la mentira.

Por mi parte yo saque el texto de malaquias 4:5 del comentario Mathew Henry y aqui elg dice que es de Ezequiel 4:5, ¿porque mentir y engañar a los foristas?¿porque?.
¿Hermano elg porque miente?.

Al parecer muchos engañan viniendo con mentiras.

¿Cual es el "día temible y terrible de Jehová" Mal 4:5?
¿Cual es el contexto del pasaje Mal 4:1-3?
¿A que se refiere Juan al decir que los profetas profetizaron hasta Juan?¿no quedrá decir que los profetas anunciaron la venida del mesías hasta Juan?
¿Acaso no hubieron profetas hasta el siglo III y hubieron profetas despues de la asención de Cristo?
¿Acaso no fueron profetizas las hijas de Felipe?

Pero que los foristas para no ser engañados por mentiras digan que es lo que creen de los 7 mensajes que mande.

Que Dios los bendiga.
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Hermanos foristas comprueben quien habla de parte de Dios.

Busquen el comentario de Mathew Henry y digan quien es el que viene del padre de la mentira.

Por mi parte yo saque el texto de malaquias 4:5 del comentario Mathew Henry y aqui elg dice que es de Ezequiel 4:5, ¿porque mentir y engañar a los foristas?¿porque?.
¿Hermano elg porque miente?.

Al parecer muchos engañan viniendo con mentiras.

Bueno "joa vito" ¿qué mosco raro te picó? En mi intervención escribí "malaquías 4:5":

elg dijo:
Aquí podemos ver que Jesús está haciendo referencia a Malaquías 4:5 y por eso habla en "sentido futuro":

"5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible. 6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición."

...y más tarde me equivoqué al poner "ezequiel 4:5":

elg dijo:
El comentario de Mathew Henry es sobre Ezequiel 4:5 y el mismo no insinúa que Jesús hablaba de un Elías que vendría después de Él.

¿Solo de eso te vas a colgar para tratar de refutar lo que expuse?

¡Vaya debate de altura el que propones!

Pero bueno, lo que veo es que pusiste el comentario de Matthew Henry FUERA DE CONTEXTO puesto que en ningún momento mencionaste "malaquías 4:5" sino que estabas hablando de Mateo 17:10-13 y en ese contexto dijiste "Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry".

¿Quíen está tratando de engañar a quién?
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Bueno "joa vito" ¿qué mosco raro te picó? En mi intervención escribí "malaquías 4:5":

...y más tarde me equivoqué al poner "ezequiel 4:5":

Querido hermano todos podemos equivocarnos, y si fue "una equivocación la tuya" y no una equivocacion intencionada "disculpas", porque parecía que estabas afirmando que era de "Ezequiel 4:5".

El comentario de Mathew Henry es sobre Ezequiel 4:5 y el mismo no insinúa que Jesús hablaba de un Elías que vendría después de Él.

¿Solo de eso te vas a colgar para tratar de refutar lo que expuse?

¡Vaya debate de altura el que propones!

Hermano elg si existen equivocaciones hay que aclararlas, pero continuemos.

Pero bueno, lo que veo es que pusiste el comentario de Matthew Henry FUERA DE CONTEXTO puesto que en ningún momento mencionaste "malaquías 4:5" sino que estabas hablando de Mateo 17:10-13 y en ese contexto dijiste "Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry".

¿Quíen está tratando de engañar a quién?

Hermano elg eso te pasa por no continuar con la lectura de los mensajes en orden, al parecer solo leiste el mensaje #64 y no leiste el mensaje #63 de donde continuaba el mensaje #64.

Ahora te las pongo juntas, para que no digas que cito Malaquias 4:5 fuera de contexto.


DON DE PROFECIA 6

“He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Yahweh, grande y terrible.” Malaquias 4:5
Muchos judíos esperaban la venida del profeta Elías en forma personal, “Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.” Juan 1:21.
Según el ángel Gabriel el niño hijo de Zacarías osea Juan el Bautista“el irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías…” Lucas 1:17

Y así fue Juan el bautista fue el que vino con el Espíritu y el poder de Elías, y Jesús lo reconoció como tal “12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, ...Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.” Mateo 17:12-13

Este texto se encuentra en el contexto de la venida del “día ardiente como un horno” v1. y es mas lo llama "el día de Yahweh, grande y terrible", parece declararse al día futuro en el que Dios ejecutará juicio y justicia sobre todos los impíos. Ese es el "día de Jehová" de Joel 1: 15; 2: 1; Amós 5: 18, 20; Sof. 2: 1-3; Isa. 13: 6; 2 Ped. 3: 10-12.

Eso quiere decirnos que la venida de Elías se cumple tanto antes del primer advenimiento de Cristo esta obra fue hecha por Juan el Bautista y antes del segundo advenimiento de Cristo por los que predican el evangelio eterno y claman a gran voz la justicia de Cristo.

continua...

DON DE PROFECIA 7

Veamos que pasaje bíblico apoya esta posición.

