Una pregunta escatológica ...

Re: Una pregunta escatológica ...

te recomiendo que leas el capitulo 22 de Apocalipsis, alli el Senor te contesta esta interrogante
Puedes señalar en qué versículos en específico, por favor?


w1c2m



 
Re: Una pregunta escatológica ...

junegofe dijo:
.


-JAMAS HE DICHO QUE EL FIN DEL MUNDO YA OCURRIO.

-JAMAS HE SIDO PARTIDARIO DEL PRETERISMO NI ME HE DECLARADO COMO PRETERISTA. ES MAS, SI TE DAS EL TRABAJO DE BUSCAR MIS APORTES, ENCONTRARÁS GRANDES DEBATES EN CONTRA DEL PRETERISMO CON UNO DE LOS MAS FUERTES DEFENSORES DE ESA CORRIENTE; MI AMADO HERMANO JEDEZ.

Bueno , eso deduje de tus declaraciones anteriores ...acá te las pego


junegofe dijo:
.
Tienes razón,amado hermano, los textos son irrefutables, sin embargo si lees con atención verás que todo aquello ocurrió (como lo dice Jesucristo) "la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles".

YA OCURRIO A FIN DE SIGLO EN TIEMPOS DE LOS DISCIPULOS DE JESUS.

Entonces tú dices que la siega ya se efectuó en los días de Cristo según la carne ...Eso es un tremendo error ... LA SIEGA se refiere al FIN DEL MUNDO y eso todavía NO HA OCURRIDO


junegofe dijo:
.
-SI TOMAS LITERALMENTE QUE EL TRIGO SON LOS HIJOS DE DIOS Y LA SIZAÑA LOS HIJOS DEL DIABLO, ¿POR QUE CUESTIONAS EL TEXTO QUE TU MISMO CITAS EN QUE JESUS DICE QUE AQUELLO OCURRIRA A FIN DE ESTE SIGLO?

Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
-¿A QUE SIGLO CREES QUE SE REFIERE EL MAESTRO?

A)¿ FIN DE SIGLO EN EL QUE VIVIAN EL Y SUS DISCIPULOS?.

B) ¿FIN DE SIGLO QUE ACABA DE TERMINAR (SIGLO XX)?.

C)¿FIN DE ESTE SIGLO (SIGLO XXI) ?.


A ver , el texto es este : Te pego varias versiones para que cotejes ..

LUCAS 13: 40
Versión Reina Valera 60
Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.

Version griega :Textus Receptus
ωσπερ ουν συλλεγεται τα ζιζανια και πυρι κατακαιεται ουτως εσται εν τη συντελεια του αιωνος τουτου​


Biblia de Jerusalén
De la misma manera, pues, que se recoge la cizaña y se la quema en el fuego, así será al fin del mundo.


La Biblia de las américas

Por tanto, así como la cizaña se recoge y se quema en el fuego, de la misma manera será en el fin del mundo.

Nueva version internacional

"Así como se recoge la mala hierba y se quema en el fuego, ocurrirá también al fin del mundo.

Las palabras " fin del siglo " o " fin del mundo" NO se refiere a una centuria de años sino se refiere al Tiempo escatólogico de su SEGUNDA VENIDA . ( αιωνος )

Por tanto LA SIEGA DEL FIN DEL SIGLO o del FIN DEL MUNDO aún no HA sucedido ...SUCEDERÁ paralelamente con el descenso glorioso del VERDADERO JESÚS ... si ,aquel que NUNCA PECÓ con su cuerpo .... no como los anticristos que están llenos de llagas de pecado ...

Yo espero a Jesús el Hijo de Dio-s , EL SANTO de ISRAEL .

Espero que se te aclare lo del "fin del siglo "
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Amado hermano 7 Truenos.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Mil disculpas. Estoy fuera de mi ciudad. Es el motivo por mi respuesta tardía.


7truenos dijo:
Bueno , eso deduje de tus declaraciones anteriores ...acá te las pego




Entonces tú dices que la siega ya se efectuó en los días de Cristo según la carne ...Eso es un tremendo error ... LA SIEGA se refiere al FIN DEL MUNDO y eso todavía NO HA OCURRIDO





A ver , el texto es este : Te pego varias versiones para que cotejes ..

LUCAS 13: 40









Las palabras " fin del siglo " o " fin del mundo" NO se refiere a una centuria de años sino se refiere al Tiempo escatólogico de su SEGUNDA VENIDA . ( αιωνος )

Por tanto LA SIEGA DEL FIN DEL SIGLO o del FIN DEL MUNDO aún no HA sucedido ...SUCEDERÁ paralelamente con el descenso glorioso del VERDADERO JESÚS ... si ,aquel que NUNCA PECÓ con su cuerpo .... no como los anticristos que están llenos de llagas de pecado ...

Yo espero a Jesús el Hijo de Dio-s , EL SANTO de ISRAEL .

Espero que se te aclare lo del "fin del siglo "


RESPONDE JUNEGOFE:

¿Te das cuenta, amado hermano, que solo te basas en INTERPRETACIONES?

¿Me puedes decir en qué texto de lo que citaste, Jesús indica que eso ocurrirá en su segunda venida?.

Te postéo los textos citados por ti mismo:


"Mat 13:37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.
Mat 13:40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
Mat 13:41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
Mat 13:42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Mat 13:43 Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga".



¿Te das cuenta, amado hermano?: ¡INTERPRETACIONES!

Según mi humilde opinión y haciendo carne las enseñanzas de Jesús, Dios es mi Padre. Y Padre de todos. Todos somos hermanos y todos somos sus hijos.

Y ME NIEGO A CREER EN UN PADRE QUE ES CAPAZ DE MATAR AL 95% DE SUS HIJOS DE ESTE MUNDO.


Si tu lo crées...te lo respeto, pero....a otro "perro con ese hueso"


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Hola hno. Junegofe!

Afirmó ud.:
Y ME NIEGO A CREER EN UN PADRE QUE ES CAPAZ DE MATAR AL 95% DE SUS HIJOS DE ESTE MUNDO.
Mi apreciado hermano, debo entender entonces que usted no cree en la famosa guerra del Armagedón?


w1c2m
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Hola junegofe,

¿Entonces me imagino que el diluvio te presenta problemas? ¿O tienes alguna interpretacion del mismo por medio de la cual no se destruya a toda la humanidad? Por que si hemos de recordar Jesus menciono el diluvio, por lo cual no se puede considerar como algo "metaforico" ni mucho menos, pero como un hecho real y palpable.

De igual manera te presentarian problemas el texto (No tengo la cita exacta) en que Jehova, nuestro Dios, ordena al pueblo de israel a matar a hombres y mujeres? O de igual manera que cada uno entre al campamento y destruya a sus vecinos, hermanos y demas?

¿Solo me pregunto que opinas al respecto? Una cosa es lo que nosotros sintamos, anhelemos y demas y otra muy diferente la Voluntad de nuestro Dios y el testimonio que dan las Escrituras que han sido inspiradas por El.

Saludos.
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Amado hermano W1c2m. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


w1c2m dijo:
Hola hno. Junegofe!

Afirmó ud.:
Mi apreciado hermano, debo entender entonces que usted no cree en la famosa guerra del Armagedón?


w1c2m

RESPONDE JUNEGOFE.

Amado hermano. Yo solo creo lo que vino a enseñarnos Jesús, Que Dios, es nuestro Padre y que todos somos hermanos.

La guerra de Armagedón, amado hermano, (como todo apocalipsis) ocurre en nuestro interior.


Con amor:Juengofe.



YO SOY EL CAMINO, LA EVRDAD Y LA VIDA.
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Amado hermano Inevitability. Te saludo con amor. Bendito seas.

inevitability dijo:
Hola junegofe,

¿Entonces me imagino que el diluvio te presenta problemas? ¿O tienes alguna interpretacion del mismo por medio de la cual no se destruya a toda la humanidad? Por que si hemos de recordar Jesus menciono el diluvio, por lo cual no se puede considerar como algo "metaforico" ni mucho menos, pero como un hecho real y palpable.

De igual manera te presentarian problemas el texto (No tengo la cita exacta) en que Jehova, nuestro Dios, ordena al pueblo de israel a matar a hombres y mujeres? O de igual manera que cada uno entre al campamento y destruya a sus vecinos, hermanos y demas?

¿Solo me pregunto que opinas al respecto? Una cosa es lo que nosotros sintamos, anhelemos y demas y otra muy diferente la Voluntad de nuestro Dios y el testimonio que dan las Escrituras que han sido inspiradas por El.

Saludos.

RESPONDE JUNEGOFE:

Si,amado hermano. El diluvio, me presenta problemas. Creo que se confunde las glaciaciones con el diluvio. La última glaciacoón ocurrió hace 25.000 años.

Lo de que Jehová ordenara la muerte de miles de seres humanos, también me trae problemas y no lo creo. Mi Padre, Dios, jamás haría tal salvajismo. Y Jesús, nos enseñó que Dios es nuestro Padre, y es puro amor.

En cuanto a que Jesús mencionó el dilubio, lo trajo a colación como ejemlpo, debido a que era de conocimiento de todos quienes le escuchaban. No pensarás que Jesús les enseñara a los Israelitas, basándose en los conocimientos del Corán ni del Vagavadguita ¿No?

En todo caso es un tema para largo,y es lo que yo comprendo del conocimiento de Dios, pero amado hermano, estoy dispuesto a contestar a todas tus interrogantes.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, AL VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Una pregunta escatológica ...

junegofe dijo:
Amado hermano W1c2m. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




RESPONDE JUNEGOFE.

Amado hermano. Yo solo creo lo que vino a enseñarnos Jesús, Que Dios, es nuestro Padre y que todos somos hermanos.

La guerra de Armagedón, amado hermano, (como todo apocalipsis) ocurre en nuestro interior.


Con amor:Juengofe.



YO SOY EL CAMINO, LA EVRDAD Y LA VIDA.



junegofe dijo:
La guerra de Armagedón, amado hermano, (como todo apocalipsis) ocurre en nuestro interior.

¿ Cómo metes al diablo por mila años en tu interior y luego lo tendrás por los siglos en el lago de fuego juntos a milares y millares de demonios adentro tuyo ...junto al falso profeta y a la bestia ... todo eso en tu interior.... Te marcastes por la bestia en tu interior o te decapitaron en tu interior ... resucitastes en pecado ...y no en santidad ...

Sorry ...pero tu teoría es descabellada ...en primera instancia
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Saludos Junegofe!

Dice usted:

La guerra de Armagedón, amado hermano, (como todo apocalipsis) ocurre en nuestro interior.


Amado hno. Junetofe, para poder ud. entender la realidad literal de la simbólica guerra del Armagedón mencionada en Apocalipsis 16:14-16 tiene ud. que primero entender cuál es el mensaje básico de toda la Biblia. Para ello, las palabras del hermano Pont-Max me parecen más que apropiadas para que pueda entender el porqué la "guerra del Armagedón" es un evento literal por venir y no algun conflicto sufrido internamente por el ser humano.​

Vea usted:


La promesa de Dios a Abraham

El propósito de este estudio es el de aclarar en lo que se basa el reino de Dios. Hay personas que han dicho que el reino de Dios es la iglesia (¿Cual de ellas?). O que el reino de Dios está en tu corazón. Estas ideas parecerán absurdas cuando usted entienda en lo que verdaderamente está basado el reino de Dios. Preste atención especial a las palabras claves como "promesa" y "herencia." El concepto empieza con las promesas que Dios le hizo a Abraham en Génesis 12:3, Génesis 13:14-15 & Génesis 17:7-8. Estas promesas también fueron hechas a Isaac (Génesis 26:4) y a Jacob (Génesis 28:14) los cuales son el hijo y el nieto de Abraham. Estos tres también son conocidos como los patriarcas.

Génesis 12:3 "Y serán benditas en ti todas las familias de la tierra."

Esto es una referencia al Mesías (Jesús). Dios le prometió a Abraham que a través de su descendencia vendría alguien por el cual el mundo sería bendecido (salvo). Pablo lo confirma en Hechos 3:25-26:

"Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese."

La segunda promesa tiene que ver con la tierra. Las familias que serán bendecidas son las familias de la tierra. Y es en la tierra que las familias serán bendecidas. Dios específicamente le promete a Abraham la tierra (o nación, como se le refiere en algunos casos) como su herencia.

Génesis 13:14-15: "Y Jehová dijo a Abraham: Alza ahora tus ojos, y mira desde el lugar donde estás hacia el norte y el sur, y al oriente y al occidente. Porque toda latierra que ves, la daré a ti y a tu descendencia para siempre."

Génesis 17:7-8: "Y estableceré mi pacto entre mí y tu, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, en pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti. Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti la tierra que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos."

El Mesías vino a confirmar y a proclamar las promesas hechas a Abraham, Isaac y a Jacob. Esta es la razón por la cual Jesús vino. Como consecuencia de su muerte nuestros pecados son perdonados (somos bendecidos), y a través de su gobierno como nuestro rey en la tierra (La segunda venida de Jesús), Abraham y sus descendientes (los resucitados en Cristo) heredarán la tierra como su heredad perpetua.

Romanos 15:8: "Pues os digo, que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para CONFIRMAR las promesas hechas a los padres."

¿Qué promesa? Que Abraham y sus descendientes serían herederos del mundo.

Romanos 4:13: "Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la PROMESA de que sería HEREDERO DEL MUNDO, sino por la justicia de la fe."

¿Qué vino a proclamar Jesús? El reino de Dios.

Lucas 4:43: "Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios; porque para esto he sido enviado."

Como pueden ver, Jesús vino a confirmar las promesas que Dios hizo a Abraham y a proclamar el reino de Dios, Jesús está proclamando lo que vino a confirmar.

1 Corintios 6:9 "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios?"

A Abraham se le prometió que él heredaría el mundo. En el versículo arriba dice que los injustos no heredarán el reino de Dios. La palabra clave es "heredar." Heredar el reino de Dios es heredar el mundo. El reino de Dios es el mundo bajo el gobierno de Dios a través de Su Mesías, Jesús.

El reino de Dios = Las promesas que Dios le hizo a los patriarcas.

Entrada al reino de Dios es la meta cristiana. Este es el galardón que Dios le ha prometido a los seguidores de Cristo. Gálatas 3:29:

"Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa."



¿Que promesa? Que Abraham y su descendencia serían herederos del mundo.

Romanos 4:13: "Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe."



Se supone que nosotros heredemos el mundo junto a Abraham. Por nuestra fe en Cristo estamos considerados descendientes de Abraham y herederos de la misma promesa. Con Cristo como nuestro rey, reinaremos en la tierra. Apocalipsis 20:4 dice:



"Y vivieron y reinaron con Cristo por mil años."



¿Dónde reinaremos con Cristo? Apocalipsis 5:10 nos dice la respuesta:



"Y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra."



El reino de Dios es el tema de la Biblia entera. Empezó con las promesas que Dios le hizo a Abraham. Cada profeta ha tenido que decir algo de este tema. Dios a través de los profetas añadió mas detalles hasta que Jesús llegó para confirmar y proclamar el reino de Dios, no solamente a los judíos, sino al mundo entero (bendiciones, Génesis 12:3). Abraham y sus descendientes nunca han poseído el mundo. Ellos todos murieron en fe (Hebreos 11:13), por eso es que habrá una resurrección, para que las promesas de Dios sean cumplidas. ¿Cuándo sucederá la resurrección? En los últimos días de este siglo, en la venida de la nueva era (que se inaugurará en el regreso de Jesús). Es aquí cuando Abraham y sus descendientes serán herederos del mundo.



Lucas 20:35: "Mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos."



Juan 11:23-24: " Jesús le dijo: ‘Tu hermano resucitará.’ Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero."



Resumen – La historia del hombre y la mujer empezó en la tierra con Adán y Eva. Ellos la corrompieron por su desobediencia a Dios. El mensaje del reino de Dios empieza en Génesis y termina en el Apocalipsis. Es el plan de Dios de salvación para la raza humana devolviendo al hombre y a la tierra a su condición original. En las páginas 15 y 24 de la Nueva Biblia Americana verán un resumen excelente:



"El plan de salvación pronosticado por los autores sagrados, detallado y explicado por ellos, es hallado como la verdadera palabra de Dios en los libros del Antiguo Testamento. El propósito principal en el cual el antiguo pacto fue dirigido fue para preparar para la venida de Cristo, el redentor de todos y el del reino mesiánico, para anunciar esta venida mediante la profecía.

Otro tema importante en predicación profética es el mesianismo. Dios castiga la infidelidad a Su pacto. Israel ha sido humillada por sus pecados. Pero en alguna fecha futura el reino de Dios en la tierra será restaurado. El vicegerente de Dios, el Mesías, ungido de una dignidad majestuosa, reinará en ese reino. Usted debe de prestar atención a esta expectación mesiánica en la literatura hebrea. Esto es necesario para entender la literatura del Nuevo Testamento, la cual ve el cumplimiento de esta profecía mesiánica en Jesús de Nazaret. En otras palabras, el movimiento del Nuevo Testamento es el cumplimiento de la Biblia hebrea. Jesús de Nazaret proclama que él es el Mesías prometido (ungido) rey venidero, para estabilizar el reino (reinar, gobernar) de Dios, por el cual el Antiguo Testamento predico."



Así que ¿Por qué hay personas que piensan que nuestro premio es el cielo? Esta idea vino a través de la influencia de la filosofía griega sobre la iglesia primitiva del segundo, tercer y cuarto siglo. Existe un documento mencionado al final, que trata específicamente con la muerte.

Una vez que usted entienda en lo que está basado el reino de Dios (las promesas hechas a los patriarcas), entonces usted verá fácilmente el error en creer que el reino de Dios es la iglesia, o que está en su corazón. Este documento es el principio de la enseñanza mas importante del mundo. Hay muchos versículos para estudiar y muchos más para aprender acerca de la enseñanza más importante de Jesús.
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Saludos!

Este debate ha sido muy interesante, deberian continuarlo un poco más, pues pienso que todavia queda tela de donde cortar.


w1c2m
 
Re: Una pregunta escatológica ...

Amado hermano w2c2m. Recibe mis amor y mis bendiciones.

DICES,AMADO HERMANO w1c2m:

"Amado hno. Junetofe, para poder ud. entender la realidad literal de la simbólica guerra del Armagedón mencionada en Apocalipsis 16:14-16 tiene ud. que primero entender cuál es el mensaje básico de toda la Biblia. Para ello, las palabras del hermano Pont-Max me parecen más que apropiadas para que pueda entender el porqué la "guerra del Armagedón" es un evento literal por venir y no algun conflicto sufrido internamente por el ser humano."

RESPONDE JUNEGOFE:
Amado hermano. La guerra de Armagedón, ocurre en ti antes de la lucha que debes sostener con "la gran ramera". Si sabes lo que esto significa, sabrás lo que significa la "guerra de Armagedón".

No me interesa debatir por el mensaje básico de la biblia. Eso traería discusiones estériles que no conducen a algo constructivo. Si crees conocer las enseñanzas de Jesús, comprenderías lo que hablo.

He dicho en reiteradas ocasiones, que respeto todo credo, toda fe y toda religión, pero eso no significa que entre en debates que nada aportan.

Jesús, es real. Su enseñanza es la Verdad. Ocupate en comprenderla y hacerla carne. Solo eso te servirá el día de mañana cuando comiences a hacer el "camino" que conduce al Padre.

Con amor:Junegofe.



YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.