El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Alguna vez he dicho que el Señor tenga inconveniente en que sus discípulos sean casados?





¿De dónde sacaste que la Iglesia desaprueba lo que el Señor aprobó?






Con la autoridad que nos da el poder manejarnos como estimemos conveniente, para servir mejor al Señor, siguiendo el pensamiento de San Pablo al respecto en el séptimo capítulo de la primera carta a los Corintios:

"El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor; pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer"







Evidentemente quisiste decir Corintios, no Colosenses. De todas maneras aquí hay algo concreto: San Pablo considera que se sirve mejor a Dios estando soltero. Es una opinión personal, no es mandato, y todo lo que quieras, pero el ideal de San Pablo se vuelca hacia el celibato, y esto es una realidad contra la que seguirás chocando mientras quieras contradecirla. La Iglesia decidió sabiamente seguir ese consejo y escoger sus ministros entre personas célibes.

Y finalmente comentar lo siguiente: Si para vos, la Iglesia Católica no tiene nada que ver con la Iglesia de Cristo ¿qué te importa cómo se maneje? Viví tu vida y dejá vivir a los demás como crean conveniente.

Saludos

Palermo, Palermo, cuidado con lo que dices, recuerda que estamos en un foro de discusión abierto, y TODOS tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, y yo nunca he dado ese tipo de respuestas infantiles y agresivas cuando alguien ha expuesto ideas contrarias a las mías, ni siquiera cuando nos han llamado herejes por estar fuera de la ICAR, y al decirme esto entiendo que YA NO QUIERES QUE COMENTE AL RESPECTO, decisión que tú no tomas, sino el webmaster.

Dios aprobó personas casadas para todos los ministerios y para pastorear sus ovejas, y la ICAR no, te guste o no te guste, es la verdad, y en esa doctrina ni siquiera coinciden con la iglesia ortodoxa.

Dices que el ideal de Pablo se inclina hacia el celibato, eso es cierto, pero él supo distinguir entre UN DESEO PERSONAL Y UN MANDATO DE DIOS, por lo tanto él mismo trata de evitar que alguien se confunda (tienes razón, es en Corintios):

(1Co 7:7) Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

Él reconoce y acepta que cada uno tenemos un don diferente, y que no es necesario tener el de celibato para servir a Dios, inclusive como obispos, o líderes de la congregación, y si sólo se trata de "seguir un consejo", entonces el voto de celibato debería ser voluntario, y no una condicionante para ordenar un sacerdote.

Por tus comentarios parece que tú también tomas decisiones en la ICAR, y qué lástima que estimen más el consejo de un hombre que la voluntad de Dios, aún cuando ese hombre sea el mismísimo San Pablo.

Y seguiré comentando al respecto...

Bendiciones a todos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Afecta a eso

1ª Tim. 4:1-4
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
Afecta a que sois una Institución apóstata con la conciencia cauterizada.
Cuidado, eso no lo dice Tobi. Lo dice Otro.

Hola Tobi, solo queria hacerle la siguiente pregunta:

Según usted la iglesia enseña doctrina de deminios, por lo que cita de 1ra. de Timoteo 4 1-4 , pero como me explica que San Pablo unos versiculos más abajo dice lo siguiente:

1rq. de Timoteo 4 -11 Descarta, en cambio, a las viudas jóvenes, porque cuando les asaltan los placeres contrarios a Cristo, quieren casarse
12 e incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior.

¿Porque incurrirían las viudas en condenación al querer casarse?

¿acaso San Pablo está haciendo lo mismo que unos versiculos anteriores dice que son doctrinas de demonios?

Gracias por su respuesta
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola Tobi, solo queria hacerle la siguiente pregunta:

Según usted la iglesia enseña doctrina de deminios, por lo que cita de 1ra. de Timoteo 4 1-4 , pero como me explica que San Pablo unos versiculos más abajo dice lo siguiente:

1rq. de Timoteo 4 -11 Descarta, en cambio, a las viudas jóvenes, porque cuando les asaltan los placeres contrarios a Cristo, quieren casarse
12 e incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior.

¿Porque incurrirían las viudas en condenación al querer casarse?

¿acaso San Pablo está haciendo lo mismo que unos versiculos anteriores dice que son doctrinas de demonios?

Gracias por su respuesta


Perdón, pero me parece que le faltó leer tres versículos más abajo (capítulo 5, no 4):

(1Ti 5:14) Quiero, pues, que las viudas jóvenes se casen, críen hijos, gobiernen su casa; que no den al adversario ninguna ocasión de maledicencia.

Al decir que no admita viudas jóvenes, está hablando de ayuda económica, y en estos versículos indica que siendo jóvenes de cualquier manera se casarían tarde o temprano, por lo que dejarían a la iglesia, y si las sutentaban, se volverían ociosas, lo que al parecer ya estaba ocurriendo con algunas.

Bendiciones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Estamos en el siglo XXI en la era de la globalización, y quien define el peso de la balanza es quien tiene más. Los siete sumados no pesan lo que pesa 1.

Nuevamente vuelve a demostrar su ignorancia. Decir que la economía de EEUU pesa, por sí sola, más que la del resto de los siete es sencilla y llanamente falso.
Fíjese, sólo en Sudamérica, el peso de las internacionales españolas, siendo que España todavía no es parte del G-8 (y podría serlo por peso económico), casi iguala ya al de las multinacionales norteamericanas.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Reportaje al sacerdote Mariani en vídeo (Abril 2006)

(Muy interesante de escuchar, en palabras de este experimentado sacerdote católico)

«[el celibato obligatorio es] una violación a la libertad en algo muy importante... »​
Ver el vídeo:

mariani.jpg


http://www.conocereislaverdad.org/PadreMariani_renuncia.wmv

:radiante:

A ver muchacho, ¿cómo puede ser una violación a la libertad algo que se escoge libremente?. Viéndolo desde el punto de vista profano es como si yo quiero entrar en un club y además que modifiquen las reglas. Pues los del club me dirán: mire ud, ahí tiene la puerta. Coja y haga ud. su casino. Y ahora este pelandrusco dice que es un atentado contra la libertad, ¿no?. Pero el cobrar de los católicos no es un atentado contra mi libertad, ¿cierto?. En fín, es que hay algunos que tienen una cara que se la pisan y para lo único que sirven es para esto...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Nuevamente vuelve a demostrar su ignorancia. Decir que la economía de EEUU pesa, por sí sola, más que la del resto de los siete es sencilla y llanamente falso.
Fíjese, sólo en Sudamérica, el peso de las internacionales españolas, siendo que España todavía no es parte del G-8 (y podría serlo por peso económico), casi iguala ya al de las multinacionales norteamericanas.

Saludos Luis Fernando:

Los Estados Unidos representan el 29% del PIB mundial, pero perciben el 57% de los royalties y de las patentes mundiales.

Su fuerte es las regalías (impuestos) por uso de “sus” inventos. En otras palabras el Japón trabaja parcialmente para los EE.UU.

Pero que de los otros países cristianos, y del estado de Israel que no es adora “idolos”??

Puedes analizar este comentario de:

http://www.rcci.net/globalizacion/2002/fg298.htm

Para tu sorpresa si investigas la mayoría de las empresas españolas tienen fuertes “acciones” americanas. (No he incluido 9 naciones europeas protestantes) Sin descartar “inversiones” y “prestamos” en todos los países del planeta, con mayor énfasis “EN” los países hispanos católicos.

Recuerda la deuda externa es el símbolo de esclavitud moderna y es el costo principal por adorar “ídolos”.

Ahora dejemos a un lado la economía, no me haz comentado el resto de lo que escribí.

Un abrazo del ignorante.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SI JESUS SE ENTERARA LO DE LOS CONCILIOS SE CRUCIFICARIA EL MISMO DE VERGUENZA PUES TODO ESO SON COSAS HUMANAS Y NO DE DIOS

¿Sabías que el primer concilio está recogido en la Biblia? ¿Eso fué "cosa humana y no de Dios" también?

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Reportaje al sacerdote Mariani en vídeo (Abril 2006)

(Muy interesante de escuchar, en palabras de este experimentado sacerdote católico)

«[el celibato obligatorio es] una violación a la libertad en algo muy importante... »​
Ver el vídeo:

mariani.jpg


http://www.conocereislaverdad.org/PadreMariani_renuncia.wmv

:radiante:

Entiendo, estimado Sapia, que los protestantes utilicen como estandarte la figura del experimentado (según sus palabras) Mariani, mientras sea conveniente a sus planteos.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Palermo, Palermo, cuidado con lo que dices, recuerda que estamos en un foro de discusión abierto, y TODOS tenemos derecho a expresar nuestras opiniones, y yo nunca he dado ese tipo de respuestas infantiles y agresivas cuando alguien ha expuesto ideas contrarias a las mías, ni siquiera cuando nos han llamado herejes por estar fuera de la ICAR, y al decirme esto entiendo que YA NO QUIERES QUE COMENTE AL RESPECTO, decisión que tú no tomas, sino el webmaster.

Dios aprobó personas casadas para todos los ministerios y para pastorear sus ovejas, y la ICAR no, te guste o no te guste, es la verdad, y en esa doctrina ni siquiera coinciden con la iglesia ortodoxa.

Dices que el ideal de Pablo se inclina hacia el celibato, eso es cierto, pero él supo distinguir entre UN DESEO PERSONAL Y UN MANDATO DE DIOS, por lo tanto él mismo trata de evitar que alguien se confunda (tienes razón, es en Corintios):

(1Co 7:7) Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

Él reconoce y acepta que cada uno tenemos un don diferente, y que no es necesario tener el de celibato para servir a Dios, inclusive como obispos, o líderes de la congregación, y si sólo se trata de "seguir un consejo", entonces el voto de celibato debería ser voluntario, y no una condicionante para ordenar un sacerdote.

Por tus comentarios parece que tú también tomas decisiones en la ICAR, y qué lástima que estimen más el consejo de un hombre que la voluntad de Dios, aún cuando ese hombre sea el mismísimo San Pablo.

Y seguiré comentando al respecto...

Bendiciones a todos.

1) Si te fijas, estimado Sserna75, en este mensaje te invité a que leas una pequeña aportación mía y a partir de allí me des tu opinión respecto a este tema, pero no lo hiciste. Extiendo nuevamente la invitación.

2) La Iglesia también "aprobó" personas casadas para todos los ministerios, etc y cuando consideró oportuno escoger sus ministros entre personas célibes, lo hizo, situación que podría cambiar mañana mismo si el Papa lo decide. No existe una posición encontrada entre la voluntad del Señor y el proceder de la Iglesia.

3) Respeto tu opinión respecto a que el celibato debería ser optativo. Algunos creen que debería ser abolido y otros que debería mantenerse como está. El asunto es que la Iglesia puede organizarse como estime conveniente para su propósito, servir al Señor. La Iglesia optó, desde hace siglos y hasta hoy, manejarse de esta manera. Del mismo modo, el protestantismo escogió ocuparse de las cosas del Señor al mismo tiempo que se ocupan de las cosas del mundo. Yo no critico a los protestantes por eso.

4) En cuanto a la Iglesia Ortodoxa, no hay problema alguno en que los hombres puedan casarse y ser sacerdotes. Igual ocurre con la Iglesia Católica en el rito oriental. Pero para el Obispado, tanto en la Iglesia Católica como en la Ortodoxa, se escogen sacerdotes célibes.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver muchacho, ¿cómo puede ser una violación a la libertad algo que se escoge libremente?. Viéndolo desde el punto de vista profano es como si yo quiero entrar en un club y además que modifiquen las reglas. Pues los del club me dirán: mire ud, ahí tiene la puerta. Coja y haga ud. su casino. Y ahora este pelandrusco dice que es un atentado contra la libertad, ¿no?. Pero el cobrar de los católicos no es un atentado contra mi libertad, ¿cierto?. En fín, es que hay algunos que tienen una cara que se la pisan y para lo único que sirven es para esto...
Ese "pelandrusco", mal que le pese a ud., es sacerdote de su Iglesia, ministro oficialmente ordenado, que habla de LO QUE HA VIVIDO (valientemente y sin hipocresía).

Ud. lo ha dicho claro: "las reglas". Y las reglas están para ser obligatoriamente cumplidas.
Nada más que decir.

Cordial saludo
Libres en Cristo
:radiante:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Entiendo, estimado Sapia, que los protestantes utilicen como estandarte la figura del experimentado (según sus palabras) Mariani, mientras sea conveniente a sus planteos.

Saludos
Es mostrar la realidad, estimado Palermo. Esa realidad que a veces es muy molesta, especialmente cuando no se la puede ocultar.

¿Estandartes? :rolleyes:
El problema no es de "estandartes" sino de aquellos que prefieren ignorarla.

Al "Conde Drácula" le encanta vivir en la oscuridad. ¿Vió la cara que pone cuando corren una cortina?
Siempre me hizo gracia en esas circunstancias la cara que ponía este actor que se llamaaa... (creo que) Christopher Lee...

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: Otros testimonios

Re: Otros testimonios



Simplemente impresionante. Y más cuando se afirma que tienen la capacidad de ser profesores universitarios pero la que llaman "Santa Madre" se cuida muy bien de no facilitarles una titulación que les abriría las puertas a la enseñanza. Conozco más de una caso en mi propio país de ex sacerdotes que tuvieron que comenzar de nuevo en la Universidad a fin de tener los créditos necesarios para poder trabajar de acuerdo a su capacidad intelectual.

Con razón Pablo nos dice que quienes imponen el celibato tienen cauterizada la conciencia.
Un abrazo Juan
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos Palermo

El hermano Tobi debe jugar con la camiseta no. 9, por que es un goleador nato, es imparable. Y lo más importante se ajusta a las leyes divinas (Biblia).
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y con la no. 10 Juan 8:32, gran dominio de la Biblia, dupla imparable.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1) Si te fijas, estimado Sserna75, en este mensaje te invité a que leas una pequeña aportación mía y a partir de allí me des tu opinión respecto a este tema, pero no lo hiciste. Extiendo nuevamente la invitación.

2) La Iglesia también "aprobó" personas casadas para todos los ministerios, etc y cuando consideró oportuno escoger sus ministros entre personas célibes, lo hizo, situación que podría cambiar mañana mismo si el Papa lo decide. No existe una posición encontrada entre la voluntad del Señor y el proceder de la Iglesia.

3) Respeto tu opinión respecto a que el celibato debería ser optativo. Algunos creen que debería ser abolido y otros que debería mantenerse como está. El asunto es que la Iglesia puede organizarse como estime conveniente para su propósito, servir al Señor. La Iglesia optó, desde hace siglos y hasta hoy, manejarse de esta manera. Del mismo modo, el protestantismo escogió ocuparse de las cosas del Señor al mismo tiempo que se ocupan de las cosas del mundo. Yo no critico a los protestantes por eso.

4) En cuanto a la Iglesia Ortodoxa, no hay problema alguno en que los hombres puedan casarse y ser sacerdotes. Igual ocurre con la Iglesia Católica en el rito oriental. Pero para el Obispado, tanto en la Iglesia Católica como en la Ortodoxa, se escogen sacerdotes célibes.

Saludos

1) En realidad estimado Palermo, sí leí tu aportación, y de hecho plantea muy claramente que Pablo tiene ciertas preferencias e ideales, los cuales son total y absolutamente humanos y comprensibles, pero la diferencia es que él somete su deseo y sus ideas a lo que le enseñó Jesús, y no trata de imponer su forma de pensar, él en su posición tenía la facilidad de buscar su propio don en los obispos que designaba, y sin embargo, no lo hace, en realidad no estoy en contra del celibato en sí, es el condicionar el sacerdocio a éste lo que no puedo aceptar porque simplemente no existen bases bíblicas.

2) Aquí es donde entra el conflicto, la Biblia se recopiló para que quedara como guía, como Palabra de Dios, y ese cambio que hizo la iglesia da a entender que la Biblia es obsoleta, que se escribió en un tiempo para ese tiempo, y que sus principios y enseñanzas tienen una caducidad, yo creo que no es así, y que cualquier decisión que se tome en una congregación y no esté avalada por laa Escrituras no puede ni debe prosperar, además creo que la Palabra de Dios está por sobre cualquier persona, llámese Papa, o Pablo o Pedro.

