EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No puedes partir de la naturaleza humana para comprender la divina. La dualidad presente en el hombre, de la que por cierto habla muy bien San Pablo en Romanos (lo que quiero hacer no hago y hago lo que no quiero hacer), forma parte de su condición tras la caída, pero no será más una vez que se consume este siglo.

Dios no puede ser unipersonal. El mismo hecho de que haya una relación Padre-Hijo indica que existe un aspecto personal. Dado que la naturaleza divina es eterna, sin principio ni fin, no podemos decir que el Hijo tuvo un principio, pues hacer tal cosa sería convertirle en criatura. Pero el hecho de que el Verbo sea el Hijo ya implica que su fuente está en el Padre, que es quien le engendra. Y el Espíritu Santo es el fruto divino del amor del Padre al Hijo, que responde con amor, por eso decimos que procede de ambos. Igualmente eterno pues siempre existió el Padre, siempre existió el Hijo, y por tanto su amor es eterno. Por eso la Biblia dice que Dios es amor. Siempre ha sido amor. Pero para que haya amor tiene que haber alguien a quien amar. De ahí la existencia de una pluralidad personal (Padre, Hijo y E. Santo) en la única divinidad. Un Dios impersonal no puede amar.

LF no "parto" en mi explicación de la deidad usando al hombre para definir a Dios Sino que pongo y uso el concepto de "dualidad" en una persona humana para hacer plausible que DIOS sea UNO sin dejar de ser Padre Hijo o ESPÍRITU SANTO ... Dios es todo eso y mas en una sola Persona ... sino DIOS no seria UNO.

 

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Estimado Julio, ¿nos podrías compartir tu propia concepción de la deidad expresada de similar manera gráfica?

La única IMAGEN gráfica de DIOS en el AT y en el NT es CRISTO


EN el AT es CRISTO DIOS y en EL NT es CRISTO HOMBRE .

No hay ninguna imagen de la deidad en todas las escrituras que no sea CRISTO ya sea en su divinidad ( AT ) en su cuerpo de carne ( NT ) o en su cuerpo de Gloria ( Eternidad )

Asi que en mi concepto Cristo es la IMAGEN DE DIOS .

 

[Coco_Loco]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Isaias 6:2-3 Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas:con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban,
Isa 6:3 Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».


Tres veces Santo.

Hay otra cita similar:

Revelación 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»

El que era = El Padre, Señor de la Antigua Alianza.
El que es = Jesús = "YO SOY la luz del mundo".
El que vendrá = Espíritu Santo = "les enviaré el Paráclito que les recordará...."

Saludos

 

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Isaias 6:2-3 Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas:con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban,
Isa 6:3 Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.».


Tres veces Santo.

Hay otra cita similar:

Revelación 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir".»

El que era = El Padre, Señor de la Antigua Alianza.
El que es = Jesús = "YO SOY la luz del mundo".
El que vendrá = Espíritu Santo = "les enviaré el Paráclito que les recordará...."

Saludos

Ok ese que VIO ISAIAS en el capítulo 6 es CRISTO DIOS en el AT ..

Ves no es tan díficil verlo ... Isaías no ve a dos ni a tres sino ve a UNO y esa es la IMAGEN visible de DIOS Invisible .

 

[ByronHC]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

La única IMAGEN gráfica de DIOS en el AT y en el NT es CRISTO


EN el AT es CRISTO DIOS y en EL NT es CRISTO HOMBRE .

No hay ninguna imagen de la deidad en todas las escrituras que no sea CRISTO ya sea en su divinidad ( AT ) en su cuerpo de carne ( NT ) o en su cuerpo de Gloria ( Eternidad )

Asi que en mi concepto Cristo es la IMAGEN DE DIOS .

entonces JESUS es el cuerpo de DIOS ???

PIENSA bien antes de dar una respuesta buena
me refiero que en tu credo estas definido
y es lo que JUAN te pregunto que definieras con un logo lo que crees de DIOS

cuando JESUS dice esto como lo explicas??

