El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es increíble cómo pueden defender argumentos antibíblicos y falsos con salidas tan fáciles como esa de los occidentales y los orientales, seguramente creen que los lectores de este foro se chupan el dedo...

No se si te chupas el dedo o no, el caso es que el celibato no se impone a nadie, porque hasta el día de hoy la Iglesia no va por las casas imponiendo curas. El que quiera ser cura, pues ya sabe lo que hay. Y de antibíblico nada, ¿o es que el tema de los eunucos por el Reino no viene en la Biblia?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno despues de que el pseudo Irenio nos dio una muestra de su sabiduria, quiero decir que si, si es obligatorio para una persona que quiera ser cura, aunque claro hay una diferencia entre querer ser cura y querer ser abstinente toda su vida, ¿Acaso no conocemos a muchos sacerdotes que han violado, tienen mujeres escondidadas, etc..?, ademas si un sacerdote se quiere casar tiene que dejar de serlo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Bueno despues de que el pseudo Irenio nos dio una muestra de su sabiduria, quiero decir que si, si es obligatorio para una persona que quiera ser cura, aunque claro hay una diferencia entre querer ser cura y querer ser abstinente toda su vida, ¿Acaso no conocemos a muchos sacerdotes que han violado, tienen mujeres escondidadas, etc..?, ademas si un sacerdote se quiere casar tiene que dejar de serlo.

No lo que le ocurre es que sigue al magisterio de lo que llaman iglesia.
Si sigueran las enseñanza de Pablo en 1ª Tim 3:1-6 y 4:1-6 verian que dice que es necesario que el obispo sea marido de una mujer. Claro que no se como es posioble eso junto al celibato,
En cuanto al Cap. 4 afirma que en los venideros tiempos (El escdribió en el siglo I y el celibato se impuso mucho más tarde) luego "los tiempos venideros" son los que organizaron más tarde. Pero de estos Pablo dice que tienen cauterizada la conciencia al. prohibir casarse. Una palabra mas dura no es posible encontrarla en ningun diccionario.
Contra la Palabra de Dios es imposible ser cristiano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

.. el caso es que el celibato no se impone a nadie, porque hasta el día de hoy la Iglesia no va por las casas imponiendo curas. El que quiera ser cura, pues ya sabe lo que hay.
Ciertamente no van reclutando curas por las casas. Pero el que quiera serlo sabe que está obligado a permanecer célibe por el resto de su vida. Si es un "requisito" entonces no es opcional. Y si no es opcional entonces es obligatorio.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No se si te chupas el dedo o no, el caso es que el celibato no se impone a nadie, porque hasta el día de hoy la Iglesia no va por las casas imponiendo curas. El que quiera ser cura, pues ya sabe lo que hay. Y de antibíblico nada, ¿o es que el tema de los eunucos por el Reino no viene en la Biblia?

A ver, primero uno sale con que en el oriente sí se pueden casar, ahora tú vienes y dices que los que quieren ser curas ya saben lo que hay y si no nomás no pueden:

(Mat 19:11) Entonces él les dijo: No todos son capaces de recibir esto, sino aquellos a quienes es dado.
(Mat 19:12) Pues hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre, y hay eunucos que son hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que sea capaz de recibir esto, que lo reciba.

Aquí dice CLARAMENTE que el que sea capaz de recibir esto, que lo reciba, lo cual forzosamente implica que no es de ellos, sino un DON, y no veo dónde diga que es obligatorio, más bien es algo QUE DIOS DA.

(1Co 7:7) Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

Antes, al contrario de lo que expones, tal como ya lo dijeron los hermanos anteriormente:

(1Ti 4:1) Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

(1Ti 4:2) por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,

(1Ti 4:3) prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

Celibato, vigilia, ¿algo más?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El celibato no es obligatorio ni impuesto a los sacerdotes. Los sacerdotes católicos orientales pueden estar casados.

Por cierto, pensé que alguien más había escrito este mensaje, pero veo que eres tú mismo, ¿nos puedes explicar cómo es que una facción de tu iglesia (oriente) permite casarse y la otra no? en el otro post mencionas que lo de ser eunucos por el reino es bíblico, luego entonces, alguna de las dos facciones está equivocada ¿o me equivoco yo nada más?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que no se levanta la imposición del celibato?
¿No será por que los que tienen que levantarlo tienen una edad en la que ya no... (bueno, eso) y por lo tanto dicen... los demás que se fastidien? :sfuego:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que no se levanta la imposición del celibato?
¿No será por que los que tienen que levantarlo tienen una edad en la que ya no... (bueno, eso) y por lo tanto dicen... los demás que se fastidien? :sfuego:

¿Y qué te importa si la Iglesia Católica mantiene el celibato? ¿No deberías preocuparte por lo que ocurre en tu congregación protestante, y dejar a los católicos hacer lo que quieran?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ciertamente no van reclutando curas por las casas. Pero el que quiera serlo sabe que está obligado a permanecer célibe por el resto de su vida. Si es un "requisito" entonces no es opcional. Y si no es opcional entonces es obligatorio.

La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas célibes que deseen mantener ese estado, descripto por San Pablo como superior, para siempre. Quien desee servir a la Iglesia, puede hacerlo de diversas maneras, no sólo abrazando el sacerdocio. Nadie está obligado a ser célibe. Francamente no entiendo a qué se debe la la obsesión protestante contra algo que no les incumbe.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que no se levanta la imposición del celibato?
¿No será por que los que tienen que levantarlo tienen una edad en la que ya no... (bueno, eso) y por lo tanto dicen... los demás que se fastidien? :sfuego:

Mi estimado Tobi, creo que va más allá de eso, puesto que está más que comprobado que el celibato en realidad se lo pasan por el arco del triunfo, más bien el celibato se empezó a imponer para que los sacerdotes no tuvieran familia descendente, y por tanto, obligaciones económicas, fuera de la iglesia, y así, las posesiones que iba adquiriendo esa institución estarían seguras, a cambio de eso, siguen ofreciendo protección a los sacerdotes que caen en pecados o incluso en delitos sexuales, probablemente por eso no los juzgan, simplemente los llevan a retiros de "purificación", tiene sentido, ¿no?

Bendiciones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas célibes que deseen mantener ese estado, descripto por San Pablo como superior, para siempre. Quien desee servir a la Iglesia, puede hacerlo de diversas maneras, no sólo abrazando el sacerdocio. Nadie está obligado a ser célibe. Francamente no entiendo a qué se debe la la obsesión protestante contra algo que no les incumbe.

Saludos

¿Tan pronto te quedas sin argumentos que ahora "te enojas" y recurres a la agresividad?

Para ser honestos, me importa un comino lo que hagan o dejen de hacer en esa guarida de lobos entre ellos, y si hay personas que aún después de conocer la verdad quieren seguir ahí, también es su problema.

Pero lo que no es correcto es que haya personas, y yo conozco 2, que son hijas de un sacerdote, y no pueden decir quién es su padre, él no le puede responder a su mamá como hombre (seguramente no lo es tampoco), y en fin, como si no tuvieran papá, y todo por la calentura de un "hombre santo", que además tiene a esta señora como concubina.

La madre actuó en forma consciente, eso es cierto, pero él es un SACERDOTE, hizo un voto de celibato y estaba obligado a guiar y orientar a esta señora, no a llevársela a la cama ¿o me equivoco?

Otra situación es que esa imposición del celibato en los sacerdotes da lugar a situaciones más graves, como la pederastia, delito que además no es castigado en los sacerdotes ¿por qué? no lo sé, pero así es, y no quiero imaginarme estar en el lugar de un padre que envía a sus hijos a la iglesia para "recibir el catecismo", y mira por dónde lo reciben, y cuando los padres los denuncian simplemente observan cómo esas personas están por encima de la ley.

Pero claro, como no soy católico, esto no es de mi incumbencia y no debo hablar, ni protestar, ni exponer esas situaciones en estos foros, porque Don Palermo se molesta , disculpe usted, su señoría...

Y esa es la iglesia fuera de la cual no hay salvación... si no supiera que es una gran mentira, ya me estaría preguntando si realmente quisiera ser salvo...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Y qué te importa si la Iglesia Católica mantiene el celibato? ¿No deberías preocuparte por lo que ocurre en tu congregación protestante, y dejar a los católicos hacer lo que quieran?