Por cierto, esa afirmación de que no existe posición encontrada entre el proceder de la iglesia y la voluntad de Dios, sin estar repaldado plenamente por la Biblia (la cual creo que tú también al igual que yo consideras Palabra de Dios), pone a la iglesia por encima de Él, y es algo que no es correcto, y te pongo un ejemplo:

Mi esposa es Profesora, y entró a trabajar en una escuela "cristiana", dirigida por personas muy amables, y que la tratan muy bien. Estas personas nos invitaron a su congregación, y fuimos en algunas ocasiones, sin embargo nos dimos cuenta de que varias de sus afrimaciones y doctrinas no tienen bases bíblicas, y en cuanto nos dimos cuenta dejamos de ir. Con esto no estoy diciendo que sean malas personas, simplemente que están equivocadas, y así mismo, cada vez que en nuestra congregación se da un sermón o un consejo, se pone a la luz de la Biblia, de esta manera sabemos que es correcto, la Palabra de Dios está por sobre cualquiera de nuestros pastores, y no permitimos que se aparten a izquierda o derecha.

3) Otro error doctrinal, la iglesia no puede ni debe "organizarse" como estime conveniente, y esta es una las primeras cosas que enseña la Palabra, en Génesis aparece con toda claridad que Caín le dió a Dios una ofrenda que no fue agradable ante sus ojos, Abel sin embargo, se acercó a Él a través de la sangre, haciendo una figura de lo que habría de suceder más adelante. La Iglesia debe ser la primera en permanecer inmutable y sujeta a la Palabra de Dios, sobre todo en su papel de "esposa", debe permancer fiel y sujeta a su marido, el Dios Todopoderoso.

4) Si se supone que son una sola ¿por qué la diferencia doctrinal?

Saludos y bendiciones a todos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Perdón, pero me parece que le faltó leer tres versículos más abajo (capítulo 5, no 4):

(1Ti 5:14) Quiero, pues, que las viudas jóvenes se casen, críen hijos, gobiernen su casa; que no den al adversario ninguna ocasión de maledicencia.

Al decir que no admita viudas jóvenes, está hablando de ayuda económica, y en estos versículos indica que siendo jóvenes de cualquier manera se casarían tarde o temprano, por lo que dejarían a la iglesia, y si las sutentaban, se volverían ociosas, lo que al parecer ya estaba ocurriendo con algunas.

Bendiciones.

No estimado ssrna, yo ya he leido los tres versiculos más abajo los cuales usted mensiona, lo que yo pregunto porque incurririan en pecado, al querer casarse, ellas eran libres, pues ya no tenian ningun compromiso con su difunto esposo, y es de aqui donde parte la pregunta ¿porque dice San Pablo incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior.

¿Cual es el compromiso anterior?

Dios le bendiga
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ese "pelandrusco", mal que le pese a ud., es sacerdote de su Iglesia, ministro oficialmente ordenado, que habla de LO QUE HA VIVIDO (valientemente y sin hipocresía).

Ud. lo ha dicho claro: "las reglas". Y las reglas están para ser obligatoriamente cumplidas.
Nada más que decir.

Cordial saludo
Libres en Cristo
:radiante:

¿Conoce usted lo que es una analogía?. Pues eso. ¿Alguien obligó a esta persona hacerse sacerdote?. Que yo sepa no. O sea
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ese "pelandrusco", mal que le pese a ud., es sacerdote de su Iglesia, ministro oficialmente ordenado, que habla de LO QUE HA VIVIDO (valientemente y sin hipocresía).

Ud. lo ha dicho claro: "las reglas". Y las reglas están para ser obligatoriamente cumplidas.
Nada más que decir.

Cordial saludo
Libres en Cristo
:radiante:

Por cierto, ¿Mariani es infalible como la Biblia?. ¿Todo lo que dice es verdad?. A ver como ato esa mosca por el rabo...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Conoce usted lo que es una analogía?. Pues eso. ¿Alguien obligó a esta persona hacerse sacerdote?. Que yo sepa no. O sea

¿Estas seguro que no se les obligó?
Responde a estas preguntas:
¿A que edad entraron en un seminario?
¿Cuales son los métodos de enseñanza para niños que ni siquiera era pre puberes?
¿No fueron separados le medio social común por otro totalmente mediatizado?

Y vienes y nos preguntas si alguien los obligó a hacerse sacerdotes. :malo: