SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Isa 24:1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.

Isa 24:2 Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; (LEER APOCALIPSIS 13:17 !!!) como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe.


Isa 24:3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.



Isa 24:4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.

Isa 24:5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.

Isa 24:6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres.

Isa 24:7 Se perdió el vino, enfermó la vid, gimieron todos los que eran alegres de corazón. *(QUE YA SE CREIAN "SALVOS")


Isa 24:8 Cesó el regocijo de los panderos, se acabó el estruendo de los que se alegran, cesó la alegría del arpa.



La Gran Apostasia: Adoracion de Satanas, creyendo que es Cristo a quien adoran, y que ha venido a "raptar" a la iglesia hacia el cielo...




No dejen que ese enemigo les "robe" la corona de vida" !!!




Santiago 1:12

12 Bienaventurado el varón que soporta la tentación; porque cuando haya resistido la prueba, recibirá la corona de vida , que Dios ha prometido a los que le aman.





El falso viene PRIMERO. No se dejen engañar.


2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



Dios les bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Qué pasó con el arrepentimiento de Esaú?

Heb 12:16 no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura.
Heb 12:17 Porque ya sabéis que aun después, deseando heredar la bendición, fue desechado, y no hubo oportunidad para el arrepentimiento, aunque la procuró con lágrimas.

Por qué no tuvo oportunidad?
Esaú la procuró con lagrimas, aún así no fue aprobado?

Fue desechado por un problema de fe o de caracter?

Tods los hombres mencionados en la biblia que son considerados o llamados justos, lo son porque caminaron con Dios. Se camina con Dios por fe.

Aqui se esta hablando de la bendicion de la primogenitura y no de salvacion,
asi que no trates de torcer las cosas.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal Luis Alberto42, siento entrometerme y ya espero que quizás no contestes, pero me gustaria aclararte y reafirmar lo que lulis dice, que es absolutamente bíblico.

Lulis dijo:
Porque sólo los verdaderamente salvos, los que de verdad han sido hechos hijos de Dios, sólo éstos pueden perseverar.

DTB
Pero eso NO DICE la Escritura amada:

La Escritura dice:
EL que PERSEVERE hasta el fin, ESTE, sera salvo...

Tu en cambio, lees:

"Porque sólo los verdaderamente salvos, los que de verdad han sido hechos hijos de Dios, sólo éstos pueden perseverar hasta el fin"

Podriamos verterlo:

"El que haya sido verdaderamente salvo, el que en verdad haya sido hecho hijo de Dios, solo este perseverará hasta el fin y será salvo"

Eso no dice el Señor, eso lo dices tu amada Lulis.

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Dios te bendice!

Luis Alberto42



Primero, lulis esta haciendo una afirmación basada absolutamente en fundamento bíblico. Lulis dice que solamente aquellos que son realmente salvos son los que perseveran, entonces la pregunta es ¿porqué razón perseveran?, simple, porque al creer en Cristo pasan a estar bajo la Gracia (lease bajo el cuidado de Dios), por lo tanto, al estar bajo la Gracia ya no dependen de sí mismos, sino del Dios Todopoderoso para su andar en el mundo.

Entonces ¿incluye el estar bajo la Gracia la perseverancia? por supuesto que sí, como leemos en las Escrituras:

"...que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero." 1 Pedro 1:5

"Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén." Judas 1:24-25

Aquí tenemos dos afirmaciones claras de que aquellos que son salvos por la fe en Cristo (que es don de Dios, Efesios 2:8) son guardados por el mismisimo poder de Dios, Su Omnipotencia, el mismo poder por medio del cual creó todas las cosas y resucitó a Cristo. Este poder que nos guarda asegura nuestra perseverancia en la fe (que es de la que habla Cristo en Mateo 24:13, cp. Lucas 18:8), pues donde hay fe en Cristo, habrá fruto necesariamente.

Pero ¿de que forma obra Dios nuestra perseverancia? pues por medio del Espíritu Santo que mora en nosotros, Quién nos hace aptos para agradar a Dios, en otras palabras, Dios mismo obra en nosotros lo que es agradable para Él:

"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén." Hebreos 13:20-21

"Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad." Filipenses 2:12-13 (ojo, ocuparnos en nuestra salvación, no por nuestra salvación).

"Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas." Efesios 2:10

"Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras." Isaías 26:12

En todos estos versículos es Dios Quien hace la obra en nosotros, o sea, Él es la causa primaria, y el efecto se ve en nuestros frutos, en los que nuestra voluntad es la causa secundaria y subordinada a la primera. Es el Espíritu Santo Quien nos aferra a Cristo, porque separados de Él, nada podemos hacer.

En conclusión, la afirmación de lulis es totalmente correcta, aquellos que son salvos perseverarán hasta el fin, porque es Dios Quién por Gracia les mueve a ello.

Quiero agregar que la única manera por la que un verdadero hijo de Dios pudiera perderse sería que Dios dejara de guardarle y obrar en él, en otras palabras, Dios debe abandonar a Su hijo con la consiguiente perdida de los medios de salvación (incluida la fe), sin los cuales inevitablemente se perdería, pero está escrito: "No te desampararé, ni te dejaré" (Hebreos 13:5).

En caso que quisieras responder te hago dos preguntas:

1.- ¿En que consiste, según tú, la perseverancia de la que habla Cristo en Mateo 24:13 y cual es la fuente de dicha perseverancia?

2.- ¿De donde proviene la fe de los elegidos y la de los del libre albedrio y de donde provienen sus buenas obras?

Dios te bendiga...

Kimeradrummer:

Buenas preguntas estimado hermano, gracias por completar mi respuesta, esperemos ahora una respuesta de Luis Alberto a tus últimos dos cuestionamientos.

Un abrazo,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Primero, asumes que Baalam tenía comunión salvífica con Dios basado solamente en una prueba que en sí misma y aislada de otras es insuficiente para asumir la conversión de alguien, o sea, la oración. Te olvidas del fruto del Espíritu, de la santidad, el arrepentimiento y la fe en Dios, etc. Recuerda, por el fruto se conoce el árbol.

Segundo, sobre el texto que me pides:

"Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado. He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará. Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara." Génesis 4:13-15

Aquí tienes a un reprobo quejandose frente a Dios sobre las consecuencias de su pecado, y a Dios respondiendole. La oración, aislada de otras evidencias, no es prueba conclusiva de conversión o comunión con Dios.

He ahi otra prueba aparte de la de balaam, de que puedes perder la salvacion, ¿o me vas a decir que Cain nunca fue de Dios? ¿nacio perdido Cain?
¿o fue que se corrompio?

incluso el diablo mismo fue de Dios en un momento dado,


14Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ez 28.14-17). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.


¿Acaso no fue algo parecido lo que paso con Cain? Verdaderamente que ustedes los que piensan que la salvacion no se pierde, viven en un error tan grande que hasta el mismo diablo debe estar sorprendido.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

He ahi otra prueba aparte de la de balaam, de que puedes perder la salvacion, ¿o me vas a decir que Cain nunca fue de Dios? ¿nacio perdido Cain?
¿o fue que se corrompio?

Balaam no era un profeta de Dios.
Ya le he dado un argumento al respecto.

felixeltecnico
¿Acaso no fue algo parecido lo que paso con Cain? Verdaderamente que ustedes los que piensan que la salvacion no se pierde, viven en un error tan grande que hasta el mismo diablo debe estar sorprendido.[/SIZE]

De ninguna manera puedes comparar la humanidad caída con la cáida de Satanás.

La humanidad caída tiene un Salvador.
María dijo:
Lucas 1:54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia

Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
12 diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
13 Y otra vez:
Yo confiaré en él.
Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

Librarlos de la muerte para después dejar que se pierdan?

16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

Le preguntó.
Por qué Dios no socorrió a los ángeles?


2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimeradrummer:

Buenas preguntas estimado hermano, gracias por completar mi respuesta, esperemos ahora una respuesta de Luis Alberto a tus últimos dos cuestionamientos.

Un abrazo,



Repito amados, si no entienden la diferencia entre las ovejas de la "Elección" y las de "completo libre albedrio" no van a entender las citas que utilizan para decir que no se puede perder la Primera Resurrección. Las Escrituras son muy claras:


Daniel 8:24:

(Septuaginta) Y se afirmará su fuerza, y no en la fuerza de él ; y maravillosamente perderá; y prosperará y hará; y perderá potentados y pueblo de santos, su pensamiento;


Dan 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos.


H7843
שָׁחַת shakját; raíz prim.; decaer, i.e. (causativamente:) arruinar (lit. o fig.):-corromper, corrupción, corruptor, dañar, daño, demoler, depravado, derribar, deshacer, desperdiciar, destrozador, hacer destrucción, destruidor, destruir, devastar, echar, enloquecer, estropear, heridor, matar, merodeador, merodear, perder, pudrir, quebrantar, ruina, verter, violar.




Isa 24:7 Se perdió el vino, enfermó la vid, gimieron todos los que eran alegres de corazón.



Se creían salvos, al estar adorando a "cristo", solo que estaban adorando al Anticristo, creyendo que era Cristo que habia venido a llevarselos "volando" al cielo.


Estos van a querer que las montañas caigan encima de ellos, por la verguenza que sentirán al darse cuenta que estuvieron adorando al enemigo de Dios:



Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;

Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;

Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?



Por eso Cristo dijo:


Luke 21:36

36 Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.



Si no velas, Cristo te va a sorprender "como ladrón en la noche", mientras estas adorando a Satánas:


1Th 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

1Th 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

1Th 5:4 Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.




Rev 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.



No sabrás reconocer la "hora de tentación" del Anticristo (APoc. 3:10). Por eso Cristo le dijo a sus discipulos que se durmieron UNA HORA:


Marcos 14:37

37 Vino luego y los halló durmiendo; y dijo a Pedro: Simón, ¿duermes? ¿No has podido velar una hora ?



Estaba enseñando a la Elección a "velar" una "hora", la "hora de la prueba" que se acerca..


Los que no velen y no perseveren "hasta el fin", serán engañados y perderán la Primera Resurrección. Estos serán quebrantados y disciplinados durante el Milenio. Estos no entrarán en las bodas del Cordero. Se quedarán "en las tinieblas de afuera"..alli será el llanto y el crujir de dientes"..


Mateo 7:22-23

22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre , y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?


23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.




Todo el que desobedece la Palabra de Dios, es un "hacedor de maldad", cristianos desobedientes incluidos.




Dios les bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal felixeltecnico, un saludo.

He ahi otra prueba aparte de la de balaam, de que puedes perder la salvacion, ¿o me vas a decir que Cain nunca fue de Dios? ¿nacio perdido Cain? ¿o fue que se corrompio?

Al igual que todos los descendientes de Adán, Caín nació corrupto y perdido en pecado:

"He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre
." Salmo 51:5

"Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros." Isaías 53:6

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre (Adán), y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron...Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos 5:12,18-19

"Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es." Juan 3:6

¿Sabes algo de la doctrina del pecado original? ¿O piensas, mi amigo, que nacemos salvos, que nacemos siendo de Dios? Por causa del pecado de Adán, todos nosotros sus descendientes nacemos muertos en pecado para Dios, absolutamente arruinados espiritualmente, ciegos y sordos (voluntariamente) a la voluntad de Dios, hijos de ira por naturaleza y esclavos del pecado y de Satanas (Efesios 2:1-3). Si Dios no nos salvara por Gracia, todos y cada uno de nosotros iría inevitablemente al infierno con una sonrisa en los labios, habiendo hecho nuestra voluntad a destajo.

Amigo, si no entiendes esto ¿como pues vas a entender y apreciar la magnitud de la Gracia de Dios que Cristo Jesús nos regaló?.

incluso el diablo mismo fue de Dios en un momento dado,

14Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
15Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ez 28.14-17). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.


¿Acaso no fue algo parecido lo que paso con Cain? Verdaderamente que ustedes los que piensan que la salvacion no se pierde, viven en un error tan grande que hasta el mismo diablo debe estar sorprendido.

Primero, al igual que Adán, Satanás pecó en un momento dado contra Dios, pero a diferencia de Adán, Dios soberanamente decidió condenar sin posibilidad de redención a Satanás y a los que le siguieron, mientras que a Adán y a su descendencia decidió darles una oportunidad:

"Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham." Hebreos 2:16

Dios podría con todo derecho haber echo lo mismo con nosotros ¿o acaso un criminal puede exigir derechos frente al juez?, sin embargo Dios decidió darnos una oportunidad a los hombres.

Segundo, Satanás no necesitaba salvación, lo único que debia hacer era permanecer obediente y santo para Dios, pero decidió no hacerlo. Adán estaba en la misma, pues Dios le puso una prueba de obediencia (pacto de obras) en la que si Adán obedecía, Dios seguiría bendiciendole. Lamentablemente nuestro primer padre desobedeció y acarreamos desde el nacimiento la maldición de su desobediencia.

La Gracia no es un pacto de obras, sino un medio de misericordia absolutamente incondicional para aquellos que no pueden salvarse a sí mismos. Dios por Gracia nos toma la mano y nos lleva al cielo, acompañandonos durante todo el camino. La salvación es de Dios ¿o acaso crees tú que porque eres obediente Dios te tiene que salvar? ¿piensas tú que va a preferir tu obediencia por sobre la de Su propio Hijo?

Mi aporte es mas que lo que comentaste, si leyeras el resto entenderias un poco más el porqué creemos que los hijos de Dios no perderán la salvación que les ha sido dada. Dios te guarde...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal Antonio_, un saludo.

El hombre interior es Cristo en nosotros, por lo cual nuestro hombre interior no puede pecar, y es la justicia, fe o obediencia de Cristo la que nos salva.
Él es nuestro sustituto. A él ve Dios para considerarnos justos, porque Cristo es Justo.

Rom 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.

Si el mal estaá en mí, cómo me puedo deleitar en la Ley de Dios?

Rom 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;

Es Cristo en mí, viviendo en mí:
Gal 2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

No soy yo quien vive porque
En mi (esto es en mi carne) no mora el bien…¡Miserable de mí! (Rom 7:18,24).

Sino que es es Cristo quien vive porque
La ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte (Romanos 8:2).

No soy yo quien vive porque
Todas mis justicias son como trapo de inmundicias (Isaías 64:6).

Sino que es es Cristo quien vive porque
estoy en Cristo Jesús quien me ha sido hecho sabiduría y justificación (1 Corintios 1:30).

No soy yo quien vive porque
Los que viven según la carne, no pueden agradar a Dios (Romanos 8:8).

Sino que es es Cristo quien vive porque
No estoy en la carne, sino en el Espíritu. El Espíritu de Dios mora en mí (Romanos 8:9).

No soy yo quien vive porque
Me he despojado del viejo hombre con sus hechos (Colosenses 3:9).

Sino que es es Cristo quien vive porque
Me he revestido del nuevo hombre, que es renovado en conocimiento a la imagen del que lo creó (Colosenses 3:10).

No soy yo quien vive porque
Mi viejo hombre fue crucificado con Él (Romanos 6:6).

Sino que es es Cristo quien vive porque
Mi vida está escondida con Cristo en Dios (Colosenses 3:3).

No soy yo quien vive porque
He muerto con Cristo (Colosenses 2:20).

Sino que es es Cristo quien vive porque
He resucitado con Cristo (Colosenses 3:1).

No soy yo quien vive porque
He sido bautizado en Su muerte (Romanos 6:3; Gálatas 2:20).

Sino que es es Cristo quien vive porque
He sido plantado juntamente en la semejanza de Su resurrección (Romanos 6:5).

No soy yo quien vive porque
He sido crucificado con Cristo (Gálatas 2:20)

Sino que es es Cristo quien vive porque
Sin embargo vivo…y la vida que ahora vivo, la vivo en la fe del Hijo de Dios (Gálatas 2:20).

No soy yo quien vive porque
Las cosas viejas pasaron (2 Corintios 5:17)

Sino que es es Cristo quien vive porque
Todas las cosas han llegado a ser nuevas. Soy una nueva criatura en Cristo (2 Corintios 5:17).

No soy yo quien vive porque
Estoy muerto al pecado (Romanos 6:11).

Sino que es es Cristo quien vive porque
Estoy vivo para Dios (Romanos 6:11).

No soy yo quien vive porque
He muerto en Adán (1 Corintios 15:22).

Sino que es es Cristo quien vive porque
He sido vivificado en Cristo (1 Corintios 15:22).

No soy yo quien vive porque
Antes era un esclavo del pecado (Romanos 6:17, 20).

Sino que es es Cristo quien vive porque
He sido libertado del pecado y soy siervo de Dios (Romanos 6:18, 22).


Sin duda que es Cristo quien vive, su justicia la que se me imparte
porque mi fe consiste en creer que él

Es el Cordero de Dios provisto para mi, para sustituirme y ser sacrificado por mi,
Por fe creo que ese Cordero de Dios llevó mi pecado, y pagó la culpa que yo merecía

Por fe creo que es la fe de Jesús quien me salva.
Por fe creo que vivo en él, y él no peca, él es la vida, la vida eterna.

En suma creo en la persona de Cristo como mi Salvador.

A veces, el que explicame tampoco lo hace de buena forma.
Espero haberme explicado mejor.
No hay justicia en mí, en mi solo hay pecado, pero mi hombre interior, Cristo,
es Justo y él se deleita en la Ley de Dios. Dios me imputa esa justicia, y me llama justo.

En paz hermano, Dios te guarde y siga bendiciendo con fe.

Callo mi boca hermano, tenemos comunión. Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal Luis Alberto42, un saludo.

Repito amados, si no entienden la diferencia entre las ovejas de la "Elección" y las de "completo libre albedrio" no van a entender las citas que utilizan para decir que no se puede perder la Primera Resurrección.


La diferencia solo la ves tú Luis Alberto. No hay tal como dices, o hay ovejas de elección y del libre albedrío.

Te dejé unas preguntas simples amigo:

1.- ¿En que consiste, según tú, la perseverancia de la que habla Cristo en Mateo 24:13 y cual es la fuente de dicha perseverancia?

2.- ¿De donde proviene la fe de los elegidos y la de los del libre albedrio y de donde provienen sus buenas obras?

Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Porque sólo los verdaderamente salvos, los que de verdad han sido hechos hijos de Dios, sólo éstos pueden perseverar. ;)

DTB
¿De quién depende la perseverancia de Dios o de nosotros?

¿La falta de perseverancia es pecado?

Si la respuesta es sí....¿cual es la sanción biblica para esta falta?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal Luis Alberto42, un saludo.

La diferencia solo la ves tú Luis Alberto. No hay tal como dices, o hay ovejas de elección y del libre albedrío.


Dime Kimera, cual era el completo libre albedrio de Pablo, antes de encontrarse en el camino con Cristo?? antes de que Cristo lo llamaré, cual era su voluntad ??



Pablo fue a algun "encuentro" ??

Respondio la llamada de "altar" de alguna iglesia ?

O fue interceptado en el camino por el propio Señor ??


Lo acepto Pablo al Señor con completo libre albedrio, o lo escogió el Señor a Pablo e intercedió en su vida de persecusión hacia la iglesia, conviertiendolo en un Apostol de Cristo ??





Elección:


Hechos 9:15

15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, (Pablo no tuvo nada que decir en esto) para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;




Completo libre albedrio: (el Señor no intercede en la vida de esa persona a no ser que esa persona se lo pida)



2 Timoteo 2:21


21 Así que, si alguno se limpia de estas cosas, será instrumento para honra, (si decide "venir al Padre" que llama) santificado, útil al Señor, y dispuesto para toda buena obra.







Te dejé unas preguntas simples amigo:

1.- ¿En que consiste, según tú, la perseverancia de la que habla Cristo en Mateo 24:13 y cual es la fuente de dicha perseverancia?



Consiste en no dejarse "seducir" del Anticristo y en mantenerse "virgen" hasta que el "esposo" regrese:



Mat 24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;


Engañaran a muchos que no son "verdaderamente cristianos" y ya están "engañados" por las tinieblas de Satánas ??


O a muchos CRISTIANOS DESOBEDIENTES de COMPLETO LIBRE ALBEDRIO que no escuchan la Palabra de Dios y prefieren soñar con "vuelos secretos" pal cielo ??



Pueden los falsos profetas engañar a los que "no son cristianos verdaderos" y por ende, no son "salvos" aun ??

Y que proposito tendria engañar a los que "ya están engañados" porque "jamás fueron salvos" ???



Mat 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.

Mat 24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!


Rev 14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;




2.- ¿De donde proviene la fe de los elegidos y la de los del COMPLETO libre albedrio y de donde provienen sus buenas obras?



La Elección también tiene libre albedrio, pero Dios interviene en sus vidas para cumplir su proposito divino. No hace lo mismo con los de completo libre albedrio. Por eso hay cristianos dedicados llenos de obras y también hay cristianos "tibios" que solo "juegan a la iglesia" todos los domingos!



De una sola fuente para ambos amado:


Hechos 3:

14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida,

15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

16 Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros.




Romanos 10:17

17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.



Y QUIEN es la Palabra de Dios ??


(RV2000) y estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es llamado LA PALABRA DE DIOS.



Si escuchamos "la Palabra de Dios", tenemos fe! Tanto la Elección como los de completo libre albedrio solo tienen un camino para regresar hacia el Padre:


Joh 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

giulio dijo:
¿De quién depende la perseverancia de Dios o de nosotros?
1Co 1:8 Dios los mantendrá firmes hasta el fin, para que nadie pueda reprocharles nada cuando nuestro Señor Jesucristo regrese.
9 Dios siempre cumple sus promesas, y él es quien los llamó avivir en unión con su Hijo Jesucristo, nuestro Señor.

2Co 9:8 Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra;
2Co 9:9 como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.


Pablo estaba seguro de la perseverancia de Dios:

2Ti 4:17 Pero el Señor estuvo a mi lado, y me dio fuerzas, para que por mí fuese cumplida la predicación, y que todos los gentiles oyesen. Así fui librado de la boca del león.
2Ti 4:18 Y el Señor me librará de toda obra mala, y me preservará para su reino celestial. A él sea gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Phi 1:6 estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo;

giulio dijo:
¿La falta de perseverancia es pecado?

Joh 16:7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Joh 16:8 Y cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio.
Joh 16:9 De pecado, por cuanto no creen en mí;


El pecado es no creer en Jesucristo como el Mesías
Joh 15:22 Si yo no hubiera venido, ni les hubiera hablado, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa por su pecado.

Si la respuesta es sí....¿cual es la sanción biblica para esta falta?
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Balaam no era un profeta de Dios.
Ya le he dado un argumento al respecto.

Y yo tambien te he dado tambien un argumento de que Balaam era un profeta de Dios.

De ninguna manera puedes comparar la humanidad caída con la cáida de Satanás.

¿Porque no? es el mismo Dios, y Dios no cambia, lo que cambia son las condiciones en las cuales se cometieron los pecados del diablo y los de la humanidad.

La humanidad caída tiene un Salvador.
María dijo:
Lucas 1:54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia

Heb 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
12 diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
13 Y otra vez:
Yo confiaré en él.
Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

Amen! pero no todos lo que le dicen Señor Señor entraran al reino de los cielos, sino los que hacen la voluntad del Padre.

Librarlos de la muerte para después dejar que se pierdan?

El que te piredes eres tu, la voluntad de Dios es que todos sean salvos.

16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

Le preguntó.
Por qué Dios no socorrió a los ángeles?


2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Porque la grandeza de su pecado, ellos no tenian porque hacer lo que hicieron, pero para que puedas entender esto tienes que leer el libro de Enoc, aqui te pongo un link para que veas el porque Dios no perdono a los angeles:

http://antesdelfin.com/librodeenoc.html
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal felixeltecnico, un saludo.



Al igual que todos los descendientes de Adán, Caín nació corrupto y perdido en pecado:
De nuevo con las especulacionea!!..si Caín nació así,¿porqué Abel no?
"He aquí, en maldad he sido formado,
Y en pecado me concibió mi madre
." Salmo 51:5
¿quiere decir que el pecado es genetico y no voluntario? Entonces como es que el vervo cuando se hizo carne no recibió ese pecado genetico?
"Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros." Isaías 53:6
Aquí dice."nosotros nos descarriamos,no fue Dios quien nos descarrió,por lo tanto es un acto voluntario,no hereditario...
"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre (Adán), y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron...Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida. Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos." Romanos 5:12,18-19

"Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es." Juan 3:6

¿Sabes algo de la doctrina del pecado original? ¿O piensas, mi amigo, que nacemos salvos, que nacemos siendo de Dios? Por causa del pecado de Adán, todos nosotros sus descendientes nacemos muertos en pecado para Dios, absolutamente arruinados espiritualmente, ciegos y sordos (voluntariamente) a la voluntad de Dios, hijos de ira por naturaleza y esclavos del pecado y de Satanas (Efesios 2:1-3). Si Dios no nos salvara por Gracia, todos y cada uno de nosotros iría inevitablemente al infierno con una sonrisa en los labios, habiendo hecho nuestra voluntad a destajo.
El hombre no fue creado pecador,el pecado es un acto voluntario,fue creado sin pecado,este entró luego,el pecado no es genético,Jesús fue sin pecado...él dijo el reino de los cielos es de los niños..
Amigo, si no entiendes esto ¿como pues vas a entender y apreciar la magnitud de la Gracia de Dios que Cristo Jesús nos regaló?.

(la prepotencia no es del Espiritu,es de la carne)

Primero, al igual que Adán, Satanás pecó en un momento dado contra Dios, pero a diferencia de Adán, Dios soberanamente decidió condenar sin posibilidad de redención a Satanás y a los que le siguieron, mientras que a Adán y a su descendencia decidió darles una oportunidad:
¿De que fuente sacó esta información? Jesucristo dijo que sobre satán se hizo un juicio
"Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham." Hebreos 2:16
De manera que usa la carta a los hebreos solo cuando cree que le conviene....muy bien muy bien...espero que cuando la usen los demás no trate de reinterpretarle,como ha venido haciendolo...
Dios podría con todo derecho haber echo lo mismo con nosotros ¿o acaso un criminal puede exigir derechos frente al juez?, sin embargo Dios decidió darnos una oportunidad a los hombres.

Segundo, Satanás no necesitaba salvación, lo único que debia hacer era permanecer obediente y santo para Dios, pero decidió no hacerlo. Adán estaba en la misma, pues Dios le puso una prueba de obediencia (pacto de obras) en la que si Adán obedecía, Dios seguiría bendiciendole. Lamentablemente nuestro primer padre desobedeció y acarreamos desde el nacimiento la maldición de su desobediencia.

La Gracia no es un pacto de obras, sino un medio de misericordia absolutamente incondicional para aquellos que no pueden salvarse a sí mismos. Dios por Gracia nos toma la mano y nos lleva al cielo, acompañandonos durante todo el camino. La salvación es de Dios ¿o acaso crees tú que porque eres obediente Dios te tiene que salvar? ¿piensas tú que va a preferir tu obediencia por sobre la de Su propio Hijo?
Si eso es tan simple..por qué se pierde tanta gente¿tendrá algo que ver la voluntad del que se pierde o la voluntad de Dios?
Mi aporte es mas que lo que comentaste, si leyeras el resto entenderias un poco más el porqué creemos que los hijos de Dios no perderán la salvación que les ha sido dada. Dios te guarde...
Esto es una verdad a medias...¿cómo le esplicas a un nuevo creyente Romanos 11:22 y 25 pasajes biblicos que tengo en la lista para que los interprete primero y solo despues los reinterprete para acomodarlos a la doctrina de que el creyente verdadero no persevera por amor,sino porque no tiene voluntad para rechazar a Dios...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Características y diferencias de los falsos maestros según, judas capitulo 1 y 2da. Pedro
Capitulo 2 (solo las concernientes al tema)



Judas 1:
1.-Entraron encubiertamente (verso 4)
2.-Desde antes habían sido condenados (verso 4)
3.-Son libertinos ( verso 4)
4.-Niegan a Dios (verso 4)
5.-Niegan a Jesucristo (verso 4)
6.-Mancillan la carne (v 8)
7.-Son rebeldes (v 8)
8.-Blasfeman de las autoridades superiores
9.-Blasfeman de lo desconocido
10.-Se corrompen en lo que saben
11.- Siguen el camino de Caín
12.-Buscan lucro con la fe
13.-Se apacienta a si mismos
14.-Son inestables
15.-Son sin frutos
16.-Dos veces muertos
17.-Sin raíces
18.-Están condenados

&&&&&&&&&&6-

2da de Pedro capitulo 2:
1.- Introducen herejías encubiertamente (verso 1)
2.-Negarán que fueron rescatados por el Señor
3.-Crean divisiones
4.-Su condenación viene en camino
5.-Su perdición está pendiente
6.-Seducen a los inconstantes
7.-Dejaron el camino
8.-Se extraviaron del camino recto
9.-Seducen a los que habían huido del error
10.-La corrupción los venció
11.-Escaparon de la contaminación del mundo
12.-Conocieron al Señor y Salvador Jesucristo
13.-Fueron vencidos
14.-Se volvieron atrás
15.-Conocieron el camino de justicia
16.-Recibieron el santo mandamiento

Sobre el segundo grupo...fueron salvos
sobre el primer grupo...nunca fueron salvos
para el hermano julio ...comentario sin agregarle opiniones sin base biblica
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

!!Saludos!!
Hermano Lius alberto...¿de dónde saca esa información de que hay creyentes con voluntad y otros sin ella'? (los elegídos y los escogidos)
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Nuestro Dios supremo, el Padre, DISCIPLINA amorosamente, pero firmemente, a sus hijos, para que estos no sean condenados juntamente con el mundo. Parte de esta disciplina amorosa incluye enfermedades, ¡¡o incluso la muerte!! "29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. 30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. 31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; 32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo. "(1Co.11:29-32)
"5 y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo: Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor, Ni desmayes cuando eres reprendido por él; 6 Porque el Señor al que ama, disciplina, Y azota a todo el que recibe por hijo. 7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina? 8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos. 9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos (Heb.12:5-9).
Por consiguiente, los verdaderos cristianos pueden sufrir enfermedades, y morir prematuramente PORQUE ESTÁN SIENDO DISCIPLINADOS POR DIOS. Ellos no se condenarán con el mundo, porque son HIJOS de Dios, pero Dios los castiga, y los quita de la tierra, para que no sean condenados juntamente con el mundo.



Una doctrina de demonios enseñada por muchos falsos maestros (especialmente por los “evangelistas” pentecostales) es que la salvación eterna se puede perder, es decir, según ellos, si un cristiano verdadero peca, se puede condenar y perder la salvación. En esta tesis vamos a desenmascarar esa gran mentira anticristiana.

El Evangelio verdadero enseña claramente que el verdadero cristiano JAMÁS SE PERDERÁ, porque Dios dice en su palabra que SERÁ SALVO, ¡es la promesa de Dios!, sin embargo, muchos falsos maestros, como los “evangelistas” pentecostales, rechazan y pervierten esta verdad pura del Evangelio, diciendo la gran herejía anticristiana de que el verdadero cristiano puede perder la salvación y condenarse.



ANÁLISIS DE ALGUNOS PASAJES BÍBLICOS



Los falsos maestros que enseñan que la vida eterna se puede perder siempre esgrimen algunos pasajes del Nuevo Testamento, los cuales vamos a estudiar.



1. Judas Iscariote. Los falsos maestros siempre ponen el ejemplo de Judas, el cual -según ellos- era un verdadero apóstol y discípulo del Mesías. Veamos la falsedad de esa doctrina.

Judas Iscariote jamás fue un verdadero discípulo del Mesías, ni creyó jamás en el Evangelio, y el propio Mesías le llamó "el hijo de perdición", por lo tanto, poner el ejemplo de Judas, para decir que el creyente verdadero puede perder la salvación y condenare, es demencial y falso.

Los falsos maestros que enseñan que el creyente se puede condenar dicen que la expresión "hijo de perdición" aplicada por el Mesías a Judas, y repetida también en 2Ts.2:3-4, significa que es un discípulo escogido, ¡Mentira!, Judas jamás fue verdadero discípulo del Mesías, sino que era un avaro traidor infiltrado entre los discípulos verdaderos, y decir que el hombre de pecado, el hijo de perdición mencionado por Pablo en 2Ts.2.3-4 es un discípulo escogido por el Mesías, eso ya no tiene nombre, sencillamente es de locos.

Por supuesto que Judas fue escogido por el Mesías, pero él escogió a un diablo, es decir, a un adversario. El Mesías jamás escogió a un verdadero discípulo suyo, sino a un diablo. Decir que Judas era un verdadero discípulo que perdió su salvación, es de locos y de personas que no tienen la menor idea de lo que es el verdadero Evangelio. Judas JAMÁS FUE SALVO, NI FUE UN VERDADERO DISCÍPULO DEL MESÍAS, SINO SOLAMENTE UN AVARO Y UN TRAIDOR, ESCOGIDO POR EL MESÍAS PARA QUE CUMPLIERA SU MISIÓN.

Judas fue al Mesías, y le siguió, pero no como verdadero discípulo suyo, sino como LADRÓN, pues él seguía al Maestro sencillamente para sustraer de la bolsa, y para su propio beneficio personal, pero no porque él creyera realmente en Yahshua como Mesías e Hijo de Dios. Judas iba con los apóstoles sencillamente para ROBAR del dinero de la bolsa, léelo: "Pero dijo esto, no porque se cuidara de los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, sustraía de lo que se echaba en ella." (Jn.12:6). La doctrina de que Judas era salvo, y que después perdió la salvación, es una de las mayores patrañas y falsedades anticristianas que se puedan decir. El Evangelio jamás dice que la salvación se pierda, al contrario, la salvación es ETERNA: "y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen" (Heb.5:9)y si esa salvación será eterna, es porque nunca se pierde, pues si se perdiera, entonces ya no sería eterna.

La promesa de Dios es la vida eterna para todos los que creen en su Hijo, pero los que dicen que la vida eterna se pierde, entonces están llamando embustero al propio Dios, y diciéndole que él no cumplirá su promesa de la vida eterna. Aquellos que se perderán no es porque perdieran la salvación, sino sencillamente porque jamás creyeron de verdad en el verdadero Evangelio.

La doctrina falsa pentecostal de que el verdadero cristiano puede perder la salvación y condenarse es una de las mayores doctrinas de demonios que los tipos más embusteros puedan enseñar, porque la salvación del verdadero cristiano es la PROMESA DE DIOS: SERÁ SALVO, y Dios siempre cumple lo que promete.



2. Ananías y Safira (Hch.5:1-11). Los falsos maestros también ponen el ejemplo de Ananías y Safira, para decir que el creyente se puede condenar. Ahora bien, el libro de los Hechos jamás dice que Ananías y Safira fueran salvos, ni siquiera dice que fueran discípulos. Ellos sencillamente eran unos avaros que se hacían pasar por cristianos.

La doctrina falsa pentecostal de que el verdadero cristiano puede perder la salvación y condenarse es una de las mayores doctrinas de demonios, porque la salvación del verdadero cristiano es la PROMESA DE DIOS: SERÁ SALVO, y Dios siempre cumple lo que promete.



3. 2ª Timoteo 2:14. Este pasaje no dice por ninguna parte que el verdadero cristiano se pueda condenar o perder. El pasaje está hablando de la perdición de ciertos OYENTES, no de los cristianos, y esos oyentes se refiere a aquellos que, como Himeneo y Fileto, se habían desviado de la verdad, es decir, eran unos APÓSTATAS, enseñando doctrinas falsas. Estos jamás fueron verdaderos cristianos, sino herejes apóstatas, que trastornaban la fe de algunos, tal como lo hacen muchos hoy en día, que trastornan a otros con sus falsas doctrinas.

Solo al Diablo le interesa enseñar que la salvación eterna se puede perder, porque él es un mentiroso, y el padre de la mentira, y ha engañado a muchos con esa gran mentira.



4. Hebreos 2:1. Este pasaje no dice por ninguna parte que el cristiano verdadero pueda perder la salvación. Tu no sabes leer ese pasaje. Lo que dice ese texto es que el cristiano verdadero se puede DESLIZAR, es decir, pecar, y por ello puede recibir una retribución de parte del Señor, como puede ser alguna enfermedad, o incluso la muerte física, como les sucedió a algunos cristianos carnales de la iglesia de Corinto, lee: "Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo." (1Co.11:29-32).

¿Lo ha leído bien?, Pablo dijo bien claro que entre los cristianos puede haber muchos enfermos y débiles, o incluso morir, por causa del pecado, indicando así que son castigados por el Señor, PARA QUE NO SEAN CONDENADOS CON EL MUNDO. Este pasaje dice bien claro que el verdadero creyente que peca, puede enfermar, o morir, a causa de esos pecados, PERO NO SE PUEDE CONDENAR, lo cual destroza tu doctrina falsa de que el cristiano verdadero puede perder su salvación.

Esto mismo es lo que se enseña en Hebreos 2:1. El cristiano que descuida su salvación y peca, puede ser castigado por Dios, o puede morir, de la misma manera que murieron los israelitas en el desierto, o los cristianos de la iglesia de Corinto, sin embargo, NO PUEDE PERDER SU SALVACIÓN: "para que NO SEA CONDENADOS CON EL MUNDO". ¡¡¡Es el MUNDO INCRÉDULO quien será condenado!!!, por su incredulidad, pero no así el verdadero creyente, aunque este hubiera pecado.



5. Hebreos 10:38. Este pasaje tampoco dice por ninguna parte que el justo se pueda condenar, lo que dice es que si retrocede de la fe, no agradará al Señor, pero en este pasaje no se está refiriendo a los creyentes verdaderos, sino a los APÓSTATAS del siglo 1, los cuales retrocedían para volver al judaísmo anticristiano, pues de eso trata la epístola a los Hebreos. Los apóstatas de la fe NO SON VERDADEROS CRISTIANOS, por lo tanto, ellos se perderán, pero los verdaderos cristianos no se condenarán, por eso es que la segunda parte de ese versículo dice: "pero NOSOTROS (los cristianos) no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma." Por lo tanto, en lugar de enseñar ese pasaje que los cristianos verdaderos se pueden condenar, lo que enseña es que son los apóstatas, los que se apartan de la fe para volver al judaismo, los que se condenarán, mientras que los verdaderos cristianos perseverarán en la fe, para recibir la salvación eterna. Las doctrina de que el verdadero cristiano se puede condenar es una vulgar patraña, una doctrina de demonios, ya que la promesa de Dios es que quien cree en su Hijo recibirá la vida eterna.



6. 2ª Pedro 2:1, este pasaje no dice por ninguna parte que la vida eterna o salvación se pueda perder, lo que dice ese impresionante pasaje de Pedro es que habría individuos infiltrados entre los propios cristianos, pero que serían unos falsos profetas y falsos maestros, es decir, ellos afirmarían que tienen el don de profecía, pero sería falso, pues enseñarían herejías destructoras, como por ejemplo, la doctrina del falso dios trino, o la doctrina satánica de la inmortalidad del alma, o la abominable y peligrosísima doctrina del pretribulacionismo, etc; estos falsos maestros "cristianos" incluso llegarían a negar al Señor que los RESCATÓ, observa que dice "rescató" no “SALVÓ”, porque rescatar y la salvación eterna son cosas muy diferentes. Esos falsos maestros heréticos sencillamente son personas rescatadas de sus vicios, ellos pueden vivir vidas aparentemente "santas", pueden decir que son "misioneros de Cristo", o "evangelistas", sin embargo, enseñan terribles herejías anticristianas, son falsos maestros, y profetizan en falso en sus "cultos" iglesieros. La condenación sobre ellos es segura, y su perdición será total, porque ENGAÑARON A MUCHOS CON SUS FALSAS DOCTRINAS.

Pedro no dijo por ninguna parte que la salvación eterna se pueda perder, porque si la salvación eterna se perdiera, entonces ya no sería eterna, y Dios sería un mentiroso. SON LOS FALSOS PROFETAS Y FALSOS MAESTROS LOS QUE SE PERDERÁN.



7. Marcos 13:13. Este pasaje tampoco dice por ninguna parte que el creyente se pueda condenar, lo que dice simplemente que quien persevere hasta el fin, ese será salvo, es decir, los verdaderos cristianos perseverarán hasta el fin, para recibir la salvación, pero los FALSOS CRISTIANOS jamás perseverarán hasta el fin. El pasaje sencillamente habla de la perseverancia de los santos, Y NO DICE POR NINGUNA PARTE QUE LOS SANTOS SE PUEDAN CONDENAR.



8. Santiago 2:14 tampoco dice por ninguna parte que los santos se puedan condenar. Lo único que enseña ese pasaje es que la fe sin obras es fe muerta, pero no dice que los santos puedan condenarse.



9. Santiago 1:19. Este pasaje tampoco dice por ninguna parte que los santos se puedan condenar, lo único que dice es que tenemos que se hacedores de la Palabra, y no solamente oidores.



10. 1ª Timoteo 2.1. Este pasaje tampoco dice por ninguna parte que los santos se puedan condenar. Lo que dice simplemente es que Dios quiere que todos los hombres sean salvos, y vengan al conocimiento de la verdad.



11. 1ª Timoteo 2:13. En este pasaje tampoco hay ni rastro de la condenación de los santos. Este texto está hablando únicamente de las MUJERES, y dice que se salvarán criando hijos, si permanece en fe, amor y santificación, pero no dice por ninguna parte que el cristiano pueda perder la salvación eterna.



12. 1ª Corintios 15:1. Este pasaje tampoco dice que los santos se puedan condenar, lo que dice es que los santos se salvarán si perseveran en el Evangelio que Pablo predicó, y si no perseveran en ese Evangelio, es sencillamente porque jamás fueron creyentes de verdad. Por lo tanto, es mentira decir que el creyente se pueda condenar, ¡¡quien se condene es porque JAMÁS FUE CREYENTE VERDADERO!!. Un creyente verdadero, aunque caiga en pecado, no se puede condenar, porque Pablo dijo bien claro que NO SE CONDENARÁ CON EL MUNDO. Dios sencillamente lo castigará, ya sea dándole alguna enfermedad a causa de su pecado, o matándolo, para que no sea condenado con el mundo (1Co.11:29-32).



13. Efesios 2:9. Este pasaje de Pablo tampoco dice que los santos se puedan condenar. Lo que dice es que por gracia somos salvos, por medio de la fe, no por obras.



14. 1ª Corintios 9:25. Este pasaje de Pablo no dice por ninguna parte que el creyente verdadero se puede condenar. Lo único que dice es que el creyente puede ser ELIMINADO o sancionado en la "carrera", DE PERDER LA SALVACIÓN NADA DE NADA.



15. 2ª Timoteo 4:9. Este pasaje tampoco dice que el creyente se pueda condenar. Lo único que dice es que Demas abandonó a Pablo, amando este mundo, ¡por ninguna parte dice que Demas se condenará!



16. Mateo 22:11. Este pasaje tampoco dice que el verdadero creyente pueda perder la salvación. Sencillamente es una parábola referente a un hombre que NO TENIA EL VESTIDO DE BODAS, es decir, NO ERA UN CREYENTE VERDADERO, entonces es atado, y arrojado fuera. Por lo tanto, la interpretación que esos falsos maestros dan de ese pasaje es totalmente falsa, ya que el pasaje no habla de creyentes verdaderos.



17. Gálatas 5:4. Este pasaje tampoco dice que el creyente verdadero se pueda condenar. Solamente menciona a aquellos incrédulos que pretenden justificarse por medio de la ley, es decir, está hablando de personas que NO SON CREYENTES.



18. Lucas 10:17. Este pasaje tampoco dice que el creyente verdadero se pueda condenar. Lo único que dice es que los nombres de los creyentes verdaderos están escritos en el cielo.



19. Los Nicolaitas. Los falsos maestros que enseñan que el creyente verdadero se puede condenar suelen citar también el pasaje de Apocalipsis 2:6, 15, 20-25. Esos falsos maestros dicen que ese Nicolás era uno de los diáconos de la iglesia de Jerusalén (Hch.6:5) que perdió la vida eterna. Veamos la falsedad de ese argumento:

Nicolás nunca perdió la salvación, por la sencilla razón de que NUNCA LA TUVO, y no se puede perder algo que no se tiene. Ese tipo sería un diácono, pero eso no significa que fuera un verdadero creyente.

El verdadero Evangelio es bien claro al enseñar que el creyente NO SE PUEDE CONDENAR CON EL MUNDO, sino que será salvo, porque la salvación es ETERNA, y depende solamente de la soberanía, el poder y de la promesa de Dios. Si un cristiano verdadero se empeña en pecar, NO SE PUEDE CONDENAR CON EL MUNDO (1Co.11:29-32), ÉL SERÁ SALVO: "Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego." (1Co.3:15). Ese cristiano que peca, pero que es un hijo de Dios, puede ser castigado por el Padre celestial y recibir enfermedades, o incluso la muerte, a causa de sus pecados, para que no sea condenado con el mundo: "Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo." (1Co.11:29-32).

En definitiva, lo que hacen esos falsos maestros pentecostales es PERVERTIR LA PALABRA DE DIOS, para su propia perdición, haciendo que diga lo que ellos quieren que diga.

Los que hemos creído en el verdadero Evangelio de la Gracia de Dios tenemos la bendita seguridad eterna, pues el Mesías Yahshua nos asegura que quien cree en él tiene vida eterna, la cual recibirá en el siglo venido.

La salvación es eterna, porque la Escritura lo dice: “y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen” (Heb.5:9), observe que es eterna salvación, para todos los que le obedecen, es decir, SOLO LOS OBEDIENTES SERÁN SALVOS, y los que no sean obedientes, no serán salvos. Por lo tanto, LA SALVACIÓN DE LOS OBEDIENTES NO SE PUEDE PERDER. Si uno se pierde, no es porque perdiera la salvación, sino porque jamás fue obediente a Dios. Sin embargo, la doctrina perversa pentecostal es absolutamente falsa y anticristiana, pues enseñan que un verdadero creyente se puede perder o condenar, lo cual es una aberración diabólica, ya que si un verdadero creyente obediente se pudiera perder, entonces ese pasaje de que Dios salvará eternamente a todos los que le obedecen sería falso, pues ensañaría que Dios miente, al no cumplir su promesa de salvar eternamente al creyente.

La salvación eterna depende, no de nosotros, sino de la soberanía y PROMESA DE DIOS,

!!Saludos!!
hermano Joséandon...no hace falta que se rasgue las vestiduras para convecer que está en lo cierto...en este camino funciona así...cuando se escoge un kilo de granos para nuestra alimentación,no se escogen por causa de los granos,sino por causa de las piedras,o sea ,el problema no está en la cantidad de verdades biblicas que dijo,sino en la cantidad de conceptos personales que le agregó...no tiene ningun sentido que escojamos el kilo de granos y dejemos pasar las "cuatro piedras"...ademas ignoró un gran porcentaje de los textos en los cuales se basan los que dicen que si existe la capacidad potencial de perder la salvación,no por cualquier pecado,sino por el pecado especifico de rechazar el Espiritu de gracia,sobre el cual dice la biblia que no tendré perdón ni en este siglo ni en el venidero...son mas de 25 pasajes biblicos que niegan su conclusión de que un cristiano "no puede"...ademas,otra mentira que corre por allí "todos los pecados fueron clavados en la cruz" eso tampoco es verdad y si alguien quiere ,atrevase a decir lo contrario, y luego...si viene el hno. joseandon le responderemos al detalle sobre las "cuatro piedras " que pasaron junto con el kilo de granos...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Que tal felixeltecnico, un saludo. Buscaré contestarle, en la medida que el Señor me lo permita, su respuesta a mi anterior post.



Espero que haya disfrutado aquel chocolate caliente, de hecho ya me siento tentado por buscar uno yo mismo. Me encanta el chocolate.



Primero, asumes que Baalam tenía comunión salvífica con Dios basado solamente en una prueba que en sí misma y aislada de otras es insuficiente para asumir la conversión de alguien, o sea, la oración. Te olvidas del fruto del Espíritu, de la santidad, el arrepentimiento y la fe en Dios, etc. Recuerda, por el fruto se conoce el árbol.

¿Que es eso de comunion salvifica?
Bueno lo unico que te digo es que Dios no oye a los pecadores.


Segundo, sobre el texto que me pides:

"Y dijo Caín a Jehová: Grande es mi castigo para ser soportado. He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará. Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara." Génesis 4:13-15

Aquí tienes a un reprobo quejandose frente a Dios sobre las consecuencias de su pecado, y a Dios respondiendole. La oración, aislada de otras evidencias, no es prueba conclusiva de conversión o comunión con Dios.

Si es un reprobo entonces estaba en sus caminos.

REPROBAR, REPROBO
A. Verbo
exoutheneo (ἐξουθενέω, 1848), poner en nada, tratar con menosprecio total, despreciar. Se traduce «reprobada», de la piedra (Hch 4.11, rv, rvr; vm, Besson: «desechada»; lba: «rechazada»). Véanse DESPRECIAR, ESTIMA, MENOR, MENOSPRECIABLE, MENOSPRECIAR, POCO.
B. Adjetivo
adokimos (ἀδόκιμος, 96), que significa «no soportando la prueba», rechazado (a, privativo; dokimos, aprobado), se aplicaba primariamente a metales (cf. Is 1.22). En el NT se utiliza siempre en sentido pasivo: (a) de cosas (Heb 6.8): «reprobada», de una tierra que produce espinos y abrojos; (b) de personas (Ro 1.28), de «una mente reprobada», una mente que Dios no puede aprobar, y que tiene que ser rechazada por Él, consecuencia de rehusar «tener en cuenta a Dios»; en 1 Co 9.27, para lo cual véase ELIMINADO¶
Vine, W. (2000, c1999). Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe.



Primero, cometes el mismo error anterior de asumir que porque Dios te use de alguna manera, entonces eres salvo, lo cual no es así.

Fijate que el error que cometieron precisamente estas personas fue el de asumir que porque profetizaban, echaban fuera demonios o hacian milagros (estos son solo ejemplos extremos, la lista puede ser mucho más larga) eran salvas o de Jesús; en otras palabras estaban confiando en sus obras.

Es que te vuelvo a repetir que nadie que no sea salvo puede hechar fuera un demonio, y una de las obras que hacian estas personas fue hechar fuera demonios.



Contrasta eso con la actitud que debe tener un siervo:

"Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos." Lucas 17:10

Y con la actitúd humilde de los salvos cuando se enfrenten con su Señor:

"Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber? ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos? ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?" Mateo 25:37-39
Absolutamente concientes de su pecaminosidad y totalmente desprovistos de cualquier confianza en sus obras para salvación.

El tema no es la actitud de los siervos.



En este mismo epígrafe te dí un ejemplo de un impío profetizando por el Espíritu la muerte de Cristo, el ejemplo de Caifás (Juan 11:49-52). Espero que no creas que Caifás fue salvo en algún momento. Incluso Dios usó un burro para reprendera Baalam, por lo tanto no es señal segura el que Dios te use en alguna manera para asumir que eres salvo.

¿y porque no puedo pensar que Caifas fue salvo en algun momento? ¿Acaso ese no era el pueblo de Dios?
de que se hayan corrompido es otra cosa, la biblia dice que Jesus a los suyos vino pero los suyos no le recibieron. Un ejemplo es Saul, el era el ungido de Dios apesar de que se habia corrompido, y profetizo varias veces, pero su corazon se corrompio por la desobediencia y la envidia a David, aun asi David reconocia que era el ungido de Jehova y nunca levanto su mano contra el.


Segundo, la únicas señales seguras que justifican la fe en un hijo de Dios es la santidad en la vida, o sea, la obediencia a Dios, el arrepentimiento sincero, el fruto del Espíritu, etc. Incluso así, solo la confianza en Cristo es el ancla de la salvación.

Entiendo, pero todas esas cosas las puedes perder en el caminar cristiano, incluso la confianza en Cristo que es lo unico que te salva, y si la pierdes al grado de apartarte de el, entonces pierdes la salvacion.

Antes de tratar el termino "conocer", que en la Escritura tiene un significado especial aparte de el mero conocimiento o previsión (como la Omnisciencia de Dios), el pacto de Dios con Sus elegidos (los verdaderamente salvos) incluye lo sgte:

"Y haré con ellos pacto eterno, que no me volveré atrás de hacerles bien, y pondré mi temor en el corazón de ellos, para que no se aparten de mí." Jeremías 32:40

Primero, el pacto eterno de Dios con Sus elegidos asegura que Dios no se arrepentirá (por decirlo de alguna forma) de hacernos el bien, esto es, nos tendra en Gracia, provistos de todos los medios de salvación, lo cual asegura nuestro destino eterno.

Segundo, Dios dice que pondrá Su temor en nuestros corazónes, o sea, temor reverente a Dios, para que no nos apartemos de Él. ¿Como es que Dios logra poner este temor en nosotros? pues en Jeremías mismo tenemos la respuesta:

"Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo." Jeremías 31:33

El conocimiento de la Ley de Dios nos hace concientes de la santidad y la justicia de Dios, lo cual nos hace temblar ante la Palabra de Dios (Isaías 66:2) por vernos tal cual somos, y depender solamente de Su misericordiosa provisión (Jesucristo) para llegar a Su presencia.

Todo eso es cierto mientras te mantengas en Cristo obedeciendole y creyendo en el, pero te pregunto: ¿puedes acaso el ser humano dejar de creer y violar el pacto que Dios ha hecho con el hombre por medio de la Fe en Cristo?

21Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. 22Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado. 23Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.
Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ro 11.21-24). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.




El que Dios ponga Su Ley en nuestras mentes incluye también que amaremos la Ley de Dios y nuestro único deseo será ponerla en práctica
¿nunca has violado sus mandamientos luego de ser salvo? si tu respuesta es si, entonces ya los violastes al mentir.


(Salmo 119:97; Romanos 7:22), por lo tanto, y haciendo conección con el tema, la descripción echa en significado de maldad que me pusiste del Vine ("...Anomia no es meramente infracción de la ley, sino su rechazo flagrante en rebeldía; actuar y vivir al margen de ella...") es una clara indicación de que Dios nunca hizo pacto eterno con ellas, independiente de lo buenas y maravillosas que hayan sido sus obras. De haber hecho pacto (de haberlas salvado) no habrían sido llamadas "hacedor(as) de maldad".

De donde sacas esto, Dios hizo pacto con todos en Cristo Jesus, pero los pactos tienen condiciones siempre, Dios cumple su parte si tu cumples la tuya que es creer en Jesus.

pacto. (Del lat. pactum). m. Concierto o tratado entre dos o más partes que se comprometen a cumplir lo estipulado.
Microsoft® Encarta® 2006. © 1993-2005 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.



Sobre la frase "nunca os conocí", es una fuerte indicación de que estas personas nunca tuvieron comunión alguna con Dios. Estas personas son absolutamente contrastadas con las ovejas de Cristo, de las cuales el Señor dice:

"Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas...Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre." Juan 10:14-15,27-29

Este "conocer" de Jesús es absolutamente distinto de la precognición, o sea, del preveer en ellos buenas obras o fe o cualquier cosa que hagan o dejen de hacer. Este "conocer" de Jesús significa el ser el objeto de Su eterno amor y afecto, totalmente aparte de la persona:

"Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá
." Salmo 1:6

En otras palabras, aquellos que son "conocidos" por Dios son aquellos que están o estarán bajo la Gracia, y los que son conocidos inevitablemente serán glorificados por Dios, pasando por toda la cadena:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?" Romanos 8:29-31

Recuerda, la Gracia no funciona deacuerdo a las obras y no está condicionada por estas, sino a la buena voluntad de Dios.

Mira como termina ese capitulo:

31¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
32El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
33¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
 34¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
35¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada? 36Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
 37Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
38Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
39ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro
.

Reina Valera Revisada (1960). 1998 (Ro 8.31-39). Miami: Sociedades Bı́blicas Unidas.


¿Acaso en esa lista esta esta el pecado, la desobediencia, la incredulidad, la carnalidad, etc..? Verdad que no!
Con eso te dejo para que reflexiones.



Bueno, espero que puedas contestar el resto de mi post anterior, pues es ahí en dond expongo más a fondo mi razonamiento, y que también leas detenidamente este post. Ojalá que lo extenso de este post no te sea de estorbo; por supuesto agradeceré que lo leyeras en detalle y con detenimiento, pues yo hago lo mismo con los tuyos y con los de otros foristas. Dios te bendiga...

OK
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

!!Saludos!!
Hermano Lius alberto...¿de dónde saca esa información de que hay creyentes con voluntad y otros sin ella'? (los elegídos y los escogidos)



Nunca he dicho tales cosas..Lo que si he dicho es que hay creyentes con completo libre albedrio que pueden elegir seguir en el camino o desviarse del mismo, y la Eleccion de Dios, que cumple la Palabra de Dios.


De que hay cristianos "tibios" "desnudos" y "sin obras" es irrefutable:




Revelation 3:15-17

15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!

16 Pero por cuanto eres tibio , y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.



Estos son los cristianos que son "sabios en su propia opinion" y consideran que ya lo saben todo y no necesitan "aprender nada mas".


Estos estan ciegos por su soberbia y su orgullo religioso. Tambien estan "desnudos" porque no tienen LINO FINO:




Rev 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

Rev 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.



Estos son los que seran llevados cautivos por el rey de Babilonia *(Satanas, rey de la confusion)

Rev 13:10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.



Si mata espiritualmente, al enseñar falsas doctrinas de "vuelos secretos" , el también será muerto espiritualmente, con la espada (la Palabra) de Dios.


Luis Alberto42