El Espíritu y el poder de Elias antes del segundo advenimiento de Cristo.

"10 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías debe venir primero? 11 Y respondiendo Él, dijo: Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" Mateo 17:10-11.
Si lo leemos detenidamente el v11. esto sucede despues de la muerte de Juan, pero Jesús dice: "Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" no habla ni en pasado ni en presente habla en sentido futuro. "restaurará" de la palabra griega avpokatasth,sei verbo indicativo futuro activo 3ra persona singular, lo cual concuerda con la lluvia tardía.
Elías fue un profeta de la misma manera Juan el que vino con el Espiritu y el poder de Elías, y ahora en nuestros tiempos cercanos a el segundo advenimiento de Cristo el Espiritu y el Poder de Elías ya debería estar restaurando todas las cosas.

El Espíritu y el poder de Elias mediante Juan antes del segundo advenimiento de Cristo.

"12 pero yo os digo que Elías ya vino y no lo reconocieron, sino que le hicieron todo lo que quisieron...Entonces los discípulos entendieron que les había hablado de Juan el Bautista." Mateo 17:12-13.

Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry

"Después de recordar el pasado, el profeta vuelve ahora (v.5) hacia el futuro, hacia un un profeta que desempeñará el papel de Elías, el cual llama a la nación al arrepentimiento, "antes que venga el día de Jehová, grande y terrible" (v.5b, comp. con Jl. 2:31)." Comentario Bíblico de Matthew Henrry, Barcelona: Editorial Calidad Literaria Evangelica CLIE, Traducido y adaptado por Francisco Lacueva, 1999, pag. 1061

Y no te olvides que ya mande 5 mensajes anteriores al don de profecia, te lo digo para que entiendas mejor de lo que habló y no leas solo la última parte.

Que Dios te bendiga.
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

En cuanto al fundamento bíblico del Don de Profecia, esto fue lo escrito anteriormente.

DON DE PROFECIA

El apostol Pablo dice que Jesús dió diversos dones:
"Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio..." Efesios 4:11.

Pablo no quiere que nadie ignore los dones espirituales y cita algunos dones a la iglesia de Dios que esta en Corinto:
"A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas." 1 Corintios 12:10

En ambas citas podemos ver que menciona que existe el don de la profecia en las iglesías cristianas primitivas.

"Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación." 1 Corintios 14:3

Hubó en la Iglesia primitiva mujeres que profetizaron, como las hijas de Felipe.

"Este tenía cuatro hijas doncellas que profetizaban." Hechos 21:8-9

"Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas." Amos 3:7

Como pudimos ver el don de profecía existia en la Iglesia Cristiana primitiva..

¿Pero que sucedio acaso solo permanecio el don de profecia hasta el tiempo de los apostoles o continuo mas allá?

Veamos, que dice Eusebio, obispo de la iglesia en Cesarea (Palestina), que vivio durante los siglos II y III d.C.

"Como sabemos de muchos hermanos en la Iglesia que alcanzaron el don de profecía y en virtud del Espíritu (Santo) hablan en todo género de lenguas y para utilidad de los hombres descubren cosas ocultas y exponen los arcanos misterios de Dios". Eusebio de Cesarea, Historia eclesiástica, traducida por Luis M. de Cádiz. (Buenos Aires: Editorial Nova, 1950), Libro V, Cap. 7, Pag. 240.

Veamos que dice Justino Mártir, educado en el siglo II,en su defensa y apelación a sus amigos.

Dialogo con Trifón, un judio.

"Porque los dones proféticos permanecen con nosotros, aun hasta el tiempo presente. Y por eso vosotros debeís comprender que (los dones) que antiguamente estaban entre vuestra nación, han sido transferidos a nosotros"
The Ante Nicene Fathers (Grand Rapids, MI: William B. Ecrdmans Publishing Company, 1981), t. I, Cap. 82, p. 240

¿Pero porque desaparecieron los dones proféticos que continuaban en el siglo II y III?

Al parecer sería por:
El exceso de Montanistas, por la ultima mitad del siglo II.
El sacerdotalismo.- el sacerdocio como mediador entre Dios y la raza humana.
La institucionalización.- "santos" canonizados.

¿Acaso ellos quitaron la revelación dada por Dios a sus siervos los profetas.?

Pero a partir del siglo III desaparecieron poco a poco los que tenian el don de profecia.

Pero Pablo apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios dijo a la iglesia de Dios que está en Corinto:

"de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuesto Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo." 1 Corintios 1:7-8.

Es claro al decir que ningun don faltaría, eso quiere decir que ni aun el don de profecia y que el tambien confirmaría hasta el fin.

Comprendiendo a la personas inspiradas por Dios

En Mateo 27:9 usted verá esta afirmación, "Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: Y tomaron las treinta piezas de plata...", pero usted y yo sabemos que Jeremías nunca dijo eso, el que dijo eso fue Zacarias en el libro de Zacarias 11:12.

Puede haber sido error del copista o del mismo Mateo no lo se pero cuando aceptamos la inspiración mental no tenemos problema sabemos lo que el profeta quizo decir.

En cuanto a la escritura de Pilato que puso sobre la cruz.

En Mateo 27:37 dice: "ESTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDÍOS." en Marcos 15:26 dice: "EL REY DE LOS JUDÍOS." en Lucas 23:38 dice: "ESTE ES EL REY DE LOS JUDÍOS." en Juan 19:19 dice: "JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS.".

Todos los nombres varian, otros dirian: "por fin quien dijo la verdad", los que aceptan la inspiración verbal se encontrarían en dificultad pero los que aceptamos la inspiración mental comprendemos el mensaje y no hay problemas porque entendemos lo que el nos quizo decir.

Y así hay muchos ejemplos:

En 1 Samuel 16: 10, 11 identifica a David como el octavo hijo de Isaí, mientras que 1 Crónicas 2: 15 dice que era el séptimo.

Entonces entendiendo a los profetas podemos concluir que los santos hombres de Dios pueden haberse equivocado en datos historícos, de nombres, etc., pero la escencia del mensaje permanece intacta.

La inspiración mental (plena).- consiste en que el Espiritu Santo llena la mente del profeta con el mensaje de Dios, con las ideas, pero el profeta da el mensaje en su lenguaje humano, con su propio estilo, en sus palabras, el mensaje por su propia cuenta no lo hubiera adquirido.

Por tanto, el mensaje es divino-humano, su puño no fue el inspirado si no la mente del revelado.

"porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:21

Por tanto este mensaje divino humano es palabra de Dios, llena de autoridad.

"No apaguéis al Espíritu. No menospreciéis las profecías. Examinadlo todo; retened lo bueno." 1 Tesalonicenses 5:19-21

La lluvia temprana y la lluvia tardía

"Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra, aguardando con paciencia hasta que reciba la lluvia temprana y la tardía." Santiago 5:7

Para los israelitas:

La lluvia temprana caía en la época de arar los campos y sembrar la cebada y el trigo. La lluvia tardía caía poco antes de la cosecha de los granos.

"Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda...Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada." Apocalipsis 14:14-16.

Era necesario que caigan la lluvia temprana y la lluvia tardia para la gran cosecha, o la gran siega en la venida de Cristo.

La profecía de Joel acerca de la venida del don profético está enmarcada en el contexto de la referencia a la lluvia temprana y la tardía (Joel 2:23-32).

LA LLUVIA TEMPRANA (Derrame del Espiritu) En el pentecostes
"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;" Hechos 2:16-17.

LA LLUVIA TARDÍA (Derrame del Espiritu) Antes que venga el día del Señor, juntamente con el don de Profecía.

"Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán. Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo; El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto; Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:18-21.

Y Cristo esta cerca.

En Hechos 2:18-21 se pueden notar algunos acontecimientos que suceden juntamente con el derrame del espiritu y el don de profecía, acontecimientos que no ocurrieron en la primera edad cristiana, como:

-El sol convertido en tiniebla.
-La luna en sangre.


Pero estos acontecimientos son tambien citados por Jesús como las señales dadas antes de su segunda venida.

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas." Mateo 24:29

Despues de la gran tribulación, la inquisición dada por la unión de la Iglesia y el Estado.

LOS ACONTECIMIENTOS EN ORDEN

Estos eventos son dados en orden en el sexto sello. (Apocalipsis 6:12-15)

1) Un gran terremoto

El 1ro. de noviembre de 1755 era el día de Todos los Santos, y la festividad cayó en sábado. Se habían enviado anuncios a todos los distritos cercanos y miles de fieles abarrotaron las catedrales y las iglesias. En días festivos como éstos todos los buenos ciudadanos cerraban sus puertas y asistían a misa. El ambiente era absolutamente propicio para uno de los peores desastres de las perturbaciones de la tierra registrados hasta el día de hoy”. E. P. Mansell, Revista del Anciano # 25, p. 19.

El gran terremoto. Aunque es llamado terremoto de Lisboa, se extendió por la mayor parte de Europa, África y América. Se sintió en Groenlandia en las Antillas, en la isla de Madera, en Noruega, en Suecia, en Gran Bretaña e Irlanda. Abarcó por lo menos diez millones de kilómetros cuadrados. La conmoción fue casi tan violenta en África como en Europa. Una ola formidable barrió las costas de España y África, sumergiendo ciudades y causando inmensa desolación. "Muchos creyeron que el día del juicio final y el fin del mundo habían llegado... Todos los que se encontraban en los templos murieron aplastados...”. Biblioteca Nacional, Lisboa, tomo 3, pág. 579.

2) Oscurecimiento del sol

El 19 de Mayo de 1780, el día amaneció normal como los demás, hasta que a las diez horas de la mañana, una oscuridad, una oscuridad fantástica se abatió sobre los EEUU., sin ninguna razón natural, ni posibilidad de haber sido un eclipse, pues en ese día la posición de la luna en relación a la tierra era justamente opuesta al sol. Herschel, el gran astrónomo ingles, dice: “El día oscuro de América del Norte fue uno de los más extraordinarios fenómenos de la naturaleza, que será siempre leído con interés, pero la ciencia es incapaz de explicarlo”.

Las Escrituras hablan de este acontecimiento en diferentes partes (cf. Isa. 13:10; Eze. 32:7; Amós 8:9). La parte oriental del Estado de Nueva York, y el sur de Nueva Inglaterra Estados Unidos fueron testigos del cumplimiento literal de esta señal apocalíptica. Cristo mismo había predicho tal acontecimiento en su sermón escatológico (Mat. 24:29,33, cf. Mar. 13:24; Luc. 23:45). Este gran suceso ha sido registrado fielmente por la historia y se conoce como el “día oscuro”, el “inexplicable obscurecimiento de todo el cielo visible y atmósfera de Nueva Inglaterra”. R. M. Devens, Our First Century, p. 89.
Se reconoce que desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás período alguno de oscuridad tan densa y de igual extensión y duración.

3) El enrojecimiento de la luna

La misma noche del 19 de mayo de 1780 tuvo cumplimiento la tercera y gran señal. La luz de la luna estuvo tan velada como la luz del sol durante el día.

AUNQUE ESTOS EVENTOS NO FUERON UNIVERSALES.

Cuando Dios usa ciertos eventos naturales “como señal, hace que se cumplan en el momento preciso que escoge para ese fin, y en lugares donde su pueblo podrá comprender su significado”. Treiyer, El Enigma de los Sellos y las Trompetas..., p. 236.

Aunque estas señales no son universales, “cada uno de los acontecimientos fue notable por sí mismo... Estos acontecimientos ocurrieron en Europa y Estados Unidos principalmente, donde había gente que estaba estudiando las Escrituras y estaban analizando las profecías. Ocurrieron donde había gente preparada para darse cuenta de su importancia y donde las comunicaciones correspondientes podían ocurrir... Los acontecimientos no necesitan ser universales para transmitir un mensaje global. Unos pocos kilómetros bastaron para anunciarnos de la era atómica. Un establo de Belén le dio la bienvenida a la era cristiana”. Maxwell, El Futuro del Mundo Revelado en el Apocalipsis, tomo II, p. 201.

Como vemos segun Hechos 2:18-21, las señales del oscurecimiento del Sol y el enrojecimiento de la Luna tenían que ser proximos para que se derrame el Espiritu Santo, la lluvia tardía y la restauración del don de Profecía.

LA VENIDA DE ELIAS

“He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Yahweh, grande y terrible.” Malaquias 4:5
Muchos judíos esperaban la venida del profeta Elías en forma personal, “Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.” Juan 1:21.
Según el ángel Gabriel el niño hijo de Zacarías osea Juan el Bautista“el irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías…” Lucas 1:17

Y así fue Juan el bautista fue el que vino con el Espíritu y el poder de Elías, y Jesús lo reconoció como tal “12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, ...Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.” Mateo 17:12-13

Este texto se encuentra en el contexto de la venida del “día ardiente como un horno” v1. y es mas lo llama "el día de Yahweh, grande y terrible", parece declararse al día futuro en el que Dios ejecutará juicio y justicia sobre todos los impíos. Ese es el "día de Jehová" de Joel 1: 15; 2: 1; Amós 5: 18, 20; Sof. 2: 1-3; Isa. 13: 6; 2 Ped. 3: 10-12.

Eso quiere decirnos que la venida de Elías se cumple tanto antes del primer advenimiento de Cristo esta obra fue hecha por Juan el Bautista y antes del segundo advenimiento de Cristo por los que predican el evangelio eterno y claman a gran voz la justicia de Cristo.

Veamos que pasaje bíblico apoya esta posición.

El Espíritu y el poder de Elias antes del segundo advenimiento de Cristo.

"10 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías debe venir primero? 11 Y respondiendo Él, dijo: Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" Mateo 17:10-11.
Si lo leemos detenidamente el v11. esto sucede despues de la muerte de Juan, pero Jesús dice: "Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" no habla ni en pasado ni en presente habla en sentido futuro. "restaurará" de la palabra griega avpokatasth,sei verbo indicativo futuro activo 3ra persona singular, lo cual concuerda con la lluvia tardía.
Elías fue un profeta de la misma manera Juan el que vino con el Espiritu y el poder de Elías, y ahora en nuestros tiempos cercanos a el segundo advenimiento de Cristo el Espiritu y el Poder de Elías ya debería estar restaurando todas las cosas.

El Espíritu y el poder de Elias mediante Juan antes del segundo advenimiento de Cristo.

"12 pero yo os digo que Elías ya vino y no lo reconocieron, sino que le hicieron todo lo que quisieron...Entonces los discípulos entendieron que les había hablado de Juan el Bautista." Mateo 17:12-13.

Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry

"Después de recordar el pasado, el profeta vuelve ahora (v.5) hacia el futuro, hacia un un profeta que desempeñará el papel de Elías, el cual llama a la nación al arrepentimiento, "antes que venga el día de Jehová, grande y terrible" (v.5b, comp. con Jl. 2:31)." Comentario Bíblico de Matthew Henrry, Barcelona: Editorial Calidad Literaria Evangelica CLIE, Traducido y adaptado por Francisco Lacueva, 1999, pag. 1061

BUENO TENIA QUE CONTINUAR, PERO AHI QUEDAMOS.

Hermano Freddy, saludos y recuerdo que lo aprecio bastante, y podriamos continuas el estudio de la palabra de Dios cuando disponga de tiempo, esperare con paciencia.

Que Dios lo bendiga
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

yo confío en que al final freddy sí que va a debatir.

Titulo perfecto!

...Lo que el viento se llevo :)

Shalom.

La Verdad de Dios no cambia
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Debemos retomar el tema Freddy...?
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Espero que este debate sea de bendición, debatamos con nuestras propias palabras (osea nuestra posición en base a la Biblia) y no copias de autores ajenos.

El que habla de Dios, hable conforme a la palabra de Dios, y el que ministra, ministre conforme al poder que Dios dá.

Coincide esta palabra con estas otras palabras:

"Debatamos con NUESTRAS PROPIAS PALABRAS"
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Espero que este debate sea de bendición, debatamos con nuestras propias palabras (osea nuestra posición en base a la Biblia) y no copias de autores ajenos.

El que habla de Dios, hable conforme a la palabra de Dios, y el que ministra, ministre conforme al poder que Dios dá.

Coincide esta palabra con estas otras palabras:

"Debatamos con NUESTRAS PROPIAS PALABRAS"

Ok hermano y como lo evalua usted el argumento que presente:

En cuanto al fundamento bíblico del Don de Profecia, esto fue lo escrito anteriormente.

DON DE PROFECIA

El apostol Pablo dice que Jesús dió diversos dones:
"Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio..." Efesios 4:11.

Pablo no quiere que nadie ignore los dones espirituales y cita algunos dones a la iglesia de Dios que esta en Corinto:
"A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas." 1 Corintios 12:10

En ambas citas podemos ver que menciona que existe el don de la profecia en las iglesías cristianas primitivas.

"Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación." 1 Corintios 14:3

Hubó en la Iglesia primitiva mujeres que profetizaron, como las hijas de Felipe.

"Este tenía cuatro hijas doncellas que profetizaban." Hechos 21:8-9

"Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas." Amos 3:7

Como pudimos ver el don de profecía existia en la Iglesia Cristiana primitiva..

¿Pero que sucedio acaso solo permanecio el don de profecia hasta el tiempo de los apostoles o continuo mas allá?

Veamos, que dice Eusebio, obispo de la iglesia en Cesarea (Palestina), que vivio durante los siglos II y III d.C.

"Como sabemos de muchos hermanos en la Iglesia que alcanzaron el don de profecía y en virtud del Espíritu (Santo) hablan en todo género de lenguas y para utilidad de los hombres descubren cosas ocultas y exponen los arcanos misterios de Dios". Eusebio de Cesarea, Historia eclesiástica, traducida por Luis M. de Cádiz. (Buenos Aires: Editorial Nova, 1950), Libro V, Cap. 7, Pag. 240.

Veamos que dice Justino Mártir, educado en el siglo II,en su defensa y apelación a sus amigos.

Dialogo con Trifón, un judio.

"Porque los dones proféticos permanecen con nosotros, aun hasta el tiempo presente. Y por eso vosotros debeís comprender que (los dones) que antiguamente estaban entre vuestra nación, han sido transferidos a nosotros"
The Ante Nicene Fathers (Grand Rapids, MI: William B. Ecrdmans Publishing Company, 1981), t. I, Cap. 82, p. 240

¿Pero porque desaparecieron los dones proféticos que continuaban en el siglo II y III?

Al parecer sería por:
El exceso de Montanistas, por la ultima mitad del siglo II.
El sacerdotalismo.- el sacerdocio como mediador entre Dios y la raza humana.
La institucionalización.- "santos" canonizados.

¿Acaso ellos quitaron la revelación dada por Dios a sus siervos los profetas.?

Pero a partir del siglo III desaparecieron poco a poco los que tenian el don de profecia.

Pero Pablo apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios dijo a la iglesia de Dios que está en Corinto:

"de tal manera que nada os falta en ningún don, esperando la manifestación de nuesto Señor Jesucristo; el cual también os confirmará hasta el fin, para que seáis irreprensibles en el día de nuestro Señor Jesucristo." 1 Corintios 1:7-8.

Es claro al decir que ningun don faltaría, eso quiere decir que ni aun el don de profecia y que el tambien confirmaría hasta el fin.

Comprendiendo a la personas inspiradas por Dios

En Mateo 27:9 usted verá esta afirmación, "Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: Y tomaron las treinta piezas de plata...", pero usted y yo sabemos que Jeremías nunca dijo eso, el que dijo eso fue Zacarias en el libro de Zacarias 11:12.

