Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

"Yo cuando me postro delante de la imagen no adoro a la imagen sino a quien representa la imagen"

Si esta frase fuera correcta, Dios no hubiera tenido inconveniente de que Israel hiciera imagen de YHWH y los israelitas se hubieran postrado ante la imagen para adorar a Dios.

Y ahora algunos dicen "Yo cuando me postro ante la imagen de Cristo no adoro a la imagen de Cristo sino a Cristo"

¿Cuál es la diferencia? ¿No es la imagen de Cristo una deformación (aproximación, pero deformación) de Cristo?
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
¿Por otro lado ¿estamos de acuerdo en que para idolatrar un idolo, no es necesario arrodillarse?
De acuerdo.

Petrino dijo:
Si estamos de acuerdo, ¿por qué tanta insistencia en el famoso tema de arrodillarse ante las imagenes? ¿No será que el termino biblico "arrodillarse ante las imagenes", se referirá no al acto fisico sino mas bien a la actitud de hacerse idolos?
Se refiere a la actitud de hacerse ídolos. La idolatría es una actitud.

Petrino dijo:
¿No será mejor dejar de preocuparse de los arrodillamientos y subir la guardia frente a las idolatrias de nuestra sociedad moderna, que no tienen nada que ver con arrodillamientos de las piernas?
Peores son las idolatrías modernas. Pero Dios no quiere ninguna clase de idolatría. Recuerdo cuando mi madre quería obligarme a llevar una medalla en el cuello de María como de una muleto protector.

Petrino dijo:
¿No será una distracion del demonio este tema de los arrodillamientos mientras la idolatria del dinero y de los bienes materiales está haciendo estragos en las almas?
Todas las idolatrías son distracciones del Adversario. Mas el amor al dinero es raíz de TODOS los males:

1 Timoteo 6:10
"porque raíz de TODOS los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores."
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

El adversario desea que no nos preocupemos de ninguna idolatría. Pero como no puede conseguirlo intenta que nos preocupemos de las idolatrías mas inofensivas para que las que hacen mas daño nos pasen desapercibidas.
En especial, el Adversario quiere que no nos preocupemos del amor al dinero.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino,
normalmente en los foros hablamos de los temas en que opinamos diferente. Sobre el amor al dinero, todos estamos de acuerdo en que es idolatría.
Si abres un epígrafe titulado ¿Es el amor al dinero idolatría? pocos aportes habría. (Bueno nunca se sabe ...).
Si un pecado es reconocido como tal por todos, nada hay que decir al respecto.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
"Yo cuando me postro delante de la imagen no adoro a la imagen sino a quien representa la imagen"

Si esta frase fuera correcta, Dios no hubiera tenido inconveniente de que Israel hiciera imagen de YHWH y los israelitas se hubieran postrado ante la imagen para adorar a Dios.

Y ahora algunos dicen "Yo cuando me postro ante la imagen de Cristo no adoro a la imagen de Cristo sino a Cristo"

¿Cuál es la diferencia? ¿No es la imagen de Cristo una deformación (aproximación, pero deformación) de Cristo?
Yo creo Rafael, que la idolatria es pecado no porque la imagen represente mal a Dios o lo deforme.
La idolatría es pecado porque es reemplazar a Dios por un idolo.

Por supuesto que una imagen de Cristo es una deformación de Cristo. Por algo es solo una imagen, no una foto. Toda imagen es menos que la realidad. Parece ser en esto que dices, que te opones a cualquir imagen de Cristo, pues toda imagen lo deforma. Pero antes dijiste que no tenias problema en una imagen de Cristo para uso artistico.

Bueno, yo creo que es claro que los israelitas no lograban elevarse a Dios a traves de una imagen, puesto que no sabian hacerlo. Los pobrecitos pensaban que las esculturas podían ser dioses. Eso les paaba ellos que apenas tenían una nocion del Absoluto de Dios. No lograban distinguir entre Dios y una representación visible e Dios. Pensaban que la representación ERA DIOS.

