El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Conoce usted lo que es una analogía?. Pues eso. ¿Alguien obligó a esta persona hacerse sacerdote?. Que yo sepa no. O sea

Respecto a las analogías:
¿A cual se refiere?
¿A la de atribución? o
¿A la de proporción? o
¿A la de proporcionalidad? o
¿A la de la experiencia? (Kant) o
¿A la de Pitágoras?

Espero sus respuestas, "maestro" de foristas ignorantes.
Así veremos hasta que punto usa vocablos sabiendo de que está hablando.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver muchacho, ¿cómo puede ser una violación a la libertad algo que se escoge libremente?. Viéndolo desde el punto de vista profano es como si yo quiero entrar en un club y además que modifiquen las reglas. Pues los del club me dirán: mire ud, ahí tiene la puerta. Coja y haga ud. su casino. Y ahora este pelandrusco dice que es un atentado contra la libertad, ¿no?. Pero el cobrar de los católicos no es un atentado contra mi libertad, ¿cierto?. En fín, es que hay algunos que tienen una cara que se la pisan y para lo único que sirven es para esto...


¡Qué bellas palabras dignas de un cristiano salen de su teclado!


:musico6:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por cierto, ¿Mariani es infalible como la Biblia?. ¿Todo lo que dice es verdad?. A ver como ato esa mosca por el rabo...
Qué vergonzoso espectáculo dan aquellos católicos que, en pos de defender a su Iglesia, no les tiembla el pulso a la hora de desacreditar a sus propios ministros cuando dicen algo contraproducente a los intereses de Roma, incluso aunque se trate de un anciano ministro oficialmente ordenado, en ocasión de compartir su personal EXPERIENCIA clerical.. Por supuesto que Mariani no es infalible. Ni hacía falta preguntarlo. Esta reacción suya sólo demuestra lo avasallado que se ha sentido al escuchar el testimonio del sacerdote. No me queda por pensar otra cosa.

Cordial saludo
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante y Juan 8:32
Estoy esperando las respuestas de Ireneo a mis últimas preguntas y creo que voy a esperar sentado.
Me pregunto si usa vocablos mediante boca de ganso. Lo de las analogías son una muestra de ello.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es mostrar la realidad, estimado Palermo. Esa realidad que a veces es muy molesta, especialmente cuando no se la puede ocultar.

¿Estandartes? :rolleyes:
El problema no es de "estandartes" sino de aquellos que prefieren ignorarla.

Al "Conde Drácula" le encanta vivir en la oscuridad. ¿Vió la cara que pone cuando corren una cortina?
Siempre me hizo gracia en esas circunstancias la cara que ponía este actor que se llamaaa... (creo que) Christopher Lee...

Cordial saludo
:radiante:

Ningún problema Sapia, siga con Mariani nomás. E ignore a quienes hablen a favor del celibato. Eso sí, recordemos que además de abolir el celibato, Mariani aboga por los matrimonios homosexuales y la adopción de niños por parte de éstos.
Sí, ya sé, no me diga nada: ¡Desvío!

Respecto a Christopher Lee, tiene razón, cuando leo los escritos de Mariani sobre el celibato empiezo a ahogarme y...

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AAAAAARGH
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Saludos Palermo

El hermano Tobi debe jugar con la camiseta no. 9, por que es un goleador nato, es imparable. Y lo más importante se ajusta a las leyes divinas (Biblia).

Y con la no. 10 Juan 8:32, gran dominio de la Biblia, dupla imparable.


