SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Por lo visto en la biblia evangélica faltan algunos versículos. O peor aun, aun conservándolos, parece como que no existieran.
Ya puse en otro post unos cuantos que hacían referencia a perseverar hasta el fin.
Pongo otros más:
(Heb 3:14) Pues hemos venido a ser partícipes de Cristo, a condición de que mantengamos firme hasta el fin la segura confianza del principio.

(Luk 14:27) El que no lleve su cruz y venga en pos de mí, no puede ser discípulo mío.

(Luk 14:28) «Porque ¿quién de vosotros, que quiere edificar una torre, no se sienta primero a calcular los gastos, y ver si tiene para acabarla?

(Luk 14:29) No sea que, habiendo puesto los cimientos y no pudiendo terminar, todos los que lo vean se pongan a burlarse de él, diciendo:

(Luk 14:30) "Este comenzó a edificar y no pudo terminar."

(1Co 10:12) Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Josefaz:

Es bueno verlo de nuevo en el tema, espero que podamos compartir armoniosamente, sobre lo que las Sagradas Escrituras nos dicen respecto a la salvación de nuestras almas.

Por lo visto en la biblia evangélica faltan algunos versículos. O peor aun, aun conservándolos, parece como que no existieran.

Aunque es una verdadera lástima que inicie su participación con esta clase de comentarios.

Ya puse en otro post unos cuantos que hacían referencia a perseverar hasta el fin. Pongo otros más:

(Heb 3:14) Pues hemos venido a ser partícipes de Cristo, a condición de que mantengamos firme hasta el fin la segura confianza del principio.

(Luk 14:27) El que no lleve su cruz y venga en pos de mí, no puede ser discípulo mío.

(Luk 14:28) «Porque ¿quién de vosotros, que quiere edificar una torre, no se sienta primero a calcular los gastos, y ver si tiene para acabarla?

(Luk 14:29) No sea que, habiendo puesto los cimientos y no pudiendo terminar, todos los que lo vean se pongan a burlarse de él, diciendo:

(Luk 14:30) "Este comenzó a edificar y no pudo terminar."

(1Co 10:12) Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.


La existencia de todos estos pasajes, creo que nadie, absolutamente nadie que defienda la Seguridad Eterna del Creyente, los niegue o los quite de su Biblia, por el contrario han de ser estudiados cuidadosamente para poder entender cómo a pesar de las muchas invitaciones a no caer, realmente no depende de esfuerzos humanos, sino que tal salvación es algo que al poseerla ahora, es decir, al ser algo que recibiremos en el día postrero no puede destruirse, ni mancharse, ni marchitarse.

Ahora bien, ha formulado un interesante listado de versículos los cuales tendremos que revisar en su correspondiente contexto, para entenderlos mejor, intentaré revisar uno por uno, en la primera oportunidad.

Dios le bendiga,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No creo que "escapar de las contaminaciones del mundo sea equivalente a "ser hecho salvo". Como tampoco necesariamente el "postrer estado peor" se deba asociar con "condenación eterna".

Ya Pedro dijo: "herencia incorruptible, reservada en los cielos y protegida para salvación por el poder de Dios mediante la Fe..". Negar esto es una forma de dudar del poder de Dios. Y entonces es obvio que quien así piense haga el esfuerzo para ver si se lo termina mereciendo..

Veamos, si la salvación no es conocer a Cristo (fe) y escapar de las contaminaciones del mundo (obras), ¿qué es?
San Pedro habla de los que han conocido el camino de justicia y se vuelven atrás. Digo yo que para volverse atrás, primero hay que haber estado delante, ¿no?
Pues bien, ¿tampoco la salvación está relacionada con seguir el camino de justicia?

Y ¿cómo que el postrer estado peor que el primero no es la condenación eterna? ¿acaso el primer estado, anterior al conocimiento de Cristo, era de salvación? Y si era de condenación, ¿cómo algo peor que eso no va a ser más condenación (han recibido más luz, más son castigados)?

Yo no dudo del poder de Dios. Dudo del hombre. Si creemos que somos salvos por gracia y San Pablo habla de que podemos caer de la gracia, habrá que convenir que el problema no está ni en Dios y su voluntad salvífica ni en su gracia, instrumento para nuestra salvación. El problema está en el hombre que la desecha aun después de haberla recibido.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Veamos, si la salvación no es conocer a Cristo (fe) y escapar de las contaminaciones del mundo (obras), ¿qué es?
Salvación es vida eterna, reconciliado con Dios, por gracia inmerecida, por medio de la Fe en el Cordero redentor. La armas espirituales para luchar contra la contaminación son una consecuencia de la regeneración, no un requisito para obtenerla.

