Sobre el sudario de Turin

Re: Sobre el sudario de Turin

Compostela tiene razon.
Abri el tema para discutir sore el sudario y que cada quien aporte sus ideas.
.

eBio:

La debilidad más grande acerca de la autenticidad del sudario, viene de la prueba del C14 realizada en los años 80 me parece.... aún recuerdo la decepción que me causó cuando la misma Iglesia "reconoció" que la sábana era una tela medieval.

Afortunadamente los estudios continuaron y se supo lo que le describí anteriormente sobre la renovación de las moléculas de carbono debido al incendio.

Acaso en el medievo se sabía de medicina forense para reproducir heridas que son consecuentes con la crusifixion cuando siempre, iconográficamente se han representado las heridas en las manos
 
Re: Sobre el sudario de Turin

"Sus científicos como prueba ante su incredulidad delante de la evidencia de Mi sufrimiento, que es el Sudario, explican cómo la sangre, el sudor cadavérico y la úrea de un cuerpo, fatigado en extremo, al mezclarse con las esencias aromáticas, pueden haber producido ese dibujo natural de Mi Cuerpo muerto y torturado.
¡Sería mejor creer sin necesitar tantas pruebas. Sería mejor decir: "Esto es obra de Dios" y bendecir a Dios, quien les ha concedido una prueba indisputable de Mi Crucifixión y de las torturas que la precedieron! "


(Jesus a Maria Valtorta, 'Poema del Hombre-Dios')

"Que se sepa que toda imagen Mía o de Mi Madre debe ser honrada, porque Nos representa, como Mi Cruz Me representa a Mí. Que se sepa que Mi Santo Sudario es realmente auténtico; es el mismo que Me cubrió."

Jesús a Vassula, (2 de octubre de 1987)
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Acaso en el medievo se sabía de medicina forense para reproducir heridas que son consecuentes con la crusifixion cuando siempre, iconográficamente se han representado las heridas en las manos
No, no habia ciencia forense en esa epoca, con ese antecedente historico mas las pruebas modernas la flecha apunta a que el sudario tiene buenas probabilidades de ser autentico.
El hallazgo del polen que por aca comentaban tambien es una prueba reciente.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

No, no habia ciencia forense en esa epoca, con ese antecedente historico mas las pruebas modernas la flecha apunta a que el sudario tiene buenas probabilidades de ser autentico.
El hallazgo del polen que por aca comentaban tambien es una prueba reciente.

De hecho hay elementos que hacen inexplicable que sea obra de un falsificador. El solo hecho de que la imagen esté en negativo fotográfico. El sudario se está estudiando desde la Edad Media, cuando no se había inventado la fotografía, ni menos existía el concepto de negativo fotográfico. Estos elementos hacen IMPOSIBLE explicar la confección humana del sudario.

Otro detallito, entre los miles. El dedo pulgar de la mano de Jesús aparece como recogido hacia el interior de la mano. O sea, el dedo no se ve en la imagen, está hacia adentro, como recogido hacia la palma. Resulta que los conocimientos modernos de la medicina indican que cuando uno es traspasado con un clavo a través de la muñeca, se atraviesa con el clavo el nervio medio. Cuando ese nervio es dañado, la reacción es que el dedo pulgar se encoge hacia adentro de la mano. Bueno, eso lo sabemos con los conocimientos médicos modernos. Y así aparece en la imagen del sudario.

Otra cosa que dice la medicina: el daño al nervio medio es dolorosísimo. Eso nos habla que Jesús no escatimó sufrimientos por nosotros.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

No te alteres hermano,... tranquilo....

¿Debe ser alcarada?....

Pues bien... aquí tengo lo más cercano... mañana o en la noche buscaré en estos mismos epígrafes... otros ejemplos... pero como te digo... he aquí uno muy cercano...


Saludos y bendiciones Dan....

Hola Dagoberto!

