Trinidad una mentira absurda

Re: Trinidad una mentira absurda

hermanos no os dejeis engañar por falsas doctrinas que distorsionan la única verdad; no es que se trate de 3 personas o dioses distintos, sino la manifestación de Dios en tres formas distintas en una armonía perfecta entre la voluntad ( padre), obra ( hijo) y naturaleza o poder de Dios ( espiritu santo);si que es cierto que la palabra trinidad no aparece en ninguna parte de la biblía y es el esfuerzo humano de captar este misterio divino con una sola palabra ;pero de este Dios trino se habla de manera muy clara en el mandamiento de bautizar en el nombre del padre, y del hijo y del espiritu santo, amen . ( Mateo 28:19)


Saludos:


este caballero parte haciendo una declaración rotunda

1.-hermanos no os dejeis engañar por falsas doctrinas que distorsionan la única verdad.-

Respondo aquí estamos de acuerdo que la enseñanza de la trinidad ,no es no será nunca APOSTOLICA,sin dudas el caballero José estará de acuerdo que ningún apostol enseñó jamás la doctrina de la trinidad.eso como primer punto.
Luego si los apostoles no tocaron la trinidad,esta ya noes doctrina apostolica sino es una enseñanza derivada de la escuela de San cirilo contra la doctrina arriana.-


2.-no es que se trate de 3 personas o dioses distintos, sino la manifestación de Dios en tres formas distintas en una armonía perfecta entre la voluntad ( padre), obra ( hijo) y naturaleza o poder de Dios ( espiritu santo);

Si no son personas,entonces no sé de que doctrina esta comentando el caballero josé,una de las respuestas trinitarias fundamentales del trinitarismo es que el Espiritu tiene cualidades de personas,por eso se dice que son 3 dioses en 3 personas,esa es la relidad.
Pero nos quiere hacer creer que en realidad Yeshua no es persona sino una manifestación,faltaba más,un poquitin desorientado.Yeshua es su naturaleza 100% humana,por lo tanto es un humano o una persona y no una manisfestación.-de ahí se destruye la aseveración hecha por josé.-
Aún es más dificil entender que Yeshua tenga la misma naturaleza de Dios,cuando la biblia en ninguna parte señala la naturaleza de Dios.solo se dice que es Ruaj.nada más se comenta al respecto.

3.-si que es cierto que la palabra trinidad no aparece en ninguna parte de la biblía y es el esfuerzo humano de captar este misterio divino con una sola palabra

Pues si es misterio,mejor dejarlo así.el problema es que en el concilio de efeso,despues de citado el dogma se declaro anatema a cualquier dicidente,rompiendo de lleno con las miles de Iglesias Orientales que no tuvieron tragaderas para aceptar el dogma,otra cosa,por el dogma trinitario se mató a muchos cristianos de las iglesias Orientales,recordemos que hasta la actualidad muchas iglesias Orientales tenian la tradición de patriarcas desde los mismos apostoles.¿es sumamente Raro que no hubiesen aceptado el dogma?No es raro,ya que no es enseñanza Apostolica,simplemente ese es el hecho.


4.-pero de este Dios trino se habla de manera muy clara en el mandamiento de bautizar en el nombre del padre, y del hijo y del espiritu santo, amen . (

Así muy claramente,tan claramente que en el libro de los hechos de los Apostoles,se supone que este libro narra en forma ciertisima como ocurrieron los hechos de los apostoles y toca que en ningún pasaje se mencione la formula trinitaria.Y pasó que hasta ahora que se encontraron los textos más antiguos hebreos se descubrió que la formula en el texto griego no aparece la formula del mateo griego.tambien es bueno ver la versión valera textual.

saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Yeshua es divino,puies nosotros tendremos tambien su naturaleza divina.es el primero y único que fue capaz de redimir la imagen caida del Primer Adán.


saludos

que es YESHUA para usted cuando dice que es divino?

podria decirnos?
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Saludos:


este caballero parte haciendo una declaración rotunda



Respondo aquí estamos de acuerdo que la enseñanza de la trinidad ,no es no será nunca APOSTOLICA,sin dudas el caballero José estará de acuerdo que ningún apostol enseñó jamás la doctrina de la trinidad.eso como primer punto.
Luego si los apostoles no tocaron la trinidad,esta ya noes doctrina apostolica sino es una enseñanza derivada de la escuela de San cirilo contra la doctrina arriana.-




Si no son personas,entonces no sé de que doctrina esta comentando el caballero josé,una de las respuestas trinitarias fundamentales del trinitarismo es que el Espiritu tiene cualidades de personas,por eso se dice que son 3 dioses en 3 personas,esa es la relidad.
Pero nos quiere hacer creer que en realidad Yeshua no es persona sino una manifestación,faltaba más,un poquitin desorientado.Yeshua es su naturaleza 100% humana,por lo tanto es un humano o una persona y no una manisfestación.-de ahí se destruye la aseveración hecha por josé.-
Aún es más dificil entender que Yeshua tenga la misma naturaleza de Dios,cuando la biblia en ninguna parte señala la naturaleza de Dios.solo se dice que es Ruaj.nada más se comenta al respecto.



Pues si es misterio,mejor dejarlo así.el problema es que en el concilio de efeso,despues de citado el dogma se declaro anatema a cualquier dicidente,rompiendo de lleno con las miles de Iglesias Orientales que no tuvieron tragaderas para aceptar el dogma,otra cosa,por el dogma trinitario se mató a muchos cristianos de las iglesias Orientales,recordemos que hasta la actualidad muchas iglesias Orientales tenian la tradición de patriarcas desde los mismos apostoles.¿es sumamente Raro que no hubiesen aceptado el dogma?No es raro,ya que no es enseñanza Apostolica,simplemente ese es el hecho.




Así muy claramente,tan claramente que en el libro de los hechos de los Apostoles,se supone que este libro narra en forma ciertisima como ocurrieron los hechos de los apostoles y toca que en ningún pasaje se mencione la formula trinitaria.Y pasó que hasta ahora que se encontraron los textos más antiguos hebreos se descubrió que la formula en el texto griego no aparece la formula del mateo griego.tambien es bueno ver la versión valera textual.

saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

saludos Andres:
La palabra trinidad, es cierto q no aparece, pero entonces la enseñanza en el mandamiento de bautizar a todos los discípulos en todas las naciones según Mateo 28 : 18-19 :
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del hijo, y del Espíritu Santo.
creo pues que no solo fué una doctrina q los apostoles enseñaron a todas las naciones, sino q ademas les fué demandado por Jesus como tarea misionera de la iglesia.
También Jesús dijo :
Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
En Jesús, Dios se hizo hombre. < Y aquel verbo se hizo carne >(Juan 1:14).
Dios se hizo visible, audible y palpable ( 1 Juan 1 : 1 ), y accesible por medio de la fe Cristo Jesús ( Juan 6 : 69 ).
Solamente poseemos la fe que salva, si creemos en Jesús.
Jesús el hijo de Dios, tiene la misma naturaleza que el Padre, y así lo expresó :
Yo y el Padre, uno somos . ( Juan 10 : 30 )
Por eso pudo decir: El que me ha visto a mí, ha visto al padre ( Juan 14 : 9).
En el capitulo 20 versículo 28, Tomas en presencia de Jesús resucitado reconoce :
¡ Señor mío y Dios mío ! .
La divinidad de Jesús y su naturaleza idéntica a la del padre se reflejan en innumerables ocasiones a lo largo de los textos bíblicos :

Ambos son creador : Isaías 40 : 28 y Juan 1 : 3 ; así lo corroboran .
Ambos son la luz : Isaías 60 : 19 - 20 y Juan 8 : 12 ; no dejan duda alguna.
Ambos son el pastor que guía a las ovejas : Salmos 23 : 1 y Juan 10 : 11 .
Ambos son el Primero y el Último : Isaías 41 : 4 y Apocalipsis 1 : 17 .
Tanto el padre como el hijo perdonan los pecados : Jeremías 31 : 34 y Marcos 2 : 5 .
Ambos son creadores de los ángeles ( salmos 148 : 5 y Colosenses 1 : 16 ),
Y lo mas importante ambos son adorados tanto por los ángeles, como se nos dice en Salmos 148 : 2 y Hebreos 1 : 6, como por los hombres, cuando se le acercó el leproso en Mateo 8 : 2 , el ciego de nacimiento en Juan 9 : 38 , o sus discípulos en Mateo 14 : 33 cuando se postraron ante Él, y en todos estos casos el lo aceptó; recordemos que la Biblia dice que la actitud de postrarse, es la forma más elevada de adoración y veneración, y al único que debemos adorar es a Dios, a Él solo servirás y a ningún otro adoraras.
Por lo tanto podemos afirmar con toda seguridad que El padre y El hijo uno son.
Jesús mismo siendo tentado en el desierto por Satanás, le dijo :
Dicho está : No tentaras al señor tu Dios ( Lucas 4 : 12 ) .

El propio Juan, en el capitulo 1, describe a Dios y a Jesús como uno :

En el principio era el verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios.
Y aquel verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros y vimos su gloria.
Y en el capitulo 5, versículo7, de 1 Juan, no se deja lugar a dudas:
....estos tres son uno ( padre , hijo y espíritu ).
Y desde luego podemos dirigirnos en oración tanto al padre como al hijo, y no solo es posible, sino que desde su venida a este mundo es además un mandamiento.
A Jesús también se le ha dado todo el juicio, e Isaías, en el capitulo 33 versículo 22 dice :
Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro rey; el mismo nos salvará.
Asimismo, Jesús también es nuestro juez ( Juan 5 : 22 ) , nuestro rey ( Mateo 21: 5 ), y nuestro salvador ( Filipenses 3 : 20, Lucas 2 : 11 ).