Puede haber sido error del copista o del mismo Mateo no lo se pero cuando aceptamos la inspiración mental no tenemos problema sabemos lo que el profeta quizo decir.

En cuanto a la escritura de Pilato que puso sobre la cruz.

En Mateo 27:37 dice: "ESTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDÍOS." en Marcos 15:26 dice: "EL REY DE LOS JUDÍOS." en Lucas 23:38 dice: "ESTE ES EL REY DE LOS JUDÍOS." en Juan 19:19 dice: "JESÚS NAZARENO, REY DE LOS JUDÍOS.".

Todos los nombres varian, otros dirian: "por fin quien dijo la verdad", los que aceptan la inspiración verbal se encontrarían en dificultad pero los que aceptamos la inspiración mental comprendemos el mensaje y no hay problemas porque entendemos lo que el nos quizo decir.

Y así hay muchos ejemplos:

En 1 Samuel 16: 10, 11 identifica a David como el octavo hijo de Isaí, mientras que 1 Crónicas 2: 15 dice que era el séptimo.

Entonces entendiendo a los profetas podemos concluir que los santos hombres de Dios pueden haberse equivocado en datos historícos, de nombres, etc., pero la escencia del mensaje permanece intacta.

La inspiración mental (plena).- consiste en que el Espiritu Santo llena la mente del profeta con el mensaje de Dios, con las ideas, pero el profeta da el mensaje en su lenguaje humano, con su propio estilo, en sus palabras, el mensaje por su propia cuenta no lo hubiera adquirido.

Por tanto, el mensaje es divino-humano, su puño no fue el inspirado si no la mente del revelado.

"porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1:21

Por tanto este mensaje divino humano es palabra de Dios, llena de autoridad.

"No apaguéis al Espíritu. No menospreciéis las profecías. Examinadlo todo; retened lo bueno." 1 Tesalonicenses 5:19-21

La lluvia temprana y la lluvia tardía

"Por tanto, hermanos, tened paciencia hasta la venida del Señor. Mirad cómo el labrador espera el precioso fruto de la tierra, aguardando con paciencia hasta que reciba la lluvia temprana y la tardía." Santiago 5:7

Para los israelitas:

La lluvia temprana caía en la época de arar los campos y sembrar la cebada y el trigo. La lluvia tardía caía poco antes de la cosecha de los granos.

"Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda...Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada." Apocalipsis 14:14-16.

Era necesario que caigan la lluvia temprana y la lluvia tardia para la gran cosecha, o la gran siega en la venida de Cristo.

La profecía de Joel acerca de la venida del don profético está enmarcada en el contexto de la referencia a la lluvia temprana y la tardía (Joel 2:23-32).

LA LLUVIA TEMPRANA (Derrame del Espiritu) En el pentecostes
"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;" Hechos 2:16-17.

LA LLUVIA TARDÍA (Derrame del Espiritu) Antes que venga el día del Señor, juntamente con el don de Profecía.

"Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán. Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo; El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto; Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:18-21.

Y Cristo esta cerca.

En Hechos 2:18-21 se pueden notar algunos acontecimientos que suceden juntamente con el derrame del espiritu y el don de profecía, acontecimientos que no ocurrieron en la primera edad cristiana, como:

-El sol convertido en tiniebla.
-La luna en sangre.


Pero estos acontecimientos son tambien citados por Jesús como las señales dadas antes de su segunda venida.

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas." Mateo 24:29

Despues de la gran tribulación, la inquisición dada por la unión de la Iglesia y el Estado.

LOS ACONTECIMIENTOS EN ORDEN

Estos eventos son dados en orden en el sexto sello. (Apocalipsis 6:12-15)

1) Un gran terremoto

El 1ro. de noviembre de 1755 era el día de Todos los Santos, y la festividad cayó en sábado. Se habían enviado anuncios a todos los distritos cercanos y miles de fieles abarrotaron las catedrales y las iglesias. En días festivos como éstos todos los buenos ciudadanos cerraban sus puertas y asistían a misa. El ambiente era absolutamente propicio para uno de los peores desastres de las perturbaciones de la tierra registrados hasta el día de hoy”. E. P. Mansell, Revista del Anciano # 25, p. 19.

El gran terremoto. Aunque es llamado terremoto de Lisboa, se extendió por la mayor parte de Europa, África y América. Se sintió en Groenlandia en las Antillas, en la isla de Madera, en Noruega, en Suecia, en Gran Bretaña e Irlanda. Abarcó por lo menos diez millones de kilómetros cuadrados. La conmoción fue casi tan violenta en África como en Europa. Una ola formidable barrió las costas de España y África, sumergiendo ciudades y causando inmensa desolación. "Muchos creyeron que el día del juicio final y el fin del mundo habían llegado... Todos los que se encontraban en los templos murieron aplastados...”. Biblioteca Nacional, Lisboa, tomo 3, pág. 579.

