¿Cual fue el pecado original?

Re: ¿Cual fue el pecado original?

Hola XII Emisario !


Lo que pasa es que el hombre está aqui en la tierra en un estado de probación
¿porqué? porque el hombre debe progresar y ganarse el derecho de ser coheredero con cristo de todo lo que el padre tiene.

¿ como puede progresar? progresamos al aprender a distinguir el bien del mal y al elegir el bien.


Adan y eva estaban en un estado de inocencia, no habia malicia en ellos

Pero es preciso que haya una oposición en todas las cosas pues de otro modo, no se podria llevar a efecto la rectitud ni la iniquidad, ni el bien ni el mal, ni la felicidad ni la miseria.

entonces era menester una oposición, el fruto prohibido en oposición al arbol de la vida. Por lo tanto Dios concedió al hombre que obrara por si mismo, pues Dios le dió al hombre el libre albedrio. De modo que el hombre no podia actuar por sí mismo a menos que lo atrajera lo uno o lo otro.

Aqui apareció satanas , un ser miserable que procuraba tambien la miseria del hombre y dijo a eva ( mezclando siempre una mentira con una verdad, para engañar al hombre) : come del fruto prohibido, y no morirás ( una mentira), sino que serás como Dios, conociendo el bien y el mal (una verdad).

Lo que satanas no sabia es que todo esto era parte de un plan de Dios y satanas fue parte de ese plan, fue utilizado por Dios para que el hombre conociera el bien y el mal , pues era fundamental este conocimiento para que el hombre pudiera progresar. En ese plan estaba tambien jesucristo para salvarnos de esa muerte, de esa caida y redimirnos con el padre gracias a su sacrificio y resurrección y desde luego haciendo nuestra parte con nuestro arrepentimiento.

Si adán no hubiese caido habria permanecido en el jardin de eden. y todas las cosas que fueron creadas habrian permanecido en el mismo estado en que se hallaban y habrian permanecido para siempre sin tener fin. Y no hubieran tenido hijos, por consiguiente , habrian permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, por que no conocian la miseria, sin hacer lo bueno porque no conocian el pecado.

Pero todas las cosas han sido hechas según la sabiduria de aquel que todo lo sabe. Una consecuencia importante de la caida es que a Adan y eva se les abrieron los ojos( dejaron de ser tan inocentes ) para que nosotros pudieramos existir y nosotros existimos para tener gozo. Y somos libres para escoger la libertad y la vida eterna por medio de jesucristo o escoger la cautividad y la muerte segun la cautividad y el poder del diablo pues él busca que todos seamos miserables como èl.

ojalá lo puedan meditar y pedir al padre que les muestre toda verdad, en el nombre de jesucristo amen.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Estimado mahonry,

De todo lo que Ud. dijo, lo único que me llamó poderosamente la atención fue esto:

>> Si adán no hubiera caído... Y no hubieran tenido hijos...

Mi pregunta es:

¿Es esto realmente así, teniendo en cuenta que Dios les ordenó a Adán y a Eva que se multiplicarán ANTES de que cayeran en el pecado (Gn. 1:22)?

Es solo una pregunta...
Saludos.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Kratos dijo:
Estimado mahonry,

De todo lo que Ud. dijo, lo único que me llamó poderosamente la atención fue esto:

>> Si adán no hubiera caído... Y no hubieran tenido hijos...

Mi pregunta es:

¿Es esto realmente así, teniendo en cuenta que Dios les ordenó a Adán y a Eva que se multiplicarán ANTES de que cayeran en el pecado (Gn. 1:22)?

Es solo una pregunta...
Saludos.

Muy buena observación Kratos! Espero también una explicación al respecto.

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Hola hermanos!


realmente yo sé que es asi.

noten que en genesis 1:27 dice que Dios creo a varon y hembra y los bendijo y les dijo fructificad y multiplicaos ( les dijo a ambos, eva ya existia ). pero no nos dice si fué antes o despues de la transgresión que vino ese mandamiento. Porque en el capitulo 2 versiculo 4, comienza otra historia y es la de adan sólo en el huerto del edén , no existia eva. Despues ella fue creada, entonces ya estaban ambos y vino la transgresión. me comprenden?



Adan y eva eran inocentes como unos niños , no conocian el bien ni el mal, no comprendian que era la felicidad pues ignoraban la desdicha. y no podian tener hijos en ese estado de inocencia porque aunque estaban desnudos, no sentian verguenza , no sentian el deseo que nosotros sentimos ahora , porque? por que tenian sus ojos cerrados ( es una expresión que quiere decir que no eran carnales). Despues que comieron del fruto notese que la Biblia dice que sus ojos fueron abiertos y conocieron que estaban desnudos entonces cosieron delantales para taparsen.

Ahora si, el hombre podia cumplir con el mandamiento de Dios de unirse a su mujer y ser una carne y traer hijos al mundo.

Esto es una consecuencia de la transgresión de adan y eva ( pero era parte del gran plan de Dios).

El otro propósito era que el hombre obtuviera conocimiento pues es fundamental para la felicidad.

Pero tambien por la transgresión todos somos pecadores.

Tambien por la transgresión existe la muerte.

Pero jesucristo estaba en ese gran plan para librarnos del pecado y la muerte.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Estimado mahonry,

Gracias por contestar tan prontamente. Ahora, paso a darle mis comentarios.

>> noten que en genesis 1:27 dice que Dios creo a varon y hembra y los bendijo y les dijo fructificad y multiplicaos ( les dijo a ambos, eva ya existia ). pero no nos dice si fué antes o despues de la transgresión que vino ese mandamiento. Porque en el capitulo 2 versiculo 4, comienza otra historia y es la de adan sólo en el huerto del edén , no existia eva. Despues ella fue creada, entonces ya estaban ambos y vino la transgresión. me comprenden?

Tiene Ud. razón. Tiene Ud. razón al decir que el capítulo 2 de Génesis es otra historia. Aunque yo no diría que es otra historia sino que es un "acercamiento" del capítulo 1, pero para los efectos, acordaré con Ud. en llamarle otra historia.

Dios hizo su creación en seis días y al septimo descanso (Gn. 2:2), ¿cierto? Entonces repasemos, en orden, lo que Dios hizo:

Dia 1

* La Luz es creada. En consecuencia, el Día y la Noche también (Gn. 1:3-5).

Día 2

* Los Cielos son creado (Gn. 1:6-8). Entiéndase por Cielos el lugar donde vuelan las aves (cmp. Gn. 1:20).

Día 3

* Dios junta todas las aguas en un solo sitio creando así a la Tierra (lo seco) y a los Mares (Gn. 1:9-10).