Creo que no queda lugar a la duda, El hijo es igual al padre, si es cierto q mientras el hijo estuvo aquí en la tierra con nosotros fué 100 % humano, pero eso no le resta nada sobre su deidad; por ello fué cruxificado por reiterar q él era Dios.
Hay un solo Dios, pero en la unidad de la divina esencia hay tres personas coeternas e iguales en todo, de la misma sustancia divina, pero distintas en la subsistencia; ya en el antiguo testamento prepara la posterior revelacion de la trinidad, como pasajes q usan el plural Elohim y pronombres plurales al referirse a Dios ( Gn 1 :1, 26 ; Is. 6 : 8 ), pasajes q hablan del Angel d Jehova ( Gn 22 : 11, 15-16); yá en NT hay una clara revelación de q el Padre es Dios ( Jn 6 : 27, Ef 4 : 6 ),el Hijo es Dios ( He 1:8) y el Espíritu Santo son Dios Hech 5 : 3-4 ); las tres personas y perdona por mi expresion erronea en mi anterior intervención donde dije q no era persona, éstas tres estan asociadas igualmente como un solo Dios ( Mt 28 : 19 "nombre", no "nombres"; 2 Co 13 : 14 ).
La paz y la sabiduría de Dios te sea dada por medio de Jesus a trves del poder del Espíritu Santo, AMEN.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Bueno, Andrés, confío en el Señor Dios de toda Gracia que las cosas te hayan ido bien, y que el te llene de su sabiduría, para complementar tu conocimiento.

Tenemos mucha tela de donde cortar y creo que debemos ir cerrando capítulos.

De estos conservatorios he extractado:

1 Que el dogma de la trinidad no es apostólico, pues decimos que los apóstoles no mencionan la trinidad.

2 Que es un dogma de la religión católica que nada tiene que ver con el entorno histórico y filosófico de los hebreos

3 Que la posición de Oriente es valida, según su propio entorno.

Pero me pregunto será una equivocación?
No es posible que lo que fue por jugadas políticas y postulados filosóficos tenga el respaldo de la verdad eterna?

Estaba Dios Ajeno a los sucesos de Roma?

Sabia Dios que esos sucesos iban a cauterizar las mentes del mundo y así lo permitió?

O no es lo suficientemente Omnipotente para hacer que lo que los hombres creen que hacen, solo El se lo permite hacer,?

Me pides sustento Bíblico para lo que afirmo, no lo había hecho antes por que pense que estabas lo suficientemente familiarizado con los escritos, que podías visualizar lo que parafraseando he escrito, pero bueno por respeto a ti y a los lectores lo sustentare. Si Dios me lo permite.

Fué Moises quien profetizó en una primera instancia el surgimiento de un profeta a Israel como él mismo lo fué,la hiostoria es larga,hasta llegar a la concepción de Mesias.

bueno comenzamos por Abraham, Dios le profetizo que en su simiente serian bendecidas todas las familias de la tierra (Génesis 22:18)

También esta la profecía de Jacob sobre Judá (Génesis 49:10.12)

Pero tu crees que esas profecías son para la carne?, Pues lee Hebreos 11, todo el capitulo, o Pedro 1:11 en adelante.




1.-No adoramos un titulo,adoramos a una persona que vivió en una época determinada,que instruyó talmidines para llevar su enseñanza.-

Seria increíble que adoráramos un hombre que vivió hace bastante tiempo, no amigo solo se adora a Dios, adorar es humillarse ante su poder y Divinidad. (Deidad)

Filipenses 2:
9Por eso Dios le dio el más alto honor
y el más excelente de todos los nombres,
10para que, ante ese nombre concedido a Jesús,
doblen todos las rodillas
en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra,
11y todos reconozcan que Jesucristo es Señor,
para gloria de Dios Padre.


2.-En la biblia esta escrito que Moises fué constituido Elohim(traducido como dios en casí todas las biblias) por Mano de YHWH.
Entendemos que Moises no fué Dios igual al Padre,¿pero como debemos entender el concepto de Elohim?

Pues me gustaría que me dieras las citas, casi nunca pregunto por eso, pero lo que me parece es que el concepto estudiado no lo tienen claro, pues el pasaje que creo pues dar alguna idea dice algo como esto:

Exodo 4:
16Tú le hablarás a Aarón como si fuera yo mismo, y Aarón a su vez le comunicará al pueblo lo que le digas tú. 17Llévate este bastón, porque con él harás cosas asombrosas.

Aceptando la religión que eleva a los altares a hombres mortales, (herencia hebrea practicada por los católicos) digamos que la divinidad otorgada a Moisés es por Delegación, pero Jesús no es delegado, es Dios mismo encarnado.

Es superior a lo Angeles, a Moisés, Al Tanaj y a la Religión.

Hebreos 1:
5Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
“Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy.”
Ni dijo tampoco de ningún ángel:
“Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí.”
6Pero en otro lugar, al presentar a su Hijo primogénito al mundo, dice:
“Que todos los ángeles de Dios lo adoren.”
7Respecto a los ángeles, Dios dice:
“Hace que sus ángeles sean como vientos,
y como llamas de fuego sus servidores.”

8Pero respecto al Hijo, dice:
“Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.

Hebreos 3:
1Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe. 2Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio en toda la casa de Dios. 3Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma

El Señor es el Hacedor de la Casa que somos nosotros. Moisés era siervo sobre la casa, pero Jesús es el que hizo la casa, (Creador).

Ahora más claro en

Gálatas 3:
19Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue dada después, para poner de manifiesto la desobediencia de los hombres, hasta que viniera esa “descendencia” a quien se le había hecho la promesa. La ley fue proclamada por medio de ángeles, y Moisés sirvió de intermediario. 20Pero no hay necesidad de intermediario cuando se trata de una sola persona, y Dios es uno solo.

Moisés Hecho Elohim por los hombres, pero mediador entre ellos y el Elohim del Cielo. Yeshua Elohim hecho hombre para mediar entre El y los hombres.

3.-El Mismo Padre Eterno le prometió a David su siervo,que de su será saldria el Mesias para construir un Reino para siempre.-

4.-Efectivamente,nunca en la mente de los judios y sus exegetas se comentó hacerca de un Mesias como siendo el mismo YHWH,eso no lo dice el tanaj.-

Solo te puedo decir que todo lo que esta en la Biblia es, pero no es todo.

Si el pueblo de Israel esperaba un Mesías que era Dios mismo, no lo hubieran matado pues sabrían que a Dios no se le puede Matar, pero si ellos no lo hacen tú y yo que no somos Judíos, no tendríamos entrada en la vida. (sustento todo el Tanaj).

El Mesias Ieoshua ben Yosef,no es ungido con aceite,por lo tanto todavia no es Rey de Israel.Pero si entendemos que Ieoshua fué ungido por el Ruaj Ha kodesh,es decir por el espiritu del Santo.De esto hay amplia evidencia en los salmos,libro de Isaias,y nuevo testamento.

Para ti es mas importante ungir con aceite de Olivas a un hombre para hacerlo rey en la tierra, lo que no comprendes es que ya es rey del Israel celestial, la nueva Jerusalén
La cual desenreda del cielo (Apocalipsis 21).

No conoces los símbolos de la fe, no entiendes que todo el santuario terrenal es solo la imagen de lo que verdaderamente esta en el Cielo, como se le explico a Moisés, antes de construir el tabernáculo.

Hebreos 8:
1Lo más importante de lo que estamos diciendo es que nuestro Sumo Sacerdote es de tal naturaleza que se ha sentado en el cielo, a la derecha del trono de Dios, 2y oficia como sacerdote en el verdadero santuario, el que fue hecho por el Señor y no por los hombres.
3Todo sumo sacerdote es nombrado para presentar ofrendas y sacrificios, y por eso es necesario que Jesucristo también tenga algo que ofrecer. 4Si él estuviera en la tierra, ni siquiera sería sacerdote, pues aquí ya hay sacerdotes que presentan las ofrendas mandadas por la ley de Moisés. 5Pero estos sacerdotes prestan su servicio por medio de cosas que no son más que copias y sombras de lo que hay en el cielo. Y sabemos que son copias porque, cuando Moisés iba a construir el santuario, Dios le dijo: “Pon atención y hazlo todo según el modelo que te mostré en el monte.” 6Pero nuestro Sumo Sacerdote, que ha recibido un ministerio sacerdotal mucho mejor, es mediador de una alianza mejor, basada en mejores promesas.

El Mismo Ieoshua enséñó fervientemente que se adoré al Padre en su nombre.-
Lo de que es un hombre,lo dices tu,al decir que tiene dos naturalezas en una sola personalidad,¿quien entiende eso?¿misterio de la Icar?

No hermano, yo no digo nada, solo que los apóstoles enseñaron de la trinidad sin usar la palabra trinidad pues no se la habían inventado los romanos.

Veamos:

2 Juan 1:
7Pues andan por el mundo muchos engañadores que no reconocen que Jesucristo vino como hombre verdadero. El que es así, es el engañador y el Anticristo.

Juan enseñando que Dios vino en forma de hombre.