No, no me encuentro alterado querido hermano mio, estoy en El Señor y nada me turba. Pero si me llama la atención el ver una que se realiza acusación tan grave (para mi lo es, y mucho) contra uno o varios hermanos sin presentar ningún hecho que justifique dicho juicio. Y debo decirte que sigo sin ver tales evidencias pues en lo que pones no se encuentra la palabra "adorar" ni mucho menos: "yo adoro (la imagen)" lo que leemos es Veneracón hacia un objeto Sagrado, y qué es venerar?, lo que sigue:

http://www.rae.es
venerar.
(Del lat. venerāri).
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.[/
COLOR]

Es decir que, si bien solo a DIOS Adoramos, podemos venerar (respetar=dar un lugar que corresponda a..) los santos u objetos en Virtud de La Persona Santa (que vivió para DIOS) a quien haya pertenecido este. Se trata de guardar un respeto especial hacia algunos objetos sagrados, por eso es que tratamos al Sudario de Turin de esta forma, guardándolo con tanto Respeto pues creemos que muy probablemente (y la ciencia lo confirma cada vez más) perteneció a JEsúsCristo Nuestro Señor.


Gracias por considerarme un hermano, me haces un honor. Puedo confíarme a tus oraciones?

EL Señor te bendiga mucho ahora mismo.

A CRISTO REY SALVADOR
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Otro detallito, entre los miles. El dedo pulgar de la mano de Jesús aparece como recogido hacia el interior de la mano. O sea, el dedo no se ve en la imagen, está hacia adentro, como recogido hacia la palma. Resulta que los conocimientos modernos de la medicina indican que cuando uno es traspasado con un clavo a través de la muñeca, se atraviesa con el clavo el nervio medio. Cuando ese nervio es dañado, la reacción es que el dedo pulgar se encoge hacia adentro de la mano. Bueno, eso lo sabemos con los conocimientos médicos modernos. Y así aparece en la imagen del sudario.
Es verdad, eso lo pasaron apenas en un documental.
Pues si consideramos que no es autentico entonces el sudario es una gran obra de arte tan solo por los detalles tan precisos que presenta y que solo se pueden hacer evidentes por medio de la ciencia forense y otras ramas cientificas.
Poco a poco me inclino mas a que es autentico.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimado Dhan?

De veras crees que vale la pena ponerte a discutir infundios tales?

Bueno muy queridísimo hermano Compostela, me parece que aqui presentas dudas sobre cómo se escribe mi nombre, :) es: Dahn.



Mira como empieza Dagoberto su participación:


Para luego destacar.


Cuando yo me encuentro con participaciones tan infundadas como estas, prefiero dejarlas al criterio de la inteligencia de los lectores. Es verdaderamente fácil ver como tales "argumentaciones" no resisten el primer análisis a que se les expone

No entiende, no lee y sin embargo nos sale con una iluminada verdad.

Saludos


Comprendo tu extrañeza, ¿qué puedo decirte? nada más que esto, yo tan solo espero ser un instrumento dócil a la Obra y Acción del Señor y para servicio de los hermanos, pues todos somos Hijos de DIOS. ¿Quién puede decir: "hasta aqui" a Su Actuar, o quién puede decir cuándo tiene pensado Actuar EL Espíritu del Señor y cuándo tiene pensado No HAcerlo, o llamar a alguien hacia algo (algo que quizá incluso no haya querido considerar ántes)? Nadie puede siquiera suponer los Planes y giros del Espíritu Santo de DIOS.

Yo elijo actuar de esta manera porque se que hay muchos lectores que pueden pasar por aqui y quiza las respuestas que de puedan serles de ayuda a ellos. Lo "malo" es que estos temas (idolatría=adorar imágenes, devoción mariana, pecados en La Iglesia Católica...etc) son trillados, y bien trillados ...para nosotros, pero para otros pueden ser "cosa nueva", y estos lectores pueden encontrar respuesta. desde luego mi intención es servir al forista interlocutor, con el cual estoy compartiendo en El Señor. Es por esto que respondo de cuando en cuando (no se si viste el epígrafe que abrí sobre meditar en La PErsona de JEsús: "Quién eS JEsús, meditemos enSu PErsona" uno de los más entreverados debates dados aqui (según me parece) fué muy curioso pues un hermano que se denomina cristiano a travéz de "sola escritura" llegaba a conclusiones muy extrañas sobre JEsús (por ejem. que fué DIOS luego de Su Sacrificio, solo a partir de este JEsús ES DIOS), esa idea fué algo totalmente nuevo para mi, por ejemplo, y seguro que para otros más resultó igual.