San Pedro habla de los que han conocido el camino de justicia y se vuelven atrás. Digo yo que para volverse atrás, primero hay que haber estado delante, ¿no?
Pues bien, ¿tampoco la salvación está relacionada con seguir el camino de justicia?
Atrás y adelante no necesariamente es arriba y abajo. El "volver atrás" no es sinonimo de "perdición eterna", como ya dije.

Y ¿cómo que el postrer estado peor que el primero no es la condenación eterna? ¿acaso el primer estado, anterior al conocimiento de Cristo, era de salvación? Y si era de condenación, ¿cómo algo peor que eso no va a ser más condenación (han recibido más luz, más son castigados)?
En el texto citado, el apóstol Pedro se refiere a los "falsos profetas y falsos maestros" que habrá entre el pueblo de Dios. Y en sus consideraciones (2 Pedro 2:1-3) difícilmente puede entenderse que "eran salvos" pero que posteriormente "perdieron esa salvación". Más bien estando condenados, conocieron el Evangelio, pero lejos de abrazarlo lo utilizaron para "hacer mercadería de vosotros con palabras fingidas" (vv.3). y sin dudas una cosa es no aceptar a Cristo y otra más grave aún es, habiéndole conocido, no sólo negar Su nombre sino utilizarlo para malsano beneficio propio.

Yo no dudo del poder de Dios. Dudo del hombre. Si creemos que somos salvos por gracia y San Pablo habla de que podemos caer de la gracia, habrá que convenir que el problema no está ni en Dios y su voluntad salvífica ni en su gracia, instrumento para nuestra salvación. El problema está en el hombre que la desecha aun después de haberla recibido.
Si cree que el Hijo de Dios renacido en Cristo puede perder su regalo, entonces no duda en la capacidad del hombre, sino en el poder de Dios que (como está escrito) prometió "protegerlo o guardarlo para la Salvación".

"Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero." (1 Pedro 1:3-5)

Y no me moveré de este texto, hasta tanto me demuestre que no dice lo que dice.
Cordial saludo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Aprecidado Daniel; me temo que este texto lo estás sacando de contexto... tengamos en cuenta a quien va dirigida la carta de Pedro, ya que si no tenemos en cuenta este detalle, meteremos a todos en un mismo saco... y las cosas no son así de sencillas, no... hay un camino a seguir, unos pasos que andar y como no, una Palabra que guardar...

Veámoslo:

1Ped. 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, 2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Bien, aquí nos lo dice bien claro: "elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu..." por lo tanto, la carta va a dirigida a aquellos que ya han logrado ser unidos a Cristo Jesús... no podemos considerar a todos los creyentes en un mismo nivel, y menos aun, considerar que todos los que le llaman Señor, Señor, entrarán en el Reino de lo Cielos... porque bien sabemos todos que solo lo serán aquellos que hacen la voluntad del Padre...ç

Y Daniel, para lograr hacer la voluntad del Padre, primeramente es necesario el lograr ser guiado por el Espíritu Santo, porque según la Palabra, son estos, los guiados por el Espíritu, quienes serán hijos de Dios...

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Son así las cosas, la fe ha de ir creciendo, la Palabra se ha de ir guardando a tal cual Dios y en su gracia nos la va dando... pero hay un camino que seguir, unos preceptos que guardar y... no todos lo logran, no... muchos son los que se pierden por el camino...

Tengamos en cuenta y siempre, que en Apocalipsis, a todas, absolutamente a todas las Iglesias, se les exhorta claramente a ser vencederos, pues son estos los vencedores quienes en verdad han logrado vencer al mundo y...

Y como no, debemos fijarnos y estar siempre atentos a los tiempos del verbo dado... es muy importante, y como no, jamás debemos dejar de lado a quien o quienes se les está hablando (y en que tiempo del verbo) en cada carta y capítulo en concreto... si no lo hacemos así, daremos a unos lo que es de otros, y negaremos a ciertos, lo que a la verdad es de ellos...