2) Oscurecimiento del sol

El 19 de Mayo de 1780, el día amaneció normal como los demás, hasta que a las diez horas de la mañana, una oscuridad, una oscuridad fantástica se abatió sobre los EEUU., sin ninguna razón natural, ni posibilidad de haber sido un eclipse, pues en ese día la posición de la luna en relación a la tierra era justamente opuesta al sol. Herschel, el gran astrónomo ingles, dice: “El día oscuro de América del Norte fue uno de los más extraordinarios fenómenos de la naturaleza, que será siempre leído con interés, pero la ciencia es incapaz de explicarlo”.

Las Escrituras hablan de este acontecimiento en diferentes partes (cf. Isa. 13:10; Eze. 32:7; Amós 8:9). La parte oriental del Estado de Nueva York, y el sur de Nueva Inglaterra Estados Unidos fueron testigos del cumplimiento literal de esta señal apocalíptica. Cristo mismo había predicho tal acontecimiento en su sermón escatológico (Mat. 24:29,33, cf. Mar. 13:24; Luc. 23:45). Este gran suceso ha sido registrado fielmente por la historia y se conoce como el “día oscuro”, el “inexplicable obscurecimiento de todo el cielo visible y atmósfera de Nueva Inglaterra”. R. M. Devens, Our First Century, p. 89.
Se reconoce que desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás período alguno de oscuridad tan densa y de igual extensión y duración.

3) El enrojecimiento de la luna

La misma noche del 19 de mayo de 1780 tuvo cumplimiento la tercera y gran señal. La luz de la luna estuvo tan velada como la luz del sol durante el día.

AUNQUE ESTOS EVENTOS NO FUERON UNIVERSALES.

Cuando Dios usa ciertos eventos naturales “como señal, hace que se cumplan en el momento preciso que escoge para ese fin, y en lugares donde su pueblo podrá comprender su significado”. Treiyer, El Enigma de los Sellos y las Trompetas..., p. 236.

Aunque estas señales no son universales, “cada uno de los acontecimientos fue notable por sí mismo... Estos acontecimientos ocurrieron en Europa y Estados Unidos principalmente, donde había gente que estaba estudiando las Escrituras y estaban analizando las profecías. Ocurrieron donde había gente preparada para darse cuenta de su importancia y donde las comunicaciones correspondientes podían ocurrir... Los acontecimientos no necesitan ser universales para transmitir un mensaje global. Unos pocos kilómetros bastaron para anunciarnos de la era atómica. Un establo de Belén le dio la bienvenida a la era cristiana”. Maxwell, El Futuro del Mundo Revelado en el Apocalipsis, tomo II, p. 201.

Como vemos segun Hechos 2:18-21, las señales del oscurecimiento del Sol y el enrojecimiento de la Luna tenían que ser proximos para que se derrame el Espiritu Santo, la lluvia tardía y la restauración del don de Profecía.

LA VENIDA DE ELIAS

“He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Yahweh, grande y terrible.” Malaquias 4:5
Muchos judíos esperaban la venida del profeta Elías en forma personal, “Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.” Juan 1:21.
Según el ángel Gabriel el niño hijo de Zacarías osea Juan el Bautista“el irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías…” Lucas 1:17

Y así fue Juan el bautista fue el que vino con el Espíritu y el poder de Elías, y Jesús lo reconoció como tal “12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le conocieron, ...Entonces los discípulos comprendieron que les había hablado de Juan el Bautista.” Mateo 17:12-13

Este texto se encuentra en el contexto de la venida del “día ardiente como un horno” v1. y es mas lo llama "el día de Yahweh, grande y terrible", parece declararse al día futuro en el que Dios ejecutará juicio y justicia sobre todos los impíos. Ese es el "día de Jehová" de Joel 1: 15; 2: 1; Amós 5: 18, 20; Sof. 2: 1-3; Isa. 13: 6; 2 Ped. 3: 10-12.

Eso quiere decirnos que la venida de Elías se cumple tanto antes del primer advenimiento de Cristo esta obra fue hecha por Juan el Bautista y antes del segundo advenimiento de Cristo por los que predican el evangelio eterno y claman a gran voz la justicia de Cristo.

Veamos que pasaje bíblico apoya esta posición.

El Espíritu y el poder de Elias antes del segundo advenimiento de Cristo.

"10 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías debe venir primero? 11 Y respondiendo Él, dijo: Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" Mateo 17:10-11.
Si lo leemos detenidamente el v11. esto sucede despues de la muerte de Juan, pero Jesús dice: "Elías ciertamente viene, y restaurará todas las cosas;" no habla ni en pasado ni en presente habla en sentido futuro. "restaurará" de la palabra griega avpokatasth,sei verbo indicativo futuro activo 3ra persona singular, lo cual concuerda con la lluvia tardía.
Elías fue un profeta de la misma manera Juan el que vino con el Espiritu y el poder de Elías, y ahora en nuestros tiempos cercanos a el segundo advenimiento de Cristo el Espiritu y el Poder de Elías ya debería estar restaurando todas las cosas.