Espero haberme explicado con algo de claridad...jejejje,:) :( :)...si no, mañana intentaré "rehacerlo"....con La Gracia de DIOS...menos mal que Esta es Infinita.

Te envio un brazo muy Fuerte!
Ora por mi.

Estamos Orando.

En CRISTO REY
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Mil disculpas Dahn.... jeje ... curiosamente siempre me pasa lo mismo con el nombre John.

Mira, hace un tiempo atrás tuve el atrevimiento de darle un consejo similar a Palermo y Luis Fernando.

La respuesta de Palermo fue sumamente similar a la tuya, y nunca dudé de la sinceridad de la misma y no haces más que ratificarme que la coincidencia en ellas no es casual sino guiada por el sano espíritu que redactan.

Estoy totalmente de acuerdo contigo que los temas no solo están trillados sino trilladisimos. De hecho soy de los que sostiene que la fe de los no católicos se sostiene en estas contravenencias al catolicismo.

Espero no tomes a mal mi opinión que no pretendo imponerte, más cuando se que lo que te motiva es una noble intención.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Compostela tiene razon.
Abri el tema para discutir sore el sudario y que cada quien aporte sus ideas.
No para venir a decir cosas como esta y encima afirmarlo.

¡¡Haberlo dicho, estimado eBio!! ... ¡que solo deseabas opiniones a tu gusto y agrado!... .haberlo dicho antes.... eso debieras declararlo con total claridad en el título o introducción del tema.

Saludos.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimado Dhan?

De veras crees que vale la pena ponerte a discutir infundios tales?

Mira como empieza Dagoberto su participación:

Para luego destacar.

Cuando yo me encuentro con participaciones tan infundadas como estas, prefiero dejarlas al criterio de la inteligencia de los lectores. Es verdaderamente fácil ver como tales "argumentaciones" no resisten el primer análisis a que se les expone

No entiende, no lee y sin embargo nos sale con una iluminada verdad.

Saludos
¿Que debo saber para hablar de la idolatría de los católicos estimado compostela?... cual es la participación infundada?...

¡Que discernimiento compostela! … ¿Quién no sabe que Shakespeare, Hussein, Elthon John, Bin Laden, y etc. etc. son “famosos”; … un dramaturgo, un presidente, un homosexual y cantante, y un líder extremista…y para reconocer que son famosos, ¿debo conocerlos intrínsecamente a ellos?

¿Quién no sabe de la existencia del sudario? … Eso… ¿hace menos valioso mi concepto (así como tu tienes el tuyo) de cuales son los fines de ese famoso sudario?... y …ahora: ¿Debo conocer la vida de San Antonio, para declarar que ustedes lo adoran?

El sudario tiene ese fin, …la idolatría. Si hasta hoy; aún sin tener fehacientemente la seguridad de que sea auténtico… ya lo están venerando, adorando… ¿Qué más sería si se diera por auténtico? ¿me equivoco en mi apreciación?... ¡¡NO!!

Ahora; si eBio, está pidiendo la opinión de los foristas;… ¿debo obligadamente darla de acuerdo a la posición y gusto de compostela y dhan y también de eBio?.. ¡discúlpenme estimados! ..pero yo hablo lo que entiendo…y no se necesita siquiera saber más allá del sudario para darse cuenta de la verdadera intención: idolatría...¡eso entiendo! Y lo que he escrito, escrito está…y punto… te agrade a ti estimado compostela o no. ¿o me has visto criticando tu opinión?… si así fuera..entonces… ¡salta!.