La vida en Cristo es un camino que hay que seguir, por el cual vamos viendo, entendiendo, sufriendo, entregando, es decir, muriendo al mundo, a la carne, a las tentaciones, a la vanaglorias... y todo ello es posible porque desde el primer momento en que creemos, somos guiados por la Palabra, la cual, nos llega y siempre mediante el Espíritu Santo... pero aun no estamos llenos, aun hay en nosotros pecado y... Dios y el pecado no pueden vivir juntos, de ahí la necesidad de ser lavados por la Palabra... pero atento... no todos logran hacerlo, no todos llegan a ser un EN Cristo a tal cual Dios Padre ha dispuesto para con todos sus hijos... no... es mucho más complejo...

Bendiciones.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Perdón por entrometerme en esta discusión...

Aprecidado Daniel; me temo que este texto lo estás sacando de contexto... tengamos en cuenta a quien va dirigida la carta de Pedro, ya que si no tenemos en cuenta este detalle, meteremos a todos en un mismo saco... y las cosas no son así de sencillas, no... hay un camino a seguir, unos pasos que andar y como no, una Palabra que guardar...

La 1 carta de Pedro esta dirijida al parecer, a creyentes judíos exiliados. En cuanto a esto, podemos decir con propiedad que las enseñanzas de Pedro también son aplicables a gentiles y judíos por igual, ya que ara Dios Su iglesia es una:

"Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús." Gálatas 3:28

Por lo tanto, independiente aquien vaya dirigida, sus principios, promesas exhortaciónes, etc, son para todos los hijos de Dios.

Veámoslo:

1Ped. 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, 2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Bien, aquí nos lo dice bien claro: "elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu..." por lo tanto, la carta va a dirigida a aquellos que ya han logrado ser unidos a Cristo Jesús... no podemos considerar a todos los creyentes en un mismo nivel, y menos aun, considerar que todos los que le llaman Señor, Señor, entrarán en el Reino de lo Cielos... porque bien sabemos todos que solo lo serán aquellos que hacen la voluntad del Padre...

Al parecer haces una distinción entre creyentes fuertes y debiles, o entre creyentes de nivel alto y nivel bajo como si unos fueran salvos (los de nivel alto) y los otros no (los de nivel bajo), cuando esta distinción no existe en la Palabra.

La Escritura dice que, tanto el debil como el fuerte, son hijos de Dios por medio de la fe:

"...pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús..." Gálatas 3:26

Y todo creyente, tanto el nuevo como el viejo, reciben el mismo Espíritu Santo, siendo sellados en el momento en que creyeron:

"Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu." 1 Corintios 12:13

Y absolutamente todo hijo de Dios nacido de nuevo fue elegido antes de la fundación del mundo:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Romanos 8:29-30

Ahora, el único requisito (si se pudiera llamar así) es la fe solamente, nada de obras, purificaciónes, leyes, etc. Y donde haya fe, se verán los frutos de la salvación.

Ahora una pregunta ¿que hay que hacer para lograr estar unidos a Cristo?, ¿hacer mucho bien, orar y orar, ayunar, etc?, pues, aunque estas cosas sean necesarias, ninguna de ellas nos une a Cristo, sino solamente la fe.

Y Daniel, para lograr hacer la voluntad del Padre, primeramente es necesario el lograr ser guiado por el Espíritu Santo, porque según la Palabra, son estos, los guiados por el Espíritu, quienes serán hijos de Dios...

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

El Espíritu Santo tiene el ministerio completo, a saber, de guiar primero al pecador a Cristo y luego de mantenerlo en el camino. Aquellos que son guiados por el Espíritu ya son parte de la iglesia de Cisto y son salvos, porque solamente aquellos que han sido lavados en Cristo participan del Espíritu Santo.

Al contrario, aquellos que no son guiados por el Espíritu, no importa cuantas obras buenas hagan y cuanto piensen o digan creer, no son de Cristo:

"Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él." Romanos 8:9

Y tambien, el Espíritu es indispensable para poder andar con Cristo:

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14

Ahora tu dices: "...porque según la Palabra, son estos, los guiados por el Espíritu, quienes serán hijos de Dios...", y pregunto ¿dice eso la Palabra?:

"Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios." Juan 1:12, los que crean en Jesús ya son hijos de Dios por creer...

"Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios." Romanos 8:14, ni dice que serán, sino que ya lo son...

"...pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús." Gálatas 3:26, no luchamos por ser hijos de Dios, sino que ya lo somos por la fe...

"Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es." 1 Juan 3:2, Juan dice que ya somos hijos de Dios...

Y así puedo seguir...te pregunto ¿crees que ya eres hijo de Dios o todavia buscas serlo? porque solo los hijos son guiados por el Espíritu Santo y solo aquellos que tienen el Espíritu en sus vidas son de Cristo...

Ahora, uno no busca ser guiado por el Espíritu como un requisito para salvarse, sino que el Espíritu de Dios, al momento de creer, ya nos comienza a guiar:

"Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?" Gálatas 3:2

Son así las cosas, la fe ha de ir creciendo, la Palabra se ha de ir guardando a tal cual Dios y en su gracia nos la va dando... pero hay un camino que seguir, unos preceptos que guardar y... no todos lo logran, no... muchos son los que se pierden por el camino...

Para Pablo, es mucho más facil:

"Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas (N.M.:aquí entran los preceptos, las leyes, las obras en general con el fin de lograr la salvación). Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos). Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado. Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan; porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Romanos 9:5-13

Es tan simple como creer, confiar, descansar, en otras palabras tener fe en Cristo como Señor y Salvador, pero a la vez es tan humillante para la naturaleza humana, que buscamos de alguna forma "ayudar" a Cristo a salvarnos, o buscar merecer alguna parte de la salvación...

Ahora, todo lo que tenga que ver con nuestra parte solo es consecuencia natural de la salvación, pero no meritoria...

La vida en Cristo es un camino que hay que seguir, por el cual vamos viendo, entendiendo, sufriendo, entregando, es decir, muriendo al mundo, a la carne, a las tentaciones, a la vanaglorias... y todo ello es posible porque desde el primer momento en que creemos, somos guiados por la Palabra, la cual, nos llega y siempre mediante el Espíritu Santo... pero aun no estamos llenos, aun hay en nosotros pecado y... Dios y el pecado no pueden vivir juntos, de ahí la necesidad de ser lavados por la Palabra... pero atento... no todos logran hacerlo, no todos llegan a ser un EN Cristo a tal cual Dios Padre ha dispuesto para con todos sus hijos... no... es mucho más complejo...

Bendiciones.

Uno no se limpia para que el Espíritu Santo venga a morar en uno (espero creas que el Espiritu Santo es Dios) sino que es Dios mismo quien hace Su morada en el pecador por medio de la fe para limpiarle Él mismo.

¿Cómo explicas esto entonces, el que Dios habite en pecadores?:

"¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?" 1 Corintios 3:16

"¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo." 2 Corintios 6:16

Dios mismo habita en nosotros, pecadores y todo, ¿no es maravilloso?...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera, tu siempre tan rápido... bien.. pues atiende:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Lo ves?... es en un futuro, no cambies la Palabra de Dios, pues tu deber es guardarla, porque de no hacerlo, nada de nada... ¿sabes porque mediante quien aran morada el Padre y el Hijo? Bien, muy bien, MEDIANTE EL ESPÍRITU SANTO... así pues, no vayas tan rápido... somos lavados por la Palabra, la cual, NOS ES DADA POR EL ESPÍRITU SANTO... PERO... de ahí, a estar llenos, a ser guiado... HAY UN ABISMO...

Bien, este es el Evangelio... EL LLEGAR A SER UNO CON CRISTO... si tu lo pones todo a un mismo nivel, ENTOCES PUES; AUN NO SABES NADA...

Y atento, ándate con cuidado con ciertas expresiones para con mi persona, quizás y por ello TE LLEVES LA MAYOR SORPRESA DE TU VIDA... simplemente recuérdalo. Dios ya no se anda con bromas para con migo...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera, y por lo que veo, continuas ere que ere... aun no has logrado atender cuando habla de Jesús, cuando lo hace de Jesucristo, y cuando lo es EN CRISTO... me temo que aun necesitas de andar un largo camino... si, son el mismo, pero... EN TIEMPOS DISTINTOS, no los mezcles, porque sino, nada de nada... aprende a tenerlos en cuenta en tus estudios, porque sino, ni sabras quien es LA PALABRA Y QUIEN ES EL ESPÍRITU SANTO... de momento eso...

Un detalle, andas a tal cual LA PALABRA, PERO...