* Dios creó al reino vegetal. Todas la plantas. (Gn. 1:11-12)

Día 4

* Dios crea al Sol, a la Luna y a las Estrellas. (Gn. 1:14-18)

Día 5

* Dios crea a los animales marinos y a las aves del cielo. (Gn. 1:20-22)

Día 6

* Dios crea a los animales terrestres (Gn. 1:24-25)

* Dios crea al hombre (Adán y Eva) y les ordena que se multipliquen (Gn. 1:26-31).

Día 7

* Todo está terminado. Dios decide descansar (Gn.2:1-2).

Bien. Necesito que tenga esto en cuenta para que entienda lo que le quiero explicar.

Es necesario comprender que el capítulo 1 de Génesis es el que marca la pauta con respecto al orden de la creación. Es bien sabido que el capítulo 2 de Génesis es "aparentemente" contradictoria al capítulo 1 en cuanto al orden de las cosas creadas. Y resalto la espresión "aparentemente" porque, en realidad, no existe ninguna contradicción. Sin embargo, en vista de que esto se escapa del tema, no lo explicaré sino que asumiré que Ud. entiende que no existe tal contraddicción. En todo caso, si le interesa saber más sobre esto, puede visitar el siguiente sitio en busca de más información: www.planetajoven.com

Bien, dicho esto, paso a explicar parte el capítulo 2 de Génesis.

Gn. 2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

En vista de que este pasaje nos narra la creación de Eva a partir de Adán, entonces hacemos bien al ubicarnos en el día seis (6) de la creación. También recordemos que Dios culminó su creación en este día (día 6), y eso incluye al árbol de la vida y al del conocimiento del bien y del mal.

Ahora bien, si asumimos que Adán y Eva comieron del árbol antes que Dios les dijera que se multiplicaran y que fructificaran, entonces eso solo indica que fueron tentados y pecaron en el mismo instante en que fueron creados, puesto que Dios, en el mismo día sexto, les indica de la presencia del árbol prohibido (Gn. 2:16-17). Esto me parece sumamente improbable. Creo que es preferible pensar que transcurrió un tiempo prudencial entre la creación de la primera pareja humana y su caída, como bien lo sugiere la lectura del capítulo 3 de Génesis (v. 22-24), al narrar la expulsión del hombre del Edén. Si nota, en ese pasaje no se registra ninguna orden de Dios ni ninguna bendición de Dios para multiplicación y fructificación como sí aparece en el capítulo 1 (v. 28).

Lo que afirmo, en pocas palabras, es que es más sensato pensar que Dios le ordenó multiplicarse a la primera pareja ANTES de su caída que DESPUÉS.

>> Adan y eva eran inocentes como unos niños , no conocian el bien ni el mal, no comprendian que era la felicidad pues ignoraban la desdicha. y no podian tener hijos en ese estado de inocencia porque aunque estaban desnudos, no sentian verguenza ,

Pregunto: ¿Por qué no podían tener relaciones sexuales en ese estado de inocencia? Recuerde que ellos (Adán y Eva) eran como niños, pero no eran niños, sino adultos. Los niños no tienen sexo porque sus cuerpos, a esa edad, no se los pide, pero al crecer, eso cambiará. En consecuancia, el deseo sexual es algo natural y normal.

Por otra parte, si nota, Dios le ordena lo mismo a los animales marinos: Fructificad y multiplicaos (Gn. 1:22), y ellos eran tan inocentes como Adán y Eva. Es más, ni siquiera fueron ellos los que pecaron. ¿Qué tiene que decir al respecto?

>> no sentian el deseo que nosotros sentimos ahora , porque? por que tenian sus ojos cerrados (es una expresión que quiere decir que no eran carnales).

¿Y quién le enseño a Ud. que el sexo matrimonial era un acto carnal? Lo que es carnal es la lujuria, la lascivia, la fornicación y cosas por el estilo... pero... ¿el sexo matrimonial? No lo creo. El acto sexual se convierte en uno carnal solo cuando es practicado fuera de los límites que Dios estableció.

>> Ahora si, el hombre podia cumplir con el mandamiento de Dios de unirse a su mujer y ser una carne y traer hijos al mundo.

Creo que se equivoca. Ese "Ahora sí" alude a algún instante DESPUÉS de la caída, lo cual contradice lo narrado en la Biblia. Adán y Eva son declarados UNA SOLA CARNE por el mismísimo Dios, y esto lo hace, en el día sexto. Y como ya dije, es ilógico pensar que ellos hayan pecado en el mismo día sexto, es decir, paenitas fueron creados. ¡No le dieron oportunidad a Dios de descancar tranquilo!

Mahonry, no se complique la vida. La voluntad primera Dios era que el hombre, y su mujer, se multiplicaran y llenaran la tierra, INDEPENDIENTEMENTE de si pecaban o no. Al decir que si Adán y Eva no hubiesen pecado entonces no tendrían hijos, Ud. esta condicionando, implícitamente, la procreación al pecado, lo cual, es incorrecto.

Un saludo cordial.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Esteban Díaz dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Originalmente enviado por Kapa<o:p></o:p>


Para los que toman literalmente el relato de la caída del hombre:

Según el relato, Dios prohíbe al hombre comer del árbol de la ciencia. Le dice que si come morirá (Gn. 2:16,17). Sin embargo, más adelante (Gn. 3:22) reconoce que debido a que el hombre comió de ese fruto, obtuvo la capacidad de distinguir el bien y el mal. Hasta aquí, podemos concluir que Dios no quería que el hombre supiese distinguirlos.
<o:p></o:p>


</TD></TR></TBODY></TABLE>

De hecho, el hombre ya sabía distinguir lo bueno de lo malo. Si notas, lo bueno era "labrar y cuidar del huerto, y comer de todo árbol, excepto..." Y Adán lo sabía. Lo malo era "comer del fruto prohibido", por lo cuál optó finalmente. La diferencia la encuentro justamente en las palabras dichas por Dios "como uno de nosotros" Explico: Al principio, Adán y Eva sabían lo que era bueno y lo que era malo porque Dios se los había dicho por medio de un mandamiento. Ellos debían someterse al criterio divino. Lo que pasó tras el pecado fue que el hombre obtuvo la pretensión y la soberbia de creer que ellos podían determinar la moralidad de los actos "como si fueran" dioses. Y al paso de los años dicha actitud ha ido en aumento, y ha venido a representar la muerte del hombre. En la actualidad está muy bien ilustrado en el relativismo moral.
<o:p></o:p>

Gn. 3:22: Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal!

Si es como dices, que el hombre ya sabía distinguir entre el bien y el mal, ¿cómo logras explicar este pasaje? Dice claramente que debido a que el hombre comió del fruto, “vino a ser”. En ningún momento se dice que ya sabía distinguir. Tu interpretación es algo forzada, pero en flagrante contradicción a lo que sí dice el relato.<o:p></o:p>

Esteban Díaz dijo:
<o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Quedemos entonces en que Dios no quería que el hombre comiese del árbol de la ciencia. Entonces, ¿por qué ponerlo como tentación a alguien que acaba de crear perfecto? ¿o no era perfecto? <o:p></o:p>



</TD></TR></TBODY></TABLE>

No, no era perfecto. La prueba está en que cometio pecado.<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

¿Puede acaso ser la obra de Dios imperfecta? Para discutir.<o:p></o:p>

Esteban Díaz dijo:
<o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Surge inevitablemente otra cuestión, ¿sabía Dios que el hombre comería del fruto? Al ser Dios, debería haberlo sabido, sino, no sería Dios. Esto viene a complicar más las cosas. ¿Si ya sabía el resultado, por qué hacerlo? ¿O no sabía cuál sería la conducta del hombre frente a esta prohibición? Más complicaciones, ¿para qué entonces Dios creó al hombre, cuál fue su propósito? <o:p></o:p>



</TD></TR></TBODY></TABLE>

En efecto, una de las cualidades de Dios es la omnisciencia y por tanto sabía lo que habría de ocurrir. Pero también otra de sus cualidades es su Soberania. Es decir, si Dios decidió crear al hombre, tolerar su pecado, levantar una nación para que en ella naciera el salvador, redimir a las almas, llevarlas con él y destruir al resto. ¿Quién se lo impide?
<o:p></o:p>

¿Tolerar su pecado? Pero, si según tú ya sabía que pecaría, ¿de qué tolerancia hablamos? Al final no respondes cuál fue el propósito de crear al hombre. ¿O es que tu respuesta es porque nadie se lo impide, dado que es soberano?<o:p></o:p>

Esteban Díaz dijo:
<o:p></o:p>

En efecto, así lo permitió. (que el hombre lo desobedezca)

(Todo) Lo tiene predeterminado.
Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">A lo que quería llegar, si fuera que Dios da a elegir (libre albedrío), no puede castigar por una elección que el hombre tome voluntariamente. Ya no sería libertad, sino libertad condicionada. <o:p></o:p>



</TD></TR></TBODY></TABLE>

Dios nunca le dio al primer hombre la libertad de elección. No le dijo: "Me parece que el árbol es malo, pero tu decides si lo comes o no" Le dijo: "No comerás".
<o:p></o:p>

Entonces, Dios nunca le dio al hombre el libre albedrío. Eres el primer cristiano que me dice eso. Algo muy controversial. Acaso puedas explicar mejor este punto, acerca del libre albedrío.<o:p></o:p>

Esteban Díaz dijo:
<o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">Respecto a las consecuencias del acto de comer del árbol, tanto Dios como la serpiente dijeron verdades a medias. Efectivamente, el hombre conoció el bien y el mal. Sin embargo, no llegó a ser como Dios. ¿Puede acaso el hombre ser como Dios? Aún más, Dios dijo que el hombre moriría. Sin embargo no murió. Notemos que otros de los castigos sí se cumplieron inmediatamente, como que la tierra produciría cardos y espinas, que el hombre trabajaría con el sudor de su frente, etc. <o:p></o:p>



</TD></TR></TBODY></TABLE>


Te recuerdo que "muerte" es básicamente "separación" la cuál existió.
El hombre se separó de Dios.
<o:p></o:p>

Ahora, una nueva interpretación para muerte: separación. Si la Biblia es clara y dice que si el hombre comía del fruto, moriría. Dios mismo lo advierte. Nuevamente, una interpretación antojadiza. El relato en cuestión, ¿lo tomas literalmente o en forma alegórica? Pensé que lo tomabas literalmente. Pero con tus interpretaciones que estás haciendo ya empiezo a dudar.<o:p></o:p>

Esteban Díaz dijo:
<o:p></o:p>

Cita:<o:p></o:p>

<TABLE style="MARGIN-LEFT: 15pt; WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 4.5pt 4.5pt 4.5pt 4.5pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-RIGHT: 4.5pt; BORDER-TOP: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-LEFT: 4.5pt; BACKGROUND: #e1e4f2; PADDING-BOTTOM: 4.5pt; BORDER-LEFT: #d4d0c8 0.75pt inset; PADDING-TOP: 4.5pt; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8 0.75pt inset">

Esto lleva a una pregunta clave, el hombre cuando fue creado, ¿era inmortal? Quisiera que me respondan esta pregunta. Se relaciona mucho con la advertencia de Dios en cuanto a que el hombre moriría si comía del fruto, pues lleva a interpretar que si el hombre no comía del fruto, no moriría. Les invito a comentar sobre esto en particular. ¿Se acuerdan del árbol de la vida?
<o:p></o:p>


</TD></TR></TBODY></TABLE>


Creo que Adán no era inmortal, razón por la cuál "la muerte" debe ser entendida como una separación espiritual.
<o:p></o:p>

Si no era inmortal, ¿qué sentido tiene que Dios le haya dicho al hombre que moriría si comía del fruto????? Al fin de cuentas, al no ser inmortal, tarde o temprano iba a morir. Ya veo el motivo por el cual das tu interpretación muerte=separación de Dios. Pero lo que interpretas no es lo que dice la Biblia.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

lo que interpretas no es lo que dice la Biblia.
Perfectamente expresado! Cuando alegamos algo de la Biblia primero tenemos que asegurarnos que esto que decimos está en plena armonia con el resto de las Escrituras, de otro modo solo estariamos especulando y demostrando el poco interés que le pusimos en leer el resto.<!-- / message -->
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Hola kratos!

De verdad es muy bueno hablar contigo a travez de éste foro.

Entiendo lo que me quieres decir. Bueno, el día sexto no fué un dia de 24 horas según la tierra, de manera que sí hubo un tiempo prudencial entre la creación de adán y eva y la caída.

La Biblia dice que acabó Dios en el día septimo la obra que hizo y que también reposó ese mismo día despues de terminar la creación.

Entonces ¿pecaron adan y eva antes de ese reposo? o cuando DIos estaba en reposo? para mí es lo de menos. Si Dios les dió el mandamiento antes de la caída es porque sabia que a adan y a eva se les abririan su ojos cuando comieran del fruto. por motivo de la caída, hubo un cambio también en la naturaleza para que estuviera de acuerdo con la nueva condición del hombre que pasó de un estado inmortal a uno mortal.

La reproducción de los animales tambien estaba condicionado a la caída de adan y eva.

Pido perdón por mi error tremendo al utilizar la palabra " carnal " en mi anterior mensaje queriendo decir con ésto que adan y eva comenzaron a conocer el bien y el mal, y que descubrieron tambien que estaban desnudos. Pues la palabra carnal significa lujuria, fornicación etc como lo explica kratos, pero mi intención no fué decir que el acto sexual dentro del matrimonio es una abominación, lo que traté de decir es que adán comenzó a mirar a eva como una mujer y le deseó ( esto no es malo pues estaban casados ). Pero ésto adan no lo sentía antes de comer el fruto, porque no estaba en el plan de Dios que el hombre se pudiera reproducir en el jardín de eden en ese estado de inmortalidad y sin conocer el bien ni el mal, porque nosotros naceriamos siendo inmortales y sin sentir gozo, porque no conociamos la trizteza. Dios lo que queria era que nacieramos en un estado mortal y que pudieramos conocer el bien y el mal.

Lo importante es saber que la vida que tenemos ahora, la de el hombre labrando la tierra ( el trabajo ), manteniendo a su familia y guiarla, la mujer creada para apoyar al hombre, cooperar con él, tener hijos, criarlos, enseñarles, el tener conocimiento del bien y el mal, el sufrir tristezas, tener pruebas y pasar por la muerte que nos lleva a la inmortalidad, todo ha sido planeado por Dios desde el principio, no fué que satanas lo estropeo, o eva lo estropeó. Dios queria que tuvieramos ésta clase de vida para nuestro progreso. Satanás no conocía el propósito de Dios, él intentó destruir el mundo, al hombre, sin embargo su esfuerzo diabólico, lejos de ser el paso inicial hacia una destrucción, contribuyó al plan del progreso eterno del hombre.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Saludos Mahonry!

Nos dice usted:
no estaba en el plan de Dios que el hombre se pudiera reproducir en el jardín de eden en ese estado de inmortalidad y sin conocer el bien ni el mal, porque nosotros naceriamos siendo inmortales y sin sentir gozo, porque no conociamos la trizteza. Dios lo que queria era que nacieramos en un estado mortal y que pudieramos conocer el bien y el mal.
Interesante el punto que ud. plantea, PERO, si fuera cierta su interpretación se tropezaria usted con varios problemas a resolver. El 1ro. siendo el peor, pues si caia dentro del "plan de Dios" -como ud. dice- el que el hombre se reprodujera fuera del jardín, en pecado, entonces el castigo dado a esta primera pareja por actuar lo que ya Dios habia predeterminado fue una acción totalmente injusta y abusiva de parte de Dios, cosa que haria a Dios tan engañador e injusto como su adversario el Diablo. No le parece?

Luego, por otro lado tambien tenemos que implica ud. que la inmortalidad de por sí conlleva a no sentir gozo, no conocer la tristeza, y que consecuentemente al un ser inmortal conocer el bien y el mal entraria este en un estado mortal . El problema con ese argumento es que Dios mismo es un ser inmortal que conoce el bien y el mal. Pero si nos basamos en sus razonamientos lo contrario seria lo correcto. No cree usted?

Además nos dice:
el tener conocimiento del bien y el mal, el sufrir tristezas, tener pruebas y pasar por la muerte que nos lleva a la inmortalidad, todo ha sido planeado por Dios desde el principio, no fué que satanas lo estropeo, o eva lo estropeó.
Y le pregunto, qué hacemos nosotros culpando entonces a la pobre Eva y al pobrecito Diablo por estos males que sufrimos todos cuando el culpable de ellos realmente es Dios? Me parece que deberia ud. primero armonizar su historia con la de la Biblia antes de postear sus pensamientos. ...A ver que pasa, no?

Concluye usted diciendo:
Dios queria que tuvieramos ésta clase de vida para nuestro progreso. Satanás no conocía el propósito de Dios, él intentó destruir el mundo, al hombre, sin embargo su esfuerzo diabólico, lejos de ser el paso inicial hacia una destrucción, contribuyó al plan del progreso eterno del hombre.
Entonces debemos concluir que Satanás siempre ha sido un espíritu util y bueno para el plan de Dios y que en lugar de Dios condenarlo lo que deberia hacer es premiarlo por su magnífica labor en el propósito divino. Me equivoco?

En Cristo,

w1c2m
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Contestando al tema original creo y en mi opinion el pecado fue la desobediencia. El pq el Arbol estaba ahi y verlo desde el punto de vista q Dios tento no debe alarmarnos tanto pues para mi es la prueba irrefutable de su amor en el sentido de que te permite hacer tus propias deciciones. Ellos elijieron quebrar la ley que Dios le habia dado. Fue su eleccion el alejarse de el y romper el lazo de vivir junto a Dios. EL sabia lo q pasaria pues el es omnisapiente pero su intencion no era la de tener monigotes sino seres q le amaran por desicion propia como pasa ahora.
Eso si no podemos tomar el genesis literal pues estos pasajes lo escribieron los escribas del tiempo de Esdras probablemente al igual q muchos de los pasajes q amplian la Obra del Javista.
Tambien recordemos que lo de la serpiente es mas bien una imagen q usan mucho en la literatura contemporanea pues el la epopeya de Gilgamesh la serpiente le roba el arbol de la vida.En la biblia la serpiente le roba la oportunidad de vida eterna y del arbol de la vida atravez del engaño

Sobre el argumento de lo q Dios le dice a Adan y a Eva en Genesis 1 y lo q pasa en genesis 2 recordemos varias cosas para los Judios en sus tradicione Eva no fue la primera Esposa de Adan. Lillith es una de esas esposas q no menciona el texto q para los escritos judios si existio antes de eva. podria esa ser una razon no digo q es la razon pero podria serlo.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

XII_Emisario dijo:
Antes que nada les envio un cordial saludo desde Colombia soy nuevo en este foro y me inscribí por que tengo una serie de dudas sobre algunas creencias cristianas que me fueron enseñadas desde niño. la primera y mas importante:

¿cual fue el pecado original?

encuentro serias diferencias con los que sostienen que fue la desobediencia, ¿cual era la intención de Dios con probarnos?
¿porque probarnos si eramos creación suya (a imagen y semejanza)?
¿por que no confiaba en nosotros?

agradezco respuestas directas, espero no incluyan media biblia, pues me parece que la biblia es algo abstracto y en muy pocas ocasiones es posible determinar si se trata de un pasaje metofórico o literal (todos sabemos que no es posible que las serpientes hablen o ¿no?). gracias por su atención seguire posteando.


El Pecado Original
YO SOY ALFA


LA VERDAD EN LA BIBLIA

¿Cuántas veces hemos oído en alguna u otra ocasión lo siguiente?

"La Biblia, tal como fue originalmente escrita, es la Palabra de Dios, y como tal no puede contener error alguno."

Personalmente no puedo comprender que haya personas que sigan creyendo en la inerrancia Bíblica, pero hay quien se aferra a sus creencias como a un clavo ardiendo.

Da igual lo absurdas que puedan llegar a ser sus afirmaciones y sus supuestas pruebas. Lo que dice la Biblia es verdad y eso es un acto de Fe.

Pero aunque la Biblia no se equivoque contiene elementos que no pueden ser explicados y a los que hay que aludir como representantes de esos Designios Inescrutables del Señor.

Si la Biblia contiene todas las respuestas he de confesar que a mi me permanecen inaccesibles. Una de ellas es la incógnita del Pecado Original, tema que intentaré respoder para ver a donde nos conduce y que respuestas nos ofrece el Génesis.

Pero antes de eso quisiera seguir un poco con el tema de la inerrancia Bíblica. Veamos algunas de las justificaciones que aparecen en la Biblia para ver hasta donde llega la ceguera de la fe.

Pero, como en la actualidad ya no se cuenta con los escritos originales, sino con copias o traducciones de los mismos, de aqui que Pío XII en su Encíclica Divino Afflante Spiritu declare:
"que no se ha de imputar error al escritor sagrado, si en la transcripción de los códices se les escapó algo menos exacto a los copistas."

Este es un fragmento de la introducción de la Biblia que tengo en mi casa. Sin embargo, me resulta imposible leerla sin ver claramente las contradicciones, medias verdades y mentiras de las que está llena.

Y lo que es peor, ya de antemano, Pío XII, declara que los errores no están en el origen de los textos sino en su traducción e interpretación (¿ COMO LO SABE SI TIENE EL ORIGINAL?). Antes del análisis particular sobre el tema del Pecado Original quisiera compartir el resto de esta reflexión que se hace en la introducción para que juzguéis por vosotros mismos la posición de la Iglesia sobre este tema.

"En esta misma Encíclica destaca Pío XII la importancia que tiene la crítica textual, cuyo mismo fin es lograr que se restituya a su ser el sagrado texto lo más perfectamente posible y se purifique de las depravaciones introducidas en él por la deficiencia de los amanuenses y ... otras faltas de la misma especie que suelen furtivamente introducirse en libros transmitidos de uno a otro por muchos siglos; lo que ocurrió no solamente en las primeras ediciones o versiones, sino también en la Vulgata, que aún siendo el texto latino con mayor autoridad, no está libre de tales imperfecciones."

Quizás podría parecer que estamos ante un reconocimiento de la falta de certeza en la veracidad de los libros sagrados.
Pero siempre encontraremos que los errores son humanos y que esos son los que hay que corregir. Hemos de seguir leyendo para ver a donde nos quiere conducir en realidad. "Eso no significa que hay errores de fe o moral en la Vulgata; antes bien, por ser la más cuidada de las antiguas versiones latinas y por haber representado el texto tradicional de la Iglesia durante muchos siglos, le cupo el honor de ser declarada auténtica por el Concilio de Trento, aunque los Padres Conciliares expresaron la recomendación de que pronto se publicara una edición crítica de la Biblia con carácter oficial. En realidad, con el fin de subsanar las imperfecciones lingüísticas o inadecuada adherencia a los textos originales existentes en la Vulgata, está históricamente documentado que los Presidentes del Concilio Tridentino recibieron el encargo, que ellos mismos cumplieron, de pedir al Sumo Pontífice a nombre del mismo Santo Sínodo que mandase corregir, en todo lo que fuera posible, una edición latina antes, y una griega y hebrea después, con el fin de publicarla para bien de la Santa Iglesia de Dios.

Ahora ya sabemos que cualquier error o malinterpretación siempre se ha de producir por culpa del que ha traducido o leído incorrectamente la Biblia.

Y esto es así por la autoridad otorgada por Dios a su representante en la Tierra, la Iglesia que les permite determinar que es auténtico y que no, de lo que se dice aquí.

Esto coloca a la Biblia en una posición inatacable. Los textos Bíblicos son veraces y los únicos errores que pueden contener han sido introducidos conduciendo a una "depravación" del libro sagrado. Depravación de la que la Vulgata se libra por decisión divina. O lo que es lo mismo, porque los personajes más influyentes de la Iglesia así lo dictaminaron.

Leamos pues la Biblia y veamos que errores cometemos al hacerlo. Empecemos pues por el comienzo.

Nombraré los libros en mayúsculas, los capítulos con una C mayúscula, y los versículos con una V. En caso de que el texto ocupe más de un versículo pondré el primero y el último de los abarcados separados por una coma. GÉNESIS, C2-V9: Yahvé Dios hizo brotar de la tierra toda clase de árboles de hermoso aspecto y (de frutos) buenos para comer, y en el medio del jardín el árbol de la vida, y el árbol del conocimiento del bien y del mal.
Ya en este versículo se nos dice claramente quien es el responsable de la existencia del mal, Dios.
Como no podía ser de otra manera porque es el único con capacidad de creación.
GENESIS C3-V2,3 Respondió la mujer a la serpiente: "Podemos comer del fruto de los árboles del jardín; mas del fruto del árbol que está en el medio del jardín, ha dicho Dios: No comáis de él, ni lo toquéis, no sea que muráis.

Todos conocemos como sigue la historia. La serpiente convence a la mujer que coma del fruto prohibido y ésta, a su vez, convence a Adán para que haga lo mismo. Este hecho enfurece a Dios que los castiga, y por ende a todos nosotros, expulsándolos del Edén.

La historia del pecado original no es una cuestión baladí, ni que se pueda pasar por alto o que se la pueda catalogar de simple metáfora. Aunque hagamos desaparecer a Adán y Eva a través de la Evolución de las Especies, la Iglesia sostiene que Dios intervino para guiar la evolución y poder crear al hombre. Y en un momento dado le infundió un alma.

Podemos considerar que el Genesis es una metáfora de este instante y que Adán y Eva son esos hipotéticos primeros hombres. Pero el pecado original debió de producirse en algún momento de la evolución después de que Dios nos proveyese del alma, pues no podemos olvidar que nuestras almas están manchadas por el mismo, mancha que ha de ser lavada con el Bautismo. Así que esta historia debió ocurrir en el pasado indeterminado, en un momento en el que el hombre vivía en un paraíso creado por Dios para él. Ahora bien,

¿Porqué castigó Dios a el hombre ?

Básicamente por desobedecer su deseo de que no comiera del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Es en ese instante en el que el hombre adquiere la capacidad de distinguir entre el bien y el mal. Y he aquí mi pregunta:

¿Porqué castiga Dios a Adán si éste no sabía que desobedecer a Dios era malo, pues este conocimiento lo obtuvo después de haber comido del mismo?

Es como si lo hubiese creado ciego y puesto en una habitación con tres puertas. Detrás de una tendría comida, de otra agua pero si abría la tercera lo castigaría instantáneamente. Si quería comer y beber debía atreverse a abrir las puertas lo que podía conducirlo al desastre de forma absolutamente involuntaria, ya que no disponía de los elementos necesarios como para no desobedecer al Creador.

Lo que me indica que Dios nos creó perfectos y como no le gustábamos así decidió castigarnos. Ese Dios sería uno con un poco de mala suerte, por decirlo de manera informal y no utilizar ningún insulto.

