Sobre el sudario de Turin

Re: Sobre el sudario de Turin

Es imposible que los católicos puedan ocultar el interés de que por sí o por sí, …el sudario se de por auténtico… aunque digan lo contrario.

Entiendo que la prueba del carbono 14 ha demostrado claramente que es falso… pero es la prueba que han refutado con mayor insistencia y le han encontrado mayores fallas y “posibles” errores… y …todas las falencias son “supuestas”.

¿Qué hubiera pasado si el C-14 hubiera dado una fecha aproximada a la de la muerte de Cristo?... ¿hubieran echo tantos nuevos intentos por revertir esa fecha?... ¿se hubieran dado tantos “supuestos” de posibles errores?... ¿porqué encontrarle tantas “posibilidades” de error al C-14… cuando ha dado una fecha que no corresponde a la que les conviene a los católicos?

¿…Hubieran cuestionado tanto el C-14 con “posibles errores” si la fecha hubiera sido la que ellos esperaban?...¡¡NO!!... estoy completamente seguro… que no hubieran puesto ni un ápice de dudas… y hubiera bastado UNA SOLA PRUEBA… …y estoy completamente seguro…que hubieran rechazado tajantemente una nueva prueba… mucho menos las varias que le han hecho actualmente. ¿Porqué entonces no aceptan las fechas que ha dado la prueba del Carbono?... ¿porqué deliberadamente QUIEREN que sea otra fecha que la que dio el C-14?...

Asi también estoy segurísimo que si se hiciera una nueva prueba y ésta acercará más la fecha hacía Cristo, pero no fuere lo suficientemente cerca como para declararlo auténtico...nuevamente rechazarían el C-14 y le atribuirían nuevas "falencias" ... ... y si diere una fecha lo suficientemente cerca... la aceptarían sin atribuirle ningún "posible error"

El interés de los católicos es palpable a cien kilómetros de distancia... ¿que pasaría si el sudario fuera dado irrefutablemente por auténtico?... ¡¡generaría una tremenda ola y demostración de idolatría!!... (con la consecuente maldición sobre la humanidad por la idolatría)....y sería lo más grandioso que pudiera haberles ocurrido al mundo católico.... Sin embargo para nosotros.. cierto o falso..no cambia en nada nuestra posición o condición... porque de resultar ser cierto... lo reconoceríamos como una reliquia y el valor que ella tendría pero ...¡nada más!... ni el sudario ni ningúna otra imagen u objeto alguno...despertará el espíritu de idolatría en los evangélicos;... que contrariamente... consume cada día al pueblo católico...
¡Cristo nos ha vacunado contra la idolatría!.. ese espíritu nunca tendrá cabida en nuestro corazón.

Esto demuestra mi percepción ciertísima, de que hay intereses creados… no puede ser de otra manera.

Saludos
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Es curioso ver como se apela a la autoridad de la prueba del carbono14 para probar la edad del manto pero cuando se utilizan otros métodos de datación para comprobar la edad de los fósiles y/o la edad de la tierra sencillamente la obvian.

Ya se ha explicado con anterioridad como la misma ciencia propone una explicación valedera para la "reactivación" de las moléculas de carbono del manto debido a la alta exposición al calor por motivos del incendio
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola Dahn,

creo que menos te dice a ti lo que diagnostican tres laboratorios de Oxford, Arizona y Zurich mediante la fiable prueba del carbono 14; ni tampoco te dice nada un cientifico llamado Mc Crane que tras analizar "la sangre" de la sábana de Turín determina que son pigmentos de la pinturita que gastan los pintores de la edad media.

¿menudos complots hacen los cientificos contra la icar verdad?

¿A ti te parece serio apoyarse en la NASA, siendo que la teoria que expones es que una "milagrosa radiación" alteró la prueba del carbono 14? ¿se dedica la NASA a estudiar radiaciones milagrosas o a la tecnologia aeroespacial?

Me parece ridiculo, tras haber observado una junto a la otra las dos imágenes, el pensar que tienen algo en común en cuanto a la manera en que se han creado.

Pero claro.... a ti que te voy a contar....

Ah, he estado pensando y tengo que rectificar mi teoria, tal vez no fué que la icar encargó en la edad media el trabajo y despues con el tiempo se creyó su mentira.