Esa sí es una buena respuesta.
Pero, dinos, ¿quien os impide hacer lo que os guste?
Pero si lo que haceis es contrario a la tradición apostólica, es a esta tradición a quien debes hacer esta pregunta y no a Tobi.
Pregunta a Jesús quien no tuvo ningun inconveniente en escoger apóstoles casados, y Pablo que afirmó que mejor es casarse que quemarse. Así, vosotros a casados le quitais la "c" y mira lo que ocurre, se convierte en asados.
Cuantos hay que se han quedado "tostaditos" en el incumplimiento del celibato y así aparece el dicho español que reza así. "Cura: persona a quien todos los niños llaman padre, menos lo suyos que le llaman tio. :sfuego:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas célibes que deseen mantener ese estado, descripto por San Pablo como superior, para siempre. Quien desee servir a la Iglesia, puede hacerlo de diversas maneras, no sólo abrazando el sacerdocio. Nadie está obligado a ser célibe. Francamente no entiendo a qué se debe la la obsesión protestante contra algo que no les incumbe.
Tranquilo amigo. Es sólo un tema, ninguna obsesión..

Pongámoslo así: "La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas que deseen aceptar la obligatoriedad de mantenerse célibes, sabiendo que si renuncian a él deberán renuciar al sacerdocio..."

Lo curioso que si uno se casa, debe dejar de ser sacerdote. Pero si uno es pedófilo, sólo lo cambian de parroquia. El casamiento sería inconveniente al ministerio y causal de despido. La pedofilia (no popularizada) parece que no...

Que nadie está obligado a ser célibe es falso. Quien desee (según entiende) servir a Dios a través del sacerdocio católico, deberá obligatoriamente ser célibe. Y esto es totalmente ajeno en el actuar de la iglesia neotestamentaria. No sólo ajeno, SINO CONTRARIO (recordemos los consejos para ser "buen obispo")

Saludos cordiales
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Tan pronto te quedas sin argumentos que ahora "te enojas" y recurres a la agresividad?

Para ser honestos, me importa un comino lo que hagan o dejen de hacer en esa guarida de lobos entre ellos, y si hay personas que aún después de conocer la verdad quieren seguir ahí, también es su problema.

Pero lo que no es correcto es que haya personas, y yo conozco 2, que son hijas de un sacerdote, y no pueden decir quién es su padre, él no le puede responder a su mamá como hombre (seguramente no lo es tampoco), y en fin, como si no tuvieran papá, y todo por la calentura de un "hombre santo", que además tiene a esta señora como concubina.

La madre actuó en forma consciente, eso es cierto, pero él es un SACERDOTE, hizo un voto de celibato y estaba obligado a guiar y orientar a esta señora, no a llevársela a la cama ¿o me equivoco?

Otra situación es que esa imposición del celibato en los sacerdotes da lugar a situaciones más graves, como la pederastia, delito que además no es castigado en los sacerdotes ¿por qué? no lo sé, pero así es, y no quiero imaginarme estar en el lugar de un padre que envía a sus hijos a la iglesia para "recibir el catecismo", y mira por dónde lo reciben, y cuando los padres los denuncian simplemente observan cómo esas personas están por encima de la ley.

Pero claro, como no soy católico, esto no es de mi incumbencia y no debo hablar, ni protestar, ni exponer esas situaciones en estos foros, porque Don Palermo se molesta , disculpe usted, su señoría...

Y esa es la iglesia fuera de la cual no hay salvación... si no supiera que es una gran mentira, ya me estaría preguntando si realmente quisiera ser salvo...

1) No me enojo, sólo me llama la atención tanta obsesión con el asunto del celibato. Más aún si a ustedes no les toca.

2) No parece que "te importe un comino" Si así fuera, no te pronunciarías al respecto.

3) Me resulta imposible opinar del caso que me presentas, porque lo desconozco.

4) La pederastia no tiene que ver con el celibato.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Esa sí es una buena respuesta.
Pero, dinos, ¿quien os impide hacer lo que os guste?
Pero si lo que haceis es contrario a la tradición apostólica, es a esta tradición a quien debes hacer esta pregunta y no a Tobi.
Pregunta a Jesús quien no tuvo ningun inconveniente en escoger apóstoles casados, y Pablo que afirmó que mejor es casarse que quemarse. Así, vosotros a casados le quitais la "c" y mira lo que ocurre, se convierte en asados.
Cuantos hay que se han quedado "tostaditos" en el incumplimiento del celibato y así aparece el dicho español que reza así. "Cura: persona a quien todos los niños llaman padre, menos lo suyos que le llaman tio. :sfuego:

1) A nadie se le impide hacer "lo que le guste"

2) El celibato no es contrario a la Biblia ni a la Tradición.

3) San Pablo también afirmó que el célibe sirve mejor a Dios.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tranquilo amigo. Es sólo un tema, ninguna obsesión..

Pongámoslo así: "La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas que deseen aceptar la obligatoriedad de mantenerse célibes, sabiendo que si renuncian a él deberán renuciar al sacerdocio..."

Lo curioso que si uno se casa, debe dejar de ser sacerdote. Pero si uno es pedófilo, sólo lo cambian de parroquia. El casamiento sería inconveniente al ministerio y causal de despido. La pedofilia (no popularizada) parece que no...

Que nadie está obligado a ser célibe es falso. Quien desee (según entiende) servir a Dios a través del sacerdocio católico, deberá obligatoriamente ser célibe. Y esto es totalmente ajeno en el actuar de la iglesia neotestamentaria. No sólo ajeno, SINO CONTRARIO (recordemos los consejos para ser "buen obispo")

Saludos cordiales

1) Estoy tranquilo, no hay problema.

2) En lo personal, sí lo siento como una obsesión de los protestantes. No entiendo por qué se quejan tanto al respecto. No son ustedes quienes se hacen eunucos por el Reino de los Cielos. Dejen a los católicos hacer lo que estimen correcto para servir mejor a Dios.

3) No es correcto como usted lo presenta. Digámoslo de esta forma: "La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas célibes que deseen permanecer así durante su vida, por causa del Señor"

4) Coincido en lo incorrecto de sólo cambiar de parroquia a alguien probadamente pedófilo, pero no concedo que la pedofilia sea producto del celibato.

5) Nadie está obligado a ser célibe, y esta es la realidad.

6) El celibato no es ajeno ni mucho menos contrario al actuar de la Iglesia neotestamentaria. ¿Nos quiere hacer creer en una especie de "obligatoriedad" de ser casado para ser Obispo?

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1) Estoy tranquilo, no hay problema.
Vale!

2) En lo personal, sí lo siento como una obsesión de los protestantes. No entiendo por qué se quejan tanto al respecto. No son ustedes quienes se hacen eunucos por el Reino de los Cielos. Dejen a los católicos hacer lo que estimen correcto para servir mejor a Dios.
No, no es "queja". Es poner "la luz sobre el ropero". hay cosas que pueden ayudar a ver las raíces "apostólicas" de quienes se dicen la única igleisa verdadera de Cristo. Y con esto, estimado palermo, lejos estoy de pretender IMPEDIR que cada cual haga lo que estime correcto. Válgame!

3) No es correcto como usted lo presenta. Digámoslo de esta forma: "La Iglesia decidió escoger a sus sacerdotes entre personas célibes que deseen permanecer así durante su vida, por causa del Señor"
Si el celibato es un VOTO, entonces es un compromiso a futuro (cuál es el error?). Y si al seminario menor entran pre-adolescentes, ciertamente serán célibes. El tema es cuando el tiempo pasa y su VOTO se hace cada véz más imposible de respetar. Y claro, como dice el apóstol, es mejor casarse que andarse quemando (o andar arruinando la vida de niños y niñas)

4) Coincido en lo incorrecto de sólo cambiar de parroquia a alguien probadamente pedófilo, pero no concedo que la pedofilia sea producto del celibato.
No siempre se cambió a un "probable"..
El celibato no es una "fábrica de pedófilos", pero sin dudas es un terreno muy fértil para que florezcan. Y como será que desde hace 2000 años el apostol Pablo advertía de ello!!!!

5) Nadie está obligado a ser célibe, y esta es la realidad.
Bueno, léalo como quiera. El púber o adolescente que quiere dedicar su vida a Dios e ingresa en un seminario, acepta los votos IMPUESTOS cuando aún su carne no le golpea en lo sexual como seguramente sucederá en un futuro no muy lejano. Este aspirante seguramente supondrá que su vida eclesial, su compromiso espiritual y la mediación de la Santa Madre Iglesia le ayudarán en tan excelsa misión. Duro es comprobar que muchas veces las expectativas no se cumplen.

6) El celibato no es ajeno ni mucho menos contrario al actuar de la Iglesia neotestamentaria. ¿Nos quiere hacer creer en una especie de "obligatoriedad" de ser casado para ser Obispo?
Tampoco es necesario exagerar con el otro extremo. Sin embargo el apóstol Pablo (no yo) dice:

"Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. 2Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; 3no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; 4que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad 5(pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?)" (1 Timoteo 3:1-5)

"Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo deficiente, y establecieses ancianos en cada ciudad, así como yo te mandé; 6el que fuere irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentes que no estén acusados de disolución ni de rebeldía." (Tito 1:5-6)

Es palabra de Dios
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Palermo: Pregunta a Jesús quien no tuvo ningun inconveniente en escoger apóstoles casados,

Preguntale porque escogió a Pedro siendo casado y a quien vosotros acusais de ser el primer papa romano.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1) No me enojo, sólo me llama la atención tanta obsesión con el asunto del celibato. Más aún si a ustedes no les toca.

2) No parece que "te importe un comino" Si así fuera, no te pronunciarías al respecto.

3) Me resulta imposible opinar del caso que me presentas, porque lo desconozco.

4) La pederastia no tiene que ver con el celibato.

Saludos

1) Entonces no hables "de lo que no nos incumbe" estamos en estos foros para discutir Y EXPRESAR NUESTRAS IDEAS, aquí no vale esa frase, y si no quieres ver ideas contrarias a las tuyas, pues...

2) En realidad, lo dije muy claro, si una persona piensa que puede servir a Dios com sacerdote católico, es una decisión personal, pero cuando esto afecta a terceros de la manera en que sucede, no podemos quedarnos sin decir nada, gracias a Dios Él ya me sacó de Babilonia, y mis hijos correrán menos riesgos que si me hubiera quedado.

3) te he visto opinar en otros casos, pero entiendo que como éste en particular NO TIENE CÓMO JUSTIFICARSE, ni entenderse, no puedes tener una opinión al respecto, en realidad, simplemente estás haciendo lo mismo que todos los que sí conocen el caso (incluyendo a mi madre, que no ha logrado deshacerse del yugo que nos impusieron en nuestra familia), hacerse todos de la vista gorda.

4) Sí, tiene que ver, y mucho, aunque no todos los sacerdotes lo son, el no poder casarse y disfrutar de una vida sexual plena y realizada incrementa la posibilidad de que tomen este tipo de "escapes", y además, gozan de impunidad ¿qué pueden perder? ¿un cambio de parroquia?

Bendiciones a todos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Esa sí es una buena respuesta.
Pero, dinos, ¿quien os impide hacer lo que os guste?
Pero si lo que haceis es contrario a la tradición apostólica, es a esta tradición a quien debes hacer esta pregunta y no a Tobi.
Pregunta a Jesús quien no tuvo ningun inconveniente en escoger apóstoles casados, y Pablo que afirmó que mejor es casarse que quemarse. Así, vosotros a casados le quitais la "c" y mira lo que ocurre, se convierte en asados.
Cuantos hay que se han quedado "tostaditos" en el incumplimiento del celibato y así aparece el dicho español que reza así. "Cura: persona a quien todos los niños llaman padre, menos lo suyos que le llaman tio. :sfuego:

O....Gran Tobi...eres genial!!!

Le quitan la "c" y se convierten en asados. Padres de todos y tios de sus hijos!!! Jajajajajajajajajajajaja....!Bueno!....!Muy bueno!.

voz