Seguramente Tobi habrá sido un goleador imparable, un 9 de área que metía goles hasta con el codo. Y con total certeza a Sapia aún le quedan rasgos de esa calidad de 10 clásico, con una pegada milimétrica. Es más, estoy convencido de que al lado de los mencionados, estos dos se quedan chicos:

fussball-gott-diego-maradona_3.jpg
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Lo malo es que se hayan dedicado a los foros y no al fútbol ;)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

1) En realidad estimado Palermo, sí leí tu aportación, y de hecho plantea muy claramente que Pablo tiene ciertas preferencias e ideales, los cuales son total y absolutamente humanos y comprensibles, pero la diferencia es que él somete su deseo y sus ideas a lo que le enseñó Jesús, y no trata de imponer su forma de pensar, él en su posición tenía la facilidad de buscar su propio don en los obispos que designaba, y sin embargo, no lo hace, en realidad no estoy en contra del celibato en sí, es el condicionar el sacerdocio a éste lo que no puedo aceptar porque simplemente no existen bases bíblicas.

2) Aquí es donde entra el conflicto, la Biblia se recopiló para que quedara como guía, como Palabra de Dios, y ese cambio que hizo la iglesia da a entender que la Biblia es obsoleta, que se escribió en un tiempo para ese tiempo, y que sus principios y enseñanzas tienen una caducidad, yo creo que no es así, y que cualquier decisión que se tome en una congregación y no esté avalada por laa Escrituras no puede ni debe prosperar, además creo que la Palabra de Dios está por sobre cualquier persona, llámese Papa, o Pablo o Pedro.

Por cierto, esa afirmación de que no existe posición encontrada entre el proceder de la iglesia y la voluntad de Dios, sin estar repaldado plenamente por la Biblia (la cual creo que tú también al igual que yo consideras Palabra de Dios), pone a la iglesia por encima de Él, y es algo que no es correcto, y te pongo un ejemplo:

Mi esposa es Profesora, y entró a trabajar en una escuela "cristiana", dirigida por personas muy amables, y que la tratan muy bien. Estas personas nos invitaron a su congregación, y fuimos en algunas ocasiones, sin embargo nos dimos cuenta de que varias de sus afrimaciones y doctrinas no tienen bases bíblicas, y en cuanto nos dimos cuenta dejamos de ir. Con esto no estoy diciendo que sean malas personas, simplemente que están equivocadas, y así mismo, cada vez que en nuestra congregación se da un sermón o un consejo, se pone a la luz de la Biblia, de esta manera sabemos que es correcto, la Palabra de Dios está por sobre cualquiera de nuestros pastores, y no permitimos que se aparten a izquierda o derecha.

3) Otro error doctrinal, la iglesia no puede ni debe "organizarse" como estime conveniente, y esta es una las primeras cosas que enseña la Palabra, en Génesis aparece con toda claridad que Caín le dió a Dios una ofrenda que no fue agradable ante sus ojos, Abel sin embargo, se acercó a Él a través de la sangre, haciendo una figura de lo que habría de suceder más adelante. La Iglesia debe ser la primera en permanecer inmutable y sujeta a la Palabra de Dios, sobre todo en su papel de "esposa", debe permancer fiel y sujeta a su marido, el Dios Todopoderoso.

4) Si se supone que son una sola ¿por qué la diferencia doctrinal?

Saludos y bendiciones a todos.

1) Entonces estamos de acuerdo en que San Pablo deja escrito que el celibato permite servir mejor a Dios. El hecho de que sea su opinión y no un mandato, no quita que es una recomendación que Dios quiso que quedara escrita en la Biblia. La Iglesia Católica, con la autoridad que tiene para organizarse como crea conveniente para servir mejor a Dios, considera propicio escoger a sus ministros entre personas célibes.

2) El celibato no constituye un dogma, es una simple cuestión disciplinar. El que la Iglesia decida practicarlo o no, bajo ningún aspecto significa que la Biblia "sea obsoleta" Como tampoco significaría eso si mañana la Iglesia decide ya no escoger a sus ministros entre personas célibes.
Insisto en que no existe oposición entre lo que practica la Iglesia, y lo que dice la Biblia, sino todo lo contrario. En cuanto a tu anécdota, bueno, seguramente para vos las doctrinas de esas personas no son bíblicas, pero para ellas sí lo son. Ustedes dejaron de ir porque PARA USTEDES esas doctrinas no son bíblicas, pero eso no quiere decir que no lo sean. Es el enorme problema del protestantismo, pero ese es otro tema.