Saludos
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Di: ¿cuál de los foristas adora La Venerable Imagen de JEsús que presenta el Sudario?, de lo contrario debes rectificar lo que has dicho.
¿Que vienes aquí al foro a darte ese aire de ofendido? ...¡¡¿QUIEN NO SABE EN EL MUNDO ENTERO, QUE LOS CATÓLICOS SON LOS MÁS GRANDES IDÓLATRAS?.. ¿quien no lo sabe.. quien?
No puedes (nadie puede, o mejor dicho nadie debe) hacer esa alusión gratuitamente pues ello (la idolatría) es un pecado muy grave, por tanto tu acusación es muy grave y debe ser alcarada.
¿Tu hablas de que la idolatría es un pecado grave, ...y aún así lo practicas?... Si te has dado cuenta que la idolatría es un pecado grave....¿como es que sigues todavía en el catolicismo?... ¿sabes?... cuando yo me di cuenta de la idolatría y su gravedad, y de otras cositas carnales de la mitad de los sacerdotes católicos... salí de allí...
¡Ya me parece ver tu cara de inocencia y de ofendido!... ¿podrías buscar a alguien que no sepa que los católicos adoran un pedazo de palo, un mono de yeso, de metal, de plastico,etc. ...que tenga la cara o la imagen de uno de los chorrocientos santos y virgenes que se han inventado? ¡¡¡¡¿¿¿quien no sabe eso???!!! ¡¡....por favor!!

¿Sabes tu, que la palabra de Dios nos llama (y con propiedad) santos a los creyentes?... no se vayan a equivocar y adoren a nosotros los protestantes!... ¡somos santos! ...si deseas te puedo citar un montón de citas bíblicas que hablan de los santos, refiriendose a los creyentes.


Seas muy bendecido.

¡Igualmente!
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Es verdad, eso lo pasaron apenas en un documental.
Pues si consideramos que no es autentico entonces el sudario es una gran obra de arte tan solo por los detalles tan precisos que presenta y que solo se pueden hacer evidentes por medio de la ciencia forense y otras ramas cientificas.
Poco a poco me inclino mas a que es autentico.

Por favor ten en consideración que la intención, al menos de este servidor, no es de convercerte de nada.

Es solo presentar los argumentos de por qué se piensa que la sábana es auténtica.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

La Sabana Santa es un tema que me resulta muy interesante y que tiene dos maneras de enfocar el tema, uno de un punto de vista trascendental o religioso, y otro científico.
Si se enfoca de una manera religiosa uno puede creer o no creer.
Desde el punto de vista que uno este interesado en recabar información sobre el tema desde un punto de vista científico, existen varias páginas en español que abordan el tema, para mi la mejor es una página católica que pertenece a ACI digital.
En resumen la sabana santa se trata de la reliquia mas estudiada por la comunidad científica internacional.
Ha sido estudiada por diversas disciplinas como la medicina, arquelogía,palinología etc.
Todas las disciplinas hasta la fecha han encontrado evidencias que apuntan no solo a la autenticidad de la sábana santa (que hoy se da como un hecho de que no se trata de una falsificación) sino que en esa sabana fue envuelto ntro. Señor. El único estudio que no concuerda es el del carbono 14 que la situa como un lienzo de la edad media.
Lo último de relevancia que se conoce sobre el tema es que el pedazo de tela que fue analizado por el cabono 14 corresponde al de un remiendo hecho en la sabana santa en la edad media. De ahi que los resultados del carbono 14 situaban a la reliquia en la edad media.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Mil disculpas Dahn.... jeje ... curiosamente siempre me pasa lo mismo con el nombre John.

Si he visto (veo) a menudo ese error en John, lo que ocurre es que nuestra intución y a la vez poco conocimiento del inglés nos hace inferir, concluir que la "H" va ionmediatamente espués de la "J" ´de forma semejante a como se escribe en palabras como "THE, THAT, THAN, THERE" y otros casos semejantes que componen un nivel superficial del inglés que es dificil hacer desaparecer aún a los alumnos de avanzada. A mi mismo me tomó bastante práctica dominar la fuerza con la que este errorcillo se impone en la mente, estando bien avanzado, aún escribía mal el nombre,..jjjeeeejeeee así como algunas otras cosillas (he de recooncerlo,..sniff!!)

Mira, hace un tiempo atrás tuve el atrevimiento de darle un consejo similar a Palermo y Luis Fernando.

La respuesta de Palermo fue sumamente similar a la tuya, y nunca dudé de la sinceridad de la misma y no haces más que ratificarme que la coincidencia en ellas no es casual sino guiada por el sano espíritu que redactan.

Estoy totalmente de acuerdo contigo que los temas no solo están trillados sino trilladisimos. De hecho soy de los que sostiene que la fe de los no católicos se sostiene en estas contravenencias al catolicismo.

Espero no tomes a mal mi opinión que no pretendo imponerte, más cuando se que lo que te motiva es una noble intención.

No te precupes querido Compostela, nunca iba a tomar a mal tu opinión, dime todo lo que desees y más bien gracias a ti por considerar mi participación, oremos para poder hacerlo cada vez mejor.

Así como dices ha de ser, EL Señor nos mueve con su Espíritu, solo espero poder serLe útil, en Su Misericordia. Estamos unidos y Fuertes en EL Señor (Me encanta llamarLo Así EL SEñor, a Aquel que ES DIOS y DIOS Encarnado!) El nos Ama más que nadie, en medio de Las Torturas Romanas en medo del Rechazo de Su Pueblo, en medio del Sentirse Abandonado de DIOS, al Pasar por la muerte ¡EL NOS AMA!

Te envío un abrazo Fuerte en Su Amor, sigamos Orando.

Que EL Señor Te Bendiga ahora Mismo y Te HAga Prosperar, a Ti, a Tu Familia y Amigos + a Tu Comunidad+

CRISTO ES REY
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

hermanos catolicos la fe tiene que basarse en algo que no se ve

el diablo y sus demonios vivieron en el cielo , se presentaban ante el trono de DIOS

por eso la sangre de Jesus no es para ellos, porque ellos vieron todo y no les gusto, la fe en lo que no se ve , no sirve para ellos

cambiaron el cielo por la tierra , Dios le preguntaba al diablo ,

de donde vienes, y el diablo decia de recorrer la tierra de un lado a otro

no decia de recorrer el cielo de un lado a otro

tambien esau que era hijo del diablo cambio lo espiritual por la material al dar su primogenitura por un plato de lentejas

quiten los muñecos , las fotos , los paños, y Dios se acercara a ustedes

y sus sacerdotes dejaran de mentir y abusar sexualmente de los niños

Dios los cuide
 
Re: Sobre el sudario de Turin

¿Que vienes aquí al foro a darte ese aire de ofendido? ...¡¡¿QUIEN NO SABE EN EL MUNDO ENTERO, QUE LOS CATÓLICOS SON LOS MÁS GRANDES IDÓLATRAS?.. ¿quien no lo sabe.. quien?

Bueno, no sabía yo que tu tuveras tal descomunal conocimiento Mundial. Mira querido dagoberto, para poder decir eso es necesario conocer los corazones de todas las personas.


¿Tu hablas de que la idolatría es un pecado grave, ...y aún así lo practicas?... Si te has dado cuenta que la idolatría es un pecado grave....¿como es que sigues todavía en el catolicismo?... ¿sabes?... cuando yo me di cuenta de la idolatría y su gravedad, y de otras cositas carnales de la mitad de los sacerdotes católicos... salí de allí...

Habíamos empezado en tan buenos términos. Si fuera yo un idólatra ya hubiera sido maldecido, es lo que muchos cristianos evagélicos sostienen. Sin embargo EL Señor Me HA Bendecido tanto, y no solo a mi, por ejemp. tengo una tía a a que le descubrieron un cancer maligno, a ella le enviamos una pequeña reliquia que teníamos y a la par no cesamos de orar por su salud, de acuerdo a La Voluntad del Señor. Ahora, a poco más de un mes de esta terrible noticia (la reliquia la enviamos hace unas 2 semanas) los médicos han dicho que ya está sana. El Señor La HA Curado, pues solo de EL Viene La Salud. Si lo que hemos hecho hubiera sido desagradable para el, no nos hbiera respondido con tanta rapidez,..y más aún: no nos hubiera respondido nunca!