Romanos 8:
9Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. 10Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado. 11Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a sus cuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes.

Pablo enseñando sobre el Espíritu Santo que es el Espíritu de Cristo que es Dios, que levanto de los muertos a Jesús.

1 Pedro 1:
10Los profetas estudiaron e investigaron acerca de esta salvación, y hablaron de lo que Dios en su bondad iba a darles a ustedes. 11El Espíritu de Cristo hacía saber de antemano a los profetas lo que Cristo había de sufrir y la gloria que vendría después; y ellos trataban de descubrir el tiempo y las circunstancias que señalaba ese Espíritu que estaba en ellos. 12Pero Dios les hizo saber que lo que ellos anunciaban no era para ellos mismos, sino para bien de ustedes. Ahora pues, esto es lo que les ha sido anunciado por los mismos que les predicaron el evangelio con el poder del Espíritu Santo que ha sido enviado del cielo.

Pedro hablándonos de la revelaciones del Padre a los profetas mediante el Mismo Espíritu Santo que es Cristo que es el Creador.

Por favor blanco es, gallina lo pone y con sal se come...... no dijeron trinidad pero la enseñaron. (no dijeron perro pero mostraron el bosal)

La esencia de Dios,permiteme sonreir un poco,la biblia no habla hacerca de la naturaleza de Dios,no habla hacerca de su composición o sustancia,solo dice que el Eterno es Ruaj,¿que significa Ruaj?

Errado estas por que no conoces las escrituras ni el poder de Dios, ya te sustente que es de la misma naturaleza que el padre, Engendrado no creado, consustancial o de la misma sustancia, no es diferente de Dios pues es igual a Dios.
Y el que ríe de ultimo ríe mejor no crees?

Filipenses 2:
5Tengan unos con otros la manera de pensar propia de quien está unido a Cristo Jesús, 6el cual: Aunque existía con el mismo ser de Dios, no se aferró a su igualdad con él,7sino que renunció a lo que era suyo y tomó naturaleza de siervo. Haciéndose como todos los hombres y presentándose como un hombre cualquiera,8se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, hasta la muerte en la cruz.
En el principio era la palabra y la palabra era con Dios y la palabra era Dios, recuerda Juan 1:1, esto es lo mismo, es de la misma naturaleza que el Padre y El Espíritu Santo.



En cambió la biblia dice que el hombre tiene nefesh y neshamá.
Por lo tantó nada de Dios se puede materializar,por favor si tienes pasajes biblicos para aseverar esa frase,es bueno que la cites.

Definitivamente tus estudios no te han alcanzado, para ver a Dios en la creación, pero si detienes la verdad, te sujetas a juicio. Pues me estas diciendo que Dios es etéreo, no real, que es mitología, y lo estudias como estudio científico, pero no le conoces.

Romanos 8:
18Pues Dios muestra su ira castigando desde el cielo a toda la gente mala e injusta, que con su injusticia mantiene prisionera la verdad. 19Lo que de Dios se puede conocer, ellos lo conocen muy bien, porque él mismo se lo ha mostrado; 20pues lo invisible de Dios se puede llegar a conocer, si se reflexiona en lo que él ha hecho. En efecto, desde que el mundo fue creado, claramente se ha podido ver que él es Dios y que su poder nunca tendrá fin.

Ya que no comprendes la trinidad de Dios podrías comprenderlo en su creación, por ejemplo:

El estado de la materia es Sólido, Liquido y Gaseoso, así que es Agua o hielo o vapor pero no deja de ser H2O, captas.

Así es Dios, el mismo me dicto este ejemplo gracias a que tu me hiciste hacerle preguntas para demostrar lo que en los estudios de la historia no se ve.

Tu mismo fuiste creado a imagen de Dios, y que es esto de imagen de Dios, pues es que tu ser Espíritu ,Alma y Cuerpo se funden en uno solo,

Nehuma, el soplo de vida (Cristo en tu corazón), Psiquis, tu mente y tu intelecto, Soma tu cuerpo carnal

Quita de tu ser uno de ellos a ver que pasa. Amigo indivisible, así es el Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo. Quita uno de ellos y ya no tienes Dios.

1 Tesalonicenses 5:
23Que Dios mismo, el Dios de paz, los haga a ustedes perfectamente santos, y les conserve todo su ser, espíritu, alma y cuerpo, sin defecto alguno, para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24El que los llama es fiel, y cumplirá todo esto.

Si el mesias es Dios igual al padre en su naturaleza,tienes una contradicción,pues tienes dos Dioses co-sustanciales de la misma naturaleza.
osea serias Binitario,y bajo ningúna posibilidad de ser Monoteista.Pero no tendria por que ser motivo de burlas.es tu creencia y se respeta.
El Mesias es el camino y la verdad,nadie lo discute,el trajo el mensaje que le dio el Padre.Secta significa camino,el la época del mesias sus discipulos eran la secta de los nazarenos,en hebreo haderej,los del camino.-esto es biblico.y podemos ver los comentarios de Jerónimo gacerca de los Judios-Nazarenos ellos eran monoteistas.

yo tambien te he demostrado no solo por la fe sino por la ciencia que es un solo Dios pero en 3 personas.

No lo entiendes? Pero si entiendes la resurrección o el nacimiento virginal o la segunda Venida, y eso de que los muertos resucitan, entiendes los misterios pero no este que Dios es completo?

En la numerologia Judia,el tres significa plural mayestatico.es como la palabra santisimo.
Hay que ser consistentes con el discurso, eso es Dios, es 3 ,Plural Mayestatico es DIOSISIMO. (ja, Ja)
.

Donde esra esa profecia en el tanaj.
Como eso de que nombré el espiritu sanro,te refieres a que los textos griegos dicen consolador.
Amigo quien ha blasfemado contra el Espiritu del Santo.-

Pues no creo que los Judios sean ignorantes,menos la iglesia oriental,son diferentes realidades culturales,unos interpretan las escrituras desde la visión y cultura Hebrea ,los otros desde la cultura griega.
La verdad cientifica no puede ser relativa,los postulados filosoficos si lo son aunque no todos.-La biblia Aramea no dice Espiritu Santo,sino Espiritu del Santo.esa es una evidencia.

Ignorancia no es no saber nada es saber mal.

El Tanaj no contiene todo pues era necesario que el Mesías viniera y lo completara, pero el Tanaj fue hasta Juan el bautista,

Lucas 16:16
16“La ley y los profetas llegan hasta Juan. Desde entonces se anuncia la buena noticia acerca del reino de Dios, y a todos se les hace fuerza para que entren.

Llegan o terminan y que es la ley y los profetas?

Por eso es necesario el BRIT Hadasha, para completar la escritura.
El Mesías es el fin de la Ley y los Profetas, ya esta todo Consumado así que la revelación esta en el Nuevo pacto.

Evidencia científica todo lo aquí mostrado, no es una hipótesis es una tesis confirmada hace 1700 años.

Lo de las palabras del señor lee Juan
Por favor explícame estas palabras :

Juan 16:
“5No les dije esto desde un principio porque yo estaba con ustedes. 5Pero ahora me voy para estar con el que me ha enviado, y ninguno de ustedes me pregunta a dónde voy; 6al contrario, se han puesto muy tristes porque les he dicho estas cosas. 7Pero les digo la verdad: es mejor para ustedes que yo me vaya. Porque si no me voy, el Defensor no vendrá para estar con ustedes; pero si me voy, yo se lo enviaré. 8Cuando él venga, mostrará claramente a la gente del mundo quién es pecador, quién es inocente, y quién recibe el juicio de Dios. 9Quién es pecador: el que no cree en mí; 10quién es inocente: yo, que voy al Padre, y ustedes ya no me verán; 11quién recibe el juicio de Dios: el que gobierna este mundo, que ya ha sido condenado.
12“Tengo mucho más que decirles, pero en este momento sería demasiado para ustedes. 13Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder. 14Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes. 15Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.


Gen 1:1 En el principio(a) creó Dios el cielo y la tierra.

Gen 1:2 Pero la tierra estaba desierta e informe; y tinieblas, sobre la faz del abismo; y el Espíritu de Dios flotando(b) sobre la faz de las aguas.
Gen 1:3 Y dijo Dios:(c) «Hágase luz»; e hízose luz.

¿Donde ves los 3 dioses?¿explicame?luego vemos que dice en hebreo.-

No esperaba que entendieras solo que me explicaras,
Pero creo que es suficiente ilustración sobre el tema Padre, Espíritu y Palabra. Actuando en la Creación.

Ahora metemos a Melquisedec,quien es un tipo del Mesias,por ser Sacerdote del altisimo y además de ser principe de Paz.
No voy a entrar a explicar quien era melquisedec por que se escapa del tema de la trinidad.¿así que piensas que melqui es Jesús.?¿osea Jesús ya se había manfestado anteriormente a los hombres como una persona?fundamenta biblicamente esta severación hecha por tí.

Eso es salirse por la tangente, no es el tema solo una ilustración para que veas que Abraham no conoció al Señor como YHWH sino como EL ELYON, pero como te dije antes te sales del contexto, para defender tus hipótesis.

Lo de Melqui como familiarmente lo llamas y las manifestaciones del Señor en el Tanaj es otro foro. Ok?

Has leido el texto de la vará de Arón en su mano,al final dice Dios tiene la vará que estaba en su mano.¿lo tomamos literal o no.?
Mira la contradicción,nadie puede ser Padre e hijo de si mismo.creo que no entiendes siquiera la trinidad como dogma.-

Eso es menospreciar mi intelecto no crees?
Pues tu que no tienes revelación según tus palabras, acusas de ignorancia al que te dice que solo el poder de arriba te da sabiduría?