El Espíritu y el poder de Elias mediante Juan antes del segundo advenimiento de Cristo.

"12 pero yo os digo que Elías ya vino y no lo reconocieron, sino que le hicieron todo lo que quisieron...Entonces los discípulos entendieron que les había hablado de Juan el Bautista." Mateo 17:12-13.

Veamos que dice el Comentario Bíblico Matthew Henry

"Después de recordar el pasado, el profeta vuelve ahora (v.5) hacia el futuro, hacia un un profeta que desempeñará el papel de Elías, el cual llama a la nación al arrepentimiento, "antes que venga el día de Jehová, grande y terrible" (v.5b, comp. con Jl. 2:31)." Comentario Bíblico de Matthew Henrry, Barcelona: Editorial Calidad Literaria Evangelica CLIE, Traducido y adaptado por Francisco Lacueva, 1999, pag. 1061

BUENO TENIA QUE CONTINUAR, PERO AHI QUEDAMOS.

Hermano Freddy, saludos y recuerdo que lo aprecio bastante, y podriamos continuas el estudio de la palabra de Dios cuando disponga de tiempo, esperare con paciencia.

Que Dios lo bendiga


Es muy largo, pero si tiene algun punto de vista en contra hagalo conocer.
Hasta pronto
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Ok hermano y como lo evalua usted el argumento que presente: Es muy largo, pero si tiene algun punto de vista en contra hagalo conocer.
Hasta pronto

PARA "joavito":

YA QUE TE REFERISTE A LO QUE SEGÙN LA SECTA adventista, ERAN LAS "SEÑALES DEL FIN", TE PIDO QUE ME ACLARES ESTO:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debes responder son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

ESPERO TU RESPUESTA, "joavito", PERO QUE SEA LOGICA Y DIRECTA.....
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

PARA "joavito":

YA QUE TE REFERISTE A LO QUE SEGÙN LA SECTA adventista, ERAN LAS "SEÑALES DEL FIN", TE PIDO QUE ME ACLARES ESTO:

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que "las señales del fin", ya ocurrieron hace "200 años"?......

-¿Porqué los adventistas todavía continúan enseñando en sus iglesias, que la "generación" que vió ocurrir esas "señales del fin", no iba a desaparecer del todo, sin que Cristo viniera en gloria?......

Además, otras preguntas que debes responder son estas:

-El terremoto lo ubican en el 1755; es decir, 43 años antes de "casi terminar" la "tribulación papal".....Cuando la Biblia ubica claramente el inicio de "las señales del fin", en "inmediatamente después de la tribulación".....
¿Porqué esto, señores del adventismo?........

-Después de ocurrir "la primera señal", pasan 25 años para ocurrir "la segunda señal"; y luego, para ocurrir la "tercera señal" pasan otros ¡53 años!......
¿Pueden explicar eso adecuadamente, señores del adventismo?......

-Entre "la primera señal" del "fin" y la "última señal" del "fin", transcurrieron ¡78 años!..........
¿Pueden darnos una explicación creible y racional sobre esto, señores del adventismo?..........

-De las personas que vieron "la primera señal"; ¿Cuántas estaban vivas, para ver "la segunda señal", 25 años después?.

-Y de las que vieron "la segunda señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal?, 53 años después?.

-Y de las que vieron "la primera señal", ¿Cuántas estaban vivas para ver "la tercera y última señal", 78 años después?......

-¿Tiene ningún sentido lógico, que esas "señales del fin" ocurrieran en forma tan espaciada en el tiempo?. ¿Qué beneficio práctico podía tener eso, para los Cristianos de ese tiempo?.

ESPERO TU RESPUESTA, "joavito", PERO QUE SEA LOGICA Y DIRECTA.....

PARA "joavito":

TODAVÌA UNA COSA MAS...
SEGÙN LO QUE TÙ PONES AQUÌ, LA "ULTIMA SEÑAL DEL FIN" OCURRIÒ EN EL 1780; ES DECIR QUE YA HAN TRANSCURRIDO DESPUES DE ESO, "MAS DE 200 AÑOS", LO CUAL NO TIENE EXPLICACIÒN ALGUNA; Y MAS TOMANDO EN CUENTA, QUE LA "PROFETISA" DEL adventismo ellen white AFIRMÒ, QUE LA GENERACIÒN QUE VIÒ ESAS "SEÑALES DEL FIN", NO IBA A PASAR, SIN VER A CRISTO VENIR EN GLORIA.....

¿CÒMO TÙ EXPLICAS ESO, "joavito"?????......
 
Re: freddyjuarbe debatamos alguna doctrina de la iglesia adventista

Ok hermano y como lo evalua usted el argumento que presente:

Es muy largo, pero si tiene algun punto de vista en contra hagalo conocer.
Hasta pronto

Los dones esprituales, no han desaparecido, estan vigentes y activos.