3) Respeto tu opinión. Yo creo lo que dije. Y no creo que exista infidelidad por seguir un consejo de San Pablo.

4) El celibato es una cuestión de disciplina eclesiástica. Como dije dentro de la misma Iglesia Católica, en el rito oriental, no se escogen los ministros sólo entre personas célibes.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ningún problema Sapia, siga con Mariani nomás. E ignore a quienes hablen a favor del celibato. Eso sí, recordemos que además de abolir el celibato, Mariani aboga por los matrimonios homosexuales y la adopción de niños por parte de éstos.
Sí, ya sé, no me diga nada: ¡Desvío!

Respecto a Christopher Lee, tiene razón, cuando leo los escritos de Mariani sobre el celibato empiezo a ahogarme y...

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AAAAAARGH
jajaja... O bien hoy está tremendo, estimado Palermo, o bien ya me está cayendo simpático ;) Lo cierto es que hoy ya me causó gracia en varias oportunidades... Jajajaja

PD: Aunque Mariani abogue por lo que quiera, eso no quita la cruda realidad de su vivencia sacerdotal... ¿o si?

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No estimado ssrna, yo ya he leido los tres versiculos más abajo los cuales usted mensiona, lo que yo pregunto porque incurririan en pecado, al querer casarse, ellas eran libres, pues ya no tenian ningun compromiso con su difunto esposo, y es de aqui donde parte la pregunta ¿porque dice San Pablo incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior.

¿Cual es el compromiso anterior?

Dios le bendiga

Estimado Defenzor:

honorario, ria.
(Del lat. honorarĭus).
1. adj. Que sirve para honrar a alguien.
2. adj. Dicho de una persona: Que tiene los honores pero no la propiedad de una dignidad o empleo.
3. m. Estipendio o sueldo que se da a alguien por su trabajo en algún arte liberal. U. m. en pl.
4. m. Gaje o sueldo de honor.

de ahí:

(1Ti 5:3) Honra a las viudas, a las que son verdaderamente viudas.

Este pasaje, a partir de este versículo y hasta el versículo 18 habla de organización económica en una congregación, habla de dinero.

Pablo indica a Timoteo que ayude económicamente a viudas que en verdad lo son, es decir, mujeres (recordemos que antes ninguna trabajaba) que no tienen aq uién recurrir, y por lo tanto se acogían a la congregación (o iglesia) para ser socorridas por ésta.

(1Ti 5:4) Si una viuda tiene hijos o nietos, que aprendan éstos primero a practicar los deberes de piedad para con los de su propia familia y a corresponder a sus progenitores, porque esto es agradable a Dios.

(1Ti 5:5) Pero la que de verdad es viuda y ha quedado enteramente sola, tiene puesta su esperanza en el Señor y persevera en sus plegarias y oraciones noche y día.

(1Ti 5:6) La que, en cambio, está entregada a los placeres aunque viva, está muerta.

Aquí le dice a Timoteo que antes de socorrer a una viuda, vea si tiene familia, que si la tiene, ellos tienen la obligación moral de ver por ella, así mismo debe ser una mjer que se porte como viuda, y no sea "de cascos ligeros".

(1Ti 5:7) Todo esto incúlcalo también, para que sean irreprensibles.

(1Ti 5:8) Si alguien no tiene cuidado de los suyos, principalmente de sus familiares, ha renegado de la fe y es peor que un infiel.

(1Ti 5:9) Que la viuda que sea inscrita en el catálogo de las viudas no tenga menos de sesenta años, haya estado casada una sola vez,

(1Ti 5:10) y tenga el testimonio de sus buenas obras: haber educado bien a los hijos, practicado la hospitalidad, lavado los pies de los santos, socorrido a los atribulados, y haberse ejercitado en toda clase de buenas obras.

Aquí vemos las características que Pablo indica a Timoteo que tome en cuenta para poner a las viudas "en la lista", si te fijas, debe ser una mujer que no tenga quien vea por ella, y que ya no exista posibilidad (al menos aparente) de casamiento para ella, y además que haya dado muestras claras de ser una buena mujer, es decir, que no vaya a gastarse el apoyo que le dan en vicios y placeres.

Lo que nos trae al versículo en cuestión:

(1Ti 5:11) Descarta, en cambio, a las viudas jóvenes, porque cuando les asaltan los placeres contrarios a Cristo, quieren casarse

(1Ti 5:12) e incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior.

(1Ti 5:13) Y además, estando ociosas, aprenden a ir de casa en casa; y no sólo están ociosas, sino que se vuelven también charlatanas y entrometidas, hablando de lo que no deben.

Las viudas de las que hablan en el NT, son mujeres que estaban en la congregación, ayudando y sirviendo a la iglesia, y a cambio eran sotenidas, esto se puede ver más claramente en el libro de los Hechos:

(Act 6:1) Por aquellos días, al multiplicarse los discípulos, hubo quejas de los helenistas contra los hebreos, porque sus viudas eran desatendidas en la asistencia cotidiana.

(Act 6:2) Los Doce convocaron la asamblea de los discípulos y dijeron: «No parece bien que nosotros abandonemos la Palabra de Dios por servir a las mesas.

(Act 6:3) Por tanto, hermanos, buscad de entre vosotros a siete hombres, de buena fama, llenos de Espíritu y de sabiduría, y los pondremos al frente de este cargo;

(Act 6:4) mientras que nosotros nos dedicaremos a la oración y al ministerio de la Palabra.»

Aquí se puede ver cómo las viudas desempeñaban una labor a cambio del sustento que se les daba, y cuando algunas empezaron a "ser desatendidas", es decir, a no hacer bien su trabajo, más adelante se eligen varones para coordinar estas tareas, mientras los líderes seguían predicando y enseñando.

A eso se refiere Pablo cuando habla de que al ser asaltadas por los placeres contrarios a Cristo (deseo sexual y amor carnal) ellas iban a buscar casarse, y por lo tanto iban a dejar de lado el compromiso que habían adquirido con la congregación, para irse con su marido, además de que al ser sostenidas, sin tener el discernimiento que da la experiencia, se volverían ociosas y chismosas, y esto porque ya había sucedido con algunas.

En realidad es muy bueno que hayas mencionado estos versículos, porque dan una clara muestra de que Pablo entendía que muchas veces podemos tener la mejor intención de servir a Dios y permanecer célibes, pero no siempre es posible, y si no se tiene el don de la abstinencia, tarde o temprano caeremos, por lo tanto recomienda:

(1Ti 5:14) Quiero, pues, que las jóvenes se casen, que tengan hijos y que gobiernen la propia casa y no den al adversario ningún motivo de hablar mal;

(1Ti 5:15) pues ya algunas se han extraviado yendo en pos de Satanás.

(1Ti 5:16) Si alguna creyente tiene viudas, atiéndalas ella misma y no las cargue a la Iglesia, a fin de que ésta pueda atender a las que sean verdaderamente viudas.

En pocas palabras, el dinero fácil, fácilmente corrompe.

En otras traducciones en el último versículo dice "si algún o alguna creyente", pero el sentido de la frase es el mismo, si hay familia, que ésta atienda a sus viudas, y si no tienen, sólo las mayores y más piadosas deben ser sostenidas por la iglesia, las jóvenes, que se casen.

Bendiciones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Respecto a las analogías:
¿A cual se refiere?
¿A la de atribución? o
¿A la de proporción? o
¿A la de proporcionalidad? o
¿A la de la experiencia? (Kant) o
¿A la de Pitágoras?

Espero sus respuestas, "maestro" de foristas ignorantes.
Así veremos hasta que punto usa vocablos sabiendo de que está hablando.

¿Donde estas. Ireneo? ¿Es que te has marchado de Lion a Sebastopol?
¿Es que has tenido un empacho pelandrusquero?

Aure mediocritas
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Qué vergonzoso espectáculo dan aquellos católicos que, en pos de defender a su Iglesia, no les tiembla el pulso a la hora de desacreditar a sus propios ministros cuando dicen algo contraproducente a los intereses de Roma, incluso aunque se trate de un anciano ministro oficialmente ordenado, en ocasión de compartir su personal EXPERIENCIA clerical.. Por supuesto que Mariani no es infalible. Ni hacía falta preguntarlo. Esta reacción suya sólo demuestra lo avasallado que se ha sentido al escuchar el testimonio del sacerdote. No me queda por pensar otra cosa.

Cordial saludo
:musico6: --__Bién la Sucesión Apostólica ser la Sucesión Hapostolica por Postolarse ha 'la verdad' de concebirse la Eternidad de la Vída en el Cuerpo de élla, y Ninguna Religión ha sabido hacer llegar 'la verdad' a algúno. Y por Dios TODOS Somos por la C'ausa A'ctiva del T'iempo O'mega con la Naturaleza LI' por CO' o unión en 'verdad' de 'reproducios'. Y la Sucesión de la Vida Eterna en Descendencias ser Natural en Todos cumpliendo Instrucción, ó la Enseñanza de Hijo.-:musico6: :BoomSmili
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola amigo. No le entiendí nada. Cordial saludo...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Seguramente Tobi habrá sido un goleador imparable, un 9 de área que metía goles hasta con el codo. Y con total certeza a Sapia aún le quedan rasgos de esa calidad de 10 clásico, con una pegada milimétrica. Es más, estoy convencido de que al lado de los mencionados, estos dos se quedan chicos:

fussball-gott-diego-maradona_3.jpg
pele2.gif



Lo malo es que se hayan dedicado a los foros y no al fútbol ;)

¿Malo para quien?
¿Y para quien es bueno que palermo (que no da pié con bola) participe en los foros?
Para que los católicos se den cuenta de la cruda realidad de lo que llama "santa madre".
De los más de 15.000 que han entrado a leer me pregunto cuantos se habran dado cuenta de que militan en una Institución que, además de ser pagana, tiene a palermo entre sus hijitos. Con tales amigos no es necesario que se preocupe de enemigos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Malo para quien?
¿Y para quien es bueno que palermo (que no da pié con bola) participe en los foros?
Para que los católicos se den cuenta de la cruda realidad de lo que llama "santa madre".
De los más de 15.000 que han entrado a leer me pregunto cuantos se habran dado cuenta de que militan en una Institución que, además de ser pagana, tiene a palermo entre sus hijitos. Con tales amigos no es necesario que se preocupe de enemigos.


Yo he entrado a leer y no me he dado cuenta lo que usted alucina Tobi, esa iglesia a la que usted llama pagana me ha enseñado amar más a Cristo y por eso pregunto ¿ puede una iglesia pagana mostrar algo que no tiene?

Lo que si me he dado cuenta es que usted tiene obseción por los numeros, si como por entrar más personas a leer usted fuera a recibir un premio.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo he entrado a leer y no me he dado cuenta lo que usted alucina Tobi, esa iglesia a la que usted llama pagana me ha enseñado amar más a Cristo y por eso pregunto ¿ puede una iglesia pagana mostrar algo que no tiene?

Lo que si me he dado cuenta es que usted tiene obseción por los numeros, si como por entrar más personas a leer usted fuera a recibir un premio.


Pues no entiendo qué forma de amar a Cristo es esa que indica usted, porque durante el tiempo que estuve ahí me enseñaron a usar escapularios, a rezarle a la virgen, me daban "estampitas milagrosas", me enseñaron que Dios me protege si me santiguo, y si no, pues no, me dijeron que el agua bendita tiene muchos poderes, jamás me advirtieron del peligro de la lectura de cartas, del horóscopo, me enseñaron a arrodillarme ante hombres, cuando ni los ángeles (a excepción de Satanás) permiten que se les haga, me enseñaron a poner ofrendas a los muertos, no advierten acerca del halloween, y una laaarga lista de etcéteras,

Gracias a Dios me sacó de ahí, y yo también, al igual que el hermano Tobi y otros cristianos "a secas", espero que la gente que lea estos mensajes entiendan que ninguna religión salva, ninguna religión ni denominación lleva a Dios, que no necesitan de intermediarios para llegar a Cristo, antes al contrario, Cristo llama y sólo necesitan abrirle las puertas de su corazón, que sepan que no hay pecado que no les haya sido perdonado ya por medio de la Sangre Preciosa del Rey de Reyes y Señor de Señores, que la salvación es un REGALO que nos da Dios a Través de Su Hijo Único.

Esto no es una invitación a ninguna religión ni denominación, simplemente es una invitación a seguir a Cristo y a NADIE MÁS, ni a nosotros ni a ningún pastor.

Bendiciones a todos.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

jajaja... O bien hoy está tremendo, estimado Palermo, o bien ya me está cayendo simpático ;) Lo cierto es que hoy ya me causó gracia en varias oportunidades... Jajajaja

PD: Aunque Mariani abogue por lo que quiera, eso no quita la cruda realidad de su vivencia sacerdotal... ¿o si?

Cordial saludo
:radiante:

Qué bueno :) esa es la idea. Que los debates no impliquen discusiones como las que alguna vez innecesariamente tuvimos.

Respecto a Mariani, él es dueño de decir lo que quiera, yo sólo señalé que al tiempo de que su pensamiento se inclina en contra del celibato, también está del lado del matrimonio homosexual y la adopción de niños por parte de estos matrimonios.

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hola amigo. No le entiendí nada. Cordial saludo...

Puedo equivocarme, pero leyendo varios de los mensajes de Edgar, me parece que el amigo está pegándonos tremendas sanatas. Yo lo hice algunas veces en la escuela (no me enorgullece, pero aprobé más de un exámen de filosofía apelando a la sanata, sin saber nada.)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

TOBI:
¿Malo para quien?

PALERMO:
Será para el fútbol.





TOBI:
¿Y para quien es bueno que palermo (que no da pié con bola) participe en los foros?

PALERMO:
En principio para mí. De otro modo no estaría aquí. Este foro, aún con sucesos olvidables, me ayudó mucho.






TOBI:
Para que los católicos se den cuenta de la cruda realidad de lo que llama "santa madre".

PALERMO:
Habrá que ver para qué lado se inclinó la balanza.




TOBI:
De los más de 15.000 que han entrado a leer

PALERMO:
En realidad no hay 15.000 personas que han entrado a leer. Son 15.000 las veces que este mensaje ha sido visto (cada uno de nosotros en muchas ocasiones) Lo mismo que con las opiniones. Hay 1.300 opiniones, pero no son tantas las personas que lo hicieron, en realidad fueron sólo 55 personas, que, entre todas, sumaron 1.300 participaciones.




TOBI:
me pregunto cuantos se habran dado cuenta de que militan en una Institución que, además de ser pagana, tiene a palermo entre sus hijitos.

PALERMO:
Que yo soy uno de sus hijos, seguramente se dieron cuenta todos. Que es pagana, quizás lo creas vos y algunos protestantes.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Respecto a las analogías:
¿A cual se refiere?
¿A la de atribución? o
¿A la de proporción? o
¿A la de proporcionalidad? o
¿A la de la experiencia? (Kant) o
¿A la de Pitágoras?

Espero sus respuestas, "maestro" de foristas ignorantes.
Así veremos hasta que punto usa vocablos sabiendo de que está hablando.

Muy bien, muy bien, pero por favor dime lo que es una analogía, no me des una lista de ellas. A ver si te voy a dar la alineación del Sevilla y no te digo lo que es un equipo de fútbol.