Te bendigo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera, y por lo que veo, continuas ere que ere... aun no has logrado atender cuando habla de Jesús, cuando lo hace de Jesucristo, y cuando lo es EN CRISTO... me temo que aun necesitas de andar un largo camino... si, son el mismo, pero... EN TIEMPOS DISTINTOS, no los mezcles, porque sino, nada de nada... aprende a tenerlos en cuenta en tus estudios, porque sino, ni sabras quien es LA PALABRA Y QUIEN ES EL ESPÍRITU SANTO... de momento eso...

Un detalle, andas a tal cual LA PALABRA, PERO...

Te bendigo

Efectivamente hay que distinguir los tiempos. Una persona será salva cuando en el juicio sea considerada salva. Mientras tanto ninguna persona puede ser considerada salva. Por tanto, la salvación no puede perderse, porque no se consigue hasta el final, y por tanto, solamente el que persevere hasta el fin lo alcanzará.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Efectivamente hay que distinguir los tiempos. Una persona será salva cuando en el juicio sea considerada salva. Mientras tanto ninguna persona puede ser considerada salva. Por tanto, la salvación no puede perderse, porque no se consigue hasta el final, y por tanto, solamente el que persevere hasta el fin lo alcanzará.

AMEN!!! entonces pues ¿que hacemos discutiendo?... :Noooo:

Venga, un saludo y bendiciones...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera, tu siempre tan rápido... bien.. pues atiende:

Jn. 14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Jn. 14:23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Lo ves?... es en un futuro, no cambies la Palabra de Dios, pues tu deber es guardarla, porque de no hacerlo, nada de nada... ¿sabes porque mediante quien aran morada el Padre y el Hijo? Bien, muy bien, MEDIANTE EL ESPÍRITU SANTO... así pues, no vayas tan rápido... somos lavados por la Palabra, la cual, NOS ES DADA POR EL ESPÍRITU SANTO... PERO... de ahí, a estar llenos, a ser guiado... HAY UN ABISMO...

Una cosa ¿cual es el futuro según tu? y si los mandamientos de Jesús se tratan de obras tales como no matarás, no adulterarás, etc ¿cuantas obras debo hacer para que Jesús venga a hacer morada en mí?

Ahora caes en un gran error aquí. Pablo claramente dice que el Espíritu viene a habitar en el creyente en el mismo momento en que pone su fe en Jesús:

"Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?." Gálatas 3:2

Fijate que Pablo llama a estos Gálatas insensatos, necios y desobedientes solamente en los primeros 3 versículos de Gálatas 3, lo cual demuestra que, a pesar de sus muchas imperfecciones, recibieron el Espíritu Santo al momento de creer. Lo mismo dice aquí:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa." Efesios 1:13

Dime Raul, y se sincero realmente ¿que tantas obras hicieron los Efesios para recibir el Espíritu Santo? entendiendo por recibir que el Espíritu Santo el que venga a hacer morada en nosotros junto al Padre y al Hijo. Yo solo leo que oyeron y creyeron solamente, viniendo el Espíritu a morar inmediatamente en ellos.

Ahora fallas al no darte cuenta de que si el Espíritu Santo no te guía entonces no eres de Dios. Así de simple:

"Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él." Romanos 8:9

Entendamos que aquellos en los que móra el Espíritu Santo son guiados por Él, y si alguno no es morada del Espíritu entonces esta en la carne y no es de Cristo. Asi de simple y sencillo...

Bien, este es el Evangelio... EL LLEGAR A SER UNO CON CRISTO... si tu lo pones todo a un mismo nivel, ENTOCES PUES; AUN NO SABES NADA...

El Evangelio no es llegar a ser uno con Cristo, sino que el Evangelio te hace uno con Él al momento de creerlo. Si no eres uno con Él (en presente, no en futuro) no eres de Él y no eres hijo de Dios:

"...pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús." Gálatas 3:26-28

O eres uno con Cristo ahora, o no lo eres...

Y atento, ándate con cuidado con ciertas expresiones para con mi persona, quizás y por ello TE LLEVES LA MAYOR SORPRESA DE TU VIDA... simplemente recuérdalo. Dios ya no se anda con bromas para con migo...

Aqui no entiendo nada, si te molestó que te preguntara si eras hijo de Dios o buscabas serlo, pues no me arrepiento para nada. Buscando en mi mensaje realmente no he encontrado nada fuerte o insultante...si pudieras especificar que es lo que te molestó te lo agradecería...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera, y por lo que veo, continuas ere que ere... aun no has logrado atender cuando habla de Jesús, cuando lo hace de Jesucristo, y cuando lo es EN CRISTO... me temo que aun necesitas de andar un largo camino... si, son el mismo, pero... EN TIEMPOS DISTINTOS, no los mezcles, porque sino, nada de nada... aprende a tenerlos en cuenta en tus estudios, porque sino, ni sabras quien es LA PALABRA Y QUIEN ES EL ESPÍRITU SANTO... de momento eso...

Un detalle, andas a tal cual LA PALABRA, PERO...

Te bendigo

Realmente esto no entiendo esto que me dices, y por supuesto yo no estoy en una carrera para saber más que el otro o ser de más alto nivel que el otro. Mi conciencia esta frente a Dios y no frente a los hombres, cualesquieran estos sean.

Otra cosa, si quieres que aprenda, pues enseñame tú como percibes esas cosas, pues derrepente no te entiendo nada...Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado Raúl, paz de Dios mi hermano. Gracias por compartir conmigo para edificación mutua.
Creo que Kimeradrummer ya ha comentado cosas con las que estoy de acuerdo. Por eso, y por el poco tiempo que dispongo, sólo comentaré un par de cosas.

Aprecidado Daniel; me temo que este texto lo estás sacando de contexto... tengamos en cuenta a quien va dirigida la carta de Pedro, ya que si no tenemos en cuenta este detalle, meteremos a todos en un mismo saco... y las cosas no son así de sencillas, no... hay un camino a seguir, unos pasos que andar y como no, una Palabra que guardar...

Veámoslo:

1Ped. 1:1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, 2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.

Bien, aquí nos lo dice bien claro: "elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu..." por lo tanto, la carta va a dirigida a aquellos que ya han logrado ser unidos a Cristo Jesús... no podemos considerar a todos los creyentes en un mismo nivel, y menos aun, considerar que todos los que le llaman Señor, Señor, entrarán en el Reino de lo Cielos... porque bien sabemos todos que solo lo serán aquellos que hacen la voluntad del Padre...ç
En principio, no estoy de acuerdo contigo en que exista alguna especie de "categoría" de creyentes. O dicho de manera más directa, no creo que Dios tenga hijos de distinta categoría. O eres renacido en Cristo, o no lo eres. O eres sellado con el Espíritu Santo de la Promesa al creer (Efesios 1:13-14), o no lo eres. Dios no tiene "medios hijos" o "fetos con fecha probable de parto". La aclaración que haces del principio de la carta, o sea, a quien esta dirigida, en absoluto considero que marque alguna especie de sacada de contexto. La carta va dirigida a esos hermanos, pero dentro de la carta Pedro especifica la condición de ellos, misma que la de cualquier otro hijo de Dios: "Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia" (1 Pedro 2:9-10). Dime, estimado Raúl, qué hijo de Dios no cumple estas condiciones..
Con lo cual, no creo que la cita esté sacada de contexto, sino más bien aplica a todo hijo de Dios renacido en Cristo.

Son así las cosas, la fe ha de ir creciendo, la Palabra se ha de ir guardando a tal cual Dios y en su gracia nos la va dando... pero hay un camino que seguir, unos preceptos que guardar y... no todos lo logran, no... muchos son los que se pierden por el camino...
La fe y la santificación vcan creciendo, pero la salvación es un regalo que no depende de haber juntado los puntos necesarios. Pablo, tal como cité anteriormente, dice: "En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria." (Efesios 1:13-14). Hermosa promesa. Y no veo en ella que Pablo hable de un proceso, sino más bien de un acto. Descuento que sabes lo que significa "arras": garantía o prenda de algo que será entregado en el futuro. Y nota que Pablo dice "posición adquirida" (presente), no dice "posición a ganar, a adquirir en un futuro mediante el trabajo..."

