¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

[Temukense]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

En verdad aqui se me calleron los adventistas.
Yo siempre los admire porque siempre han tenidos buenos fundamentos para sostener sus creencias, pero esta vez se desploman.
En verdad me da pena ver tu link, porque veo el desesperado esfuezo de un pastor por defender a este "espiritu de profecia" con versículos sacados de contexto.

HAY UNA CLARA CONTRADICCION y no quieren darse cuenta!!!

Aquí cito al Sr. Hector Delgado:

"Uno de los puntos al que el documento referido más arriba hacía referencia era a Gén. 2:25, donde dice que originalmente cuando Dios creó a Adán y Eva, “ambos estaban desnudos y no se avergonzaban el uno del otro”. Pero en el Espíritu de Profecía leemos que ellos realmente no estaban desnudos, sino que poseían una vestimenta de luz."

Él claramente lo dice:
BIBLIA: dice que estaban desnudos
Ellen White: dice que no estaban desnudos

¿A cual le creen?

 

[joa vito]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

En verdad aqui se me calleron los adventistas.
Yo siempre los admire porque siempre han tenidos buenos fundamentos para sostener sus creencias, pero esta vez se desploman.
En verdad me da pena ver tu link, porque veo el desesperado esfuezo de un pastor por defender a este "espiritu de profecia" con versículos sacados de contexto.

HAY UNA CLARA CONTRADICCION y no quieren darse cuenta!!!

Aquí cito al Sr. Hector Delgado:

"Uno de los puntos al que el documento referido más arriba hacía referencia era a Gén. 2:25, donde dice que originalmente cuando Dios creó a Adán y Eva, “ambos estaban desnudos y no se avergonzaban el uno del otro”. Pero en el Espíritu de Profecía leemos que ellos realmente no estaban desnudos, sino que poseían una vestimenta de luz."

Él claramente lo dice:
BIBLIA: dice que estaban desnudos
Ellen White: dice que no estaban desnudos

¿A cual le creen?

Hermano Temukense supongo que lo leiste superficialmente, solo la introducción, imaginate yo envio el mensaje pasan 15 minutos, tu mensaje llega, acaso llego mi mensaje y tu lo leiste paso dos minutos y preparaste tu respuesta en otros cinco minutos y ante la demora de el internet de unos 3 minutos, llego tu mensaje.

Porque no agarras tu Biblia y te pones a leerlo, y estudiar con tu Biblia el tema, sabes si te gusta hermano buscar excusas para no andar en la verdad, te mando una pagina:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25711

Es bueno que estudiemos la Palabra de Dios, pero hermano tu no investigas, te enviamos información verdadera y tu solo buscas excusas y mas excusas, al parecer los pasajes bíblicos que que refutan la verdad tu los ignoras no agarras tu BIBLIA PARA COMPROBAR SI LAS COSAS ERAN ASÍ.

Querido hermano que Dios te bendiga. y que la Paz de Dios este contigo.

 

[joa vito]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Hermano Temukense supongo que lo leiste superficialmente, solo la introducción, imaginate yo envio el mensaje pasan 15 minutos, tu mensaje llega, acaso llego mi mensaje y tu lo leiste paso dos minutos y preparaste tu respuesta en otros cinco minutos y ante la demora de el internet de unos 3 minutos, llego tu mensaje.

Porque no agarras tu Biblia y te pones a leerlo, y estudiar con tu Biblia el tema, sabes si te gusta hermano buscar excusas para no andar en la verdad, te mando una pagina:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25711

Es bueno que estudiemos la Palabra de Dios, pero hermano tu no investigas, te enviamos información verdadera y tu solo buscas excusas y mas excusas, al parecer los pasajes bíblicos que que refutan la verdad tu los ignoras no agarras tu BIBLIA PARA COMPROBAR SI LAS COSAS ERAN ASÍ.

Querido hermano que Dios te bendiga. y que la Paz de Dios este contigo.

En Apoc. 3:18 leemos también: “Te aconsejo que compres... vestidos blancos, para cubrir la vergüenza de tu desnudez”. De igual manera en el cap. 15:16 leemos: “Mirad que yo vengo como ladrón. Dichoso el que vela y guarda su ropa, para que no ande desnudo y vean su vergüenza”. Esta vestidura que nos ofrece el Señor es lo que se conoce como el manto de la “justicia de Cristo”, con el cual debe cubrirse el pecador. “En gran manera me gozaré en Jehovah, me alegraré en mi Dios, porque me vistió de vestiduras de salvación, me rodeó de un manto de justicia” (Isa. 61:10).

Que Dios te bendiga querido hermano.

 

[Cajiga]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Temukense:

Siento que mi respuesta no te haya convencido. No he dicho que la primera pareja no estuviese desnuda, sino que ellos no daban a su desnudez la importancia que hoy damos. Si vieramos a una pareja teniendo relaciones sexuales al aire libre, creeremos que es un acto vergonzoso. Para Adán y su esposa no lo era, porque no veían sus cuerpos como nosotros lo vemos. Hoy un par de animales, macho y hembra, tienen sus rekaciones tan normal como uno de nosotros comerse un helado.

No creo que los "vestidos de luz" que menciona Elena White (lo cual he notado en la participación de Gabriel que los judíos también creen), no es una ropa persé, sino un halo de luz, lo que jamás impediría una realción sexual normal.

Noto que la intencióen oculta es riiuculizar lo que la señora White escribió. No creo que fue un acto de puritanismo, sino una manera de ver las cosas de forma diferente dando a entender lo hermoso que es el sexo para Dios.

Después de todo, Temukense, el creer o no creer algo que carece de importancia capital no nos va hacer mejores cristianos. De algo estoy seguro, hermano, los salvados en la eternidad no vamos a vestir de lana, algodón o poliester. ¿Cómo será nuestra vestidura? ¿Serán "vestidos de luz"?

Que el Dios de verdad sea contigo.

 

[elg]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

 

[Temukense]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Después de todo, Temukense, el creer o no creer algo que carece de importancia capital no nos va hacer mejores cristianos. De algo estoy seguro, hermano, los salvados en la eternidad no vamos a vestir de lana, algodón o poliester. ¿Cómo será nuestra vestidura? ¿Serán "vestidos de luz"?

Que el Dios de verdad sea contigo.

EL problema no es creer en tal cosa per sé, sino lo que conlleva la forma en que uds creen en eso.

Dime si están de acuerdo con estos puntos:

1. En génesis no hay ningún indicio de que algo cubría sus cuerpos en el Paraíso.
2. En génesis dice que estaban desnudos y nada más.
3. Ninguna iglesia ha interpretado nunca que Adan y Eva estaban con vestiduras hasta que lo dijo EGW.
4. En vez de deducir que tenían vestiduras a partir de genesis, lo sacaron directamente de EGW, y luego buscaron los "fundamentos" bíblicos para apoyarlos.

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Temukense:

Después de todo, Temukense, el creer o no creer algo que carece de importancia capital no nos va hacer mejores cristianos. De algo estoy seguro, hermano, los salvados en la eternidad no vamos a vestir de lana, algodón o poliester. ¿Cómo será nuestra vestidura? ¿Serán "vestidos de luz"?

Que el Dios de verdad sea contigo.

Estimado Hno. Cajiga salud.

De acuerdo a la interpretación de estos Hnos. La lógica es que debemos volver a estar desnudos en el cielo, pero esto no concuerda con el contesto bíblico general, porque Jesús aconseja que compremos vestimenta de el, pero fíjese lo interesante de todo esto, El "Cristo" es Dios, y el salmo 104:1-2 dice que Dios se viste de luz, así que si compramos de la vestimenta de Cristo, sin ningun lugar a duda es una vestimenta de luz, y ellos dicen que rebuscamos textos, ¿no será que ellos no quieren abrir el corazón de par en par a la verdad, y hacen resistencia al Espíritu santo como los judíos con Esteban?

Con respecto a las relaciones sexuales si mal no entiendo comenzaron después del pecado, porque si fuera antes no tendrían de que avergonzarse ya que habría sido algo bien conocido para ellos.

Bendiciones a todos.

 

[Temukense]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Con respecto a las relaciones sexuales si mal no entiendo comenzaron después del pecado, porque si fuera antes no tendrían de que avergonzarse ya que habría sido algo bien conocido para ellos.

Bendiciones a todos.

Entoces ¿cómo Dios los manda a multiplicarse? ¿Fertilizacion artificial?

Dime si están de acuerdo con estos puntos:

1. En génesis no hay ningún indicio de que algo cubría sus cuerpos en el Paraíso.
2. En génesis dice que estaban desnudos y nada más.
3. Ninguna iglesia ha interpretado nunca que Adan y Eva estaban con vestiduras hasta que lo dijo EGW.
4. En vez de deducir que tenían vestiduras a partir de genesis, lo sacaron directamente de EGW, y luego buscaron los "fundamentos" bíblicos para apoyarlos

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

EL problema no es creer en tal cosa per sé, sino lo que conlleva la forma en que uds creen en eso.

Dime si están de acuerdo con estos puntos:

1. En génesis no hay ningún indicio de que algo cubría sus cuerpos en el Paraíso.
2. En génesis dice que estaban desnudos y nada más.
3. Ninguna iglesia ha interpretado nunca que Adan y Eva estaban con vestiduras hasta que lo dijo EGW.
4. En vez de deducir que tenían vestiduras a partir de genesis, lo sacaron directamente de EGW, y luego buscaron los "fundamentos" bíblicos para apoyarlos.

Bueno Hno. Temukense, ahí te va.

1 punto Elena acepta que estaban desnudos pero se interpreta de ropa física o material pero eso no impide de que podrían tener un manto de carácter espiritual, recuerda que Dios viste hasta las hierba del campo y ellas no pecaron.

P. 2 En génesis dice que estaban desnudos y nada más, pero la Biblia no termina en el génesis, apenas si comienza allí, se debe de estudiar toda la escritura y no solamente un versículo, nadie puede hacer una doctrina de un versículo y menos de una palabra, y menos aun teniendo en cuenta la imperfección del lenguaje humano.

P. 3 en los tiempos de Noé ninguna iglesia había predicado sobre el diluvio solamente una persona, el loco de Noé, por eso no va a ser verdad? Aqui somos muchos mas que uno solo. y con todo eso no nos creen.

P. 4 Así son las cosas, un profeta da el mensaje que Dios le mostró y luego es tarea de la iglesia investigar y ver si esta de acuerdo a las escrituras o no.

Y ahora te pongo una pregunta a ti, ¿que significa para ti este TODO?

Todo lo puedo en Cristo que me fortalece. Fil. 4: 13.

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Hola GabrielaSyme:
Disculpa la tardanza, es que me quise asegurar de interpretarte bien.

Tu dices
Si voy a la pregunta original, si Adán y Eva estaban desnudos, Si, si lo estaban. . Está en el Génesis, ¿no? no creo que vaya por ahí la duda.

Respondo en bold.
Si así es, por ahí es la cosa, ellos no estaban desnudos totalmente porque el manto de la justicia de cristo los cubría, al pecar se retiro ese manto y entonces se vieron desnudos, cosa que antes no ocurría .

Leí un poco más arriba que no podía ser que Dios los hubiera dejado desnudos si hasta había vestido a los lirios del campo...

Así es, Jesús dice que si Dios viste a hierba del campo mucho mas lo haria con nosotros.

¿Pero es que les parece poca cosa la belleza de sus cuerpos? En el estado original, su propia piel era su traje...

No me cabe la menor duda, pero además de eso ellos tenían la vestimenta de luz, la perfección cosa que perdieron al pecar.

no necesitaban nada que los cubriese porque no existían peligros de qué cubrirse. Ni el peligro de la desviación del instinto sexual que estaba sano y sometido a la voluntad, ni tampoco peligros provenientes de la naturaleza como las inclemencias del clima.

Si existía un gran peligro y ese se llama pecado, si ellos hubieran obedecido nada habría pasado peeeroooooo.

Leí también más arriba que ellos debieron tener una especie de "manto de luz" que los cubriera... Creo que ni siquiera es necesario. No necesitaban cubrir nada. Más bien dejar que la obra de Dios se revelara en ambos.

Tu crees que Dios necesita de vestimenta? Pues el la tiene según el versículo de abajo, si tu te vistes ¿dejarías a tus hijos desnudos?

¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres!
Te has vestido de esplendor y majestad. Te cubres de luz como de un vestido, extiendes el cielo como una tienda, Sal. 104:1-2

Quiero volver a la idea que puse en mi post anterior. El descubrir mutuamente la responsalidad de sus cuerpos fue una experiencia gozosa y agradecida. Primero, porque ambos reciben su existencia como un regalo de Dios, segundo, porque descubren ambos la posibilidad de ser un regalo mutuo. La posibilidad de DARSE.

No creo que ellos descubrieron mucho al respecto, porque fue después de pecar que descubrieron su desnudez y algunas otras cosas.

En el estado original, no había para qué ocultar el cuerpo. El pudor y la necesidad de cubrirse vienen como un mecanismo de defensa necesario después de la caída. No antes.

Correcto pero ¿te has preguntado el porque?


Ahora... la comparación con los ángeles. No sé si he entendido bien los argumentos, pero creo que cuando en la escritura se alude a sus vestiduras se refiere más bien a cualidades que los adornan.

Muy bien, llámales cualidades o como quieras, pero para mi es el estado de perfección que es como una vestidura que los cubre y recuerda que la perfección es luz, Dios es perfecto y es luz.
"AUN por un poco está la luz entre vosotros -dijo Jesús-; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12: 35, 36) .


Pueden ustedes tener opiniones diversas, pero yo he aprendido que el ángel es una criatura espiritual... Y no me cuadra vestir un espíritu!

Pues Dios es espíritu y el se viste, lo siento mucho.

"La hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren" (Juan 4: 21, 23-24) .

 

[Temukense]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

P. 4 Así son las cosas, un profeta da el mensaje que Dios le mostró y luego es tarea de la iglesia investigar y ver si esta de acuerdo a las escrituras o no.

Eso nomas queria saber.

Me es imposible discutir con alguien que no tiene bases bíblicas para apoyar algo.
Porque dime, ¿Tu solo hubieras llegado a la conclusión de que Adan y Eva tenian mantos de luz, de no haber sido porque EGW lo hubiera dicho?
No lo creo.

No puedo discutir bíblicamente con alguien que tiene creencias extrabíblicas.

Ya nos es bastante difícil discutir con gente que tiene creencias bíblicas erróneas.

Cito por ejemplo a los TTJJ, que creen que es pecado aceptar transfusiones de sangre, porque para ellos es ingerirla.
¿Le puedes quitar de la cabeza a ellos sobre esta idea? Es muy difícil, casi imposible.

Uds están en la misma situación, rebuscan y rebuscan los pasajes bíblicos, y creen en cosas que solo para Uds tienen sentido, pero para nadie mas, porque solo uds creen en todo lo que ha dicho EGW.

 

[elg]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Estimado Hno. Cajiga salud.
De acuerdo a la interpretación de estos Hnos. La lógica es que debemos volver a estar desnudos en el cielo, pero esto no concuerda con el contesto bíblico general, porque Jesús aconseja que compremos vestimenta de el, pero fíjese lo interesante de todo esto, El "Cristo" es Dios, y el salmo 104:1-2 dice que Dios se viste de luz, así que si compramos de la vestimenta de Cristo, sin ningun lugar a duda es una vestimenta de luz, y ellos dicen que rebuscamos textos, ¿no será que ellos no quieren abrir el corazón de par en par a la verdad, y hacen resistencia al Espíritu santo como los judíos con Esteban?

Con respecto a las relaciones sexuales si mal no entiendo comenzaron después del pecado, porque si fuera antes no tendrían de que avergonzarse ya que habría sido algo bien conocido para ellos.

No sé de donde sacas esa lógica puesto que la Palabra de Dios claramente dice que no habrán matrimonios en el cielo así que podríamos deducir que, si nuestros futuros cuerpos celestiales incluirán organos sexuales, solo los tendremos de "adorno" (lo cual reforzaría el argumento de estar desnudos... ¡JA JA!)

Con lo de las relaciones sexuales de Adán y Eva... Dios creó el sexo como una parte importante del matrimonio así que veo razón para deducir que Adán y Eva gozaban de una relación perfecta que incluía el sexo.


Leamos Génesis 2:24,25

Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser.[e]

En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza.

Ahora que leo estos dos versículos, veo que no son dos pensamientos aislados... al contrario, revelan una relación sexual en perfecta harmonía con la voluntad de Dios.

Volviendo al tema... vuelvo a repetir la misma pregunta con la esperanza que algún ASD responda:

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Hola GabrielaSyme:
Disculpa la tardanza, es que me quise asegurar de interpretarte bien.

Tu dices
Si voy a la pregunta original, si Adán y Eva estaban desnudos, Si, si lo estaban. . Está en el Génesis, ¿no? no creo que vaya por ahí la duda.

Respondo en bold.
Si así es, por ahí es la cosa, ellos no estaban desnudos totalmente porque el manto de la justicia de cristo los cubría, al pecar se retiro ese manto y entonces se vieron desnudos, cosa que antes no ocurría .

Leí un poco más arriba que no podía ser que Dios los hubiera dejado desnudos si hasta había vestido a los lirios del campo...

Así es, Jesús dice que si Dios viste a hierba del campo mucho mas lo haria con nosotros.

¿Pero es que les parece poca cosa la belleza de sus cuerpos? En el estado original, su propia piel era su traje...

No me cabe la menor duda, pero además de eso ellos tenían la vestimenta de luz, la perfección cosa que perdieron al pecar.

no necesitaban nada que los cubriese porque no existían peligros de qué cubrirse. Ni el peligro de la desviación del instinto sexual que estaba sano y sometido a la voluntad, ni tampoco peligros provenientes de la naturaleza como las inclemencias del clima.

Si existía un gran peligro y ese se llama pecado, si ellos hubieran obedecido nada habría pasado peeeroooooo.

Leí también más arriba que ellos debieron tener una especie de "manto de luz" que los cubriera... Creo que ni siquiera es necesario. No necesitaban cubrir nada. Más bien dejar que la obra de Dios se revelara en ambos.

Tu crees que Dios necesita de vestimenta? Pues el la tiene según el versículo de abajo, si tu te vistes ¿dejarías a tus hijos desnudos?

¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres!
Te has vestido de esplendor y majestad. Te cubres de luz como de un vestido, extiendes el cielo como una tienda, Sal. 104:1-2

Quiero volver a la idea que puse en mi post anterior. El descubrir mutuamente la responsalidad de sus cuerpos fue una experiencia gozosa y agradecida. Primero, porque ambos reciben su existencia como un regalo de Dios, segundo, porque descubren ambos la posibilidad de ser un regalo mutuo. La posibilidad de DARSE.

No creo que ellos descubrieron mucho al respecto, porque fue después de pecar que descubrieron su desnudez y algunas otras cosas.

En el estado original, no había para qué ocultar el cuerpo. El pudor y la necesidad de cubrirse vienen como un mecanismo de defensa necesario después de la caída. No antes.

Correcto pero ¿te has preguntado el porque?


Ahora... la comparación con los ángeles. No sé si he entendido bien los argumentos, pero creo que cuando en la escritura se alude a sus vestiduras se refiere más bien a cualidades que los adornan.

Muy bien, llámales cualidades o como quieras, pero para mi es el estado de perfección que es como una vestidura que los cubre y recuerda que la perfección es luz, Dios es perfecto y es luz.
"AUN por un poco está la luz entre vosotros -dijo Jesús-; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12: 35, 36) .


Pueden ustedes tener opiniones diversas, pero yo he aprendido que el ángel es una criatura espiritual... Y no me cuadra vestir un espíritu!

Pues Dios es espíritu y el se viste, lo siento mucho.

"La hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren" (Juan 4: 21, 23-24) .

Dan. Yo te agradezco mucho tus respuestas, pero me parece que el diálogo no puede continuar mucho más allá. Ya que parece que en muchas cosas estamos hablando idiomas distintos

Dios es espíritu... No se viste con ropa! El lenguaje simbólico se refiere a la Gloria de Dios y es una imagen para que tengamos algo con que comparar su gloria. No es que Él necesite cubrirse.

Yo creo que el problema está en que hay una visión de la sexualidad humana en el plan original de Dios que acepta con naturalidad el que ellos se hayan gozado en esta desnudez inicial como un regalo de Dios y que no hayan necesitado absolutamente nada más que los adornara aparte de su propia belleza; y hay otra visión que tiene resabios de una cierta moral un poco puritana, que necesita agregados para no escandalizarse de esta inocencia original que les parece casi insultante.
Lamento que tengamos visiones tan antagónicas, pues me cuesta entender la necesidad de ponerle agregados a Adán y Eva en el plan original de Dios. Las comparaciones con los lirios del campo me parecen un poco antojadizas. ¡El lirio está desnudo... tal como lo creó Dios! El diseño de nuestro cuerpo no tiene pétalos!!! pero también es tal cual lo creó Dios. Entonces, no veo muy al caso la comparación. Quizá algunos pensadores de los siglos pasados hayan tenido una visión del cuerpo muy peyorativa y pensaran que no podía ser hermoso si no estaba cubierto de luz... pero Dios no creía eso al crearlo tal como lo hizo... sin accesorios.

Por eso recomendé, para los que no tuvieran prejuicios anticatólicos, leer un poco de la Teología del Cuerpo de JPII. El verdadero significado esponsal que Dios mismo quiso que el cuerpo tuviera. La posibilidad de darse y complementarse el hombre y la mujer. La posibilidad de dar vida con su cuerpo. Y el daño que el pecado causó a esta armonía original.

Si te interesa, puedo enviarte un resumen por mail. (no tengo tiempo de pegar ahora una parte en el epígrafe) Pero esa es la visión católica y de muchos cristianos de otras iglesias frente al tema.

Saludos, y gracias por responder.

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Eso nomas queria saber.

Me es imposible discutir con alguien que no tiene bases bíblicas para apoyar algo.
Porque dime, ¿Tu solo hubieras llegado a la conclusión de que Adan y Eva tenian mantos de luz, de no haber sido porque EGW lo hubiera dicho?
No lo creo.

No puedo discutir bíblicamente con alguien que tiene creencias extrabíblicas.

Ya nos es bastante difícil discutir con gente que tiene creencias bíblicas erróneas.

Hno. Temukense.

Fíjate que pienso lo mismo de ti.

Acusas de textos fuera de contextos y no señalaste siquiera uno, o una razón, el único que saca ese texto fuera de contexto eres tu, porque no concuerda con el resto de la Biblia.

creencias bíblicas erróneas?
Ese también eres tu, cierras los ojos para no ver y me acusas a mi?

¿Tu solo hubieras llegado a la conclusión de que Adán y Eva tenían mantos de luz,

Si, si hubiera estudiado la Biblia bien a fondo porque no, muchos llegaron al conocimiento del sábado estudiando la Biblia solos, sin siquiera conocer a la Iglesia Adventista.
Y la Iglesia Adventista misma llego al conocimiento del sábado por si sola luego Elena por una visión que tuvo, lo confirmo.

Gracias por permitirme conocerte y ver hasta donde llega tu orgullo y ceguera espiritual.

Que Dios te bendiga y hasta luego.

.

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Dan. Yo te agradezco mucho tus respuestas, pero me parece que el diálogo no puede continuar mucho más allá. Ya que parece que en muchas cosas estamos hablando idiomas distintos

Bueno gracias de todos modos por la oportunidad que tuvimos de intercambiar algo almenos:

Pero si no me hubieras dicho yo no me habría dado cuenta.
Yo solo uso y acepto el lenguaje bíblico, no me salgo de allí, no me interesan las interpretaciones ni las opiniones de los hombres, sola escritura.


Las comparaciones con los lirios del campo me parecen un poco antojadizas. ¡El lirio está desnudo... tal como lo creó Dios! (Asi igual paso con Adan)

Bueno aquí estamos cruzados otra vez, aquí que Jesús dijo que ni Salomón se vistió como uno de esos lirios, tu dices que están desnudos? No entiendo, quieres decir que lo que Jesús dice no tiene ningun valor para ti?

Si te das cuenta es la misma desnudes de Adán pero vestido, pero para Dios el lirio esta vestido, y Adán, Desnudos para Dios vestidos, y yo no puedo ver las cosas de otro modo que la ve Dios.

Por eso recomendé, para los que no tuvieran prejuicios anticatólicos, leer un poco de la Teología del Cuerpo de JPII. El verdadero significado esponsal que Dios mismo quiso que el cuerpo tuviera. La posibilidad de darse y complementarse el hombre y la mujer. La posibilidad de dar vida con su cuerpo. Y el daño que el pecado causó a esta armonía original.

Si te interesa, puedo enviarte un resumen por mail. (no tengo tiempo de pegar ahora una parte en el epígrafe) Pero esa es la visión católica y de muchos cristianos de otras iglesias frente al tema.

Saludos, y gracias por responder.

Esta Bien mandame el material a [email protected]

Dios le bendiga.

.

 

[elg]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Bueno aquí estamos cruzados otra vez, aquí que Jesús dijo que ni Salomón se vistió como uno de esos lirios, tu dices que están desnudos? No entiendo, quieres decir que lo que Jesús dice no tiene ningun valor para ti?

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

Ninguna vergüenza puede causar un "atavío de luz". La vergüenza se produciría al ser quitado o desnudado de tal atavío.

Si estaban desnudos ¿para qué Dios los vistió con pieles si no tenían necesidad ni se avergonzaban?. ¿Acaso no se viste al desnudo?. Por lo tanto ¿de qué desnudez Dios los cubrió?

Decimos que una persona está adornada o vestida de un buen carácter, esté desnuda o vestida de ropas. No olvidemos que Adán trató de vestirse con hojas al descubrir su desnudez o darse cuenta que había pecado. Al quedar "desnudo o infraganti" trató de remediar la situación y dio una solución humana a su problema, pero las hojas de higuera no reemplazan a las cualidades (semejanza a Dios) que perdieron, a la gloria o manto de luz que tanto te ofende.
Esto se traduce en toda la historia humana, el hombre tratando de solucionar o salvarse a si mismo. Tratando de vestirse de la gloria (manto de luz) que perdió y quedó desnudo de esa gloria.

¿Adán estaba desnudo de pieles?.....Habla elg

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, es decir debió haber estado "vestido o adornado" de cualidades como las de su Dios. Su cuerpo estaba desnudo, no hay discusión....... Al pecar el "vestido o adorno" (cualidades) se perdió, es decir, quedaron "desnudos" de esas cualidades, quedaron desnudos de la gloria de Dios. Ya no reflejaban esa gloria, imagen y semejanza que tenían de Dios, no podían estar en presencia de Dios, por eso se escondieron; de ahí su miedo.

El Cordero fue sacrificado para que tu y yo podamos "vestirnos" con su "piel" y de esta manera ser semejantes otra vez a Cristo.  Col 3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombreb con sus hechos, 10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.. Este revestido significa el vestirse de nuevo con el discutido "manto de luz". Pablo dice que vamos siendo recreados a la imagen de quien nos creó y dice que somos REVESTIDOS por la sencilla razón de que estamos desnudos. Que Elena llame este vestido como "manto de luz" es secundario pero apunta a lo mismo que Pablo dice. Este REVESTIDO viene a significar las PIELES conque Dios vistió al "desnudo" Adán.

Nos pueden enterrar desnudos, resucitaremos "vestidos" de Cristo....Habla elg.

Sal 67:1 Dios tenga misericordia de nosotros, y nos bendiga;
Haga resplandecer su rostro [su gloria,luz,imagen,vestido] sobre nosotros ;....Dios cubra nuestra desnudez; que podamos reflejar el rostro, las cualidades o el "vestido" de Dios es mi mejor deseo.

 

[elg]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Ninguna vergüenza puede causar un "atavío de luz". La vergüenza se produciría al ser quitado o desnudado de tal atavío.

Así es. Un atavío de luz no puede causar vergüenza así que no tiene sentido alguno decir "Tenían un 'atavío de luz' y no se avergonzaban".

En cambio si tiene sentido decir "estaban desnudos y no se avergonzaban" y eso es exáctamente lo que dice la Palabra de Dios.

Habla Miguel y con mucho gusto contestaré tus preguntas.

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Ninguna vergüenza puede causar un "atavío de luz". La vergüenza se produciría al ser quitado o desnudado de tal atavío.

Si estaban desnudos ¿para qué Dios los vistió con pieles si no tenían necesidad ni se avergonzaban?. ¿Acaso no se viste al desnudo?. Por lo tanto ¿de qué desnudez Dios los cubrió?

Decimos que una persona está adornada o vestida de un buen carácter, esté desnuda o vestida de ropas. No olvidemos que Adán trató de vestirse con hojas al descubrir su desnudez o darse cuenta que había pecado. Al quedar "desnudo o infraganti" trató de remediar la situación y dio una solución humana a su problema, pero las hojas de higuera no reemplazan a las cualidades (semejanza a Dios) que perdieron, a la gloria o manto de luz que tanto te ofende.
Esto se traduce en toda la historia humana, el hombre tratando de solucionar o salvarse a si mismo. Tratando de vestirse de la gloria (manto de luz) que perdió y quedó desnudo de esa gloria.

¿Adán estaba desnudo de pieles?.....Habla elg

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, es decir debió haber estado "vestido o adornado" de cualidades como las de su Dios. Su cuerpo estaba desnudo, no hay discusión....... Al pecar el "vestido o adorno" (cualidades) se perdió, es decir, quedaron "desnudos" de esas cualidades, quedaron desnudos de la gloria de Dios. Ya no reflejaban esa gloria, imagen y semejanza que tenían de Dios, no podían estar en presencia de Dios, por eso se escondieron; de ahí su miedo.

El Cordero fue sacrificado para que tu y yo podamos "vestirnos" con su "piel" y de esta manera ser semejantes otra vez a Cristo.  Col 3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombreb con sus hechos, 10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.. Este revestido significa el vestirse de nuevo con el discutido "manto de luz". Pablo dice que vamos siendo recreados a la imagen de quien nos creó y dice que somos REVESTIDOS por la sencilla razón de que estamos desnudos. Que Elena llame este vestido como "manto de luz" es secundario pero apunta a lo mismo que Pablo dice. Este REVESTIDO viene a significar las PIELES conque Dios vistió al "desnudo" Adán.

Nos pueden enterrar desnudos, resucitaremos "vestidos" de Cristo....Habla elg.

Sal 67:1 Dios tenga misericordia de nosotros, y nos bendiga;
Haga resplandecer su rostro [su gloria,luz,imagen,vestido] sobre nosotros ;....Dios cubra nuestra desnudez; que podamos reflejar el rostro, las cualidades o el "vestido" de Dios es mi mejor deseo.

Hace tiempo que queria decirlo, manto de luz, o ignocencia es la misma cosa, estamos hablando de la misma cosa dicha con diferentes palabras.

Dios los bendiga abundantemente.

DAN.8.14

 

[DAN.8.14]

Re: ¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

Así es. Un atavío de luz no puede causar vergüenza así que no tiene sentido alguno decir "Tenían un 'atavío de luz' y no se avergonzaban".

En cambio si tiene sentido decir "estaban desnudos y no se avergonzaban" y eso es exáctamente lo que dice la Palabra de Dios.

Habla Miguel y con mucho gusto contestaré tus preguntas.

Si pero recuerden que si dice desnudo es de un vestido fisico, material mientras que el otro es espiritual igual que el lirio, porque nadie le ve vestido al lirio.

Bendiciones.