Reconozco que fuí demasiado malpensado, ahora creo que es mas factible que alguien astuto con acceso a las Escrituras y habilidad en la pintura hiziera un buen negocio con el papa de turno.

De todas maneras, no quita esto responsabilidad a la icar, pues ahora sabiendo ya que es una farsa, no lo anuncia el error sino persevera en la mentira y dice " JP II no se pronuncia acerca de la autenticidad o falsedad de la síndone, es un asunto que lo deja a la elección de cada uno hasta que la ciencia pueda determinar este asunto"

Son argumentaciones que me huelen a podrido por todas partes....


El Señor te bendiga

Si en efecto me dice menos, porque ahora SABEMOS que ese anáisis presenteó serias "irregularidades"....(qué raro no?).

Por otra parte veo que tu conocimiento del asunto ees bastante superficial ya que, por ejemplo, citas un científico (contrario a la veracidad) que NO EXISTE: McCrane, no extsite ningún McCrane. Quien si existe es Walter McCrone, un analista que dijo no haber encontrado sangre sino pigmentos, y que luego otros desintieron categóricamente afirmando todo lo contrario. Así que este doctor Walter McCrone HA SIDO DESMENTIDO HACE TIEMPO.

¿Pinturita????
Mira querido hermano, tiene que ller lo que hemos posteado porque para creer en la posición en contra del sudario lo que necesitan hacer es (precisamente) presentar estudios EN CONTRA, ya que con su sola opinión y palabritas no alcanza para tan desmesurado objetivo.

Lo siento pero no me convencen, así que lo dicho: ¿pinturita?...¡¡¡palabritas!!!:coolgleam

Bendiciones!!

En CRISTO REDENTOR DE HOY Y SIEMPRE
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Sigo disculpando mi ignorancia o...falta de entendimiento...

Estimado Dahn;... según entendí en tu aporte.... son tres piezas para cada laboratorio... una verdadera y dos falsas... es decir...en total... serían tres piezas verdaderas y seis falsas (contando los tres laboratorios) ...¿es eso?

Si es así... las tres verdaderas... ¿son todas de un parche?...

Saludos

Saludos

Lo que sé es lo que publiqué. La pieza dada como real podría serlo, o no, (yo creo que si debe haberlo sido, como para dar mas realidad, más clima al fraguado análisis, me parece), lo importante de esto es que esos resultados fueron manipulados. Eso es lo que consta.

En CRISTO REDENTOR HOY Y SIEMPRE
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola Dahn,

creo que menos te dice a ti lo que diagnostican tres laboratorios de Oxford, Arizona y Zurich mediante la fiable prueba del carbono 14; ni tampoco te dice nada un cientifico llamado Mc Crane que tras analizar "la sangre" de la sábana de Turín determina que son pigmentos de la pinturita que gastan los pintores de la edad media.

¿menudos complots hacen los cientificos contra la icar verdad?

¿A ti te parece serio apoyarse en la NASA, siendo que la teoria que expones es que una "milagrosa radiación" alteró la prueba del carbono 14? ¿se dedica la NASA a estudiar radiaciones milagrosas o a la tecnologia aeroespacial?

Me parece ridiculo, tras haber observado una junto a la otra las dos imágenes, el pensar que tienen algo en común en cuanto a la manera en que se han creado.

Pero claro.... a ti que te voy a contar....

Ah, he estado pensando y tengo que rectificar mi teoria, tal vez no fué que la icar encargó en la edad media el trabajo y despues con el tiempo se creyó su mentira.

Reconozco que fuí demasiado malpensado, ahora creo que es mas factible que alguien astuto con acceso a las Escrituras y habilidad en la pintura hiziera un buen negocio con el papa de turno.

De todas maneras, no quita esto responsabilidad a la icar, pues ahora sabiendo ya que es una farsa, no lo anuncia el error sino persevera en la mentira y dice " JP II no se pronuncia acerca de la autenticidad o falsedad de la síndone, es un asunto que lo deja a la elección de cada uno hasta que la ciencia pueda determinar este asunto"

Son argumentaciones que me huelen a podrido por todas partes....


El Señor te bendiga

(RECTIFICO EL POST, ES NECESARIO)

Si en efecto me dice menos, porque ahora SABEMOS que ese anáisis presentó serias "irregularidades"....(qué raro no?).

Por otra parte veo que tu conocimiento del asunto ees bastante superficial ya que, por ejemplo, citas un científico (contrario a la veracidad) que NO EXISTE: McCrane, no extsite ningún McCrane. Quien si existe es Walter McCrone, un analista que dijo no haber encontrado sangre sino pigmentos, y que luego otros desmintieron categóricamente afirmando todo lo contrario. Así que este doctor Walter McCrone HA SIDO DESMENTIDO HACE TIEMPO.

¿Pinturita????
Mira querido hermano, tiene que leer lo que hemos posteado porque para creer en la posición en contra del sudario lo que necesitan hacer es (precisamente) presentar estudios EN CONTRA, ya que con su sola opinión y palabritas no alcanza para tan desmesurado objetivo.

Lo siento pero no me convencen, así que lo dicho: ¿pinturita?...¡¡¡palabritas!!!::director: coolgleam

Bendiciones!!

En CRISTO REDENTOR DE HOY Y SIEMPRE
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola Dahn,

creo que menos te dice a ti lo que diagnostican tres laboratorios de Oxford, Arizona y Zurich mediante la fiable prueba del carbono 14; ni tampoco te dice nada un cientifico llamado Mc Crane que tras analizar "la sangre" de la sábana de Turín determina que son pigmentos de la pinturita que gastan los pintores de la edad media.

¿menudos complots hacen los cientificos contra la icar verdad?

¿A ti te parece serio apoyarse en la NASA, siendo que la teoria que expones es que una "milagrosa radiación" alteró la prueba del carbono 14? ¿se dedica la NASA a estudiar radiaciones milagrosas o a la tecnologia aeroespacial?

Me parece ridiculo, tras haber observado una junto a la otra las dos imágenes, el pensar que tienen algo en común en cuanto a la manera en que se han creado.

Pero claro.... a ti que te voy a contar....

Ah, he estado pensando y tengo que rectificar mi teoria, tal vez no fué que la icar encargó en la edad media el trabajo y despues con el tiempo se creyó su mentira.

Reconozco que fuí demasiado malpensado, ahora creo que es mas factible que alguien astuto con acceso a las Escrituras y habilidad en la pintura hiziera un buen negocio con el papa de turno.

De todas maneras, no quita esto responsabilidad a la icar, pues ahora sabiendo ya que es una farsa, no lo anuncia el error sino persevera en la mentira y dice " JP II no se pronuncia acerca de la autenticidad o falsedad de la síndone, es un asunto que lo deja a la elección de cada uno hasta que la ciencia pueda determinar este asunto"

Son argumentaciones que me huelen a podrido por todas partes....


El Señor te bendiga

(RECTIFICO EL POST, ES NECESARIO)

Si en efecto me dice menos, porque ahora SABEMOS que ese anáisis presentó serias "irregularidades"....(qué raro no?).

Por otra parte veo que tu conocimiento del asunto es bastante superficial ya que, por ejemplo, citas un científico (contrario a la veracidad) que NO EXISTE: McCrane, no existe ningún McCrane. Quien si existe es Walter McCrone, un analista que dijo no haber encontrado sangre sino pigmentos, y que luego otros desmintieron categóricamente afirmando todo lo contrario. Así que este doctor Walter McCrone HA SIDO DESMENTIDO HACE TIEMPO.

¿Pinturita????
Mira querido hermano, tiene que leer lo que hemos posteado porque para creer en la posición en contra del sudario lo que necesitan hacer es (precisamente) presentar estudios EN CONTRA, ya que con su sola opinión y palabritas no alcanza para tan desmesurado objetivo.

Lo siento pero no me convencen, así que lo dicho: ¿pinturita?...¡¡¡palabritas!!!:director: :coolgleam

Bendiciones!!

En CRISTO REDENTOR DE HOY Y SIEMPRE
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Al estimado Dagoberto:

Me dirijo a tí, porque aunque discrepamos en muchas cosas también concordamos en otras y siempre has sido muy amable conmigo.

Sí, si te refieres a que me encantaría que se demostrara fehacientemente que el sudario es cierto, tienes mucha razón. A mí me sobrecoge y me emociona mucho el sólo pensar que ese hombre que está grabado misteriosamente ahí fuera Cristo. Porque es tan crudo y realista el conocimiento de lo que tuvo que sufrir. Es tan fuerte el repasar los evangelios y ayudarse de esta imagen y de otras ciencias que corroboran el tipo de martirio que tuvo que pasar Cristo POR NOSOTROS, que, antes que parecerme un peligro de idolatría, me parece demasiado real y fuerte, pero necesario que conozcamos el tipo de experiencia que fue la pasión y la muerte de Cristo, que a veces minimizamos por desconocimiento de detalles médicos o de costumbres de la época.

Por eso se ha dicho que el Sudario es un llamado a la oración. Comprendo que te asuste la deformación que su veneración puede sufrir. Yo nunca he tenido una experienca de idolatría frente a las imágenes, así que quizás por eso no me preocupa. Si tuviera la posibilidad de viajar a Turín y verlo, creo que exaltaría aún más mi amor y mi agradecimiento a Cristo, y la certeza de su existencia histórica y real: Verdadero Dios y Verdadero Hombre. No voy a adora el paño... Pero el si el paño tocó a Cristo ¡Es una maravilla! No te lo voy a negar.

Frente a la prueba del C14, yo era bien joven cuando supe los resultados. Y sí, me puse triste porque creía que el paño era real. Había leído bastante y todos los argumentos eran bastante irrefutables. No sólo científicos, sino fotográficos, históricos, etc. Entonces me surgió una duda, creo que bastante razonable puesto que muchos expertos también la tuvieron, de que la prueba pudiera estar equivocada. Porque el que hubiese sido datada en el s XIV, no resolvía el enigma sino que abría más. No resolvía el tipo de tela muy anterior al s XIV, el tipo de imagen, completamente desconocida (negativo) hasta la invención de la fotografía, la proporción del cuerpo, los detalles de la corona y la crucuficción totalmente desconocidos para los artistas cristianos, la falta de pintura, las características de la impresión de la imagen, etc. Si algo ha sido estudiado desde muchas disciplinas, y sólo una discrepa en los resultados... ¿No abre la posibilidad de que la que discrepa esté equivocada?

Por eso, más allá de que me gustaría mucho que fuese real por los motivos que te digo más arriba. Piensa que si realmente lo fuera también es una prueba para todos los Cristianos y los no creyentes de la existencia real de un hombre en el s I que sufrió cantidad de tormentos horribles, y que coincide con los relatos de los evangelios. Bien, hasta ahora el C14 es la única prueba que nos dice que no es del Siglo I . Pero ¿Nos hará algún mal conocer los otros argumentos y por último mantener la duda pero sin rechazar a priori? Saber que han dicho las otras disciplinas que lo han estudiado nos puede dar más elementos de juicio para tomar nuestras propias decisiones. ¿Te parece?

Te agradezco la paciencia.
Saluditos!

Gaby
 
Re: Sobre el sudario de Turin

(RECTIFICO EL POST, ES NECESARIO)

Si en efecto me dice menos, porque ahora SABEMOS que ese anáisis presentó serias "irregularidades"....(qué raro no?).

Por otra parte veo que tu conocimiento del asunto es bastante superficial ya que, por ejemplo, citas un científico (contrario a la veracidad) que NO EXISTE: McCrane, no existe ningún McCrane. Quien si existe es Walter McCrone, un analista que dijo no haber encontrado sangre sino pigmentos, y que luego otros desmintieron categóricamente afirmando todo lo contrario. Así que este doctor Walter McCrone HA SIDO DESMENTIDO HACE TIEMPO.

¿Pinturita????
Mira querido hermano, tiene que leer lo que hemos posteado porque para creer en la posición en contra del sudario lo que necesitan hacer es (precisamente) presentar estudios EN CONTRA, ya que con su sola opinión y palabritas no alcanza para tan desmesurado objetivo.

Lo siento pero no me convencen, así que lo dicho: ¿pinturita?...¡¡¡palabritas!!!:director: :coolgleam

Bendiciones!!

En CRISTO REDENTOR DE HOY Y SIEMPRE

Hola,

tranquilo Dahn..... te veo algo nervioso..... te equibocas de palabras, luego posteas dos veces la rectificación.... tranquilo hombre que si Don José te lee desde el Vaticano va a estar muy orgulloso del trabajo que haces por negar la evidencia de las mentiras de la icar.

Pues eso, relajate amigo.

Bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hola,

tranquilo Dahn..... te veo algo nervioso..... te equibocas de palabras, luego posteas dos veces la rectificación.... tranquilo hombre que si Don José te lee desde el Vaticano va a estar muy orgulloso del trabajo que haces por negar la evidencia de las mentiras de la icar.

Pues eso, relajate amigo.

Bendiciones

Y lo que yo veo (y muchos más, vamos casi todos podemos ver) que, a pesar de que lo posteé 3 veces, y de que confiesas haberlo leído (se nota por los detalles diferentes entre los 3 posteos "iguales" que lancé, y que confiesas haber notado), no respondes a nada de lo que poco que ahí estoy informando. No hay refutación (porque sencillamente no existe, claro) lo único claro es tu ánimo de evadir lo evidente.

Ya lo ves, mi espíritu está más tranquilo que nunca. Cristo es Rey.

Si!

CRISTO ES EL REY
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimada hermana Gabriela:

Si hermana, me inspiras respeto;.. aunque por naturaleza soy respetuoso de la mujer… sobretodo cuando ella sabe ubicarse en el lugar que le corresponde: delicada, atenta, respetuosa… conocedora de la Palabra de Dios, etc. etc.

Bueno Gabriela… en relación a tu aporte debo decirte lo siguiente. La autenticidad del sudario, la verdad es que no me quita el sueño… ni siquiera despierta en mi aquellos sentimientos que tu mencionas. Creo, sinceramente, que la excesiva preocupación , y la obsesiva intención de que sea hallado verdadero… lleva conciente o inconcientemente a ofender a Dios, pues sencillamente estaríamos demostrando serias dudas en las palabras de Dios. Su Palabra dice que debemos creer a Dios, …y por cierto la prueba más grande de que creemos a Dios, es que aceptemos lo que él nos dice en su Palabra.

El sudario nunca nos podrá hablar más de lo que Dios por su Palabra lo ha hecho, …estoy de acuerdo que el saber que esa sábana envolvió al Señor, generaría sentimientos especiales… pero… ¿son necesarios?
El Señor dice: “Más a aquel miraré que es pobre y humilde de espíritu, y que TIEMBLA a mi Palabra” (Isaías 66:2) La Palabra de Dios debiera generar en nosotros sentimientos mucho más grandes, nobles, profundos y permanentes que lo que pudiera hacer un sudario o cualquier otro objeto o lugar que consideremos sagrado o en contacto con nuestro Dios. Isaías nos entrega un detallado y sobrecogedor testimonio o relato de la pasión y muerte de nuestro Señor Jesucristo;.. y aunque algún día, en el supuesto de que fuere hallado verdadero el sudario… ¿podrá el sudario decirnos más que lo que su palabra YA NOS DICE?... ¿Qué más necesidad tenemos para creer a su Palabra?

Su Palabra nos relata una experiencia impresionante: Pedro, Santiago y Juan fueron testigos oculares de la transfiguración de Jesús;… vieron y palparon la gloria de Dios… (incomparable con un objeto que ni siquiera sabemos sea auténtico) …si pudiéramos reducir a nuestro pensamiento el momento vivido por Pedro… ¿podremos imaginarnos siquiera lo que él estaba viviendo en esos momentos?... ¿Qué poderoso efecto y que profundos sentimientos estaba despertando en Pedro esa “magnífica gloria”? (2 Ped. 1:17) … Pedro quiso eternizar ese momento, deseó que nunca pasara lo que estaba viviendo, y humana y apresuradamente dice: “Señor…sería bueno que nos quedemos aquí, si quieres hagamos tres altares, uno para ti, otro para Moisés y otro para Elías” … ¡que declaración más nítida de la inclinación idólatra que siempre a acechado al creyente! … ¿sabía Pedro lo que decía?...¡NO!... solo estaba demostrando su flaqueza y falta de entendimiento… ¿Cuánto duró ese momento y cuanto tardó Dios en demostrarle que estaba equivocado?... apenas unos minutos…quizá segundos… alzó nuevamente sus ojos y… “a nadie vieron, sino solo a Jesús” (Mat. 17:8) …había pasado todo.. el monte…volvía a ser el mismo… ya no estaban ni Moisés ni Elías…solo Jesús.. …el ambiente divino…había ya pasado. Si Dios hubiera permitido hacer allí tres altares…. hasta hoy..estarían peregrinando hacia allá los idólatras de siempre…

La tierra de Palestina acogió a Jesús, se sentó en sus piedras;.. se arrodilló en sus olivares,.. enseñó desde sus montes,… predico en sus calles… pero ahora allí no hay nada… ya no está Jesús… sin embargo …¿cuantos peregrinan a “adorar” aquellos lugares? …. Sin embargo …allí no hay nada…absolutamente nada… son solo lugares que pueden despertar nuestra imaginación, y causarnos cierto recogimiento por nuestra fértil imaginación…nada más… Jesús ya no está allí… y por último …solo él es digno de adoración… no los lugares, ni los objetos…ni su representación… ni siquiera los momentos…

¿Qué me puede decir el sudario?... todo me lo ha dicho Dios en su Palabra… ¿Qué más quiero o necesito? … su Palabra es más explícita y su testimonio más sobrecogedor de diez sudarios juntos:
“Varón de dolores, experimentado en quebrantos”…. “Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados: el castigo de nuestra paz sobre él; y por su llaga fuimos nosotros curados. Angustiado él, y afligido, no abrió su boca: como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. Con todo eso Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole á padecimiento. Cuando hubiere puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
(Isaías 53)

Esto dice y entrega más que un sudario….todavía a prueba…

Yo creo fervientemente este testimonio que me da Dios de su boca de los padecimientos de Cristo…. No necesito otro testimonio… pues sino…estaría dudando de lo que ya Dios me ha dicho… no necesito ni sudario… ni la película de Mell Gibson… para creer y agradecer a Dios y a su Hijo Jesucristo por haber puesto su vida en expiación por mi pecado.

Dice la Enciclopedia Wikipedia que el Carbono 14 se considera “la técnica más fiable para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años.” ¿Cuál es la razón que así y todo seguimos dudando?... ¿Por qué cientos o miles de objetos han sido puesto a la prueba del C-14 y sus resultados se han aceptado, sin más ni más?... ¿Por qué esa prueba nunca se ha querido aceptar en el sudario?. …¿te fijas estimada hermana que algunos católicos…solo quieren que el sudario sea auténtico si o si? Y cualquier prueba que no les apoye sus intereses la refutarán… porque ellos QUIEREN QUE SEA AUTÉNTICO;…. SI … o …SI.

Saludos y bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Una pregunta muy puntual a todos los que se oponen a que el sudario sea Verdadero. Va:

Si llegara a ti un pedazo de tela, digamos como aquella que usaban los judíos para cubrirse del sol, solo que de esa tela se sepa con seguridad (al 100%) que haya sido utilizada (como pertenencia) por JEsús, EL Señor, qué harías con ella? Opciones:

A) te quedarías con ella
B) la desecharías
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Una pregunta muy puntual a todos los que se oponen a que el sudario sea Verdadero. Va:

Si llegara a ti un pedazo de tela, digamos como aquella que usaban los judíos para cubrirse del sol, solo que de esa tela se sepa con seguridad (al 100%) que haya sido utilizada (como pertenencia) por JEsús, EL Señor, qué harías con ella? Opciones:

A) te quedarías con ella
B) la desecharías

¡No seas infantil estimado Dahn! ...¿quien no se quedaría con algo así? ...por lo menos yo, he considerado aquí la posibilidad de que sea auténtico el sudario... si así fuera... ¿en que cambia mi vida?

Tengo conmigo algo que salió de la misma boca de Jehova Dios, ...lo que se ha dado en llamar "revelación de la boca de Jehová"... la amo... la respeto... ¡me quedo con ella! ...¡con la Palabra de Dios! ... pero ¿debo hacerla culto de idolatría? ...¡NO!... pues aunque la idolátre, la "venére" (sinónimo que pretende disimular o disculpar la idolatría)... eso... ¿cambia mi vida?... ¡NO!... si no la APLICO a mi corazón...será en vano... al contrario...todo tipo de idolatría... cualquiera... ¡me aleja de Dios! ... porque Dios aborrece la idolatría.

La Palabra de Dios está en muchos hogares: es decir... muchos se "han quedado con ella", ...no la "han desechado"... pero en muchos de esos hogares no está Dios.

Saludos
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Dagoberto

Mil gracias por tu respuesta. No esperaba menos de tí.
Creo que tienes razón. Leer a Isaías y los Evangelios ya nos lleva a conocer el varón de dolores que se entregó por nosotros.

Pero quizás el Señor permita la existencia de elementos así. Tal vez sea, no sé si estrictamente necesaria, pero tal vez útil para quienes tienen un modo de conocer más sencillo y menos intelectual. Las imágenes pasan directamente al entendimiento, sin elaboración intelectual como las lecturas. Y pueden ser una gran ayuda, para cooperar con la visualización a la oración. Las personas con temperamento artístico necesitamos imágenes mentales (es nuestra manera de conocer y captar el mundo) y si es una bendición que existan personas que no lo necesiten, creo que Dios puede aceptar la oración hecha de distintas maneras por sus hijos distintos. No concibo la imagen (cualquier imagen que me lleve a orar) como un peligro, puesto que desde mi experiencia es una ayuda. Pero comprendo cómo lo puedan percibir los demás.

En todo caso, si al fin la prueba del C14 es real, bueno, sería una buena broma, y creo que hasta el Señor se reiría de mí con la benevolencia de un Padre hacia su hija pequeña. Pero el día del juicio en la tarde la preguntaría de todas maneras cómo es que la Síndone era tan misteriosamente real en todos los otros aspectos. :cuadrado:

Saludos!
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Dagoberto

Mil gracias por tu respuesta. No esperaba menos de tí.
Creo que tienes razón. Leer a Isaías y los Evangelios ya nos lleva a conocer el varón de dolores que se entregó por nosotros.

Pero quizás el Señor permita la existencia de elementos así. Tal vez sea, no sé si estrictamente necesaria, pero tal vez útil para quienes tienen un modo de conocer más sencillo y menos intelectual. Las imágenes pasan directamente al entendimiento, sin elaboración intelectual como las lecturas. Y pueden ser una gran ayuda, para cooperar con la visualización a la oración. Las personas con temperamento artístico necesitamos imágenes mentales (es nuestra manera de conocer y captar el mundo) y si es una bendición que existan personas que no lo necesiten, creo que Dios puede aceptar la oración hecha de distintas maneras por sus hijos distintos. No concibo la imagen (cualquier imagen que me lleve a orar) como un peligro, puesto que desde mi experiencia es una ayuda. Pero comprendo cómo lo puedan percibir los demás.

En todo caso, si al fin la prueba del C14 es real, bueno, sería una buena broma, y creo que hasta el Señor se reiría de mí con la benevolencia de un Padre hacia su hija pequeña. Pero el día del juicio en la tarde la preguntaría de todas maneras cómo es que la Síndone era tan misteriosamente real en todos los otros aspectos. :cuadrado:

Saludos!

Oh Gabriela!..... ¡no te imagínas cuantas cosas tendrán una cara distinta a lo que nosotros nos imaginabamos...!! ...y allá ¡no tendremos necesidad de preguntar nada! ...allá todo lo entenderemos... en el plano espiritual todo lo entenderemos.... ¿quien le dijo a Pedro, en la transfiguración, que los que estaban allí, eran Moisés y Elías?... ¿te fijas que en ese plano...todo nos es familiar y entendible?...

Bueno estimada Gabriela.... entiendo perfectamente bien tu aporte... ¡tengo un tremendo temperamento artístico!...

Solo te puedo decir, que en más de alguna oportunidad me ha tocado hacer puzzles (me gustan bastante)... y todo me cuadraba perfectamente... pero cuando dieron la solución correcta... apenas una letra me había cambiado varias respuestas (aunque encajaban en el puzzle)...jejeje...

Dios te bendiga estimada Gabriela... y por cierto... también agradezco tu respuesta... me agrada compartir contigo.

Bendiciones
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Bueno sobre lo del sudario, decir que es falso de manera definitiva, solo es prueba de la falta de conocimiento de los hechos, ultimamente se ha dicho muchas cosas primero lo del carbono 14, lo primero es que no puede ser confiable esa prueba en elementos que han sido expuesto a altas concentraciones de carbon con en un fuego, y excluyendo los dos incendios a los que el sudario ha sido expuesto nadie podra negarme que es una de las telas mas expuesta al humo que existe basta con pensar en los años ( siglos)de veneracion con incienso (humo). lo cual seguramente alteraria los resultados de la prueba primero eso luego el hecho comprobado de que las tiras cortadas para la prueba fueron tomada de una reparacion hecha por manos piadosas de hermanas en el medio evo, y por ultimo yo quisiera que me explicaran si la tela es datada en la edad media como es posible encontrar en ella rastro de polen de plantas nativas de palestina (mar de galilea) extintas entre el 1 y 2 siglo de nuestra epoca. Ahora cientificamente tampoco se puede comprobar que este manto perteneciera a nuestro Señor, pero no ver las coincidencias entre el manto y los hechos especificos de la muerte de Cristo es no querer ver, y esto lo digo porque si podriamos decir que es el sudario de un crucificado cualquiera, esta forma de muerte no era extraña en los lugares ni en el tiempo del sudario pero segun la jurisprudencia romana, a un crimen un castigo, y los castigos serian segun la falta si el procurador no veia razon para la crucifixion no pasaria de una flagelación,y basta, ohhhh pero adivinen a Cristo ha sido el unico reo a quien por medio de los escritos se puede comprobar que se le dio una doble sentencia por un crimen no cometido fue Flagelado y Crucificado y me pregunto cual seria la probabilidad que este exabructo juridico se cometa, amen de no entrar a discutir lo de la corona de espina. CIMENTAR NUESTRA FE EN EL SUDARIO DE TURIN NO ES NO AMAR A CRISTO POR LO QUE ES, PERO TAMBIEN OPONERSE E INVENTAR TEORIAS TRAS TEORIAS, NO ES MAS QUE LA PRUEBA DE NO QUERER ACEPTAR QUE HAY MISTERIOS QUE VAN MAS ALLA DE NUESTRO POBRE ENTENDER.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Soy forofa de la sindone de Turin desde que supe de su existencia hace 10 años. He leido todo lo que cayó en mis manos sobre este tema y he visto cantidad de documentales sobre esta tela. Creo que soy "una experta" en este gran misterio.
Actualmente la investigación cientifica no puede determinar si es nuestro señor el que se quedó plasmado en la tela. La mayoria de pruebas y evidencias apuntan hacia la autenticidad pero la prueba del c-14 echó por tierra todo lo demás. Pero el misterio continua porque la prueba del c-14 arrojó resultados que tampoco coinciden con la historia y hay argumentos muy serios para considerar que esa datación no puede ser correcta.
Hay un documental muy bueno de Ian Wilsón y la sabana santa que recomiendo ver. También el de "un as en la manga de Dios" de JJ Benitez me gustó mucho. Lo mas atrayente de este tema es que quizas esa tela sea la prueba irrefutable de los que no creen en nuestro señor ni en lo que se cuenta que ocurrió y, tal vez, solo se sepa la verdad cuando la ciencia haya avanzado lo suficiente y estemos preparados
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Poniendo en google "Ian Wilsón sabana santa" me aparece este lugar donde hay varios documentales sobre el tema de la sabana incluyendo los dos que citaba hace un rato. Me quedado loca al verlos todos reunidos asi que recomiendo que los interesados los vean, sobre todo el de Ian Wilsón y el de un as en la manga de Dios. Yo voy a ver un debate que se anuncia y que no había visto en cuarto milenio

http://espiriudelaverdad.es.tl/LA-SABANA-SANTA.htm
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Hace poco mostraron un documental en discovery donde todas las evidencias apuntan a que el sudario fue hecho por DaVinci con una tecnica que en los 90 fue desarrollada por un investigador. Se trata de una fotografia con camara oscura usando un compuesto de plata sobre la tela con varias exposiciones. El rostro corresponde a DaVinci, no asi el cuerpo.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Linuxe encantada de conocerte.
Ese documental que hablas es descabellado, no solo porque Davinchi es incluso posterior al c-14. Es que también está repleto de fallos. No es serio. Y luego está "el misterio del paño de Edesa o tetradiplon". Este es citado en varias fuentes y es, como minimo, del siglo X, aunque otras fuentes menos confiables lo situan en Edesa ya en el siglo II (y unas cartas, falsas según los expertos, con Abgaro, el rey de Edesa en el año 40, según las cuales ya en aquel tiempo existia esa reliquia). Si el tetradiplon es realmente la misma reliquia que la sindone de Turin el c-14 falló estrepitosamente. Pero aunque son muchos los que lo creen no está tan claro que sean la misma reliquia.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimada ¿Y cuales serian esos fallos?