La vida en Cristo es un camino que hay que seguir, por el cual vamos viendo, entendiendo, sufriendo, entregando, es decir, muriendo al mundo, a la carne, a las tentaciones, a la vanaglorias... y todo ello es posible porque desde el primer momento en que creemos, somos guiados por la Palabra, la cual, nos llega y siempre mediante el Espíritu Santo...
Amén a todo eso.

pero aun no estamos llenos, aun hay en nosotros pecado y... Dios y el pecado no pueden vivir juntos, de ahí la necesidad de ser lavados por la Palabra...
Como me habías dicho, útil es atender a los tiempos de verbo. Ten en cuenta estos: "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 11Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios" (1 Corintios 6:9-11) "Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna," (1 Juan 5:13)

pero atento... no todos logran hacerlo, no todos llegan a ser un EN Cristo a tal cual Dios Padre ha dispuesto para con todos sus hijos...
Sin dudas..

no... es mucho más complejo...
No es un camino de rosas. Por eso, más hermosa aún es esta promesa divina: "Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, 4para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 5que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero. 6En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, 7para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, 8a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; 9obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas." (1 Pedro 1:3-9)

Un abrazo en Cristo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Efectivamente hay que distinguir los tiempos. Una persona será salva cuando en el juicio sea considerada salva. Mientras tanto ninguna persona puede ser considerada salva. Por tanto, la salvación no puede perderse, porque no se consigue hasta el final, y por tanto, solamente el que persevere hasta el fin lo alcanzará.
La Salvación será manifestada en el tiempo postrero. No obstante, como enseña la Escritura, como hijos de Dios poseemos las arras de la herencia, la cual no sólo es incorruptible sino que está guardada por el poder de Dios mediante la fe. Yo lo creo. Creo en Dios y le creo a Dios (que es más importante que lo primero), y por lo tanto no desecho la divina promesa.

Si la Salvación depende de algo que podemos hacer con nuestros humanos esfuerzos, entonces Cristo murió en vano.

Libres en el Hijo
(Juan 8:36)
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera y Daniel... y que le vamos hacer, nadie tiene nada si Dios no se lo da, por lo tanto, por mucho que por mi parte insistiese.... pero la Palabra no les da la razón... todo tiene su tiempo, el De Dios...

Bendiciones a ambos...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Daniel; atento, porque se que eres de los que en verdad escudriñan las escrituras, y nunca dan por sentada una verdad dada... fíjante en el giro que hace Pedro cuando les habla, pasa de un "nos" a un "os"...

"Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, 4para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero. 6En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, 7para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, 8a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; 9obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas." (1 Pedro 1:3-9)

Mira, Pedro está exhortandoles a seguir adelante, a no perder la fe (de hecho bien claro que dice que son guarados por la fe, y de ello están faltos en esos momentos), a ser valientes... les está hablando de las promesas, pero en primera persona, bajo la experiencia... él, les está hablando en testimonio propio... pero no les está podiendo en el mismo lugar que él, no, Pedro ya lo vio, de ahi el (v.2)... Si lo tienes en cuenta, entonces y solo entonces verás más de lo que está escrito... y recuerda, respecto a cierto comentario tuyo... unos se alimentan con leche, otros con alimento solido... bien, unos hablan de cosas terrenales y otros espirituales... unos hablan con sabiduria y otros con profundidad de conocimiento... por lo tanto SI HAY "CATEGORIAS"... pero no a tal cual los hombres lo entienden, sino a tal cual se es lleno del Espíritu de Dios...

Y Daniel, Pedro no lo está dando por hecho, sino que está tirandoles un "cable", pues debido a sus problemas y persecuciones... andan faltos de firmeza... y ello puede llevar a la caida... a la perdida de fe...

Escudriñalo todo de nuevo, y como no, si creemos que ya sabemos algo, es que aun no sabemos nada... ello bien claro está en la Palabra... y de no guaradarlo, dejó de tener lugar en nosotros el crecimiento...

Bendiciones
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Una cosa ¿cual es el futuro según tu? y si los mandamientos de Jesús se tratan de obras tales como no matarás, no adulterarás, etc ¿cuantas obras debo hacer para que Jesús venga a hacer morada en mí?

Ahora caes en un gran error aquí. Pablo claramente dice que el Espíritu viene a habitar en el creyente en el mismo momento en que pone su fe en Jesús:

"Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe?." Gálatas 3:2

Fijate que Pablo llama a estos Gálatas insensatos, necios y desobedientes solamente en los primeros 3 versículos de Gálatas 3, lo cual demuestra que, a pesar de sus muchas imperfecciones, recibieron el Espíritu Santo al momento de creer. Lo mismo dice aquí:

"En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa." Efesios 1:13

Dime Raul, y se sincero realmente ¿que tantas obras hicieron los Efesios para recibir el Espíritu Santo? entendiendo por recibir que el Espíritu Santo el que venga a hacer morada en nosotros junto al Padre y al Hijo. Yo solo leo que oyeron y creyeron solamente, viniendo el Espíritu a morar inmediatamente en ellos.

Ahora fallas al no darte cuenta de que si el Espíritu Santo no te guía entonces no eres de Dios. Así de simple:

"Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él." Romanos 8:9

Entendamos que aquellos en los que móra el Espíritu Santo son guiados por Él, y si alguno no es morada del Espíritu entonces esta en la carne y no es de Cristo. Asi de simple y sencillo...



El Evangelio no es llegar a ser uno con Cristo, sino que el Evangelio te hace uno con Él al momento de creerlo. Si no eres uno con Él (en presente, no en futuro) no eres de Él y no eres hijo de Dios:

"...pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús; porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús." Gálatas 3:26-28

O eres uno con Cristo ahora, o no lo eres...



Aqui no entiendo nada, si te molestó que te preguntara si eras hijo de Dios o buscabas serlo, pues no me arrepiento para nada. Buscando en mi mensaje realmente no he encontrado nada fuerte o insultante...si pudieras especificar que es lo que te molestó te lo agradecería...Dios te bendiga...

Estimado Kimera; aun hay mucha fuerza natural y anímica en ti, por lo tanto, aun queda un obrar del Espíritu para contigo... mientras seas tú, no será Él... medita en esto y en su momento Dios Padre te mostrará la verdad de ello...

5 vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; 6 al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; 7 a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. 8 Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo.

Y así es: DIOS ES AMOR, Y QUIEN NO ANDA EN AMOR, NO HA CONOCIDO A DIOS...

Te bendigo.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Realmente esto no entiendo esto que me dices, y por supuesto yo no estoy en una carrera para saber más que el otro o ser de más alto nivel que el otro. Mi conciencia esta frente a Dios y no frente a los hombres, cualesquieran estos sean.

Otra cosa, si quieres que aprenda, pues enseñame tú como percibes esas cosas, pues derrepente no te entiendo nada...Dios te bendiga...

Kimera; Eso está bien, muy bien... entonces pues, solo debes pedir a Dios Padre con fe, y en su momento te lo hará entender... si decimos que no sabemos, vamos bien, si decimos que sabemos... entonces pues no tenemos excusa que valga ante el error... hay que ser como un niño para lograr entrar en el Reino de Dios... :)

Te bendigo
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Kimera; Eso está bien, muy bien... entonces pues, solo debes pedir a Dios Padre con fe, y en su momento te lo hará entender... si decimos que no sabemos, vamos bien, si decimos que sabemos... entonces pues no tenemos excusa que valga ante el error... hay que ser como un niño para lograr entrar en el Reino de Dios... :)

Te bendigo

Romanos 8:15-17

15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: !!Abba, Padre!

16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.


Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??


Romanos 8:1
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.


AMEN!!! Pero…

Mat. 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

Entonces pues: ¿QUIENES SON LOS QUE ESTÁN EN CRISTO JESÚS?... bien, muy bien, aquellos que son guiados por el Espíritu de Dios, si es que el Espíritu de Cristo está en ellos...

Rom. 8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Bien clarito lo dice, QUIENES NO ANDAN SEGÚN LA CARNE… y esto, necesita de ser dado a conocer por Dios Padre, mediante LA PALABRA, la cual nos va limpiando de TODAS NUESTRAS IMPUREZAS… no insistan, Dios y el pecado no pueden vivir juntos… no, de ahí la necesidad de morir y nacer de nuevo, que dicho sea de paso, no tiene lugar en el bautismo de agua, no…

Saben: no podemos meterlo todo en un mismo saco, no... hay que guardar la Palabra, hay que mostrar amor, hay que pelear la buena batalla... es un camino, por el cual y si no nos salimos de aquello que Dios Padre ha establecido para con TODOS sus hijos, llegaremos a la Promesa de Dios... NO ANTES, NO... HAY QUE ANDAR, Y ANDAR, Y ANDAR... estar firmes la fe, pues en ella somos guardados por el Poder de Dios... SOMO LIBRES, SOMOS HIJOS DE DIOS… por lo tanto… somos nosotros quienes antes Su Palabra, tomamos TODA decisión…