¿ Son los Adventistas una secta ?

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Creo de que lo que estamos hablando es de si salieron en Tishri o Nissan. Independientemente de cuando salieron la diferencias es dias o meses. O sea si salieron en Tishri seria 22 dias mas o menos y si salieron en Nissan es 6 meses pero los Años se quedan igual. Los pioneros buscaban fechas exactas porque ellos creian que Jesus venia literal pero en forma simbolica que ¿diferencia hay un dia del otro?

Si salieron en Tishri Y Tishri es el primer mes del año séptimo, salieron en Tishri 458 y la diferencia es UN AÑO ENTERO. Si salieron en Nisan 457 la diferencia sería 6 meses.. No acabas de entender. NO HAY FORMA DE LLEGAR A PROBAR QUE EL PRIMER MES DEL AÑO SÉPTIMO ES TISHRI 457. La IASD dice que Esdras salio en Nisan 457, llegó en Av 457 y que le tomó a Esdras 2 meses en lo que se preparaba para restaurar Jerusalén...¿COMPRENDES? ¡¡¡ESTO NO ES BIBLICO!!!

Ahora tu fallido en contestar pregunta vuelve y te pone en el comienzo. Te pregunte acerca de la señal de Jonas y sigues sin contestar.

Porque no veo su relevancia. Si quieres decir que porque no te cuadra, todas las profecías pueden o no cuadrar entonces no puedes probar o refutar ninguna interpretación. Estás totalmente seguro que sabes todos los pormenores para asegurar que Jesús se equivocó al decir "tres días y tres noches"? Ya que para ti un día profético equivale a un año, ¿cómo sabes que esto no equivale a 3 años proféticos? ¿Si son tres días y tres noches literales, como sabes que no lo fueron? ¿Qué prueba tienes de que Jesús fue enterrado un viernes a las 3PM y que resusitó de 27 a 38 horas más tarde?

¿Estás totalmente seguro que las profecías no tienen que ser exactas? Entonces, ¿por qué predicas que los 2300 años terminaron el 22 de Octubre del 1844? ¿Si no tiene que haber exactitud por qué entonces las 70 semanas no pudieron arrancar con el decreto de Artajerjes en el 20avo año de su reinado o con el decreto de Ciro o de Dario? Sabes que 3 días y 3 noches equivalen a 72 horas y que si tomamos el máxmo de horas que Jesús estuvo en la tumba según tradición (4 PM viernes a 5AM domingo) solo tenemos 37 horas? ¿Estás diciéndonos que las profecías pueden tener un margen de error de casi un 50%? A otro perro con ese hueso...

Tambien de Apocalipsis 10 y sigue en el silencio. Guillermo Miller no fue el unico que predico esto en el mundo. Tu dices que tienes mejor interpretacion pero la seguimos sin ver y la sigues evadiendo entonces hasta donde vamos a llegar.Que cada cual juzgue.....

No sé a que te refieres con lo de Apocalipsis 10... Si te refieres al librito amargo pues Miller se lo comió al menos dos veces y las dos le resultó amargo al punto de reconocer las palabras de Jesús en cuanto al día y la hora de su venida.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Que dificil es trabajar con Ernesto. Yo creia que Billy era dificil pero ya veo que Ernesto le gano.

Mi hermano Ernesto, porque vuelves con lo misma cantaleta. Ya te dije que estoy esperando un libro para confirmar cuando realmente salieron. Ahora pones en duda cuando enteraron a Jesus. Y por ultimo te he dicho que lo del 22 de octubre sale porque en ese año fue el dia que cayo el Yom Kippur. No tiene nada que ver con exactitud de fechas. Recuerda que 2300 dias son años. Despues voy a incluir un estudio completo de donde sacamos el dia por año que aun los judios saben eso pero parece que los Ex-adventista no.

Todavia seguimos esperando con paciencia(por que hay que tenerla con usted) cual es la mejor interpretacion. ¿Cual sera el miedo?

Que Dios nos guarde y nos de paciencia porque la necesitamos......

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Mi hermano Ernesto, porque vuelves con lo misma cantaleta. Ya te dije que estoy esperando un libro para confirmar cuando realmente salieron.

¿TE HE PEDIDO EL NOMBRE DEL LIBRO PERO NO HAY FORMA QUE ME LO DES... SERA QUE ESTAS ESPERANDO EL LIBRO O ESTAS ESPERANDO QUE ALGUIEN LO ESCRIBA?

¿Por qué será que no das el nombre del librito? ¿Será este un librito autorizado por la IASD como lo es "Cronología de Esdras 7" el cual refuta tu argumento? Lo dudo mucho.

El que pone en duda a Jesús y la Biblia eres tú pues ahora dices que como Jesús no fue exacto pues tampoco lo tiene que ser el comienzo de la profecía de las 70 semanas. Claro está que el bautizo, la muerte de Jesús y de Esteban (lo cual no comentaste) encajan perfectamente (asumiendo que las fechas son ciertas) pero el comienzo no. ¿No te parece ridícula tu posición sabiendo que la fecha clave, la fecha del comienzo, está mal?

En cuanto a la mejor interpretación, no seguiré hasta que llege tu librito montado en caballo blanco y refute mi primer argumento. Hmmm... Esperaré sentado pues creo que me voy a cansar de esperar tu librito imaginario...

Que cada quien juzgue:

Al comienzo de nuestro intercambio Hiram dijo:

Con que has estudiado los eventos de ASD, hmmm parece por tu aportacion que lo has estudiado por referencia pero no por ti mismo.

Y dijo:

Una tabilla cuneiforme de Ur de los Caldeos relata la muerte de Jerjes y su fecha, juntamente con unos papiros descubiertos en Elefantina lo cual coloca la acencion al trono de Artajerjes en diciembre del año 465. De este modo, según la forma de los judios calcular el comienzo de su reinado o año acencional iria desde diciembre del 465 hasta el proximo año judio en el otoño del 464. Entonces su primer año calendario completo habria ido desde el otoño del 464 al otoño del 463. Entonces el setimo Año de rey fue en el otoño del 457. Fuentes SH Horn y LH Wood, The Chronology of Ezra 7.

Tus conclusiones no son ciertas puesto que estudié por mi mismo y tus Fuentes SH Horn y LH Wood no dicen que el séptimo año fue en el otoño del 457AC. El libro claramente dice que el séptimo año comenzó en Tishri 458AC y terminó en Elul 457AC lo cual hace que el primer mes sea Ninsa 457AC.

Obviamente tú eres el que estudió por "referencia" (como tú dices) pues si hubieras leído el libro, te hubieras dado cuenta de tu error.

Después de toda tu CANTALETA de que mis fechas están malas y que no sé contar porque no hay año cero y que me confundo con calendarios Gregorianos y Judíos ahora dices:

"estoy esperando un libro para confirmar cuando realmente salieron"

Pregunto... ¿Y NO QUE SABÍAS DEL TEMA? Imagínate que solo vamos por el comienzo de la profecía y no salimos de ahí porque "estás esperando un libro".
¿Viene en tren, barco, avión o te lo traen a pie? ¿Dónde lo compraste? ¿Cómo lo pediste?

Al contrario de Apocalípsis 10, cuando llegue el librito imaginario te va a saber amargo pero tu empacho no se tornará dulce como la miel.

Saludos,

Ernesto

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Bravo mi hermano Ernesto, ¿Con que Borron y cuenta nueva? AH. Te hize muchas preguntas al comienzo que sigues sin contestar. Estamos dialogando la salvacion y te muestras perdidos de lo que creemos. Tre pregunte cuales eran los cuatro decretos y no contestastes. Y ahora vas a decir que esperas por mi para continuar con tu supuesta mejor interpretacion. Sabes porque no la quieres dar, porque sabes que te van a pagar con la misma moneda que estas haciendo. Por eso es que no lo quieres dar. No le hagas a nadie lo que no quiere que te hagan a ti. SI te di el libro y lo verificastes porque estas esperando.

No importa, que cada cual se de cuenta quien eres. Que humildad no tienes y te lo digo en el nombre del Señor. Si hablamos de borron y cuenta nueva porque mencionas que dije que nos conocistes por referencia. Lo dije esa vez con sarcasmo y tu lo sabes porque te haces el tonto. Si quieres presenta lo que quieras pero para tu informacion acabo de recivir el libro que se llama 70 weeks, Leviticus, Nature of profecy by Fank B. Holbrrok, editor. Ahora lo tengo que leer.

Que Dios te guarde mi hermano pero te falta mucho por recorrer....

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en el nombre del Señor:

Bravo mi hermano Ernesto, ¿Con que Borron y cuenta nueva? AH. Te hize muchas preguntas al comienzo que sigues sin contestar. Estamos dialogando la salvacion y te muestras perdidos de lo que creemos. Tre pregunte cuales eran los cuatro decretos y no contestastes. Y ahora vas a decir que esperas por mi para continuar con tu supuesta mejor interpretacion. Sabes porque no la quieres dar, porque sabes que te van a pagar con la misma moneda que estas haciendo. Por eso es que no lo quieres dar. No le hagas a nadie lo que no quiere que te hagan a ti. SI te di el libro y lo verificastes porque estas esperando.

No importa, que cada cual se de cuenta quien eres. Que humildad no tienes y te lo digo en el nombre del Señor. Si hablamos de borron y cuenta nueva porque mencionas que dije que nos conocistes por referencia. Lo dije esa vez con sarcasmo y tu lo sabes porque te haces el tonto. Si quieres presenta lo que quieras pero para tu informacion acabo de recivir el libro que se llama 70 weeks, Leviticus, Nature of profecy by Fank B. Holbrrok, editor. Ahora lo tengo que leer.

Que Dios te guarde mi hermano pero te falta mucho por recorrer....

Mira, puedes decir lo que quieras de mí, estás en tu derecho. Mientras tanto lee el segundo capítulo donde dice "Commencement Date for the Seventy Week Prophecy".

Saludos,

Ernesto

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Mira, puedes decir lo que quieras de mí, estás en tu derecho. Mientras tanto lee el segundo capítulo donde dice "Commencement Date for the Seventy Week Prophecy".

Saludos,

Ernesto

Seguimos esperando por la mejor interpretacion......

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Seguimos esperando por la mejor interpretacion......

No te entretengas tanto y lee el capítulo para que de una vez por todas te convenzas de que Nisan 457AC es la fecha cuando Esdras salió hacia Jerusalén.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

No te entretengas tanto y lee el capítulo para que de una vez por todas te convenzas de que Nisan 457AC es la fecha cuando Esdras salió hacia Jerusalén.

Ya te dije que me es indiferente si la diferencia es de dias o de meses. Se que para ti es un issue pero no para mi.

Seguimos esperando.....

 

[bobbys]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

solo tengo que decir esto como algo personal pues los sintomas que yo he sentido son los mismos que se presentn en analisis sigologico,pero lo he superaddo yo solo pidiendole ayuda Dios pero no creo que los adventistas como individuos sean una secta sino el imperio financiero que an creado con su estupides del diesmo yo soy adventista pero sinseramente yo no creo en la doctrina del diesmo ya que eso fue en los tiempos de israel donde eyos vivian en una forma diferente a la nuestra,y mis hermanos evangelicos les digo que su biblia en la cual ellos nos mendan a investigar no la cumplen y los acusa de transgresores de los 10 mandanientos santos que fueron escritos por el mismo dedo de Dios y los cuales son tan sagrados que apocalipsisi dice que satanas destruira a todos los que tienen los mandamientos de Dios y el testimonio de jesus y no a los que abandonan los mandamientos de para guardar el domingo que es una tradicion pagana inventadas por el mismo diablo cuando se apodero se la iglasia e instituyo a ese sistema falso llamdo iglesia romana,y a las hijas de las rameras iglesis evangelicas

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Ya te dije que me es indiferente si la diferencia es de dias o de meses. Se que para ti es un issue pero no para mi.

Seguimos esperando.....

"Aceptar estas conclusiones equivalía a renunciar a los cómputos anteriores de los períodos proféticos. Se había comprobado que los 2.300 días principiaron cuando entró en vigor el decreto de Artajerjes ordenando la restauración y edificación de Jerusalén, en el otoño del año 457 ant. de C. Tomando esto como punto de partida, había perfecta armonía en la aplicación de todos los acontecimientos predichos en la explicación de ese período hallada en Daniel 9:25 - 27. Sesenta y nueve semanas, o los 483 primeros años de los 2.300 años debían alcanzar hasta el Mesías, el Ungido; y el bautismo de Cristo y su unción por el Espíritu Santo, en el año 27 de nuestra era, cumplían exactamente la predicción. En medio de la septuagésima semana, el Mesías había de ser muerto. Tres años y medio después de su bautismo, Cristo fue crucificado, en la primavera del año 31. Las setenta semanas, o 490 años, les tocaban especialmente a los judíos. Al fin del período, la nación selló su rechazamiento de Cristo con la persecución de sus discípulos, y los apóstoles se volvieron hacia los gentiles en el año 34 de nuestra era. Habiendo terminado entonces los 490 primeros años de los 2.300, quedaban aún 1.810 años. Contando desde el año 34, 1.810 años llegan a 1844. "Entonces —había dicho el ángel— será purificado el Santuario." Era indudable que todas las anteriores predicciones de la profecía se habían cumplido en el tiempo señalado.

En ese cálculo, todo era claro y armonioso, menos la circunstancia de que en 1844 no se veía acontecimiento alguno que correspondiese a la purificación del santuario. Negar que los días terminaban en esa fecha equivalía a confundir todo el asunto y a abandonar creencias fundadas en el cumplimiento indudable de las profecías." El Conflicto de los Siglos... (buen título para este tema)

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Seguimos esperando.....

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Seguimos esperando.....

No te duermas y lee el capítulo del "librito". Solo así podrás admitir o refutar que Biblicamente hablando, Nisan 457AC es una MEJOR INTERPRETACIÓN.

Pregunta: ¿Te interesa discutir esto si o no?

Si no te interesa entonces dímelo y así no pierdo mi tiempo.

Saludos,

Ernesto

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

No te duermas y lee el capítulo del "librito". Solo así podrás admitir o refutar que Biblicamente hablando, Nisan 457AC es una MEJOR INTERPRETACIÓN.

Pregunta: ¿Te interesa discutir esto si o no?

Si no te interesa entonces dímelo y así no pierdo mi tiempo.

Saludos,

Ernesto

Seguimos esperando.....

 

[Superadvent]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Retomando la linea original de este foro:Tengo 26 años de ser adventista del séptimo día (tengo 50 años). Durante todo ese tiempo he conocido gente dentro de la iglesia de los más variados caracteres: unos muy equilibrados, otros fanáticos, otros liberales y muchos, pero muchos pseudo-adventistas. Decir que todos los adventistas somos equilibrados o que todos somos una cuerda de fanáticos locos, no se corresponde con la realidad. Esto mismo se puede aplicar a cualquier otra iglesia. Total, las iglesias están compuestas de hombres, mujeres y niños de diversas procedencias y diferentes psiquis, que traen a las iglesias sus propios valores, complejos y actitudes de sus propias familias y países, es decir, de su entorno. Especialmente, aquellos convertidos de otras religiones, como fue mi caso.



En mi caso particular, tuve una experiencia totalmente contraria a la del caso indicados por Maripaz al inicio de este foro. Yo si era una persona deprimida y acomplejada por diversidad de factores que no vienen al caso. Sin embargo, por medio de la Biblia y de la lectura complementaria y edificante de los libros de la Elena G. De White, mi vida sufrió una transformación de la cual yo mismo me asombro. Lamentablemente, este no es el caso de la mayoría de las personas que llegan a la iglesia, puesto que algunos son “catequizados” por elementos fanáticos que les transmiten sus extremismos a los nuevos conversos. Otros llegan a la iglesia con un concepto de Dios totalmente distorsionado, como lo es el de un Dios vengativo y poco misericordioso, lo que hace que la persona nunca tenga paz en su mente, llevándolos a comportamientos bizarros y hasta demenciales.



Que la iglesia se haya convertido en un “leviatán” de proporciones gigantescas – gloria a Dios por ello-, y que haya directivos hasta corruptos, no es de extrañar porque el elemento humano no regenerado todavía está y estará presente en esta y cualquier otra iglesia. Dios se ha encargado y se encargará de corregir todo lo que haya de ser corregido. Lamentablemente, se han levantado grupos y grupitos disidentes queriendo ser “más adventistas que Elena White”, o diciéndose adventistas despotrican de sus enseñanzas y de sus líderes, movidos muchas veces por la envidia de pastores frustrados, por no haber podido alcanzar sus metas personales de reconocimiento . Estos grupos se organizan de manera independiente y anárquica. Sobre las cuales no se puede tener ningún control.



Con respecto a la persona de Elena G. De White, lo único que puedo decirle a alguien que no conozca la influencia de sus escritos, divinamente inspirados, es que su lectura le permitirá entender con mucha más claridad las Escrituras, realzándolas y elevándolas a su justo lugar.

Quien no haya tenido esa experiencia, por lo general se debe a:



1) Ignorancia voluntaria de sus libros por prejuicios en su mente, lo que impide una cabal comprensión y apreciación del carácter cristiano de los mismos.

2) Conciencia de que esos libros condenan y les señalan hábitos, creencias y procederes ajenos al espíritu de Cristo.

3) Animadversión irracional hacia la Iglesia Adventista del Séptimo Día.



Por último, nosotros, los Adventistas del Séptimo Día, debemos sentirnos cristianamente satisfechos de que se nos consideren una secta, porque de esa misma forma los judíos perseguidores de los cristianos, se referían al grupo que no compartía su visión del mundo espiritual y material. Tomándolo de esta manera, SI somos una secta, y si los evangélicos y católicos nos quieren catalogar de esa forma, por no querer renunciar al Sábado verdadero [sello de Dios], al Santuario Celestial, etc, así sea. Tenemos demasiadas razones para creer que el mensaje adventista tiene el mensaje de Dios para estos tiempos finales, es por ello que no creemos en ningún tipo de ecumenismo que sacrifique cualquier verdad bíblica.



“Porque hemos hallado que este hombre [Pablo] es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la SECTA de los nazarenos” Hechos 24:5



“Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta SECTA nos es notorio que en todas partes se habla contra ella” Hechos 28:22

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Quien no haya tenido esa experiencia, por lo general se debe a:




2) Conciencia de que esos libros condenan y les señalan hábitos, creencias y procederes ajenos al espíritu de Cristo.

Cualquier Cristiano sincero admitirá que El Espíritu Santo hace lo mismo (señala hábitos, creencias y procederes ajenos a El) con nosotros, EN FORMA PERSONAL, SIN NECESIDAD DE ELENA Y SUS LIBROS puesto que El mora en nosotros y escribió Su Ley en nuestros corazones.

Por otro lado Superadvent debe sentir lo mismo cuando lee "la ley" pues, a menos que sea uno de esos ASD que dice insinua vivir sin pecado, cuando lee lo hace, se da cuenta de sus malos hábitos, creencias y procederres ajenos a Cristo. ¿Acaso debemos insinuar que Superadvent no cree en la Biblia por ese simple hecho?

Superadvent, al parecer, pone a EGW con todo y loqueras racistas, "reformas", "información" médica y teorías de persecusión a la par de la Biblia.

Saludos,

Ernesto

 

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-Estimado hno Ernesto, muy buena respuesta. Te felicito.

-Otra cosa mas, para el "super" del adventismo (¿Será Superman?):

El problema con la secta adventista, no es de personas "buenas y malas"; ya que de ello hay en todas partes. El punto es, el perfil organizacional sectario del adventismo; que está bastante bien definido, por dos características básicas: El adventismo es exclusivista y excluyente, frente a las demás organizaciones cristianas. Y su "punta de lanza", para ese erróneo proceder, es su pretensión de "tener la verdad".

Ahora bien, si "tener la verdad" significa que todas las doctrinas sean bíblicas y correctas; entonces, la realidad es que el adventismo lo que tiene es "la mentira"; debido a lo que se está demostrando en este foro.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Superadvent]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Estimados hermanos (al menos todos creemos en el Cristo de la Biblia, eso espero) elg y bvicente18, un par de cositas para aclarar mi posición:



1) Este mundo se acerca a su fin- todo verdadero cristiano debe percibir que esto es así-, y de la misma forma como Dios utilizó a diversos hijos suyos en situaciones críticas, tales como Noe para advertir lo del Diluvio, Abram para interceder por Sodoma y Gomorra, Juan el Bautista para preparar los corazones para recibir al Mesías en su primera venida, la misión encomendada por Dios a la IASD es la de preparar un pueblo, tomado de todas las razas y creencias, para recibir al Señor en su venida en gloria. En esta confusión religiosa ¿no es lógico pensar que el mismo Dios del cielo quisiera instruirnos por medio de mensajes especiales por medio de instrumentos humanos para este tiempo que corrijan errores arrastrados del pasado tal como la observancia de un día espurio de reposo como lo es el domingo, la supuesta inmortalidad del alma, así como dañinos hábitos de vida y de alimentación y muchas otras cosas más?. Porque recuerden mis estimados que “no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas? Amos 3:7. Lamentablemente el profeso pueblo de Dios siempre ha rechazado a los profetas que le son enviados. Se repite la misma historia.



2) En cuanto a que la IASD es una religión exclusivista, no hay nada más alejado de la verdad. Aquí ustedes pueden encontrar gente de todas las razas, condición social y económica. Ahora, que el camino adventista exije mayor sacrificio, y no sea una versión cristiana de la popular “gracia barata”, eso es otra cosa. Ese “sacrificio” se lleva con gozo al estar convencido que está plenamente de acuerdo con la voluntad de Dios registrada en la Biblia. Por último les dejo un regalito de parte de su amiga Elena:



“Hijos de Dios en otras Iglesias.- Dios tiene hijos, muchos de ellos en las iglesias protestantes, y un gran número en las iglesias católicas, que están más listos a obedecer la luz y a hacer lo mejor que ellos saben, que una gran cantidad de adventistas que guardan el sábado, pero no andan en la luz. El Señor hará que el mensaje sea proclamado, que los protestantes sean amonestados y despertados al verdadero estado de cosas” Mensajes Selectos Tomo III. Página 441



Les deseo lo mejor en Cristo Jesús. (Maranata)3

 

[manuel5]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

¡Anda!

la misión encomendada por Dios a la IASD es


y.. el camino adventista exije mayor sacrificio, y no sea una versión cristiana de la popular “gracia barata”,

... que los protestantes sean amonestados y despertados al verdadero estado de cosas” Mensajes Selectos Tomo III. Página 441

¡¡¡Sin comentarios!!

 

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Manuel5, el "super" se auto-incrimino con su declaracion, y quizas todavia querra seguir negando, que el adventismo no es una secta.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[ruben daniel]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Dice Billy vicente:

Ahora bien, si "tener la verdad" significa que todas las doctrinas sean bíblicas y correctas; entonces, la realidad es que el adventismo lo que tiene es "la mentira"; debido a lo que se está demostrando en este foro.

Querido Billy; me parece que estas vendiendo la piel, antes de matar el oso.
El hecho que aun estemos aqui debatiendo, echa por tierra lo que estas afirmando.
La posesion de la verdad no hay que pregonarla, hay que demostrarla. En ese caso estamos iguales tanto tu, como yo, o como todos los que estan debatiendo.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel