Los hermanos de Jesús en el AT.

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Se equivoca ud. de principio a fin. Ud no puede cambiar el tema del epigrafe. El tema tiene su titulo "Los hermanos de Jesús en el AT". Y esto fundamentado en los versos 7-9 del Salmo 69. El verso 8 se cumplio en el Evangelio de Juan cap. 7 y verso 5.

O es que ud. quiere hacer como los que entran como invitados y luego quieren salir por dueños.

Dejese de rodeos inutiles petrino.
Bueno, justamente trato de apuntar al tema del epígrafe. Ustedes aplican literalmente el versiculo 8 a Jesús para demostrar que tenía hermanos. Luego, cuando pregunto que por qué no se aplica también literalmente el versículo 5, entonces no hay respuesta.

El versiculo 8 se aplica a Jesús, y el versiculo 5 no se aplica a Jesús.
Por que sí. Totalmente arbitrario.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

O sea es posible que Jesús haya sido un insensato y que haya cometido pecados? ¿Eso estás diciendo?

Recordemos el versículo 5:

Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

El Salmo 69 es una total alusion a Cristo Jesus. El versiculo 5 no menciona pecado en ninguna parte...

1 Al Vencedor; sobre Sosannim de Dauid. Saluame, ò Dios, porq̃ las aguas han entrado hasta el alma.
3 Esto y çabullido en cieno profundo, que no ay pie; soy venido en profũdos de aguas, y la corriente me há anegado.
4 * He trabajado llamando, mi garganta se ha enrronquecido; han desfalleçido mis ojos* de esperar à mi Dios.
5 Hanse augmentado mas que los cabellos de mi cabeça los q̃ me aborrecẽ sin causa; hanse fortaleçido mis enemigos, * los q̃ me destruyen sin porque;* loq̃ no hurté entonces lo bolui.
6 Dios, tu sabes * mi locura; y mis delictos no te son ocultos.
7 No sean auergonçados por mi, los que te esperan, Señor Iehoua de los exercitos; no sean confusos por mi los que te buscan, ò Dios de Israel.
8 Porq̃ por ti he suffrido * verguença; cõfusion hà cubierto mi rostro.
9 He sido estrañado de mis hermanos, y estraño à los hijos de mi madre;
10 * Porque el Zelo de tu Casa * me comió; y los denuestos de los q̃ te denuestan, cayerou sobre mi.
11 Y lloré cõ ayuno de mi alma; y hasme sido por affrentas.
12 Y puse sacco por mi vestido; y fué à ellos * por prouerbio.
13 Hablauan contra mi * los que se sentauan à la puerta; y en las canciones de los beuedores de sidra.
14 Y yo enderreçaua mi oracion à ti, ò Iehoua; * àl tiempo de la buena voluntad, ò Dios, por la multitud de tu misericordia me oye, por la verdad de tu salud.
15 Escapame * del lodo, y no sea yo anegado; y sea yo librado de losq̃ me aborrecen,* y de los profundos de las aguas.
16 No me anegue * el impetu de las aguas, ni me absuerua la hõdura; ni el pozo cierre sobre mi su boca.
17 Oyeme Iehoua, porq̃ benigna es tu misericordia; conforme à la multitud de tus miseraciones * mira por mi.
18 Y no escondas tu rostro de tu sieruo, porque estoy angustiado; appressurate, oye me.
19 Acercate à mi alma, * redimela; por causa de mis enemigos me libra.
20 Tu sabes mi affrenta y mi confusion, y mi verguença; delante de ti estan todos mis enemigos.
21 El affrenta hà quebrantado mi coraçon, y he auido dolor: y he esperado quien se compadeciesse de mi, y no lo vuo; y consoladores, y no hallé.
22 Y * pusieron en mi comida hiel;* y en mi sed me dieron à beuer vinagre.
23 * Sea su mesa delante deellos por lazo; y loque es * por pazes les sea por trompeçon.
24 Seã escurecidos sus ojos para ver; y haz siempre titubear sus lomos.
25 Derrama sobre ellos tu yra; y el furor de tu enojo los comprehenda.
26 * Sea * su Palacio assolado; en sus tiẽdas no aya morador.
27 Porque persiguieron àl que tu heriste; y * cuentan del dolor de los que tu mataste.
28 Pon maldad sobre su maldad, y no entren en tu justicia.
29 * Sean raydos del libro de los biuientes y no sean escriptos con los justos.
30 Y yo pobre, y * dolorido, tu salud, ò Dios, me defenderá.
31 Yo alabaré el Nombre de Dios con cancion; y magniflcarlohé con alabança.
32 Y agradará à Iehoua mas que buey, y bezerro, que echa cuernos y vñas.
33 Verán * los humildes, y gozarsehán; * buscad à Dios, y biuirá vuestro coraçon.
34 Porque Iehoua oye à los menesterosos; y no menosprecia * à sus prisioneros.
35 Alábenlo los cielos y la tierra, las mares y todo loque se mueue en ellas.
36 Porque Dios guardará à Sion, y reedificará las ciudades de Iuda; y * habitaran alli, y heredarlahán.
37 Y la simiẽte de sus sieruos la heredará; y los que aman su Nombre habitarán en ella.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas


:smile-l:

Saludos Petrino!
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Bueno está claro como se gusta tomar los versículos que conviene a los argumentos.

El asunto es que estamos hablando de el AT.

El salmo 69 no son sólo los dos versículos que deseas discutir.

Si deseas decir que unos versículos hablan sobre Jesus y otros del mismo salmo no hablan sobre Jesús debes aclarar por qué. Si lo haces desde tu propia interpretación pues nada, allá tu pero no es más que tu interpretación.

El apelar a la nomenclatura numeraria no es un argumento válido aquí. Pues este salmo fue numerado mucho antes de cualquier canon neotestamentario......y es el SALMO 69, más allá de tu caprichosa separación versicular para sustentar una interpretación privada: la tuya.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Bueno, justamente trato de apuntar al tema del epígrafe. Ustedes aplican literalmente el versiculo 8 a Jesús para demostrar que tenía hermanos. Luego, cuando pregunto que por qué no se aplica también literalmente el versículo 5, entonces no hay respuesta.

El versiculo 8 se aplica a Jesús, y el versiculo 5 no se aplica a Jesús.
Por que sí. Totalmente arbitrario.

Jesucristo el Hijo de Dios, no cometio pecado. Lo que no se puede decir de Maria, pues ella misma confiesa su necesidad de Salvacion.

Pero aun asi EL, Jesucristo llevo sobre si mismo la carga y el castigo de nuestros pecados. El verso 5 es David hablando en 1ra. persona, pero dentro de la totalidad de los versos del salmo se encuentran los que aluden de manera profetica al Mesias, como el 7,8,9 y el 21 entre otros que cuidadosamente pueden aplicarse.

El comentario completo de Matthew Henry, no el conciso asi lo comenta tambien. Asi que no soy yo solo, claro cuando hay incredulidad, el corazon se endurece y no hay manera de hacerle entender lo que hasta un niño entiende.

Termino por esta noche, son las 11:15 PM hora del Este, o las 23:15 IST asi que me voy a :Zzzz: :Zzzz: hasta mañana y que Dios nos guarde como hasta ahora de dogmas anticristos.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Bueno, justamente trato de apuntar al tema del epígrafe. Ustedes aplican literalmente el versiculo 8 a Jesús para demostrar que tenía hermanos. Luego, cuando pregunto que por qué no se aplica también literalmente el versículo 5, entonces no hay respuesta.

El versiculo 8 se aplica a Jesús, y el versiculo 5 no se aplica a Jesús.
Por que sí. Totalmente arbitrario.

Apreciado Petrino;

Le estamos dando respuestas, pero... no quiere verlas, le estoy diciendo que porque usted no lo vea, no quiere decir que la Biblia no hable y le de la razón verdadera del porque de ello... bien sabe que es profecía, y esta, no es perfecta, y a la vez... no tiene un estudio personal escudriñado con denuedo, por tal de saber cuanta verdad hay en ello... el salmista bien vio, pero no necesariamente entendió... ya le dije que la Escritura dice: “Maldito todo el que muere colgado de un madero.” ...

Entonces, no vayamos más allá de nuestros propios conocimientos, y... no demos por verdad aquello que no entendemos... y más, cuando en nosotros pueda haber una necesidad imperiosa de defender aquellos que LA ESCRITURA JAMÁS HABLÓ AL RESPECTO…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

El verso 5 es David hablando en 1ra. persona, pero dentro de la totalidad de los versos del salmo se encuentran los que aluden de manera profetica al Mesias, como el 7,8,9 y el 21 entre otros que cuidadosamente pueden aplicarse.


Eso precisamente! Interpretación privada.

Termino por esta noche, son las 11:15 PM hora del Este, o las 23:15 IST asi que me voy a :Zzzz: :Zzzz: hasta mañana y que Dios nos guarde como hasta ahora de dogmas anticristos.

Que pases buena noche: Ojalá no le vaya a ocurrir como a mí que ahora me percato que me acusaron de estar presente y no responder.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Bueno está claro como se gusta tomar los versículos que conviene a los argumentos.

El asunto es que estamos hablando de el AT.

El salmo 69 no son sólo los dos versículos que deseas discutir.

Si deseas decir que unos versículos hablan sobre Jesus y otros del mismo salmo no hablan sobre Jesús debes aclarar por qué. Si lo haces desde tu propia interpretación pues nada, allá tu pero no es más que tu interpretación.

El apelar a la nomenclatura numeraria no es un argumento válido aquí. Pues este salmo fue numerado mucho antes de cualquier canon neotestamentario......y es el SALMO 69, más allá de tu caprichosa separación versicular para sustentar una interpretación privada: la tuya.

Ya conteste!!

El Salmo 69 es una total alusion a Cristo Jesus. El versiculo 5 no menciona pecado en ninguna parte...
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Bueno está claro como se gusta tomar los versículos que conviene a los argumentos.

El asunto es que estamos hablando de el AT.

El salmo 69 no son sólo los dos versículos que deseas discutir.

Si deseas decir que unos versículos hablan sobre Jesus y otros del mismo salmo no hablan sobre Jesús debes aclarar por qué. Si lo haces desde tu propia interpretación pues nada, allá tu pero no es más que tu interpretación.

El apelar a la nomenclatura numeraria no es un argumento válido aquí. Pues este salmo fue numerado mucho antes de cualquier canon neotestamentario......y es el SALMO 69, más allá de tu caprichosa separación versicular para sustentar una interpretación privada: la tuya.

Apreciado Compostela;

Usted tiene muchas preguntas que responder en otro debate, las cuales está omitiendo, por lo tanto, no venga exigiendo aquello que por usted mismo no da ejemplo... ello, es de necios... y... en fin... haz con los demás, aquellos que quieres que hagan con tigo... ello es bíblico, ello, es correcto, ello, es justo, ello... POR DIOS PADRE HA SIDO DISPUESTO... y más... cuando esta siendo la causa de todo, el no tener respuestas a ciertos planteamientos... de ahí que se ve en la necesidad de... bien, ya se está viendo... aquí ya los hay que por la gracia de Dios cada día más son correcto, por lo tanto... o toma la Biblia para todo por igual, o... todo será vanos pensamientos en pro de determinados propios razonamientos...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Entonces, no vayamos más allá de nuestros propios conocimientos, y... no demos por verdad aquello que no entendemos... y más, cuando en nosotros pueda haber una necesidad imperiosa de defender aquellos que LA ESCRITURA JAMÁS HABLÓ AL RESPECTO…

Como por ejemplo el hecho de que María tuvo hijos distintos de Jesús?
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Apreciado Compostela;

Usted tiene muchas preguntas que responder en otro debate, las cuales está omitiendo, por lo tanto, no venga exigiendo aquello que por usted mismo no da ejemplo... ello, es de necios... y... en fin... haz con los demás, aquellos que quieres que hagan con tigo... ello es bíblico, ello, es correcto, ello, es justo, ello... POR DIOS PADRE HA SIDO DISPUESTO... y más... cuando esta siendo la causa de todo, el no tener respuestas a ciertos planteamientos... de ahí que se ve en la necesidad de... bien, ya se está viendo... aquí ya los hay que por la gracia de Dios cada día más son correcto, por lo tanto... o toma la Biblia para todo por igual, o... todo será vanos pensamientos en pro de determinados propios razonamientos...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Veras amigo: el campeón de los off topics.

Acabo de entrar, y de hecho lo hago por muy poco tiempo.... entro y participo donde mejor me parezca.

Lo cierto aquí es que no has podido traerme un solo versículo que diga que los hermanos de Jesús son hermanos carnales o que son hijos de María.

No es la primera vez que me llamas necio y haces ataques ad hominem más que a los argumentos bíblicos que te he presentado. Normalmente eso pasa cuando se acaban los argumentos

Puedes si gustas aunarte a aquellos apóstatas que niegan la escencia divina de Jesús (Jesús siendo Dios), pero no me vengas a exigir que responda lo que ya se te ha respondido repetidas veces
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Como por ejemplo el hecho de que María tuvo hijos distintos de Jesús?

Apreciado Compostela;

No, y sin ejemplo, exactamente le estoy hablando de LA INMACULADA CONCEPCIÓN... LA ASCENSIÓN AL CIELO DE MARÍA... LA CAPACIDAD DE INTERCESIÓN... LA VENERACIÓN Y ADORACIÓN QUE SE LE APLICA... EL QUE LE FUESE NEGADO POR DIOS SU DERECHO A MATRIMONIO... y... TODO ELLO... por lo tanto... por todo ello, usted tiene la necesidad imperiosa de poder demostrar, lo que la Biblia no dice, y por ello... no puede se objetivo en sus razonamientos, porque ello, la justificación necesaria, no le permite ver con buenos ojos, sino que la doblez que le mueve es la causa de que usted y ante esto, ande totalmente ciego...

Pero claro, como es hábil y astuto, usted acude y para su defensa, al su preciado ministerio de la palabra, ¿pero que palabra?, sin la Biblia no habla en ningún lugar de ello... por lo tanto, ya me dirá que está defendiendo... ;)

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos...
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Ya conteste!!

El Salmo 69 es una total alusion a Cristo Jesus. El versiculo 5 no menciona pecado en ninguna parte...

?????

HMMM.... revise sus traducciones

69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Total alusión a Cristo Jesús????

Jesús se confiesa insensato????
Jesus tenía pecados ocultos????'


Uf! hay que ver a dónde se llega para sustentar el anticatolicismo.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Veras amigo: el campeón de los off topics.

Acabo de entrar, y de hecho lo hago por muy poco tiempo.... entro y participo donde mejor me parezca.

Lo cierto aquí es que no has podido traerme un solo versículo que diga que los hermanos de Jesús son hermanos carnales o que son hijos de María.

No es la primera vez que me llamas necio y haces ataques ad hominem más que a los argumentos bíblicos que te he presentado. Normalmente eso pasa cuando se acaban los argumentos

Puedes si gustas aunarte a aquellos apóstatas que niegan la escencia divina de Jesús (Jesús siendo Dios), pero no me vengas a exigir que responda lo que ya se te ha respondido repetidas veces

Aprecidado Compostela; ya se lo han dado, y tanto que se lo han dado, otra cosa es que usted pueda verlo, faltaría menos... vamos, que... no estaría de más que respondiese a todo ello y de nuevo, porque... nada de nada al respecto...

En fin, cosas de la necesidad del poder justificar el propio razonamiento...

Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz...
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

?????

HMMM.... revise sus traducciones

69:5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Total alusión a Cristo Jesús????

Jesús se confiesa insensato????
Jesus tenía pecados ocultos????'


Uf! hay que ver a dónde se llega para sustentar el anticatolicismo.

porque piensan que se tiene que aplicar TODO el capitulo para una profecia?
no piensan posible que sean sólo unos versos y no todo el capítulo?
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Apreciado Compostela;

No, y sin ejemplo, exactamente le estoy hablando de LA INMACULADA CONCEPCIÓN... LA ASCENSIÓN AL CIELO DE MARÍA... LA CAPACIDAD DE INTERCESIÓN... LA VENERACIÓN Y ADORACIÓN QUE SE LE APLICA... EL QUE LE FUESE NEGADO POR DIOS SU DERECHO A MATRIMONIO... y... TODO ELLO... por lo tanto... por todo ello, usted tiene la necesidad imperiosa de poder demostrar, lo que la Biblia no dice, y por ello... no puede se objetivo en sus razonamientos, porque ello, la justificación necesaria, no le permite ver con buenos ojos, sino que la doblez que le mueve es la causa de que usted y ante esto, ande totalmente ciego...

Pero claro, como es hábil y astuto, usted acude y para su defensa, al su preciado ministerio de la palabra, ¿pero que palabra?, sin la Biblia no habla en ningún lugar de ello... por lo tanto, ya me dirá que está defendiendo... ;)

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos...


No para nada.

Nosotros no apelamos en exclusividad a la Palabra.... eso lo hacen los protestantes.

Pero independientemente de aquello, Ud. no me ha visto aquí en este debate tratando de probar nada más que el hecho de que no existe en las Escrituras ninguna mención de otos hijos de María.... y eso señor es una realidad.....
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

porque piensan que se tiene que aplicar TODO el capitulo para una profecia?
no piensan posible que sean sólo unos versos y no todo el capítulo?

Dale, entonces aplica estos dos versos que te traigo aquí:

Ezequiel:
43
4 La gloria de Jehovah entró en el templo por la puerta que da al oriente. 5 Entonces el Espíritu me levantó y me introdujo al atrio interior. Y he aquí que la gloria de Jehovah llenó el templo.

y más adelante:

44
1 Luego me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual da al oriente, y estaba cerrada. 2 Entonces Jehovah me dijo: "Esta puerta ha de permanecer cerrada. No será abierta, ni nadie entrará por ella, porque Jehovah Dios de Israel ha entrado por ella. Por eso permanecerá cerrada. 3 Pero el gobernante, porque es gobernante, se sentará allí para comer pan en la presencia de Jehovah. Entrará por la vía del vestíbulo de la puerta, y saldrá por la misma vía."
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Bueno hoy me voy a dormir más temprano, solo espero que no me vengan a exigir que les responda mientras duermo.
:Zzzz:
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Dale, entonces aplica estos dos versos que te traigo aquí:

Ezequiel:
43
4 La gloria de Jehovah entró en el templo por la puerta que da al oriente. 5 Entonces el Espíritu me levantó y me introdujo al atrio interior. Y he aquí que la gloria de Jehovah llenó el templo.

y más adelante:

44
1 Luego me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual da al oriente, y estaba cerrada. 2 Entonces Jehovah me dijo: "Esta puerta ha de permanecer cerrada. No será abierta, ni nadie entrará por ella, porque Jehovah Dios de Israel ha entrado por ella. Por eso permanecerá cerrada. 3 Pero el gobernante, porque es gobernante, se sentará allí para comer pan en la presencia de Jehovah. Entrará por la vía del vestíbulo de la puerta, y saldrá por la misma vía."

....y tu punto es???????
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

No para nada.

Nosotros no apelamos en exclusividad a la Palabra.... eso lo hacen los protestantes.

Pero independientemente de aquello, Ud. no me ha visto aquí en este debate tratando de probar nada más que el hecho de que no existe en las Escrituras ninguna mención de otos hijos de María.... y eso señor es una realidad.....

Apreciado Compostela,

Eso, es querer tener y siempre la sartén por el mango... le han dado versículos del N.T. donde claramente está claramente implícito, pero usted, no, no quiere verlo... le han dado versículos de A.T., pero de nuevo, no, no quiere verlo... ahora bien, reclama, exige, impone y todo cuanto usted hábilmente pretende... que la Palabra le de respuesta clara y concisa de ello, pero lo otro, no, como le interesa, como es defensor de ello, entonces pues, ya no importa que la Palabra hable o no de ello... vamos, como dije, es cosa de... ¿para qué?... todos está viéndolo... y como no, no lo olvide, es todo cuanto la Palabra no le da la razón, pero que usted omite y huye de ella... por lo que no puede ver lo que está tan claro y todos le están dando... a los cuales, los acusa de hablar en base a lo que está Escrito, sin salirse de ello, y aun así... usted se ve mejor y más certero...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz...