¿ Son los Adventistas una secta ?

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-Estimado Ruben D., lo que pasa es que estoy: "Vendiendo el oso con todo y piel"; incluso, antes de matarlo si es necesario; porque su muerte esta asegurada y garantizada.
Aunque resulta claro, que continuaremos debatiendo, "hasta el fin del mundo"......Pero, eso no transforma la mentira en verdad.

Ahora bien, estoy de acuerdo contigo, en esto:
"La posesion de la verdad no hay que pregonarla, hay que demostrarla". Aunque parece, que tus companeros operan en sentido contrario; porque entran al foro ufanandose de "tener toda la verdad"; y por mala suerte para ellos, luego se le hace cada vez mas dificil demostrarlo.......

Por mi parte, nunca he proclamado que "tengo la verdad"; simplemente combato lo que creo que es "la mentira" y a la vez expongo mi posicion, sin rigidez sectaria alguna.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[vejitas4]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

-Estimado Ruben D., lo que pasa es que estoy: "Vendiendo el oso con todo y piel"; incluso, antes de matarlo si es necesario; porque su muerte esta asegurada y garantizada.
Aunque resulta claro, que continuaremos debatiendo, "hasta el fin del mundo"......Pero, eso no transforma la mentira en verdad.

ja ja ja ja, osea que tu verdad es verdad y nuestra verdad es mentira?
claramente demuestras que eres lo que odias, llamas sectarios a los que no estan de acuerdo contigo, y por mas que lo nieges tus juicios hacia los demas te convierten en lo que mas odias osea un sectario de tu propia creencia. quieres negar la ley de Dios porque le temes al castigo y tratas de auto convencerte, pero alli es donde el problema radica, la vida del cristiano no son solo pañitos de agua tibia, ser un cristiano verdadero no es facil, es un proceso, primero aceptamos a Jesus como redentor y dador de una salvacion gratuita, luego como resultado de esto, guardamos la ley, y que quede claro no la guardamos por nosotros mismos, es el espiritu santo que luego de aceptar a Cristo nos ayuda a obedecer la palabra. Por esta razon es que apocalipsis dice los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesus.

Ahora bien, estoy de acuerdo contigo, en esto:
"La posesion de la verdad no hay que pregonarla, hay que demostrarla". Aunque parece, que tus companeros operan en sentido contrario; porque entran al foro ufanandose de "tener toda la verdad"; y por mala suerte para ellos, luego se le hace cada vez mas dificil demostrarlo.......

Una pregunta ¿tienes la verdad absoluta? ¿si o no?

Por mi parte, nunca he proclamado que "tengo la verdad"; simplemente combato lo que creo que es "la mentira" y a la vez expongo mi posicion, sin rigidez sectaria alguna.......

Porfavor, este tipo de respuestas son las que te menten el pie y por eso es que siempre caes.

Dices que nunca has proclamado que tienes la verdad y que solo combates lo que crees que es mentira. Primero para combatir algo que tu crees que es mentira , para ti debe existir lo contrario osea lo que tu crees que es verdad. Y al decir que nunca has proclamado tener la verdad es falso y falcimente puede ser demostrado leyendo tus mensajes que para ti son tu verdad, osea que tu verdad hace lo de los demas mentira, En esa frase de 19 lineas se encuentra tu propia contradiccion.

y cuando dices: "y a la vez expongo mi posicion, sin rigidez sectaria alguna"
esto no te lo cree nadie, no mientas, porque tu forma de hablar a las persona es tu propio verdugo y aqui en los foros todos sabemos que eres rudo al hablar, ejemplo claro como los diminutivos las maldiciones entre otras .

Nadie se cree tu cuento

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

y por poco se me olvida tu rudesa al hablar nunca va de la mano con tu despedida.

 

[Pedro Garcia W.]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Ahora bien, estoy de acuerdo contigo, en esto:
"La posesion de la verdad no hay que pregonarla, hay que demostrarla". Aunque parece, que tus companeros operan en sentido contrario; porque entran al foro ufanandose de "tener toda la verdad"; y por mala suerte para ellos, luego se le hace cada vez mas dificil demostrarlo.......



Hola a todos mis amados hermanos cristianos.

Yo le contesto a Vicente18 que aunque torpemente sutil en sus argumentos, poco a poco algunos y ojala que todos se den cuenta que es un individuo que usa la mentira como erramienta, pues veamos.

Yo sin ser adventista militante he comprobado con los adventistas que he compartido e intercambiado opiniones

 

[Pedro Garcia W.]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Sigo...

Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Ahora, todos nosotros tenemos derecho de usar nuestra libertad para creer y demostrar y compartirla con otros nuestros propios puntos de vista del evagelio.
Y punto.

Y esto ultimo si, se puede debatir con todo gusto en un ambiente cristiano porque nos enriquece nuestra vision y por ende nuestra vida espiritual como yo fui muy enriquecido con el libro el El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.

 

[princesa]

Y donde quedò la gracia de Dios?

Y donde quedò la gracia de Dios?

Tengo poco tiempo de cristiana y la verdad tengo poco conocimiento de textos biblicos, pero de algo estoy convencida...
La salvaciòn es por FE, y la vida cristiana sigue siendo por FE y no por obras.
De que las obras son buenas, lo son... pero eso no te salva. El unico que salva es Cristo, somos salvos por la Gracia de Dios, no por obras para que nadie se glorie Por que si no fuera asì se contradecerìa con Efesios 2:8-9, y la Palabra de Dios no se puede contradecir.
Si todos seguimos a Cristo, porque tantas ofenzas? acaso no debe imperar el AMOR DE DIOS EN NUESTROS CORAZONES, pues asi como yo, me imagino que hay muchos que venimos y leemos los foros, y la verdad es muy incomodo leer como se ofenden unos a otros para hacer prevalecer su opiniòn, o perdòn SU VERDAD

Dios les bendiga a todos,
Nancy

 

[Pedro Garcia W.]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

No hay que ser muy inteligente como para darse cuenta que hay grupos que se disfrazan de cristianos para exasperar, provocar y confundir, porque "a rio revuelto, ganancia de pescadores"

Para encontrar la Verdad hay que "usar" mas que la razon humana -eso todos lo saben, supongo que Vicente18 tambien- la verdad no es el resultado del esfuerzo y capacidad humana, la Verdad es una regalo venido del cielo, solo tienes que aceptarla aunque parezca una locura.

Amigo mio, tal vez no seas cristiano aunque milites en una denominacion o secta o grupo o ministerio, tu lo sabes, sino es asi recibe ese regalo hoy, si hoy mismo. Abre tu corazon y recibele hoy.

Cristo es la verdad.

Saludos.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Sigo...

Como decia yo he comprobado que nadie de los adventistas me "apabullo" por no estar de acuerdo con ellos, y NADIE, nadie de ellos me dijo lo que esta diciendo este sr, lo cual es una mentira.

Ahora, todos nosotros tenemos derecho de usar nuestra libertad para creer y demostrar y compartirla con otros nuestros propios puntos de vista del evagelio.
Y punto.

Y esto ultimo si, se puede debatir con todo gusto en un ambiente cristiano porque nos enriquece nuestra vision y por ende nuestra vida espiritual como yo fui muy enriquecido con el libro el El Conflicto de los Siglos de E.G.White y por eso sin ser adventista militante los respeto mucho mas.

Me quiero hacer eco de las palabras de nuestro hermano Pedro. Sabemos que Billy lo esta ignorando pero reconosco que hay mucha sabiduria en lo que nuestro hermano dice. Una ves en otro epigrafe, nuestro hermano Pedro contesto acerca de que pregonamos la verdad. (voy a parafrasear lo que dijo aunque nuestro hermano me puede corejir si no fue lo que yo entendi que el quiso decir) Dice nuestro hermano Pedro que la verdad se pregona por medio de conceptos individuales. O sea desde la perspectiva de cada cual y es por eso que hay muchas denominaciones por que cada cual clama tener la verdad. Cuando entramos en debate por esto medios incluyendo los evangelicos que creen en ecumenismo defienden lo que ellos creen que es la verdad.

Entonces como dicen en mi pais no hay peor cuña que la del mismo palo. Cuando un ex-adventista asoma la cabeza por estos foros entonces es que se forma la de sanquintin por que son soeces al hablar y referirse a lo que tanto amamos. Tengo la experiensa actualmente hablando con un mormon (Hermano Saiyark para ser espesifico) que lo que predomina es el respeto en nuestra conversacion pero aqui es casi imposible y reconosco que hasta mi se me ha ido la mano. Es dificil mantenerse en sus cabales cuando hay una persona usando palabras probocativas en el otro lado.

¿Que le cuesta a estos hermano Ex-adventista tratar lo que amamos con respeto aunque no esten de acuerdo?

Gracias Pedro y todos lo que son evangelicos o de otra denominacion pero que con respeto difieren de nosotros.

Que cada cual juzgue.....

 

[ruben daniel]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Algo mas hacerca de la verdad.
Dijo Jesus:" y conocereis la verdad, y la verdad os hara libres". y en otra parte dijo:" Yo soy el camino la verdad y la vida."
Entonces la verdad no es solamente lo que yo creo, ni un conjunto de doctrinas.

En el orden correcto, primeramente la verdad es Jesus. El nos promete que al conocerlo seremos libres. Ahora pregunto, ¿ libres de que.? noten que esa afirmacion les hizo a los judios que habian creido en el.

Quiere decir queridos hermanos, que aun creyendo en Jesus todavia puedo ser esclavo de algo.

Entonces el primer punto es: conosco a Jesus y el me hace libre; no estoy diciendo solamente creo en Jesus y el me hace libre.
Para ser verdaderamente libre debo conocerlo. Yo puedo decir que conosco a alguien porque convivo TODOS los dias con el; y convivo con el porque tenemos TODO en comun.
¿Uds. creen que Jesus convive con personas que se agreden, que se desprecian, que intentan desacreditar al otro permanentemente, que maldicen, que se burlan del otro si se equivoca, que no aceptan a los que no piensan igual que ellos.?
Si todavia hacemos estas cosas seguimos siendo esclavos.

El segundo punto es que la Palabra es la verdad. Jesus dijo: "Santificalos en la verdad, tu palabra es verdad."
El hecho de debatir con la Biblia en la mano, me ha llevado cada dia a estudiar mas de su palabra; y el resultado en mi vida deberia ser: la santificacion.

Si el Espìritu Santo no logra esto en mi vida, es que estoy corriendo en vano, y seguramente el Señor me dira en ese dia:"MAL siervo, en lo poco has sido infiel."

Es mi deceo que esto No nos suceda.
Dios los bendiga.

Ruben Daniel

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Estimados hermanos (al menos todos creemos en el Cristo de la Biblia, eso espero) elg y bvicente18, un par de cositas para aclarar mi posición:

Yo creo en el Cristo de la Biblia que fue el mismo ayer, hoy y por siempre. Tú crees en un Cristo que pudo haber pecado y por consecuencia, pudo haberse perdido; en un Cristo que pudo haber cambiado; En otras palabras, crees en un Cristo que no fue, es y será el mismo.

Porque recuerden mis estimados que “no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas? Amos 3:7. Lamentablemente el profeso pueblo de Dios siempre ha rechazado a los profetas que le son enviados. Se repite la misma historia.

Lee Hebreos 1:1 y dime que significa.

Ahora, que el camino adventista exije mayor sacrificio, y no sea una versión cristiana de la popular “gracia barata”, eso es otra cosa.

Te tengo una noticia: la Gracia de Dios no es "barata"; es GRATIS. Si quieres ponerte cargas que no puedes soportar acuérdate que Jesús quiere que se las entregues. Acuérdate que, como el resto de protestantes, eres pecador y lo serás hasta que Cristo regrese... Acuérdate que si rompes uno, rompiste todos y eres tan culpable como el más mísero pecador a quien condenas por su creencia en una "gracia barata". Acuérdate que al pecar (tal y como lo haces) la gracia barata se vuelve extremadamente cara al cabo que no la puedes alcanzar por tus propios medios.

Por último les dejo un regalito de parte de su amiga Elena:

“Hijos de Dios en otras Iglesias.- Dios tiene hijos, muchos de ellos en las iglesias protestantes, y un gran número en las iglesias católicas, que están más listos a obedecer la luz y a hacer lo mejor que ellos saben, que una gran cantidad de adventistas que guardan el sábado, pero no andan en la luz. El Señor hará que el mensaje sea proclamado, que los protestantes sean amonestados y despertados al verdadero estado de cosas” Mensajes Selectos Tomo III. Página 441

Me podrías mostrar "la luz" del Evangelio CRISTIANO usando la Biblia? Me puedes dar un ejemplo Bíblico donde Pablo, Pedro u otro evangelista predicó "la luz" que ustedes predican? O estás insinuando que "la luz" ha cambiado?

 

[Horus]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Ups.. espero que no sea mi caso, es mi primer mensaje, soy ex-adventista, hoy hermano evangélico que cree en en la Sola Scriptura, la Sola fide y unas cuantas Solas mas! jajaja.

En cuanto a si el Adventismo es o no una secta, es dificil de responder, voy a tratar de ser "objetivo" en la medida que lo pueda ser un "ex".
Si entendemos como secta en cuestiones netamente religiosas, pues tienen un comportamiento, muy sectario e "incluyente", una gran centrífuga que trata de buscar una unificación/masificación del pensamiento, no permitiendo la posibilidad de un "entendimiento distinto". Lo digo con todo respeto y en el contexto del pais que estoy viviendo (Argentina).
Si debo reconocer que en otros aspectos (salud, familia, cocina, etc.) tratan de abrirse a la comunidad, lamentablemente siempre hay otro fin "prosélito" por detrás.
Bueno, espero pronto poder contar mis experiencias, y ser de ayuda en este foro.

Bendiciones.

.:Horus:.

 

[ruben daniel]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Bienvenido hermano Horus; Como veras a veces las cosas aqui no son tan suaves. Deceo que tu participacion en el foro sea de bendicion para ti y para todos.
Lei que te catalogas como un "ex adventista" y ahora Evangelico.
Sabes, tienes una experiencia parecida a la mia, pero al reves.
Pero disculpame si hago incapie en una pequeña diferencia contigo. Yo no soy ni me autoproclamo "ex evangelico" con un presente adventista. Sigo siendo un evangelico adventista.
Porque decir que soy un "ex" es negar mi pasado. Seria parecida a la actitud de romper las fotos de cuando yo era niño, negando que soy yo, porque ahora soy un adulto.

Querido hermano yo Tambien vivo en Argentina, mas precisamente en el Chaco, en la ciudad de las Breñas.
Soy nacido en Buenos Aires(a veces canto, mi buenos aires querido...) En la ciudad de los Polvorines. Tu, ¿de donde eres.? Espero tener una buena relacion contigo, aunque seguramente disentiremos en algo.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

 

[ruben daniel]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos otra vez:

Querido Billy; solamente queria decirte que yo en este foro no tengo compañeros, tengo hermanos en Cristo, en los cuales te incluyo a ti.
Espero que a medida que pase el tiempo, nos podamos tratar con mas amor de hermanos.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel.

 

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-Estimados hermanos, cada testimonio de los ex-adventistas que participamos en este foro, es un vivo ejemplo del sectarismo adventista.
Y podemos parafrasear lo que dijo un pensador:
"conocemos al monstruo, porque hemos vivido en sus entrañas".

Naturalmente, los sectarios del adventismo siempre trataran de denigrarnos, y de restar méritos a nuestra experiencia cristiana. LLegando al colmo incluso, de denunciarnos como supuestos "agentes".
¡Típíca actitud de las sectas, con los que ellos llaman "disidentes"!.

-Estimado Ruben D., tu actitud conciliadora contrasta con las de otros adventistas; a los cuales el "fantasma White", con su mentada y falsa "ley dominical", no les permite tratar como hermanos, a los que supuestamente van a convertirse en sus perseguidores; según lo que enseña la farsante White, en sus libelos "inspirados".

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Pedro Garcia W.]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Bienvenido hermano Horus; Como veras a veces las cosas aqui no son tan suaves. Deceo que tu participacion en el foro sea de bendicion para ti y para todos.
Lei que te catalogas como un "ex adventista" y ahora Evangelico.
Sabes, tienes una experiencia parecida a la mia, pero al reves.
Pero disculpame si hago incapie en una pequeña diferencia contigo. Yo no soy ni me autoproclamo "ex evangelico" con un presente adventista. Sigo siendo un evangelico adventista.
Porque decir que soy un "ex" es negar mi pasado. Seria parecida a la actitud de romper las fotos de cuando yo era niño, negando que soy yo, porque ahora soy un adulto.

Querido hermano yo Tambien vivo en Argentina, mas precisamente en el Chaco, en la ciudad de las Breñas.
Soy nacido en Buenos Aires(a veces canto, mi buenos aires querido...) En la ciudad de los Polvorines. Tu, ¿de donde eres.? Espero tener una buena relacion contigo, aunque seguramente disentiremos en algo.

Dios te bendiga
Ruben Daniel

Hola amados hermanos en Cristo Jesus.

Me gusto tu pensamiento Ruben Daniel.
Voy a poner en el entre-parentesis de mis respetos al hermano Horus, no estare para nada refiriendome al respetado dicho hermano sino a los de la "secta Los Anti" en este caso Los Anti-Adventistas.

Pues bien, hermanos hay una moral y una etica cristiana cuya logica de interrelacion humana es aplastante.

Nuestro amado Jesus, no fue un ex-judio, Pablo no fue un ex-judio o ex-romano. En la sublime Palabra de Dios no hay expresiones parecidas al PEYORATIVO "EX". No hay ex-egipcio, o ex-samaritano, o ex-etiope,etc. etc....solo hay expresiones tan dulces y excelsas como convertido, salvado, hijo de Dios, nueva criatura etc. etc. etc...

Estoy demostrando una vez mas que estos individuos de la secta de Los Ex tienen una idea fija y muy fija que nadie -solo el poder de Dios- podra hacerles entender que ellos solo quieren denigrar, desacreditar, eliminar, enturbiar, malograr, destruir...no solo a los adventistas sino a todos los grupos que entorpecen en su deseo de PODER. Solo eso.

Y cuando escucho sus carcajadas, escucho sus ladridos y es senial que estamos tocando en sus llagas.

Un cristiano sincero y verdadero querra que los adventistas sean realmente adventistas, que un mormon sea verdaderamente un santo de los ultimos dias, que un testigo de Jehova sea realmente un testigo de nuestro amadisimo Padre.... y no tratar de destruir, mentir, exagerar, decir medias verdades,ensuciar, y mofarse, insultar....

Acaso en esos grupos no hay bellisimos hijos de Dios?...y aunque no hubiera (lo cual seria ficcion demoniaca) tenemos que amarlos porque aquello es una mandato Divino.

Saludos.

 

[bvicente18]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimados hermanos, para todos los sectarios, lo único verdaderamente importante es, que sus miembros no se conviertan en un "ex" de ellas mismas; porque para ellos, eso es "apostasía" del Cristianismo.

Ahora bien, hermanos, pierdan todo cuidado; mientras alguien no se convierta en "ex-Cristiano", no hay ningún problema real con su salvación. No importa lo que argumenten y digan, los voceros de las sectas y sus "bocinas sectarias"......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos en el nombre del Señor:

-Estimados hermanos, cada testimonio de los ex-adventistas que participamos en este foro, es un vivo ejemplo del sectarismo adventista.
Y podemos parafrasear lo que dijo un pensador:
"conocemos al monstruo, porque hemos vivido en sus entrañas".

Tengo entendido que este pensador que dijo esta frase fue Marti, procer cubano que vivio en los EU y regreso a Cuba con esta frase para deliniar que conocia a EU y no habia nada que envidiar. Con el tiempo los cubanos cambiaron el decir por "Vivi en las estraña del moustro y lo estrañe" como resultado que se dieron cuenta que el actual gobierno no les favorece a su pueblo y sueña con llegar al mostruo que tanto odiaban.

Parece que la historia se repite. Nos estrañan tanto que es por eso que arremeten contra nosotros y todo lo que se paresca a nosotros como TJ, Mormones, etc.

Que Dios tenga misericordia de cada uno de nosotros....

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Parece que la historia se repite. Nos estrañan tanto que es por eso que arremeten contra nosotros y todo lo que se paresca a nosotros como TJ, Mormones, etc.

Hmmmm.. será por eso que EGW "arremetió" contra los metodistas y todos los demas Cristianos que no pensaban como Bates y Co.? Por qué arremetió contra los católicos? Por qué levantó falso testimonio contra todos los Cristianos al decir que iban a unirse para perseguirlos??? ACASO LO HICIERON???

Se hacen las víctimas cuando son ustedes los que "arremeten" contra los demás.

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hmmmm.. será por eso que EGW "arremetió" contra los metodistas y todos los demas Cristianos que no pensaban como Bates y Co.? Por qué arremetió contra los católicos? Por qué levantó falso testimonio contra todos los Cristianos al decir que iban a unirse para perseguirlos??? ACASO LO HICIERON???

Se hacen las víctimas cuando son ustedes los que "arremeten" contra los demás.

¿En donde hemos arremetido con los demas? Señalar lo que creemos que es doctrina falsa no es arremeter pero si hacerlo soazmente que es lo que ustedes hacen especialmente tu. Si tu crees que es falso lo que predicamos pues no hay problema y postealo pero no soazmente que es lo que tu haces.

Ahora no digas que no se han unido para perseguir porque todavia el mundo no se ha acabado. Cuando se acabe el mundo y Jesus vuelva y nadie a perseguido entonces podras decir que es falso testimonio pero mientras el mundo exista no te adelantes al rio antes de cruzarlo.

Que cada cual juzgue.....

 

[elg]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

¿En donde hemos arremetido con los demas? Señalar lo que creemos que es doctrina falsa no es arremeter pero si hacerlo soazmente que es lo que ustedes hacen especialmente tu. Si tu crees que es falso lo que predicamos pues no hay problema y postealo pero no soazmente que es lo que tu haces.

Ahora no digas que no se han unido para perseguir porque todavia el mundo no se ha acabado. Cuando se acabe el mundo y Jesus vuelva y nadie a perseguido entonces podras decir que es falso testimonio pero mientras el mundo exista no te adelantes al rio antes de cruzarlo.

Que cada cual juzgue.....

EGW ARREMETIO CONTRA EL GOBIERNO DE EEUU, CONTRA EL PAPADO Y CONTRA LOS EVANGELICOS DE SUS DIAS... NINGUNO PERSIGUIO A LOS ASD.

ACASO VAS A DECIR QUE ESO NO FUE LEVANTAR FALSO TESTIMONIO?

 

[Hiram Guzman]

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

EGW ARREMETIO CONTRA EL GOBIERNO DE EEUU, CONTRA EL PAPADO Y CONTRA LOS EVANGELICOS DE SUS DIAS... NINGUNO PERSIGUIO A LOS ASD.

ACASO VAS A DECIR QUE ESO NO FUE LEVANTAR FALSO TESTIMONIO?

No arremetio si no que hablo y no es falso testimonio si no se ha acabado el mundo todavia asi que lo de unirse las iglesias y todo eso puede pasa (por no decir que esta pasando) No te adelantes a los hechos.....