Mat 18:10 Mirad que no despreciéis a uno de estos pequeñitos, porque os digo que sus ángeles en los cielos contemplan siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

 

[Juan 8:32]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

La única IMAGEN gráfica de DIOS en el AT y en el NT es CRISTO


EN el AT es CRISTO DIOS y en EL NT es CRISTO HOMBRE .

No hay ninguna imagen de la deidad en todas las escrituras que no sea CRISTO ya sea en su divinidad ( AT ) en su cuerpo de carne ( NT ) o en su cuerpo de Gloria ( Eternidad )

Asi que en mi concepto Cristo es la IMAGEN DE DIOS .

Está bien Julio. Pero yo me refería a cómo lo representarías gráficamente, de la misma forma que te aventuraste a graficar las "otras posibilidades". Quisiera ver en tu esquema al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo. Muchas gracias.

Cordial saludo

 

[Inés Bourdiuex]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Esta visión es "La Trinidad en su íntegra Unidad" y es una miniatura de la visión de Santa Hildegardis.

El texto que la describe es bello:

"Después vi una luz muy esplendorosa (serenissimam lucem) y, en ella, una forma humana del color del zafiro (sapphirini coloris), que ardía entera en un suave fuego rutilante (rutilante igne). Y esa esplendorosa luz inundaba el fuego rutilante, y el fuego rutilante, la esplendorosa luz ; y la esplendorosa luz y el fuego rutilante inundaban toda la forma humana, siendo una sola luz en una sola fuerza y potencia." (Santa Indelgardis, siglo XII. Scivias)

Tiene que ver con la visión que con criterio didáctico le concedió Jesús a Vassula:

"Vassula, quisiera que dibujaras, una vez más, cómo es la Santísima Trinidad.

Si, Señor. (Esto fue después de una visión que el Señor, una vez, me dio cuando tenía problemas para entender).


(aquí hay un dibujo de tres esferas una al lado de la otra).


(Una saliendo de la otra)

Una visión de luz. Después, una luz saliendo, luego otra, haciendo tres. Cuando el Hijo está en el Padre, entonces son uno. La Santísima Trinidad es UNO y el mismo. Pueden ser 3, pero los 3 pueden ser uno. El resultado es Un Dios." (VVeD 24.11.87).

Y que ella relacionó con San Simeon

"Por múltiples nombres que Te llamemos, Tú eres un único ser... Este único ser es una naturaleza en tres hipóstasis, una sola Divinidad, un solo Dios en una sola Trinidad, no tres seres. Y sin embargo el Único es tres según las hipóstasis. Son connaturales una a la otra según la naturaleza, enteramente del mismo poder, la misma esencia, unidas sin confusión de una manera que sobrepasa nuestro entendimiento. Por otra parte son distintas, separadas sin separación, tres en uno y uno en tres (Himno 45, 7-21).

Bendiciones. Inés

 

[Coco_Loco]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

entonces JESUS es el cuerpo de DIOS ???

Si.

Pues ¿de donde sacó Dios que el hombre era hecho a Su imagen y Semejanza?

Saludos

 

[Inés Bourdiuex]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No, Jesús no es el cuerpo de Dios, es Dios hecho hombre. No inventemos la polvora. Mejor contemplemos el Misterio sin pretender racionalizarlo. Se lo razona hasta donde se puede y lo demás se admira y se alaba.

Bendiciones. Inés

 

[Coco_Loco]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

No, Jesús no es el cuerpo de Dios, es Dios hecho hombre. No inventemos la polvora. Mejor contemplemos el Misterio sin pretender racionalizarlo. Se lo razona hasta donde se puede y lo demás se admira y se alaba.

Bendiciones. Inés

Dios es Espíritu completamente, pero Jesús es la forma humana de Dios previo a la creación. Jesús encarnó hace dos mil años, pero antes de eso la Biblia relata sobre el "hijo de hombre" en diferentes revelaciones proféticas.

El profeta Ezequiel nos relata su visión de Jesús

Ezequiel 10:1-2
Miré y vi que sobre el firmamento que estaba sobre la cabeza de los querubines aparecía, semejante a la piedra de zafiro, algo como una forma de trono, por encima de ellos.
Y dijo al hombre vestido de lino: «Métete entre las ruedas, debajo de los querubines, toma a manos llenas brasas ardientes de entre los querubines y espárcelas por la ciudad.» Y él entró, ante mis ojos.


Jesús es la forma humana de Dios que no se puede ver en todo su esplendor, los sentidos humanos limitarían su percepción.

Por eso dijo a Moisés:

Exodo 33:20 Y añadió: «Pero mi rostro no podrás verlo; porque no puede verme el hombre y seguir viviendo.»

Solo el Espíritu puede ver lo espiritual.

No trato de racionalizar, solo trato de explicarlo en términos entendibles.

Saludos

 

[kimeradrummer]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Truenos:

Siendo el Hijo de Dios, pues Dios mismo, en Él tenemos la imágen de Dios:

"...el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia..." Hebreos 1:3

Pero ni al Padre ni al Espíritu Santo hemos visto, ni nadie a visto jamás. Jesús mismo lo dijo:

"También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto." Juan 5:37

Y al principio del Evangelio de Juan también tenemos este testimonio:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 1:18

El Dios al que se refiere acá Juan es al Padre ¿Cómo resuelves eso amigo?...concuerdo contigo en que las apariciones de Dios en el AT corresponden al Hijo, pero esto está de acuerdo al papel de Jesús de revelar a Dios siendo Él mismo Su imagen, pero ni al Padre ni al Espíritu Santo hemos visto.

Por otra parte, si tu encuentras ilógica la doctrina de la Trinidad, pues más ilógico encuentro yo que Jesús haya venido a agradar al Padre, pero sea Él mismo el Padre, lo cual contradeciría Su testimonio en este versículo:

"Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero...También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí.." Juan 5:31-32,37

No era Jesús quien daba testimonio acerca de Sí mismo, sino el Padre (entre otros). Si aceptamos que Jesús y el Padre son Dios, entonces sería ilógico lo dicho por este versículo, porque resultaría que Jesús sí estaba dando testimonio de Sí mismo, puesto que Él y el Padre son la misma persona, de acuerdo a tu proposición. Dios te bendiga...

 

[ByronHC]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Ok ese que VIO ISAIAS en el capítulo 6 es CRISTO DIOS en el AT ..

Ves no es tan díficil verlo ... Isaías no ve a dos ni a tres sino ve a UNO y esa es la IMAGEN visible de DIOS Invisible .

entonces es el mismo de aqui truenos?

Gen 18:1 Y el SEÑOR se le apareció en el encinar de Mamre, mientras él estaba sentado a la puerta de la tienda en el calor del día.
Gen 18:2 Cuando alzó los ojos y miró, he aquí, tres hombres estaban parados frente a él; y al verlos corrió de la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra, Gen 18:3 y dijo: Señor mío, si ahora he hallado gracia ante tus ojos, te ruego que no pases de largo junto a tu siervo.


y al verlos corrió de la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra, Gen 18:3 y dijo: Señor mío,

 

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

entonces JESUS es el cuerpo de DIOS ???

PIENSA bien antes de dar una respuesta buena
me refiero que en tu credo estas definido
y es lo que JUAN te pregunto que definieras con un logo lo que crees de DIOS

cuando JESUS dice esto como lo explicas??

Mat 18:10 Mirad que no despreciéis a uno de estos pequeñitos, porque os digo que sus ángeles en los cielos contemplan siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

A ver ... Jesús el hombre es el cuerpo humano de Dios .... en el Principio el cuerpo humano de DIOS es Cristo ... el Primogénito de la creación que es DIOS mismo .

Hay cuerpo divino e inmortal y cuerpo humano y mortal ... pero son una dualidad perfecta en una MISMA persona .

 

[kimeradrummer]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Truenos:

Siendo el Hijo de Dios, pues Dios mismo, en Él tenemos la imágen de Dios:

"...el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia..." Hebreos 1:3

Pero ni al Padre ni al Espíritu Santo hemos visto, ni nadie a visto jamás. Jesús mismo lo dijo:

"También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto." Juan 5:37

Y al principio del Evangelio de Juan también tenemos este testimonio:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 1:18

El Dios al que se refiere acá Juan es al Padre ¿Cómo resuelves eso amigo?...concuerdo contigo en que las apariciones de Dios en el AT corresponden al Hijo, pero esto está de acuerdo al papel de Jesús de revelar a Dios siendo Él mismo Su imagen, pero ni al Padre ni al Espíritu Santo hemos visto.

Por otra parte, si tu encuentras ilógica la doctrina de la Trinidad, pues más ilógico encuentro yo que Jesús haya venido a agradar al Padre, pero sea Él mismo el Padre, lo cual contradeciría Su testimonio en este versículo:

"Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero...También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí.." Juan 5:31-32,37

No era Jesús quien daba testimonio acerca de Sí mismo, sino el Padre (entre otros). Si aceptamos que Jesús y el Padre son Dios, entonces sería ilógico lo dicho por este versículo, porque resultaría que Jesús sí estaba dando testimonio de Sí mismo, puesto que Él y el Padre son la misma persona, de acuerdo a tu proposición. Dios te bendiga...

Que tal.

Espero tu respuesta a este post...Dios te bendiga...

 

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

entonces es el mismo de aqui truenos?

Gen 18:1 Y el SEÑOR se le apareció en el encinar de Mamre, mientras él estaba sentado a la puerta de la tienda en el calor del día.
Gen 18:2 Cuando alzó los ojos y miró, he aquí, tres hombres estaban parados frente a él; y al verlos corrió de la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra, Gen 18:3 y dijo: Señor mío, si ahora he hallado gracia ante tus ojos, te ruego que no pases de largo junto a tu siervo.


y al verlos corrió de la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra, Gen 18:3 y dijo: Señor mío,

Si claro ahí Abraham vió a CRISTO JESÚS y se gozó y comieron un asado

Cristo comió con abram --luego los otros dos ángeles fueron a Sodoma pero el tercero era DIOS ; Abram intercedia por Lot ante YHWH el cual en ese momento era Dios manifestado en Carne .

De ninguna manera bajaron tres dioses a conversar con Abraham ... sino que bajó Dios que es UNO acompañado por dos de sus ángeles según está escrito

 

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

El Dios al que se refiere acá Juan es al Padre ¿Cómo resuelves eso amigo?...concuerdo contigo en que las apariciones de Dios en el AT corresponden al Hijo, pero esto está de acuerdo al papel de Jesús de revelar a Dios siendo Él mismo Su imagen, pero ni al Padre ni al Espíritu Santo hemos visto.

Digamos que DIOS es invisible en lo que respecta al PADRE y al ESPÍRITU SANTO ...y que CRISTO siempre ha sido su imagen ..

El texto que citas alude a eso .. que Cristo es SU IMAGEN

Por otra parte, si tu encuentras ilógica la doctrina de la Trinidad, pues más ilógico encuentro yo que Jesús haya venido a agradar al Padre, pero sea Él mismo el Padre, lo cual contradeciría Su testimonio en este versículo:

Es que Jesucristo no vino a revelar a otro DIOS ...siendo el DIOS MISMO se revela a sí mismo pero lo eterno e invisible de él .

No era Jesús quien daba testimonio acerca de Sí mismo, sino el Padre (entre otros). Si aceptamos que Jesús y el Padre son Dios, entonces sería ilógico lo dicho por este versículo, porque resultaría que Jesús sí estaba dando testimonio de Sí mismo, puesto que Él y el Padre son la misma persona, de acuerdo a tu proposición. Dios te bendiga...

El asunto es que El PADRE y EL HIJO tienen mentes diferente ...al igual que nuestras dos mentes ...y somos UNO .

Si te dijera que DIOS es meramente el hombre Jesús estaría mintiendo ..aca expongo que DIOS es EL PADRE y EL HIJO ..... EL ESPÍRITU SANTO


Toda la deidad es una y la misma persona diferente por causa de la naturaleza pero en esencia es UNO

 

[Cajiga]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Mi gran amigo Julio:

Me da alegría volver a conversar contigo. Un abrazo.

El problema con la TRINIDAD es como se dice. Enseñar que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son una y la misma persona trae dificultades colosales. Cristo habló de enviar "otro Consolador", otro semejante a El. No pueden ser las mismas personas. Cristo oró al Padre; es imposible que se ore así mismo. En hechos y Apocalupsis es muy claro que el Espíritu habla, enseña y dirige, lo que es cualidad personal.

Mi concepto de la Divinidad (no dije Trinidad) es que la componen tres personas, pero tan unidas, que es un sólo Dios. Al decir DIOS, me refiero a los tres formando una entidad. Por eso es que es tan grande la herejía católica dellamar a María "la madre de Dios". Ella fue madre del Cristo humano, pues el Cristo divino es antes que ella lo que hace imposible que ella sea su madre.

Cuando Cristo dijo que se bautizace en EL NOMBRE del padre, del Hijo y del Espíritu Santo, es indiciode que ls tres Personas Divinas tuvierony tienen parte activa en al plan de de salvación. Dio el Padre intervino en la encarmnación del Verbo, se hizo cargo total de la creación y el cuidado de su Hijo. El Hijo se encarnó para obrar nuestra redención, murió, resucitó y subió al cielo, donde es nustro Mediador y Abogado ante el padre. El Espíritu Santo, una vez Cristo sube al cielo, es el encargado de dar poder a la iglesia para continuar la obra de evangelizar al mundo. Quitas la obra de cualquiera de ellos, y el plan de salvación hubiera fracasado.

No creo en el concepto trinitarioo común, pero sila Divinidad son tres Seres, entonces la alusión a ellos como la Trinidad no es incorrecta; aunque yo prefiero la palabra Divinidad o Deidad.

Que el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob sea contigo.

 

[Coco_Loco]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Colosenses 1:15 Cristo es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación,


Cajiga espero sus comentarios.

Saludos

 

[Cajiga]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Hermano Coco:

El texto que has escrito del apóstol Pablo dice lo que dice Juan 1:1-3, que el Verbo (Jesús) fue, es y ha sido siempre Dios junto a Dios. Recalca su Divinidad. Mientras estuvo en la tierra, representó al Padre. Dijo: "el padre y yo una cosa somos". Ahora que está en el cielo, nos representa a nosotros ante el Padre.

Espero la bendición de Dios sobre ti.

 

[truenos]

Re: EL DOGMA DE LA "TRINIDAD" NO ES BÍBLICO NI ES RACIONAL .

Mi gran amigo Julio:

Me da alegría volver a conversar contigo. Un abrazo..

Estimado hermano Luis ...mi sentir respecto a tí es recíproco ..un gran abrazo estimado hermano .

El problema con la TRINIDAD es como se dice. Enseñar que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son una y la misma persona trae dificultades colosales.

Dios es UNO estimado Luis ..El mismo Creador ...se hizó hombre y murio y resucitó y nos salvó. y VINO a ser DIOS en su Pueblo como EL ESPÍRITU SANTO ..

creo que la dificultad es decir que una naturaleza solamente es Dios ...yo creo en AMBAS ... pero creo que DIOS ES UNO o en la singularidad de la deidad.

Cristo habló de enviar "otro Consolador", otro semejante a El. No pueden ser las mismas personas.

Recuerda Luis que en Juan 14 :23 el dice "vendremos y haremos morada"
lo cual indica su pluralidad en manifestación pero UNIDAD en el ESPÍRITU

Cristo oró al Padre; es imposible que se ore así mismo. En hechos y Apocalupsis es muy claro que el Espíritu habla, enseña y dirige, lo que es cualidad personal.

Luis ya te dije que creo en dos mentes diferentes , incluso una subordinada a la otra ...como el caso de Jesús y su PADRE ...

En tal caso no se hace imposible que el hombre ore a Dios ... explico eso sobre nuestras dos mentes diferentes ( una superior a la otra ) lo cual no nos hace DOS personas sino expresan dos estados paralelos .

Que el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob sea contigo.

Saludos Luis ..se te echa de menos ..estabas sentido por algo ?
aparte : Disculpa si los ángulos filosos del caracter de Nos te pudo haber herido .
Shalom