Por eso ellos tenían prohibido el tema de las imagenes, como tambien tenían prohibido comer cerdo y tenían prohibido comer sin purificarse. Dios los trataba como niños para formarlos.

Nosotros somos cristianos. No tenemos el problema de los israelitas.

Por eso Josué, un varón santo, pudo postrarse ante el Arca para orar, no al Arca, sino a Dios. El Arca era un objeto hecho por Dios.

Y por eso los israelitas débiles se pusieron en un momento a adorar a la serpiente de bronce, y Dios tuvo que destruirla. No sabían orar frente a un objeto sin creer que era un idolo. Josué si sabia hacerlo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Peores son las idolatrías modernas. Pero Dios no quiere ninguna clase de idolatría. Recuerdo cuando mi madre quería obligarme a llevar una medalla en el cuello de María como de una muleto protector.
Tocas un muy buen tema.

Yo sinceramente, considero que en la Iglesia Católica la idolatría a las imagenes es absolutamente nula.

Lo que sí es un problema es la supersticion. Y yo creo que a veces los hermanos evangelicos confunden la supersticion con la idolatria. De que hay muchos catolicos supersticiosos, los hay. Muchos. Pero no es un tema de imagenes, es un tema de supersticion. Exageran en las propiedades que puede tener la medalla en sí. Muchos ocupan la imagen del santo para que les de suerte. Tienen la Biblia en sus casas mas como amuleto que como Libro Sagrado.

Sin ir mas lejos: mi madre. Tiene la costumbre aprendida y supersticiosa, que tiene que tener la Biblia abierta en el Salmo 91, lo cual trae proteccion a la casa. Yo le digo que la Biblia es para leerla no para tenerla abierta como un amuleto. La materialidad del Salmo 91 sobre la hoja de papel no nos va a proteger, pero es dificil sacarle eso de la cabeza.

Bueno, ese es un tema. Hay supersticion entre los catolicos. Pero la idolatria es algo mucho peor que la supersticion, aunque son primos hermanos. La idolatria reemplaza a Dios por un idolo. La supersticion, atribuye propiedades sobrenaturales a objetos o actos, propiedades que no tienen.

Luego, yo creo que muchas veces llaman idolatria a la supersticion.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino dijo:
Bueno, yo creo que es claro que los israelitas no lograban elevarse a Dios a traves de una imagen, puesto que no sabian hacerlo. Los pobrecitos pensaban que las esculturas podían ser dioses. Eso les paaba ellos que apenas tenían una nocion del Absoluto de Dios. No lograban distinguir entre Dios y una representación visible e Dios. Pensaban que la representación ERA DIOS.

Por eso ellos tenían prohibido el tema de las imagenes, como tambien tenían prohibido comer cerdo y tenían prohibido comer sin purificarse. Dios los trataba como niños para formarlos.

Nosotros somos cristianos. No tenemos el problema de los israelitas.
Interesante teoría.
¿Y entonces porque algunos padres de la Iglesia estaban tan preocupados con el uso de imágenes? (y no me refiero a las imágenes de ídolos paganos ...)

Por ejemplo, el obispo de Hipona:
"¡Avergüéncense todos los que sirven a una escultura, los que se glorían en los ídolos! Pero avanza uno que se cree docto y dice: ‘Yo no adoro a una piedra ni esta imagen que no tiene sentimientos; porque no es posible que vuestros profetas hayan imaginado que tenían ojos y no veían, y que yo sea ignorante hasta el punto de no saber que la imagen no tiene alma y no ve por sus ojos y no oye por sus oídos. Yo no adoro esto; sino que me inclino ante esto que veo y sirvo a aquel a quien no veo’, ‘¿quién es éste?’. ‘Algún poder invisible -se nos dice- que radica en esta imagen.’ Mediante esta clase de explicación acerca de sus imágenes, piensan que son muy listos y que en modo alguno se les puede contar entre los adoradores de ídolos." (Sobre Salmos 96, 2; negritas añadidas).