¡Ya me parece ver tu cara de inocencia y de ofendido!... ¿podrías buscar a alguien que no sepa que los católicos adoran un pedazo de palo, un mono de yeso, de metal, de plastico,etc. ...que tenga la cara o la imagen de uno de los chorrocientos santos y virgenes que se han inventado? ¡¡¡¡¿¿¿quien no sabe eso???!!! ¡¡....por favor!!

No se a que se debe tu actitud, pero oraré mucho por ti. Sí, conozco varias muy inteligentes y gentiles personas que entienden muy bien que lo que hacemos es radicalmente distinto a la idolatría. La idolatría se basa en el temor a un falsodios, es algo muy grueso, duro, tosco, burdo como un fierro viejo y oxidado. Nuestra práctica de veneración es algo fino pues se basa en EL Amor a DIOS, es como una llave muy fina que abre en nuestro corazón un profundo Sentido de Respeto y Cariño hacia todo lo que nos habla de EL, empezando por Sus Servidores: los Santos.

¿Sabes tu, que la palabra de Dios nos llama (y con propiedad) santos a los creyentes?... no se vayan a equivocar y adoren a nosotros los protestantes!... ¡somos santos! ...si deseas te puedo citar un montón de citas bíblicas que hablan de los santos, refiriendose a los creyentes.




¡Igualmente!

Solo el Señor Sabe y Puede decir quién es Santo y quien no lo es.

La Palabra de DIOS llama Santos PERO NO NECESARIAMENTE A TODOS A QUIENES SE DIRIGE LA CARTA. Me explico, no dice a todos "ustedes santos que viven en....", no. Lo que dice es: "A Los Santos de"...es decir "a los que sean Santos en ese lugar" a estos se les saluda, no a los otros porque no están en armonía co el Señor. De esta forma se anima a todos hacia La Santidad, a anhelar y Vivir La Santidad. Pero no es que TODOS LOS DE AHÍ SON SANTOS,...no no.. a menos que todos ahí vivan en santidad, lo cual quiere decir vivir en La PAz y Amor de Cristo

Santos son los creyentes que vivan en santidad, no los que solo lo dicen de boca sino que LO SON POR ACCIÓN EN SUS VIDAS. Así, tenemos por ejemplo a La MAdre Teresa de Calcuta que recogía a los más pobres entre los pobres, incuso a bebés tirados a los basurales, ancianos tirados en las calles donde en una ocasión logró por La Misericordia de Cristo que una anciana perdonara a sus hijos haberla dejado abandonada y olvidada motivo por el cual les guardaba un formidable rencor, en estas circusntancias llega la pequeña madre Teresa con La Fuerza de Cristo y tras muchas horas de heroica paciencia al fin la anciana es liberada de el mortal rencor, y perdona a todos sus hijos para morir luego con Dignidad en los brazos de Cristo que llegó en la Persona de esta extraordinaria mujer, instrumento poderosísimo de La Caridad de Cristo. Eso es ser Santo, entregarse a los hermanos con La Fuerza de Cristo para conquistar a muchos donde sea que El Señor nos lleve. Y solo el Señor Puede decir quién es Santo y quien no lo es.

Te deseo esto mismo, que EL Señor te haga un instrumento de Su Caridad.

A CRISTO REY Y SEÑOR+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimado Dahn

Para no tener que responder a todo tu aporte;… debo dejarte claro que hablas con un ex-católico…. Así es que no me dores la pildorita… pues hablo con mucha propiedad,… y si te digo que tu eres, y los católicos son idólatras,…es porque estoy muy consciente de lo que digo…porque ..¡yo viví allí! …y sé clarito que es idolatría…

Nuestra práctica de veneración es algo fino pues se basa en EL Amor a DIOS, es como una llave muy fina que abre en nuestro corazón un profundo Sentido de Respeto y Cariño hacia todo lo que nos habla de EL, empezando por Sus Servidores: los Santos.
Ya te decía…ésta pildorita no me la trago… ¿tienes “un profundo sentido de respeto y cariño hacia TODO lo que te habla de él”? …¿Y nunca te has dado cuenta que los protestantes solo hablamos de él?

Y en cuanto a los santos ... ¿Qué me dices de esto?...:
“Y el mismo dio unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores; PARA PERFECCIÓN DE LOS SANTOS” (Efesios 4:11,12)

Debo decirte estimado Dahn;… sin desmerecer por cierto la labor altruista que algunos hacen a favor de sus semejantes;… que el evangelio de Jesucristo y la obra de Dios, no son una obra de beneficencia;.. ni está dirigida a solucionar la pobreza o la necesidad material de las personas;… no amado…te insisto…sin desmerecer a aquellos que sirven a otros… pero el verdadero y único propósito y el mayor de todos de Dios al traer el evangelio a esta tierra, es PARA QUE EL HOMBRE SEA SALVO. Jesús no vino a dar, literalmente, de comer al hambriento o a suplir las carencias de los necesitados…. ¡NO! …Jesús vino a dar vida y vida en abundancia… a salvar lo que se había perdido… a reconciliar al mundo para con Dios.

Es bueno saber hacer la diferencia…. Y tu… has dado a entender el tener bastante discernimiento…

Ya ves el resultado de considerar el evangelio como una obra de beneficencia;… cuando Jesús multiplicó el pan y los peces,… le siguieron…por el pan y los peces… y más aún…le quisieron hacer rey… y ¡vaya que les convenía un rey con esas capacidades! (“Y entendiendo Jesús que habían de venir para arrebatarle, y hacerle rey, volvió a retirarse al monte, el solo” Juan 6:15) … pero Jesús no vino a eso… y les dijo: “De cierto os digo, que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os hartasteis” (Juan 6:26)

Saludos y bendiciones.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Estimado Dahn

Para no tener que responder a todo tu aporte;… debo dejarte claro que hablas con un ex-católico…. Así es que no me dores la pildorita… pues hablo con mucha propiedad,… y si te digo que tu eres, y los católicos son idólatras,…es porque estoy muy consciente de lo que digo…porque ..¡yo viví allí! …y sé clarito que es idolatría…


Bueno querido hermano, si tu te confiesas haber sido uno de los idólatras (que en efecto hay muchos, desafortunadamente) que habitan dentro de La IGlesia Católica, esa es parte de tu historia NO DE LA MIA. Creo sin embargo que hay que tener bastante honestidad y valor para hacerlo.

Yo estuve varios años fuera de La Iglesia Católica y conoci otros grupos cristianos, pero EL Señor me Llevó de vuelta (contra todas mis iniciativas, pues yo no consideraba tal posibilidad) casi de su mano a La Iglesia, en un momento en que esto ya ni me preocupaba, solo decía creer en Cristo y así estuve un tiempo hasta que EL Señor Quiso reintegrarme a Esta HErmosa Iglesia. Así que yo también conozco el punto de vista "no-católico".

Ya te decía…ésta pildorita no me la trago… ¿tienes “un profundo sentido de respeto y cariño hacia TODO lo que te habla de él”? …¿Y nunca te has dado cuenta que los protestantes solo hablamos de él?


Yo no hago pildoritas, no vendo productos, lo único que hago es compartir mi experiencia. Ten claro esto: YO NO VENGO A CONVENCER A NADIE, esa no es mi intención, tan solo servir compartiendo mi experiencia. ¿Quién ha negado que los protestantes como te dices hablen solo del Señor?... te siento muy vehemente pues mezclas ideas, demasiado, así no se puede llevar un saludable y edificante intercambio. Te digo si embargo que lo importante no es hablar de EL sino Vivir de Su caridad, y servir y esto se observa en el testimoni de Vida. Sirvámosle a EL!

Y en cuanto a los santos ... ¿Qué me dices de esto?...:
“Y el mismo dio unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores; PARA PERFECCIÓN DE LOS SANTOS” (Efesios 4:11,12)

¿Qué te puedo decir?...AMÉN! En esta Tierra nadie es perfecto, Vivir en Santidad no quiere decir "ser perfecto", en absoluto!

Debo decirte estimado Dahn;… sin desmerecer por cierto la labor altruista que algunos hacen a favor de sus semejantes;… que el evangelio de Jesucristo y la obra de Dios, no son una obra de beneficencia;.. ni está dirigida a solucionar la pobreza o la necesidad material de las personas;… no amado…te insisto…sin desmerecer a aquellos que sirven a otros… pero el verdadero y único propósito y el mayor de todos de Dios al traer el evangelio a esta tierra, es PARA QUE EL HOMBRE SEA SALVO. Jesús no vino a dar, literalmente, de comer al hambriento o a suplir las carencias de los necesitados…. ¡NO! …Jesús vino a dar vida y vida en abundancia… a salvar lo que se había perdido… a reconciliar al mundo para con Dios.

Es bueno saber hacer la diferencia…. Y tu… has dado a entender el tener bastante discernimiento…

Ya ves el resultado de considerar el evangelio como una obra de beneficencia;… cuando Jesús multiplicó el pan y los peces,… le siguieron…por el pan y los peces… y más aún…le quisieron hacer rey… y ¡vaya que les convenía un rey con esas capacidades! (“Y entendiendo Jesús que habían de venir para arrebatarle, y hacerle rey, volvió a retirarse al monte, el solo” Juan 6:15) … pero Jesús no vino a eso… y les dijo: “De cierto os digo, que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os hartasteis” (Juan 6:26)

Saludos y bendiciones.

Tienes razón en que El Señor no vino a "Llenar los estómagos" pero no se a que viene que lo menciones, no estamos hablando de eso, concentrémonos en un punto por vez.

Oremos.

Que EL Señor Te Bendiga ahora mismo.

A CRISTO SALVADOR
+dahn
 
Re: Sobre el sudario de Turin

Bueno querido hermano, si tu te confiesas haber sido uno de los idólatras (que en efecto hay muchos, desafortunadamente) que habitan dentro de La IGlesia Católica, esa es parte de tu historia NO DE LA MIA. Creo sin embargo que hay que tener bastante honestidad y valor para hacerlo.
Bastante de acuerdo con esto que dice Dahn. Si uno tiene algo que confesar ante Dios, pues bien adelante, hágalo. Cada uno tiene sus pelusas o sus vigas en los ojos. Si el de al lado confiesa sus pecados o no los confiesa, es problema de él. Cada uno con lo propio. Nada de estar denunciando al del lado. Cada uno denunciese a sí mismo ante Dios.

Es muy dificil discernir los pecados de los demás. Hay una razón natural y otra sobrenatural.

La razón natural es que uno no sabe nada del otro, nada de nada. No sabe sus sentimientos, no sabe su historia, no sabe sus conocimientos, no sabe sus intenciones, no sabe sus traumas, no sabe sus miedos.... no sabe nada de nada. Y Dios lo sabe todo.

La razón sobrenatural es que Jesús nos ordenó nos juzgar a los demás, y punto final. Por la obediencia de la fe, no opinamos sobre los pecados de los demás.
 
Re: Sobre el sudario de Turin

¡¡Haberlo dicho, estimado eBio!! ... ¡que solo deseabas opiniones a tu gusto y agrado!... .haberlo dicho antes.... eso debieras declararlo con total claridad en el título o introducción del tema.
Yo pretendia que discutieramos las pruebas y la informacion que se tiene del sudario para hablar sobre ellas y debatirlas. No para decir que es del diablo y no se cuanta cosa.
EL sarcasmo no era necesario.