¿Cómo es que Dios creó al hombre sin posibilidad de distinguir entre el bien y el mal y luego le castiga por eso mismo, por no saber distinguir?

¿Cuándo le dijo que estaba mal desobedecerle si Adán no tenía el conocimiento del bien y del mal?

Podríamos argumentar que este fragmento es sólo una metáfora y que hay que saber interpretarla. Pero si somos incapaces de saber cual fue en realidad el error que cometimos para que todos fuesemos castigados,

¿Cómo sabemos que ocurrió en realidad?

¿Cómo sabemos que hemos cometido un pecado que ni siquiera sabemos porque fue, ni como fue, y del cual solo tenemos el testimonio de la Biblia, que hemos de saber interpretar?

¿Cómo podemos confiar en un Dios que nos plantea juegos trucados para que cometamos errores para poder castigarnos?

Si la historia del Pecado Original es sólo una metáfora y en realidad el Pecado fue otra cosa pero había que cambiar la forma de hablar para que la gente pudiese entenderlo

¿Qué fue lo que pasó en realidad?

¿Porqué no existe ningún libro sagrado en donde se explique las cosas de tal forma que sean comprensibles para todas las personas independientemente de en que época vivan?

Creo que son preguntas que las personas creyentes o no contestarán, o intentarán hacerlo sin argumentos y sólo con la razón de la fuerza, no con la fuerza de la razón.

Todos podéis imaginar que yo soy de la opinión que Dios no existe, pero para todos aquellos que si creen, me gustaría decir que deben buscar respuestas a este tipo de cuestiones, porque lo que sí sería:

un pecado imperdonable es creer en lo que uno sabe que no puede ser verdad.


YO SOY ALFA
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

mahonry dijo:
Pero ésto adan no lo sentía antes de comer el fruto, porque no estaba en el plan de Dios que el hombre se pudiera reproducir en el jardín de eden en ese estado de inmortalidad y sin conocer el bien ni el mal, porque nosotros naceriamos siendo inmortales y sin sentir gozo, porque no conociamos la trizteza. Dios lo que queria era que nacieramos en un estado mortal y que pudieramos conocer el bien y el mal.

Una complicación más para los apologistas del literalismo bíblico. Si Adán y Eva fueron creados inmortales, es decir, poseían un "estado de inmortalidad", cómo explicar:

Gn. 3:22: Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal! Ahora, pues, cuidado, no alargue su mano y tome también del árbol de la vida y comiendo de él viva para siempre

Si el hombre fue creado inmortal, ¿cuál era el propósito del árbol de la vida, el cual supuestamente daba la inmortalidad?
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

alfao1mega9 dijo:
El Pecado Original
YO SOY ALFA

LA VERDAD EN LA BIBLIA

¿Cuántas veces hemos oído en alguna u otra ocasión lo siguiente?

"La Biblia, tal como fue originalmente escrita, es la Palabra de Dios, y como tal no puede contener error alguno."

Personalmente no puedo comprender que haya personas que sigan creyendo en la inerrancia Bíblica, pero hay quien se aferra a sus creencias como a un clavo ardiendo.

Da igual lo absurdas que puedan llegar a ser sus afirmaciones y sus supuestas pruebas. Lo que dice la Biblia es verdad y eso es un acto de Fe.

Pero aunque la Biblia no se equivoque contiene elementos que no pueden ser explicados y a los que hay que aludir como representantes de esos Designios Inescrutables del Señor.

Si la Biblia contiene todas las respuestas he de confesar que a mi me permanecen inaccesibles. Una de ellas es la incógnita del Pecado Original, tema que intentaré respoder para ver a donde nos conduce y que respuestas nos ofrece el Génesis.

Pero antes de eso quisiera seguir un poco con el tema de la inerrancia Bíblica. Veamos algunas de las justificaciones que aparecen en la Biblia para ver hasta donde llega la ceguera de la fe.

Pero, como en la actualidad ya no se cuenta con los escritos originales, sino con copias o traducciones de los mismos, de aqui que Pío XII en su Encíclica Divino Afflante Spiritu declare:
"que no se ha de imputar error al escritor sagrado, si en la transcripción de los códices se les escapó algo menos exacto a los copistas."

Este es un fragmento de la introducción de la Biblia que tengo en mi casa. Sin embargo, me resulta imposible leerla sin ver claramente las contradicciones, medias verdades y mentiras de las que está llena.

Y lo que es peor, ya de antemano, Pío XII, declara que los errores no están en el origen de los textos sino en su traducción e interpretación (¿ COMO LO SABE SI TIENE EL ORIGINAL?). Antes del análisis particular sobre el tema del Pecado Original quisiera compartir el resto de esta reflexión que se hace en la introducción para que juzguéis por vosotros mismos la posición de la Iglesia sobre este tema.

"En esta misma Encíclica destaca Pío XII la importancia que tiene la crítica textual, cuyo mismo fin es lograr que se restituya a su ser el sagrado texto lo más perfectamente posible y se purifique de las depravaciones introducidas en él por la deficiencia de los amanuenses y ... otras faltas de la misma especie que suelen furtivamente introducirse en libros transmitidos de uno a otro por muchos siglos; lo que ocurrió no solamente en las primeras ediciones o versiones, sino también en la Vulgata, que aún siendo el texto latino con mayor autoridad, no está libre de tales imperfecciones."

Quizás podría parecer que estamos ante un reconocimiento de la falta de certeza en la veracidad de los libros sagrados.
Pero siempre encontraremos que los errores son humanos y que esos son los que hay que corregir. Hemos de seguir leyendo para ver a donde nos quiere conducir en realidad. "Eso no significa que hay errores de fe o moral en la Vulgata; antes bien, por ser la más cuidada de las antiguas versiones latinas y por haber representado el texto tradicional de la Iglesia durante muchos siglos, le cupo el honor de ser declarada auténtica por el Concilio de Trento, aunque los Padres Conciliares expresaron la recomendación de que pronto se publicara una edición crítica de la Biblia con carácter oficial. En realidad, con el fin de subsanar las imperfecciones lingüísticas o inadecuada adherencia a los textos originales existentes en la Vulgata, está históricamente documentado que los Presidentes del Concilio Tridentino recibieron el encargo, que ellos mismos cumplieron, de pedir al Sumo Pontífice a nombre del mismo Santo Sínodo que mandase corregir, en todo lo que fuera posible, una edición latina antes, y una griega y hebrea después, con el fin de publicarla para bien de la Santa Iglesia de Dios.

Ahora ya sabemos que cualquier error o malinterpretación siempre se ha de producir por culpa del que ha traducido o leído incorrectamente la Biblia.

Y esto es así por la autoridad otorgada por Dios a su representante en la Tierra, la Iglesia que les permite determinar que es auténtico y que no, de lo que se dice aquí.

Esto coloca a la Biblia en una posición inatacable. Los textos Bíblicos son veraces y los únicos errores que pueden contener han sido introducidos conduciendo a una "depravación" del libro sagrado. Depravación de la que la Vulgata se libra por decisión divina. O lo que es lo mismo, porque los personajes más influyentes de la Iglesia así lo dictaminaron.

Leamos pues la Biblia y veamos que errores cometemos al hacerlo. Empecemos pues por el comienzo.

Nombraré los libros en mayúsculas, los capítulos con una C mayúscula, y los versículos con una V. En caso de que el texto ocupe más de un versículo pondré el primero y el último de los abarcados separados por una coma. GÉNESIS, C2-V9: Yahvé Dios hizo brotar de la tierra toda clase de árboles de hermoso aspecto y (de frutos) buenos para comer, y en el medio del jardín el árbol de la vida, y el árbol del conocimiento del bien y del mal.
Ya en este versículo se nos dice claramente quien es el responsable de la existencia del mal, Dios.
Como no podía ser de otra manera porque es el único con capacidad de creación.
GENESIS C3-V2,3 Respondió la mujer a la serpiente: "Podemos comer del fruto de los árboles del jardín; mas del fruto del árbol que está en el medio del jardín, ha dicho Dios: No comáis de él, ni lo toquéis, no sea que muráis.

Todos conocemos como sigue la historia. La serpiente convence a la mujer que coma del fruto prohibido y ésta, a su vez, convence a Adán para que haga lo mismo. Este hecho enfurece a Dios que los castiga, y por ende a todos nosotros, expulsándolos del Edén.

La historia del pecado original no es una cuestión baladí, ni que se pueda pasar por alto o que se la pueda catalogar de simple metáfora. Aunque hagamos desaparecer a Adán y Eva a través de la Evolución de las Especies, la Iglesia sostiene que Dios intervino para guiar la evolución y poder crear al hombre. Y en un momento dado le infundió un alma.

Podemos considerar que el Genesis es una metáfora de este instante y que Adán y Eva son esos hipotéticos primeros hombres. Pero el pecado original debió de producirse en algún momento de la evolución después de que Dios nos proveyese del alma, pues no podemos olvidar que nuestras almas están manchadas por el mismo, mancha que ha de ser lavada con el Bautismo. Así que esta historia debió ocurrir en el pasado indeterminado, en un momento en el que el hombre vivía en un paraíso creado por Dios para él. Ahora bien,

¿Porqué castigó Dios a el hombre ?

Básicamente por desobedecer su deseo de que no comiera del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Es en ese instante en el que el hombre adquiere la capacidad de distinguir entre el bien y el mal. Y he aquí mi pregunta:

¿Porqué castiga Dios a Adán si éste no sabía que desobedecer a Dios era malo, pues este conocimiento lo obtuvo después de haber comido del mismo?

Es como si lo hubiese creado ciego y puesto en una habitación con tres puertas. Detrás de una tendría comida, de otra agua pero si abría la tercera lo castigaría instantáneamente. Si quería comer y beber debía atreverse a abrir las puertas lo que podía conducirlo al desastre de forma absolutamente involuntaria, ya que no disponía de los elementos necesarios como para no desobedecer al Creador.

Lo que me indica que Dios nos creó perfectos y como no le gustábamos así decidió castigarnos. Ese Dios sería uno con un poco de mala suerte, por decirlo de manera informal y no utilizar ningún insulto.

¿Cómo es que Dios creó al hombre sin posibilidad de distinguir entre el bien y el mal y luego le castiga por eso mismo, por no saber distinguir?

¿Cuándo le dijo que estaba mal desobedecerle si Adán no tenía el conocimiento del bien y del mal?

Podríamos argumentar que este fragmento es sólo una metáfora y que hay que saber interpretarla. Pero si somos incapaces de saber cual fue en realidad el error que cometimos para que todos fuesemos castigados,

¿Cómo sabemos que ocurrió en realidad?

¿Cómo sabemos que hemos cometido un pecado que ni siquiera sabemos porque fue, ni como fue, y del cual solo tenemos el testimonio de la Biblia, que hemos de saber interpretar?

¿Cómo podemos confiar en un Dios que nos plantea juegos trucados para que cometamos errores para poder castigarnos?

Si la historia del Pecado Original es sólo una metáfora y en realidad el Pecado fue otra cosa pero había que cambiar la forma de hablar para que la gente pudiese entenderlo

¿Qué fue lo que pasó en realidad?

¿Porqué no existe ningún libro sagrado en donde se explique las cosas de tal forma que sean comprensibles para todas las personas independientemente de en que época vivan?

Creo que son preguntas que las personas creyentes o no contestarán, o intentarán hacerlo sin argumentos y sólo con la razón de la fuerza, no con la fuerza de la razón.

Todos podéis imaginar que yo soy de la opinión que Dios no existe, pero para todos aquellos que si creen, me gustaría decir que deben buscar respuestas a este tipo de cuestiones, porque lo que sí sería:

un pecado imperdonable es creer en lo que uno sabe que no puede ser verdad.


YO SOY ALFA

YO SOY DIOS PROXIMAMENTE LES RELATARE MI CREACION Y MIS PACTOS
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Kapa dijo:
Una complicación más para los apologistas del literalismo bíblico. Si Adán y Eva fueron creados inmortales, es decir, poseían un "estado de inmortalidad", cómo explicar:

Gn. 3:22: Y dijo Yahveh Dios: «¡He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, en cuanto a conocer el bien y el mal! Ahora, pues, cuidado, no alargue su mano y tome también del árbol de la vida y comiendo de él viva para siempre

Si el hombre fue creado inmortal, ¿cuál era el propósito del árbol de la vida, el cual supuestamente daba la inmortalidad?

¿En que lugar de la biblia dice que el hombre fue creado inmortal?

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Greivin dijo:
¿En que lugar de la biblia dice que el hombre fue creado inmortal?
Greivin.

Pregúntale a mahonry quien fue el que hizo la afirmación.

Si has leído los posts anteriores, verás que yo hago la pregunta si el hombre cuando fue creado era inmortal o no. Por lo que dices deduzco que tú piensas que no fue creado inmortal. En ese caso, mi pregunta para ti sería, ¿qué sentido tiene entonces la advertencia de Dios en cuanto que el hombre moriría si comía del fruto? Digo, si ya era mortal, qué más daba.

Esteban Diaz interpreta muerte=separación de Dios, ¿acaso tú también concuerdas con eso?
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Kapa dijo:
Pregúntale a mahonry quien fue el que hizo la afirmación.

Si has leído los posts anteriores, verás que yo hago la pregunta si el hombre cuando fue creado era inmortal o no. Por lo que dices deduzco que tú piensas que no fue creado inmortal. En ese caso, mi pregunta para ti sería, ¿qué sentido tiene entonces la advertencia de Dios en cuanto que el hombre moriría si comía del fruto? Digo, si ya era mortal, qué más daba.

Esteban Diaz interpreta muerte=separación de Dios, ¿acaso tú también concuerdas con eso?

¿Sabías que Dios considera muerto a todo aquel que no haya nacido de nuevo?

O sea a todo aquel que no haya aceptado la vida que es en la muerte y resurrección de Jesus.

Tu pregunta tendría el mismo sentido actualmente. ¿Que sentido tiene recibir a Jesús con la promesa de vida eterna si de todas formas me voy a morir?

A la muerte que se refería presisamente es a esa a la separación de Dios, ya que el es un Dios de vivos y no de muertos.

Todo este rollo que hemos vivido desde ese día en el paraiso, es presisamente para reconciliar al mundo con Dios, debido a esa separación.

Greivin.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Greivin A la muerte que se refería presisamente es a esa a la separación de Dios dijo:
De acuerdo, me quedó claro cómo hacen su exégesis. Sin más comentarios.
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

Kapa dijo:
De acuerdo, me quedó claro cómo hacen su exégesis. Sin más comentarios.

Kapa, YO SOY DIOS

¿Porqué castigó Dios a el hombre ?

Básicamente por desobedecer su deseo de que no comiera del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Es en ese instante en el que el hombre adquiere la capacidad de distinguir entre el bien y el mal. Y he aquí mi pregunta:

¿Porqué castiga Dios a Adán si éste no sabía que desobedecer a Dios era malo, pues este conocimiento lo obtuvo después de haber comido del mismo?

Es como si lo hubiese creado ciego y puesto en una habitación con tres puertas. Detrás de una tendría comida, de otra agua pero si abría la tercera lo castigaría instantáneamente. Si quería comer y beber debía atreverse a abrir las puertas lo que podía conducirlo al desastre de forma absolutamente involuntaria, ya que no disponía de los elementos necesarios como para no desobedecer al Creador.

Lo que me indica que Dios nos creó perfectos y como no le gustábamos así decidió castigarnos. Ese Dios sería uno con un poco de mala suerte, por decirlo de manera informal y no utilizar ningún insulto.

¿Cómo es que Dios creó al hombre sin posibilidad de distinguir entre el bien y el mal y luego le castiga por eso mismo, por no saber distinguir?

¿Cuándo le dijo que estaba mal desobedecerle si Adán no tenía el conocimiento del bien y del mal?

Podríamos argumentar que este fragmento es sólo una metáfora y que hay que saber interpretarla. Pero si somos incapaces de saber cual fue en realidad el error que cometimos para que todos fuesemos castigados,

¿Cómo sabemos que ocurrió en realidad?

¿Cómo sabemos que hemos cometido un pecado que ni siquiera sabemos porque fue, ni como fue, y del cual solo tenemos el testimonio de la Biblia, que hemos de saber interpretar?

¿Cómo podemos confiar en un Dios que nos plantea juegos trucados para que cometamos errores para poder castigarnos?

Si la historia del Pecado Original es sólo una metáfora y en realidad el Pecado fue otra cosa pero había que cambiar la forma de hablar para que la gente pudiese entenderlo

¿Qué fue lo que pasó en realidad?

¿Porqué no existe ningún libro sagrado en donde se explique las cosas de tal forma que sean comprensibles para todas las personas independientemente de en que época vivan?

Creo que son preguntas que las personas creyentes o no contestarán, o intentarán hacerlo sin argumentos y sólo con la razón de la fuerza, no con la fuerza de la razón.

Todos podéis imaginar que yo soy de la opinión que Dios no existe, pero para todos aquellos que si creen, me gustaría decir que deben buscar respuestas a este tipo de cuestiones, porque lo que sí sería:

un pecado imperdonable es creer en lo que uno sabe que no puede ser verdad.


YO SOY ALFA
 
Re: ¿Cual fue el pecado original?

alfao1mega9 dijo:
Kapa, YO SOY DIOS

¿Porqué castigó Dios a el hombre ?

Básicamente por desobedecer su deseo de que no comiera del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Es en ese instante en el que el hombre adquiere la capacidad de distinguir entre el bien y el mal. Y he aquí mi pregunta:

¿Porqué castiga Dios a Adán si éste no sabía que desobedecer a Dios era malo, pues este conocimiento lo obtuvo después de haber comido del mismo?

Es como si lo hubiese creado ciego y puesto en una habitación con tres puertas. Detrás de una tendría comida, de otra agua pero si abría la tercera lo castigaría instantáneamente. Si quería comer y beber debía atreverse a abrir las puertas lo que podía conducirlo al desastre de forma absolutamente involuntaria, ya que no disponía de los elementos necesarios como para no desobedecer al Creador.

Lo que me indica que Dios nos creó perfectos y como no le gustábamos así decidió castigarnos. Ese Dios sería uno con un poco de mala suerte, por decirlo de manera informal y no utilizar ningún insulto.

¿Cómo es que Dios creó al hombre sin posibilidad de distinguir entre el bien y el mal y luego le castiga por eso mismo, por no saber distinguir?

¿Cuándo le dijo que estaba mal desobedecerle si Adán no tenía el conocimiento del bien y del mal?

Podríamos argumentar que este fragmento es sólo una metáfora y que hay que saber interpretarla. Pero si somos incapaces de saber cual fue en realidad el error que cometimos para que todos fuesemos castigados,

¿Cómo sabemos que ocurrió en realidad?

¿Cómo sabemos que hemos cometido un pecado que ni siquiera sabemos porque fue, ni como fue, y del cual solo tenemos el testimonio de la Biblia, que hemos de saber interpretar?

¿Cómo podemos confiar en un Dios que nos plantea juegos trucados para que cometamos errores para poder castigarnos?

Si la historia del Pecado Original es sólo una metáfora y en realidad el Pecado fue otra cosa pero había que cambiar la forma de hablar para que la gente pudiese entenderlo

¿Qué fue lo que pasó en realidad?

¿Porqué no existe ningún libro sagrado en donde se explique las cosas de tal forma que sean comprensibles para todas las personas independientemente de en que época vivan?

Creo que son preguntas que las personas creyentes o no contestarán, o intentarán hacerlo sin argumentos y sólo con la razón de la fuerza, no con la fuerza de la razón.

Todos podéis imaginar que yo soy de la opinión que Dios no existe, pero para todos aquellos que si creen, me gustaría decir que deben buscar respuestas a este tipo de cuestiones, porque lo que sí sería:

un pecado imperdonable es creer en lo que uno sabe que no puede ser verdad.


YO SOY ALFA

Cada vez suenas más estraño! Tus palabras te delatan! Aunque usas sus palabras, no lo conoces realmente a El. !Seguiré de cerca tus comentarios!.

Greivin