O del Papa Gregorio Magno:
"Hemos sabido, hermano, que habiendo observado a algunas personas adorando imágenes, habéis destruido y arrojado esas imágenes de las iglesias. Os alabamos por haberos mostrado celoso ya que nada hecho de manos debe ser adorado, pero somos de la opinión que no debíais haber roto estas imágenes. La razón por la que se usan las representaciones en las iglesias es la de que aquellos que son iletrados puedan leer en las paredes lo que no pueden leer en los libros. Por tanto, hermano, debíais haberlas conservado, prohibiendo al mismo tiempo al pueblo que las adorase." (Epístola 7,2:3).
"tomad todas las medidas para evitar la adoración de las imágenes" (Epístola 9,4:9)
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Petrino,
me es muy dificil saber lo que pasa por la cabeza de un católico cuando se arrodilla ante una imagen.
Recuerdo que una prima mía, muy devota de la virgen, me contó algo así que con la mirada la figura de la virgen le dijo que a su padre (mi tío) le quedaba poco de vida y asi fue. Esto de que una imagen de Virgen te mire de una manera determinada, ...
Es que tengo una familia supermariana, ...
Por eso escribo lo que me imagino y me dices lo que es de paranoicos, jejeje.
Con mucho respeto, te digo que es muy dificil distinguir entre paranoia y la fe de los místicos. Y sin embargo respeto la fe de los místicos y mi tendencia es a no considerarla paranoia.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

En mi etapa de católico (de niño) nunca me he sentido atraido por María, ni por los santos. Así que no tengo recuerdos de vivencias personales a las que ellar mano. Y por ello ¿cómo saber lo que pasa por una cabeza de un católico cuando se arodila ente una figura? Solo puedo observar, mas no meterme en la cabeza de nadie.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Interesante teoría.
¿Y entonces porque algunos padres de la Iglesia estaban tan preocupados con el uso de imágenes? (y no me refiero a las imágenes de ídolos paganos ...)

Por ejemplo, el obispo de Hipona:
"¡Avergüéncense todos los que sirven a una escultura, los que se glorían en los ídolos! Pero avanza uno que se cree docto y dice: ‘Yo no adoro a una piedra ni esta imagen que no tiene sentimientos; porque no es posible que vuestros profetas hayan imaginado que tenían ojos y no veían, y que yo sea ignorante hasta el punto de no saber que la imagen no tiene alma y no ve por sus ojos y no oye por sus oídos. Yo no adoro esto; sino que me inclino ante esto que veo y sirvo a aquel a quien no veo’, ‘¿quién es éste?’. ‘Algún poder invisible -se nos dice- que radica en esta imagen.’ Mediante esta clase de explicación acerca de sus imágenes, piensan que son muy listos y que en modo alguno se les puede contar entre los adoradores de ídolos." (Sobre Salmos 96, 2; negritas añadidas).

O del Papa Gregorio Magno:
"Hemos sabido, hermano, que habiendo observado a algunas personas adorando imágenes, habéis destruido y arrojado esas imágenes de las iglesias. Os alabamos por haberos mostrado celoso ya que nada hecho de manos debe ser adorado, pero somos de la opinión que no debíais haber roto estas imágenes. La razón por la que se usan las representaciones en las iglesias es la de que aquellos que son iletrados puedan leer en las paredes lo que no pueden leer en los libros. Por tanto, hermano, debíais haberlas conservado, prohibiendo al mismo tiempo al pueblo que las adorase." (Epístola 7,2:3).
"tomad todas las medidas para evitar la adoración de las imágenes" (Epístola 9,4:9)
Estimado Rafael, lamentablemente no tengo tiempo de investigar los textos y las citas. Pero te puedo adelantar que san Agustín y el Papa Gregorio Magno vivían en epoca de imperio romano, con religiones romanas de dioses paganos. Entonces obviamente el tema era más sensible, porque aun flotaba en el ambiente el tema de los idolos. No estamos hablando de imagenes de la Virgencita. Estamos hablando de ídolos ídolos. Dioses con minuscula que reemplazaban a Dios.

En medio de ambiente pagano, no me extraña que los obispos catolicos prevengan contra los idolos, porque estaban inmersos en religiones paganas de Roma.

Disculpa que no tenga mas tiempo de comentar esos textos, ya que no los conozco, tendría que buscarlos...
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Petrino,
me es muy dificil saber lo que pasa por la cabeza de un católico cuando se arrodilla ante una imagen.
Recuerdo que una prima mía, muy devota de la virgen, me contó algo así que con la mirada la figura de la virgen le dijo que a su padre (mi tío) le quedaba poco de vida y asi fue. Esto de que una imagen de Virgen te mire de una manera determinada, ...
Es que tengo una familia supermariana, ...
Por eso escribo lo que me imagino y me dices lo que es de paranoicos, jejeje.
Con mucho respeto, te digo que es muy dificil distinguir entre paranoia y la fe de los místicos. Y sin embargo respeto la fe de los místicos y mi tendencia es a no considerarla paranoia.
Me imagino que te es dificil imaginartelo. Bueno, yo te puedo ayudar.

A mi me gusta mucho rezar de rodillas. Lo hago porque la posicion corporal de rodillas me ayuda mucho a inclinarme interiormente ante Dios, a sentirme en presencia de Dios y a sentir la pequeñez de la creatura ante su Dios y Creador y Salvador. Es como una posicion natural para entrar en la presencia de Dios.

La verdad es que no rezo de rodillas especialmente ante una imagen de la Virgen, o un crucifijo, etc. En realidad, entro a la Iglesia, me pongo en una banca y me arrodillo. No pienso ante cual de las imagenes me estoy arrodillando. Aunque no hubiera ninguna imagen me arrodillo igual.

Ahora, si hay una imagen de la Virgen, puedo dirigirle a ella mis pensamientos y mi corazón, estando a la distancia, o acercandome a la imagen estando de pie, o arrodillandome frente a ella, o sentado. Da lo mismo.

Pero el arodillarme para orar me ayuda mucho. Es que la posicion de pie se usa tanto para cualquier situacion de la vida cotidiana, que el estar de pie no me ayuda a entrar en presencia de Dios tanto como el arrodillarse. Yo siento que estando de rodillas es dificil "no orar".

Es exactamente lo mismo que una persona que le gusta juntar las manos para orar. U otra persona que le gusta levantar los brazos. Son posiciones corporales que ayudan. Es que somos una unidad cuerpo-alma y la posicion del cuerpo ayuda mucho a la actitud del alma.

Por eso que me costaría un poco orar si llego a la iglesia y me siento cruzando las piernas y mascando chicle. No es actitud de orar. Tal vez podria orar, pero la unidad cuerpo-alma haría que me sea mas dificil.

Ahora es cosa de costumbre. Si un evangelico no acostumbra orar de rodillas y acostumbra de pie, pues de pie será la posicion que mas le acomoda. Hay mucho de costumbre.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

rafael7 dijo:
Petrino,
me es muy dificil saber lo que pasa por la cabeza de un católico cuando se arrodilla ante una imagen.
Recuerdo que una prima mía, muy devota de la virgen, me contó algo así que con la mirada la figura de la virgen le dijo que a su padre (mi tío) le quedaba poco de vida y asi fue. Esto de que una imagen de Virgen te mire de una manera determinada, ...
Es que tengo una familia supermariana, ...
Por eso escribo lo que me imagino y me dices lo que es de paranoicos, jejeje.
Con mucho respeto, te digo que es muy dificil distinguir entre paranoia y la fe de los místicos. Y sin embargo respeto la fe de los místicos y mi tendencia es a no considerarla paranoia.
Es que ni siquiera el místico cree que Dios es la imagen.

Lo que puede ocurrir es que Dios se comunique fuertemente con él A TRAVES DE LA IMAGEN. Por ejemplo, en la Iglesita de San Damián, Cristo tuvo a bien hablarle a san Francisco de Asis a través de un crucifijo. Cristo le hablo a través de su imagen en la Cruz, y le pidio restaurar la Iglesia.

Pero Francisco jamás pensó que el crucifijo era Cristo, aunque Cristo le hablo audiblemente a través del crucifijo.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

JPII_Ancianas_de_rodillas.jpg
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?


El apóstol Juan y el ángel de Dios

Escrito está:

"Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios.." (Ap. 19:9-10)


Este ángel era una criatura de Dios, no era Dios. Por lo tanto no tenía poder y autoridad para ver el corazón de Juan. Sin embargo, AL VERLO POSTRADO ANTE SUS PIES le dijo: -"Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo... Adora a Dios." Raro que el ángel de Dios no haya entendido que el apóstol (nada menos) le estaba rindiendo "apenas" culto de dulía...

-"Mira, no lo hagas..!" Dijo el ángel...

-"¿Con que... Dios os ha dicho...?", dijo la serpiente astuta. Y vino luego lo de dulía, hiperdulía, latría, dulía absoluta, latría relativa, etc., etc.



El peligro de "venerar" imágenes

Estimado católico que gusta de rendirle culto a imágenes de Santos y de Vírgenes: ¿Cuál es el motivo que supones tienen los Cristianos Evangélicos para predicarte en contra de la práctica de veneración de imágenes?

Encontrarás la respuesta (espero) viendo la "propuesta" de este sitio católico y los "frutos" que podrías obtener si "veneras" la imagen que se propone. A partir de este ejemplo, las oportunidades que deben presentarse en el quehacer católico diario actual deben ser infinitas...todas iguales de peligrosas
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Jaaziel dijo:
¿Te das cuenta del "pequeño detalle" de que toda esa gente estaba viva, que estaban sobre la faz de la tierra, la misma que pisamos tu y yo?

Al margen de lo que podamos discutir de esos pasajes, por tu respuesta imagino entonces que coincidís conmigo en que el hecho de arrodillarse ante alguien no implica adoración. Sería un gran avance. ¿Es así?
Tu problema parece venir por otro lado.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

Elim.org.sv dijo:

La misma cita lo señala: adoró. Pero, como manifesté anteriormente, el arrodillarse ante alguien, no implica necesariamente adoración.

Salomón.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19

Abdías.
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

Multitud.
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15

Varias mujeres.
"Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor, y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?" Lucas 24,4-5
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

No es que sea malo. No es ni bueno ni malo, es absurdo. Lo único que importa en ésta existencia son tus acciones, y por ellas serás compensado o castigado. Pero si quieres... puedes pasarte la vida arrodillado.
 
Re: Arrodillarse frente a una imagen... es malo?

palermo dijo:
Al margen de lo que podamos discutir de esos pasajes, por tu respuesta imagino entonces que coincidís conmigo en que el hecho de arrodillarse ante alguien no implica adoración. Sería un gran avance. ¿Es así?
Arrodillarse ante alguien vivo, no necesariamente implica adoracion, desde luego, puede indicar respeto, humildad, reconocimiento o sumision.
Y si eso no implica un "poner nuestra confianza en el brazo de carne" puede no ser ofensivo a Dios, no estoy seguro si agradable a El. Supongo que a Él le agrada esos que "no doblaron sus rodillas" ante nadie -asi conservo un remanente en su pueblo en medio de la idolatria- solo ante Él.
Para ponerte un ejemplo bien claro, si yo me hubiera encontrado personalmente ante San Francisco de Asis, probablemente me hubiera puesto de rodillas en señal de reconicimiento y amor, se que sin duda, el me lo hubiera impedido. Pero lo que no hare nunca sera arrodillarme ante una figura de escoyola de él, ¿Quieres recordarle? lee un libro ¿Lo admiras, lo respetas? sigue sus caminos y su ejemplo, como él siguio el de Cristo. El esta en la presencia de Dios, nada le tienes que pedir, porque nada puede escucharte. Él no es intercesor entre Dios y los hombres, solo Cristo lo es.
Y cuando doblo mi rodilla ante una figura de "leño" o escayola, obra de manos de hombres, ofendo a Dios.
Los cristianos solo "arrodillamos" nuestro corazón ante Dios.
palermo dijo:
Tu problema parece venir por lado.
Sí, debe venir de otro lado.