Este es el dogma que no conozco.

La doctrina de la trinidad es un dogma cristiano que afirma que Dios es un ser único, que existe simultáneamente como tres personas distintas, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. El término es una palabra compuesta de "Tres" y "Unidad" = "Tres en uno", Tri-unidad, Trinidad.

Bastante comprobado en esta carta.

Y esta es la historia que data de mucho antes que Cirilo.

En el año 215 DC, Tertuliano fue el primero en establecer esta doctrina usando el término, aunque no fue sino hasta el año 325, en el que el Concilio de Nicea I lo fijara explícitamente en el Símbolo Niceno como parte de la fe cristiana. Uno de los puntos más complejos y sutiles de la teología del cristianismo, ha sido también uno de los que ha dado ocasión a más herejías y cismas, sobre todo con respecto a la naturaleza del Hijo (Jesús) y a la relación de la segunda y tercera personas con el Padre.

La doctrina del Concilio de Nicea fue concebida para normalizar las enseñanzas del cristianismo, entonces aún escasamente institucionalizadas y por lo tanto en ocasiones sujetas a fuertes variaciones regionales. Las conclusiones alcanzadas por el concilio se expresaron en un texto que especificaba todo lo que debía creer un cristiano para ser considerado tal; sobre todo las nociones relativas a la relación entre las potencias divinas, y en eso especialmente la naturaleza divina de Jesús, su génesis por el Padre y la naturaleza del Espíritu Santo, que no se especifican en los evangelios ni con mayor detalle en los textos posteriores de los apóstoles.

El principal objeto de las críticas del concilio fue el arrianismo, una doctrina que sostenía que Jesús no era idéntico al Dios creador del mundo, sino una creación suya, más noble y poderosa que los demás seres pero no realmente divina; existían también otras sectas y doctrinas, influenciadas sobre todo por el gnosticismo y el neoplatonismo que defendían posturas similares.

La decisión final, sostenida desde entonces con mínimos cambios por las principales denominaciones cristianas, fue la de afirmar que el Hijo era consustancial (ὁμοούσιον, homousion, literalmente "de la misma sustancia (que)") al Padre. Esta fórmula fue cuestionada y la Iglesia pasó por una generación de debates y conflictos hasta que la "fe de Nicea" fuese reafirmada en Constantinopla en 381.

Conoces el Credo de Nicea?
Dime de ese credo en que no crees y te diré si realmente eres del Masihaj o no.

Pues ese credo solo diferencia de mi fe en que la iglesia no es romana, por lo demás Creo en todo lo que se estableció en ese concilio con respecto a los dogmas Credo.

Lo de Cirilo es mucho despues

En Nicea toda la atención fue concentrada en la relación entre el Padre y el Hijo, inclusive mediante el rechazo de algunas frases típicas arrianas mediante algunos anatemas anexados al credo; y no se hizo ninguna afirmación similar acerca del Espíritu Santo. Pero, en Constantinopla (381) se indicó que éste es adorado y glorificado junto con Padre e Hijo (συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον), sugiriendo que era también consustancial a ellos. Esta doctrina fue posteriormente ratificada por el Concilio de Calcedonia(451), sin alterar la substancia de la doctrina aprobada en Nicea.

Ahora personalmente creo que Dios permitió esta conformación de la fe como preámbulo para concentrar la atención en la trinidad y poder permitir los movimientos eclesiales posteriores como la reforma protestante y el cristianismo de hoy.

Cirilo defendió un postulado que ya hacia mas de 100 años se estaba madurando, pero la teoría oriental nos lleva al nosticismo, un Ser superior, hombre, divino pero no Dios? Uf eso es Mitología griega. No hebrea.


Disculpa,yo no he escrito ningún libro,otros lo hicieron por mí.Por ejemplo como auqellos que tradujeron del Latín al castellano.¿como podria conocer a Dios sin esa versión? seria mi conocimiento de Dios basado solo en la experiencia.y la biblia dice que la fe viene por el Oir.¿que oir? pues lo que esta contenido en la biblia,una fe basada en la sola fe no sirve.la fe se fundamenta en los escritos de los apostoles,sino solo es mí experiencia particular.-Engañoso es el corazón del hombre,la verdad esta en las escrituras las que me enseñan a relacionarme con el verdadero Dios,pero esto hermano es un off-topic.
Disculpa,la biblia dice que todos son culpables,no solamente los Judios.además millones de gentiles no creen en el mesias.ese es un argumento
emocional.

cuentame que tanto estudió Abraham, Jacob, Moises, David, Elias, Eliseo, y todos cuantos han tenido revelación, Pedro, Pablo, Juan, y los otros?

No es con la mente es con el Espíritu(corazón), Dios se revela a tí por la fe y la fe viene de Dios no de ti es El quien decide si tu vas a creer o no, tu crees que impresionamos a Dios? , no, no es por el que Quiere ni por el que corre es por Dios que nos llama.
(Romanos 9:16- 10:21) Lee y me cuentas.

No es emocional que es en la Psiquis (Alma) donde también está tu intelecto, es por la conversación directa con el autor del libro y el estudio humano para poder dar razón de mi esperanza a personas como tu que estudian pero no comprenden.

Por eso hay que hacer lo recomendado por el Apóstol

1 Pedro 3:15
15sino honren a Cristo como Señor en sus corazones. Estén siempre preparados a responder a todo el que les pida razón de la esperanza que ustedes tienen, 16pero háganlo con humildad y respeto. Pórtense de tal modo que tengan tranquila su conciencia, para que los que hablan mal de su buena conducta como creyentes en Cristo, se avergüencen de sus propias palabras.

2 Pedro 1:
4Por medio de estas cosas nos ha dado sus promesas, que son muy grandes y de mucho valor, para que por ellas lleguen ustedes a tener parte en la naturaleza de Dios y escapen de la corrupción que los malos deseos han traído al mundo. 5Y por esto deben esforzarse en añadir a su fe la buena conducta; a la buena conducta, el entendimiento; 6al entendimiento, el dominio propio; al dominio propio, la paciencia; a la paciencia, la devoción; 7a la devoción, el afecto fraternal; y al afecto fraternal, el amor

Donde dice entendimiento léase conocimiento, y este se obtiene por el estudio, pero confiando en Dios y no en los hombres.


Disculpa pero Jesús jamás dijo que era Dios,el dijo que era Hijo de Dios.te reto a que pruebes los dichos de Jesús en su contexto.-

Aver Jesús dijo

Juan 10:
31Los judíos volvieron a tomar piedras para tirárselas, 32pero Jesús les dijo:
—Por el poder de mi Padre he hecho muchas cosas buenas delante de ustedes; ¿por cuál de ellas me van a apedrear?33Los judíos le contestaron:—No te vamos a apedrear por ninguna cosa buena que hayas hecho, sino porque tus palabras son una ofensa contra Dios. Tú no eres más que un hombre, pero te estás haciendo Dios a ti mismo.
34Jesús les dijo:—En la ley de ustedes está escrito: ‘Yo dije que ustedes son dioses.’ 35Sabemos que lo que la Escritura dice, no se puede negar; y Dios llamó dioses a aquellas personas a quienes dirigió su mensaje. 36Y si Dios me consagró a mí y me envió al mundo, ¿cómo pueden ustedes decir que lo he ofendido porque dije que soy Hijo de Dios

Otras traducciones son mas aclaratorias de este contexto.

Jesús dijo lo que tu dijiste, pero los Judíos entendieron lo que yo te he tratado de Explicar que si soy hijo soy de la misma naturaleza que le padre.

Pero Jesús les aclaro que El es en el padre y el padre en El. Y que si no creían a el creyeran en la obras que eran hechas por el Padre a través de El.


Comprenda usted hermano,que el fue el siervo sufriente,pero mesias ungido como Rey de Israel todavia no lo és.ya lo será.

Es Rey de Reyes y su reinado se extenderá por toda la tierra, esperamos su venida en Gloria, pero disfrutamos su reinado desde ahora.


La mujer hasta ahora,no eyacula semén.sino que produce ovulos(ambos son gametos reproductores) que fertilizan con el semén del hombre.esto es así por que Dios lo decidió así.
Yo pensaba que fue el espiritu del Santo quien produjo una concepción milagrosa en Miriam,pero veo que usted tiene una teología particular,donde venden ese libro para leerlo.¿o es revelación particular?

Amigo sigues con un Dios subjetivo etéreo e irreal, explícame como es eso que apareció en el útero de Miriam (María) embrión si el espíritu que es Dios no se materializa?

Facil, María produjo un espermatozoide de su propio cuerpo por el poder del Espíritu Santo, ¿o crees en un coito con Dios? ,profetizado por Dios cuando maldijo al Hombre en Adán allá en Génesis.

Lee el libro que esta cerca de ti se llama Biblia, o con los nombres que tu lo conoces como Tanaj o Torha, etc. pero lee con cuidado y pregúntale a Dios no a los otros hombres que también creen que saben lo que saben por que son muy inteligentes. Y se les olvida que saben lo que Dios quiere que sepan.






Bueno que tiene que ver este tema con la trinidad,por que Dios profetizó textualmente que del semen de David su siervo vendria el mesias:

2Sa 7:11 desde los días que dispuse jueces sobre mi pueblo de Israel; y te sosegaré de todos tus enemigos, y te anunciará el Señor que casa le edificarás.
2Sa 7:12 Y será cuando se cumplieren tus días y durmieres con tus padres; y suscitaré tu simiente después de ti; el que será de tu vientre y prepararé su reino.2Sa 7:13 Él me edificará casa, a mi nombre y afianzaré su trono hasta por el siglo.
2Sa 7:14 Yo le seré su padre, y él me será mi hijo; y si viniere la iniquidad de él, le reconvendré en vara de varones, y en plagas de hijos de hombres.
2Sa 7:15 Pero mi misericordia no se retirará de él, así como retiré de los que retiré de mi rostro.
2Sa 7:16 Y será asegurada su casa y su reino hasta el siglo, a mi faz; y su trono estará afianzado por el siglo.»
2Sa 7:17 Según todas estas palabras y según toda esta visión, así habló Natán a David.

Como vez la promesa viene por la linea paterna,la promesa de Ser mesias,en cambió la mujer recibió la promesa de alumbrar a quien venceria a maligno.

Amigo José no tubo nada que ver con Miriam o María hasta después del alumbramiento así que no es por la línea paterna hermano es por la mujer pues por una mujer entro la rebelión y por una mujer la redención, simbología Celestial.

Claro el Adón es Yeshua por que le fue dado ,poder y autoridad ,pero YHWH solo es el Padre.parece que no entendiste la lectura hebrea.

Yo estoy de acuerdo 100% en esa afirmación que haces.
Lo contrario seria que Daniel dijese: Veo a uno que es Dios mismo bajandoetc.etc. la expresión como hijo de hombre es un hebraismo para decir que es de naturaleza humana y no es un angel por ejemplo.-

Claro Es un hombre, Daniel ni ninguno entendería que es Dios al que nadie ha visto Jamas ,.pero el Señor si.
Juan 3:
12Si no me creen cuando les hablo de las cosas de este mundo, ¿cómo me van a creer si les hablo de las cosas del cielo?
13“Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo; es decir, el Hijo del hombre.


Bueno que pretendes demostrar con eso,si no crees en el tanaj,¿como puedes saber las profecias del Mesias? seria dar palos de ciego.además que si pegas el texto en sus diferentes versiones te va a quedar más claro el tema.

Falso,el tanaj pasa a hacer un testigo clave a la hora de dilucidar quien es verdaderamente el mesias.es su testigo.lo dicen las escrituras.

Y le crees mas al testigo que al hijo?

El Tanaj es la base de la historia, el presente es Masihaj y el no escribió pero habla a los hombres cada día no solo en los libros pero si mediante ellos.


Siempre hay personas arrogantes que se creen super espirituales que no valoran el trabajo de los otros,parace que no leiste nada hacerca del conocimiento.el caso es que si no tuviesemos textos en español la fe seria casí imposible.El espiritu Santo siempre te va a llevar a las escrituras.cualquier otra revelación es puro cuento.

Yo sabia que en algún momento serias agresivo y tomarías piedras para apedrear, bueno eso se hace cuando no se tienen argumentos, es el recurso de los que no tienen mas que decir.

Pero te recuerdo que la motivación de traducir la Biblia y de trabajar en ella les viene a los que lo hacen por revelación, que es un deseo o fuerza interior que te obliga a llevar le mensaje de Cristo a todos los pueblos ese es el Espíritu Santo amigo, obrando en las personas no las personas haciéndole un favor a Dios.

Pues las escrituras me enseñan todo lo contrario.tambien valoro la oración.
Bueno todos estos comentarios tuyos no edifican en nada.además de estar off-topic.

En primer lugar Ieoshua esta hblando con sus discipulos.luego tenemos una recomendación.

la carta parte con estas palabras:

1Jo 2:1 Hijitos míos, esto os escribo, para que no pequéis. Y, si alguno pecare, abogado tenemos para con el Padre: a Jesucristo justo;
1Jo 2:2 y él propiciación es por nuestros pecados; y no por los nuestros solamente, sino también por los de todo el mundo.
1Jo 2:3 Y en esto conocemos que le hemos conocido: si sus mandamientos guardamos.1Jo
2:4 El que dice: que «le he conocido», y sus mandamientos no guarda, mendaz es; y en éste la verdad no está;
1Jo 2:5 pero, el que guardare su palabra, verdaderamente en éste la caridad de Dios consumada está. En esto conocemos que en él estamos.

Ve estimado,nunca saque un texto de su contexto,sino vendrá la neumatosis aguda,es un mal irreversible.-:05:

Lo dicho Andres ya no hay coherencia en lo que dices, se te acabo el argumento, pues nada tiene que ver lo que me escribiste con el poder que hay en mi que es Dios Espíritu Santo enseñándome todas las cosas para que otros no me confundan con basura sustentada en las escrituras.


Estimado,Dios es Espiritu.no hay nada que podamos decir o hacer al respecto.
Su espiritu no es exclusividad del famoso tiempo de la gracia.quiere ejemplos pues muchos les puedo dar.si es que los necesita.-

Hermano,respeto tus buenas intenciones,pero ¿como sabes cual es mi relación con el Eterno?,¿Como sabes como yo me relaciono yo con su Ruaj?
No juzgemos.

Solo lo que muestras, tus palabras lo dijeron si no hay revelación no hay relación

1 corintios 2:
9Pero, como se dice en la Escritura:
“Dios ha preparado para los que lo aman
cosas que nadie ha visto ni oído,
y ni siquiera pensado.”
10Estas son las cosas que Dios nos ha hecho conocer por medio del Espíritu, pues el Espíritu lo examina todo, hasta las cosas más profundas de Dios.

Crees que eso es solo para el tiempo de Pablo, Pedro, Juan, Santiago, Judas, Mateo, Lucas, Marcos y todos los que escribieron el nuevo pacto?

Si que bueno,estamos de acuerdo.¿serás divino tu tambien? responde si o no.-

Si, claro
En Cristo Jesús que es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, he aquí otro misterio pues la Iglesia es la novia, desposada con el cordero cuyas arras son el Espíritu Santo y los dos serán uno solo.

Tu no?


A mi me parece que tus dichos,son dichos poco dichosos,faltan que sustenten por las escrituras,parece que no eres evangelico.no te guias por la sola escritura.

Eso es por que no lees la Biblia con la mente y el corazón, si la leyeras conocerías cuales son dichos míos y cuales no.

Nada de lo que te he escrito esta sin fundamento Bíblico, pero tendría que escribírtela toda para que creyeras?

1 Corintios 1:21
21Puesto que el mundo no usó su sabiduría para reconocer a Dios donde él ha mostrado su sabiduría, dispuso Dios en su bondad salvar por medio de su mensaje a los que tienen fe, aunque este mensaje parezca una tontería.

Y lo citado textualmente fue con las expresiones de valera 60.

1 Corintios 2:
6Sin embargo, entre los que ya han alcanzado la madurez en su fe sí usamos palabras de sabiduría. Pero no se trata de una sabiduría propia de este mundo ni de quienes lo gobiernan, los cuales ya están perdiendo su poder. 7Se trata más bien de la sabiduría oculta de Dios, del designio secreto que él, desde la eternidad, ha tenido para nuestra gloria. 8Esto es algo que no han entendido los gobernantes del mundo presente, pues si lo hubieran entendido no habrían crucificado al Señor de la gloria. 9Pero, como se dice en la Escritura:
“Dios ha preparado para los que lo aman
cosas que nadie ha visto ni oído,
y ni siquiera pensado.”
10Estas son las cosas que Dios nos ha hecho conocer por medio del Espíritu, pues el Espíritu lo examina todo, hasta las cosas más profundas de Dios.
11¿Quién entre los hombres puede saber lo que hay en el corazón del hombre, sino solo el espíritu que está dentro del hombre? De la misma manera, solamente el Espíritu de Dios sabe lo que hay en Dios. 12Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que viene de Dios, para que entendamos las cosas que Dios en su bondad nos ha dado. 13Hablamos de estas cosas con palabras que el Espíritu de Dios nos ha enseñado, y no con palabras que hayamos aprendido por nuestra propia sabiduría. Así explicamos las cosas espirituales con términos espirituales.
14El que no es espiritual no acepta las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son tonterías. Y tampoco las puede entender, porque son cosas que tienen que juzgarse espiritualmente. 15Pero aquel que tiene el Espíritu puede juzgar todas las cosas, y nadie lo puede juzgar a él. 16Pues la Escritura dice: “¿Quién conoce la mente del Señor? ¿Quién podrá instruirle?” Sin embargo, nosotros tenemos la mente de Cristo.




Y ese oir no se refiere a escuchar la voz de Dios en forma audible en tu lugar de oración,sino a la lectura de la biblia.solo eso.
Lo que es cribo lo hago muchas veces preguntando a eruditos y comparando distintas versiones de la biblia.la historia tambien ayuda.el analisis contextual es necesario,si en algo he fallado descontextualizando solo muestramelo y lo analizamos.

Por que a ti no te habla no la habla a nadie?

Cuando los hicieron persona dejaron de ser uno,ahora son tres,de ahí viene la palabra trinidad,3 dioses.en realidad 4 con la maria theotokos.

Andres, revisa cada concepto expuesto, la trinidad no son 3 dioses eso te lo inventaste o telo inventaron es un solo Dios completo, en tres personas distintas,
Uno de unidad no de singular es PLURAL TU ME LO ENSEÑANSTE.

Lo demás es la tradición pagana y hebrea fusionadas en la religión del mundo elaborada para adorar a Dios pero no para conocerlo.

Respóndeme por favor pero no me digas que las citas Bíblicas son traducciones griegas que están lejos del Hebreo, pues use Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Ya que descalificaste reina Valera 1960, y verdad no hay diferencia cuando se mira con los ojos del que no sabe nada y quiere aprender lo que Dios le enseña.

Gracias por tus enseñanzas en lo que puedo extracatar he aprendido mucho de ti.
DTB
 
Re: Trinidad una mentira absurda

saludos Andres:
La palabra trinidad, es cierto q no aparece, pero entonces la enseñanza en el mandamiento de bautizar a todos los discípulos en todas las naciones según Mateo 28 : 18-19 :

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del hijo, y del Espíritu Santo.

Ya te respondí,espero te esfuerces en comprender lo que se te escribe,para que avanzemos un poco.En primer lugar los textos hebreos de Shem Tov del Mateo hebreo no tienen la formula de bautizo,seria interesante que buscaras información sobre ello,en segundo lugar debes ver la realidad de que en el libro de los hechos de los apostoles tampoco aparace esa formula casí trinitaria y tenemos que el libro de los hechos es diferente a un evangelio ya que los evangelio ocupan un sistema de escritura llamada pardes,dentro de esete sistema de los rabinos se encuentran la metafora,parabola,paralilismo etc. el libros de los hechos es una forografia de lo acontecido y allí no se encuentra la formula del mateo griego.espero entiendas esas evidencias que te acabo de escribir.



creo pues que no solo fué una doctrina q los apostoles enseñaron a todas las naciones, sino q ademas les fué demandado por Jesus como tarea misionera de la iglesia.
También Jesús dijo :
Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
En Jesús, Dios se hizo hombre. < Y aquel verbo se hizo carne >(Juan 1:14).
Dios se hizo visible, audible y palpable ( 1 Juan 1 : 1 ), y accesible por medio de la fe Cristo Jesús ( Juan 6 : 69 ).
Solamente poseemos la fe que salva, si creemos en Jesús.
Jesús el hijo de Dios, tiene la misma naturaleza que el Padre, y así lo expresó :
Yo y el Padre, uno somos . ( Juan 10 : 30 )
Por eso pudo decir: El que me ha visto a mí, ha visto al padre ( Juan 14 : 9).
En el capitulo 20 versículo 28, Tomas en presencia de Jesús resucitado reconoce :
¡ Señor mío y Dios mío ! .
La divinidad de Jesús y su naturaleza idéntica a la del padre se reflejan en innumerables ocasiones a lo largo de los textos bíblicos :

Ambos son creador : Isaías 40 : 28 y Juan 1 : 3 ; así lo corroboran .
Ambos son la luz : Isaías 60 : 19 - 20 y Juan 8 : 12 ; no dejan duda alguna.
Ambos son el pastor que guía a las ovejas : Salmos 23 : 1 y Juan 10 : 11 .
Ambos son el Primero y el Último : Isaías 41 : 4 y Apocalipsis 1 : 17 .
Tanto el padre como el hijo perdonan los pecados : Jeremías 31 : 34 y Marcos 2 : 5 .
Ambos son creadores de los ángeles ( salmos 148 : 5 y Colosenses 1 : 16 ),
Y lo mas importante ambos son adorados tanto por los ángeles, como se nos dice en Salmos 148 : 2 y Hebreos 1 : 6, como por los hombres, cuando se le acercó el leproso en Mateo 8 : 2 , el ciego de nacimiento en Juan 9 : 38 , o sus discípulos en Mateo 14 : 33 cuando se postraron ante Él, y en todos estos casos el lo aceptó; recordemos que la Biblia dice que la actitud de postrarse, es la forma más elevada de adoración y veneración, y al único que debemos adorar es a Dios, a Él solo servirás y a ningún otro adoraras.
Por lo tanto podemos afirmar con toda seguridad que El padre y El hijo uno son.
Jesús mismo siendo tentado en el desierto por Satanás, le dijo :
Dicho está : No tentaras al señor tu Dios ( Lucas 4 : 12 ) .

El propio Juan, en el capitulo 1, describe a Dios y a Jesús como uno :

En el principio era el verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios.
Y aquel verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros y vimos su gloria.
Y en el capitulo 5, versículo7, de 1 Juan, no se deja lugar a dudas:
....estos tres son uno ( padre , hijo y espíritu ).
Y desde luego podemos dirigirnos en oración tanto al padre como al hijo, y no solo es posible, sino que desde su venida a este mundo es además un mandamiento.
A Jesús también se le ha dado todo el juicio, e Isaías, en el capitulo 33 versículo 22 dice :
Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro rey; el mismo nos salvará.
Asimismo, Jesús también es nuestro juez ( Juan 5 : 22 ) , nuestro rey ( Mateo 21: 5 ), y nuestro salvador ( Filipenses 3 : 20, Lucas 2 : 11 ).

Creo que no queda lugar a la duda, El hijo es igual al padre, si es cierto q mientras el hijo estuvo aquí en la tierra con nosotros fué 100 % humano, pero eso no le resta nada sobre su deidad; por ello fué cruxificado por reiterar q él era Dios.
Hay un solo Dios, pero en la unidad de la divina esencia hay tres personas coeternas e iguales en todo, de la misma sustancia divina, pero distintas en la subsistencia; ya en el antiguo testamento prepara la posterior revelacion de la trinidad, como pasajes q usan el plural Elohim y pronombres plurales al referirse a Dios ( Gn 1 :1, 26 ; Is. 6 : 8 ), pasajes q hablan del Angel d Jehova ( Gn 22 : 11, 15-16); yá en NT hay una clara revelación de q el Padre es Dios ( Jn 6 : 27, Ef 4 : 6 ),el Hijo es Dios ( He 1:8) y el Espíritu Santo son Dios Hech 5 : 3-4 ); las tres personas y perdona por mi expresion erronea en mi anterior intervención donde dije q no era persona, éstas tres estan asociadas igualmente como un solo Dios ( Mt 28 : 19 "nombre", no "nombres"; 2 Co 13 : 14 ).
La paz y la sabiduría de Dios te sea dada por medio de Jesus a trves del poder del Espíritu Santo, AMEN.

Pues no es así,los testimonios de Jerónimo y de los padres griegos demuestran fehacientemente que los Nazarenos de origen Judio permanecieron Monoteistas,y además de que las iglesias Orientales que fueron evangelizadas por la mayoria de los apostoles permanecieron hasta la fecha Monofisistas,es decir, la comunidad Oriental se separo de las doctrinas de la iglesias de Roma,es cosa de buscar en el google y poner "iglesia Oriental"
Recordemos que los apostoles fueron a los Judios Helenizados ,mientras Pablo a los griegos .

saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Bueno, Andrés, confío en el Señor Dios de toda Gracia que las cosas te hayan ido bien, y que el te llene de su sabiduría, para complementar tu conocimiento.

Siempre se agradecen los parabienes.


Tenemos mucha tela de donde cortar y creo que debemos ir cerrando capítulos.

De estos conservatorios he extractado:
Ok,adelante.



1 Que el dogma de la trinidad no es apostólico, pues decimos que los apóstoles no mencionan la trinidad.

En ese punto quedamos los dos que estamos de acuerdo que es así.

2 Que es un dogma de la religión católica que nada tiene que ver con el entorno histórico y filosófico de los hebreos

La historia la narra así.La iglesia Protestante y la evangélica no existian hasta más de 1500 años despues,es decir, la iglesias evangelica es heredera del dogma trinitario por parte de la escuela filosofica de San cirilo,pienso que es ese sentido muchos evangelicos no tienen claro esta herencia doctrinal.-

Un poco de historia:
Su autoridad sirvió santamente los designios de Dios. San Cirilo es famoso por su defensa de la ortodoxia contra la herejía, particularmente contra el nestorianismo.

Arzobispo de Alejandría (Egipto). Defensor de la doctrina que proclama a María la Theotokos: Madre de Dios. Esta doctrina fue proclamada como dogma en el Concilio de Efeso (431) que San Cirilo presidió bajo la autoridad el Papa Celestino. Su gran oponente era Nestóreo, patriarca de Constantinopla.

Al ponerse en duda que María es madre de Dios se ponía en duda la identidad de Jesucristo quien es una persona divina. Por eso San Cirilo no solo aportó a la Mariología sino también a la Cristología.

El argumento de San Cirilo: María es la Theotokos, no porque ella existiese antes de Dios o hubiese creado a Dios. Dios es eterno y María Santísima es una criatura de Dios. Pero Dios quiso nacer de mujer. La persona que nace de María es divina por lo tanto ella es madre de Dios.

Su santa defensa de la verdad le ganó la cárcel y muchas luchas pero salió victorioso.

Testimonio de San Cirilo al final del Concilio de Efeso:

"Te saludamos Ho María, Madre de Dios, verdadero tesoro de todo el universo, antorcha que jamás se apagará, templo que nunca será destruido, sitio de refugio para todos los desamparados, por quien ha venido al mundo el que es bendito por los siglos. Por ti la Trinidad ha recibido más gloria en la tierra; por ti la cruz nos ha salvado; por ti los cielos se estremecen de alegría y los demonios son puestos en fuga; el enemigo del alma es lanzado al abismo y nosotros débiles criaturas somos elevados al puesto de honor".

Y sobre la realidad histórica que se vivía:

"No se puede imaginar la alegría de este pueblo fervoroso cuando supo que el Concilio había declarado que María sí es Madre de Dios y que los que no aceptaran esa verdad quedan fuera de la Iglesia.

ver este linK:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=349679&postcount=155

sobre la iglesias evangelizadas por los mismos Apostoles que no siguieron el dogma trinitario ver este post:158
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=349696&postcount=158


3 Que la posición de Oriente es valida, según su propio entorno.

A ver reiteradas veces les he dicho a muchos foristas,que existe otra historia no contadas en los seminarios,ni en las predicas del Domingo y sistematicamente se hace alarde de lo bien que esta profesar el dogma trinitario y los que no lo profesan sean anatemas y herejes,condenando y matando la verdadera historia de la Iglesia la cual no ha sido nunca 100% de origen occidental,sino que de ambos pueblos Yeshua hizo uno solo.

La Iglesia Copta fue fundada en Egipto en el siglo I. Su nombre deriva de la palabra griega aigyptios (egipcio), trasformado en gipt y después en qibt, de donde derivó la respectiva voz árabe. Así pues, la palabra Copto significa "egipcio".

Según la tradición, la Iglesia Copta tiene su origen en las prédicas de San Marcos, el supuesto autor del Segundo Evangelio en el siglo I, que llevó el cristianismo a Egipto en la época del emperador Nerón. Forma parte de las antiguas iglesias orientales, que se separaron del resto en el Concilio de Calcedonia, en el año 451 y han evolucionado independientemente. Según su tradición, la Iglesia Copta ha preservado minuciosamente la creencia y doctrina cristiana ortodoxa en su forma más antigua y pura, entregándola de generación en generación, sin cambios, conforme a la doctrina y los ritos apostolicios.

lo anteriormente expuesto es solo una muestra,un botón para que por fín tengamos presenten que solo ha sido la iglesia católica quien ha dado muerte sistematicamente a quienes no comulgaron con sus postulados,esa actitid creo deberia ser distinta de quienes se llaman cmo hijos de la gracia.


Pero me pregunto será una equivocación?

En los seminarios teologos,tienen muchos problemas,cada vez que alguien con dos neuronas les explica que tres personas son 3 y si son tres dioses,no se puede sostener 3 dioses como siendo 3 personas distintas,con diferente subsistencia y a la misma vez afirmar que son uno,salvo que ese uno sea : Uno en proposito,pero 3 dioses como 3 personas distintas pues son 3,simplemente es politeismo,pero siempre respeto si lo cristianos desean mantener esa creencia extra-Apostolica.Pienso que las doctrinas deben ser apòstolicas,sino son extra-biblicas.


No es posible que lo que fue por jugadas políticas y postulados filosóficos tenga el respaldo de la verdad eterna?

La cultura griega,heredó de otras culturas las triadas,metan al goggle esa palabra y a ver que resulta.es puro sincretismo,la iglesia católica es puro sincretismo.


Estaba Dios Ajeno a los sucesos de Roma?

Estimado,recuerde que Jerusalem fué totalmente destruida en el año 70,allí murieron tambien muchos cristianos y nazarenos-Judios en sus manos,¿donde estaba Dios cuando murieron esos martires?
eso no es lo que discutimos.



Sabia Dios que esos sucesos iban a cauterizar las mentes del mundo y así lo permitió?

Pués la mente del mundo esta cauterizada.la de los cristianos se va renovando.espero que este tema de la trinidad no afecta la salvación.


O no es lo suficientemente Omnipotente para hacer que lo que los hombres creen que hacen, solo El se lo permite hacer,?

Esas respuestas,yo no las tengo.


Me pides sustento Bíblico para lo que afirmo, no lo había hecho antes por que pense que estabas lo suficientemente familiarizado con los escritos, que podías visualizar lo que parafraseando he escrito, pero bueno por respeto a ti y a los lectores lo sustentare. Si Dios me lo permite.

te desafio a que muestres un texto donde Jesús diga textualmente que es Dios encarnado,y lo diga claramente.



bueno comenzamos por Abraham, Dios le profetizo que en su simiente serian bendecidas todas las familias de la tierra (Génesis 22:18)

También esta la profecía de Jacob sobre Judá (Génesis 49:10.12)

Bueno ambas profecias solo demuestran que el que viene es hijo de Adam.(hijo de Adam es un hebraismo para indicar la naturaleza humana)



Pero tu crees que esas profecías son para la carne?, Pues lee Hebreos 11, todo el capitulo, o Pedro 1:11 en adelante.


Seria increíble que adoráramos un hombre que vivió hace bastante tiempo, no amigo solo se adora a Dios, adorar es humillarse ante su poder y Divinidad. (Deidad)

La costumbre hebrea sobre los patriarcas o grandes personajes era la postración.especie de reverencia,tambien los Israelitas tenian camciones que conmemoraban las gestas heroicas de David.
Pero el libro de Daniel y el mismo Yeshua sosttienen que todas estas cosas le fueron dadas por Dios.-



Filipenses 2:
9Por eso Dios le dio el más alto honor
y el más excelente de todos los nombres,
10para que, ante ese nombre concedido a Jesús,
doblen todos las rodillas
en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra,
11y todos reconozcan que Jesucristo es Señor,
para gloria de Dios Padre.

revisa este post,para que entiendas el uso de la palabra Elokim.(post 218)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=351018&postcount=218

Si leemos con atención filepenses 2,podemos hacerle al texto preguntas simples para que sea la sola escritura quien responda:

9 Por eso Dios le dio el más alto honor
y el más excelente de todos los nombres.-

¿quien le dio el más alto honor?

Respuesta: Dios mismo.-

Pero parece que le quitó una parte al texto,o quizas se le olvidó:

Phi 2:9 Por lo cual también Dios le sobreexaltó y donóle un nombre, el sobre todo nombre

La vesión de este segundo texto dice: Donolé:

¿Quien lo sobreexálto y donolé un hombre?

Respuesta: Dios.

10 para que, ante ese nombre concedido a Jesús,
doblen todos las rodillas
en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra,

El verso 10 lo voy a parafrasear :

¿cual nombre concedido?
Yeshua,Ieoshua. y agregemoslé el hecho de que el nombre le fué concedido,
¿entedemos que significa Concedido?
espero usted mismo se responda.

11 y todos reconozcan que Jesucristo es Señor,
para gloria de Dios Padre:

Parafraseamos Jesucristo como: Yeshua hamashiaj.-

Bueno es bello ver como la sola escritura se responde asi mismo.




Pues me gustaría que me dieras las citas, casi nunca pregunto por eso, pero lo que me parece es que el concepto estudiado no lo tienen claro, pues el pasaje que creo pues dar alguna idea dice algo como esto:

Exo 4:16 Y él te hablará al pueblo, y él será tu boca; y tú serás a él lo para con Dios.
Exo 4:17 Y esta vara tomarás en tu mano, en la cual harás las señales».

Es conveniente ver varias versiones,lo importante es que en hebreo se una la palbra Elohim para designar a Moises,sabemos que moises era uno solo,claro amenos que piensen que existian 3 moises,por eso la palabra Elohim,en la granatica hebrea,se le llama plural mayestatico,aunque los ignorantes e rian de lo que no saben,para mí no me hace mella,existe mucha ignorancia,pero el estudio puede sup`lir la falta de conocimiento.




Exodo 4:
16Tú le hablarás a Aarón como si fuera yo mismo, y Aarón a su vez le comunicará al pueblo lo que le digas tú. 17Llévate este bastón, porque con él harás cosas asombrosas.

Aceptando la religión que eleva a los altares a hombres mortales, (herencia hebrea practicada por los católicos) digamos que la divinidad otorgada a Moisés es por Delegación, pero Jesús no es delegado, es Dios mismo encarnado.

Bueno lo importante es que das en el clavo,la vara no es la que tiene el poder
,tampoco lo tiene moises y Aron,al final la vara esta en mano del Mismo Eterno.eso es lo importante,eso se puede llamar autoridad delegada,representación etc.etc.


Es superior a lo Angeles, a Moisés, Al Tanaj y a la Religión.

Hebreos 1:
5Porque Dios nunca dijo a ningún ángel:
“Tú eres mi Hijo;
yo te he engendrado hoy.”
Ni dijo tampoco de ningún ángel:
“Yo seré un padre para él,
y él será un hijo para mí.”
6Pero en otro lugar, al presentar a su Hijo primogénito al mundo, dice:
“Que todos los ángeles de Dios lo adoren.”
7Respecto a los ángeles, Dios dice:
“Hace que sus ángeles sean como vientos,
y como llamas de fuego sus servidores.”

8Pero respecto al Hijo, dice:
“Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.


La única parte complicada de este texto es donde dice:
Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.

Curiosamente la carta se llama el libro de los hebreos,por que se entiende que este libro fué dado para esa comunidad,así que el original diria asi.-

Tu reinado, oh elohim, es eterno,.-ya la cosa se aclararia bastante.
Pero hay dos o tres traducciones difrentes,hay una que dice:

Dios es tu trono.más adelante las postearé.



Hebreos 3:
1Por lo tanto, hermanos, ustedes los del pueblo santo, que han sido llamados por Dios a ser suyos, consideren atentamente a Cristo Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote, gracias al cual profesamos nuestra fe. 2Pues Jesús ha sido fiel a Dios, que lo nombró para este servicio, como también Moisés fue fiel en su servicio en toda la casa de Dios. 3Pero a Jesús se le ha concedido más honor que a Moisés, del mismo modo que el que hace una casa recibe más honor que la casa misma

El Señor es el Hacedor de la Casa que somos nosotros. Moisés era siervo sobre la casa, pero Jesús es el que hizo la casa, (Creador).


¿A quien debemos considerar?
A yeshua el mesias. sabemos que los demás titulos son honorificos,ya que Yeshua no sirvió en templo de jerusalem ,por no ser de la linea de los sacerdotes.-

¿ quien lo nombró para este servicio¿,

Dios le nobró,es decir, no se autonombro el mismo,no tenia la utoridad ,ni el poder,todo le fue concedido,dado. de la misma forma que:
como también Moisés fue fiel en su servicio en toda la casa de Dios.

De quien era la casa de Elohim.

Heb 3:5 Y Moisés ciertamente, fiel(c) en toda su casa, como servidor, en testimonio de lo que se había de hablar(d) ;

Fijese que la primera parte de la frase habla de la casa de Moises: El templo.-

Y la segunda casa no es el templo de cuatro paredes ,así que es un paralelismo,recurso bastante usado en la cultura y lenguaje hebreo.
la segunda casa veamos:

Heb 3:6 pero Cristo, como Hijo(e) , sobre su casa; cuya casa somos nosotros

Parafraseamos un poco: Pero Mashiaj,como benei,sobre su casa.

¿quuien es su casa? ¿la casa del mesias Yeshua?

Son sus dicipulos,son los que creen el en sus enseñanzas, veamos sobre la casa y el templo como analogía:

1Co 3:16 No ¿sabéis que templo de Dios sois y el Espíritu de Dios en vosotros habita?
1Co 3:17 Si alguno el templo de Dios violare, violará a este Dios; que el templo de Dios sagrado es; los que sois vosotros.

1Co 6:19 ¿O no sabéis que vuestro cuerpo y templo del en vosotros Santo Espíritu es; a quien tenéis de Dios; y que no sois vuestros?

y aquí esta la conexión de la idea del libro de hebreos:


2Co 6:16 ¿Y qué convenio a templo de Dios con ídolos? Pues nosotros templo de Dios somos vivientes; según dijo Dios: que habitaré en ellos e iréme caminando en ellos; y seré su Dios; y ellos serán mi pueblo.





Ahora más claro en

Gálatas 3:
19Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue dada después, para poner de manifiesto la desobediencia de los hombres, hasta que viniera esa “descendencia” a quien se le había hecho la promesa. La ley fue proclamada por medio de ángeles, y Moisés sirvió de intermediario. 20Pero no hay necesidad de intermediario cuando se trata de una sola persona, y Dios es uno solo.

Moisés Hecho Elohim por los hombres, pero mediador entre ellos y el Elohim del Cielo. Yeshua Elohim hecho hombre para mediar entre El y los hombres.

Muy buena conclusión.
Piensa que la toráh que es la que contiene la ley,los profetas que contienen las renovaciones de los pactos rotos,los llamados de atención al pueblode Israel, te fijas que toda esta revelación fué dada por medio de Angeles y has dicho tú muy bien,que Yeshua no es Angel,¿entonces yeshua no se reveló anteriormente? te respondiste tu mismo.

Como te dije anterioemente,Yeshua es Elohim,de acuerdo.


Solo te puedo decir que todo lo que esta en la Biblia es, pero no es todo.

Sin frases de acertijo,por favor.


Si el pueblo de Israel esperaba un Mesías que era Dios mismo, no lo hubieran matado pues sabrían que a Dios no se le puede Matar, pero si ellos no lo hacen tú y yo que no somos Judíos, no tendríamos entrada en la vida. (sustento todo el Tanaj).

En primer lugar te aclaro un poco la pelicula cultural de Israel del tiempo de Yeshua.
El pueblode Israel estaba compuesto por:

1.-Esenios
2.-Samaritanos
3.-Saduceos
4.-Fariseos
5.-Zelotes
6.-Judios de la diaspora
7.-Judios-Helenizados
8.-nazarenos
9.-Romanos
10-Idumeos

Creo entender tu frase,esta un poco complicada,si Los israelitas con todas sus vertientes de pensamientos tan dispares,cada grupo tenia un anhelo diferente y concepciones difrentes con respecto al Mesias,absolutamente ninguno de estos grupos pensaban en el mesias como Dios,salvo los romanos
que dentro de la cultura griega los hombres se convertian en Dios,o eran hijos de estos.Pero los Mesias eran Reyes o eran principes.según se ungieran por el pueblo y su bet -din.Yeshua como siervo sufriente lo hizo en primer lugar para perdón de los pecados de su pueblo,en segundo lugar por los goyim,la promesa de Abraham,ahora con respecto a sí Dios puede morir,la teología católica ya sí me lo han hecho saber que Dios efectivamente murió en la segunda naturaleza de Yeshua,cosa que los cristianos no creen,Dios no puede morir.-ese es otro tema.-




Para ti es mas importante ungir con aceite de Olivas a un hombre para hacerlo rey en la tierra, lo que no comprendes es que ya es rey del Israel celestial, la nueva Jerusalén
La cual desenreda del cielo (Apocalipsis 21).

Las escrituras son claras,Yeshua tiene que ungirse con aceite para heredar en trono de David,algúndía va a suceder esto,aunque por ahora sea ungido mediante en Ruaj.Tu lo has dicho ahora es p`robable que sea rey de la nueva Jerusalem,Pero no voy a entrar al libro de apocalipsis,hay muchos foristas que dicen que la nueva jerusalem todavia no ha bajado.son cosas off-topic,apagemonos al tema de la trinidad.



No conoces los símbolos de la fe, no entiendes que todo el santuario terrenal es solo la imagen de lo que verdaderamente esta en el Cielo, como se le explico a Moisés, antes de construir el tabernáculo.

Pues claro,en el cielo hay un arca de la alianza,que cosas más abrá.¿donde pone las posaderas Dios? habrá algún trono flotando en el cielo.estos temas son Off-Topic.




Hebreos 8:
1Lo más importante de lo que estamos diciendo es que nuestro Sumo Sacerdote es de tal naturaleza que se ha sentado en el cielo, a la derecha del trono de Dios, 2 y oficia como sacerdote en el verdadero santuario, el que fue hecho por el Señor y no por los hombres.
3Todo sumo sacerdote es nombrado para presentar ofrendas y sacrificios, y por eso es necesario que Jesucristo también tenga algo que ofrecer. 4Si él estuviera en la tierra, ni siquiera sería sacerdote, pues aquí ya hay sacerdotes que presentan las ofrendas mandadas por la ley de Moisés. 5Pero estos sacerdotes prestan su servicio por medio de cosas que no son más que copias y sombras de lo que hay en el cielo. Y sabemos que son copias porque, cuando Moisés iba a construir el santuario, Dios le dijo: “Pon atención y hazlo todo según el modelo que te mostré en el monte.” 6Pero nuestro Sumo Sacerdote, que ha recibido un ministerio sacerdotal mucho mejor, es mediador de una alianza mejor, basada en mejores promesas.

Todos estos textos apuntan a que Yeshua es de naturaleza humana,por otro lado es importante destacar que Yeshua se sentó a la derecha del trono de Dios.Cuando deveria decir que se sentó en el mismo trono de Dios.a lo mejor Dios ocupa mucho espacio en su trono.es un poco de sarcasmo.

Mira yo creo que a la derecha de Dios es un hebraismo que designa autoridad,tal como la expresión: El brazo de Dios es efraim.-

¿Realmente no pensaras que Dios esta sentado en un trono?



No hermano, yo no digo nada, solo que los apóstoles enseñaron de la trinidad sin usar la palabra trinidad pues no se la habían inventado los romanos.

Veamos,primero señalaste que la trinidad no es apostolica.




Veamos:

2 Juan 1:
7Pues andan por el mundo muchos engañadores que no reconocen que Jesucristo vino como hombre verdadero. El que es así, es el engañador y el Anticristo.

Juan enseñando que Dios vino en forma de hombre.

Que falsedad,disculpa mi tajancia pongamos el texto en su contexto:


2Jo 1:3 Será con vosotros gracia, misericordia, paz, de(e) Dios Padre y de Jesucristo el Hijo del Padre, en verdad y caridad.
2Jo 1:4 Heme gozado sobremanera de haber hallado, de tus hijos(f) , caminantes en verdad, según que mandamiento hemos recibido del Padre.
2Jo 1:5 Y ahora, ruégote, señora, no como mandamiento escribiéndote nuevo, sino el que hemos tenido, desde el principio: que nos amemos unos a otros.
2Jo 1:6 Y éste es el amor: que caminemos según sus mandamientos; éste es el mandamiento, según que habéis oído desde el principio: que en él(g) caminéis.
2Jo 1:7 Porque muchos seductores han salido al mundo; los que no confiesan que Jesucristo viene en carne. Este es el seductor y el anticristo.
2Jo 1:8 Mirad por vosotros, que no perdáis lo que habéis trabajado, sino que galardón lleno reportéis.
2Jo 1:9 Todo el que se desvía y no permanece en la doctrina del Cristo, a Dios no tiene; el que permanece en la doctrina, éste y al Padre y al Hijo tiene.
2Jo 1:10 Si alguno viene a vosotros y esta doctrina no trae, no le recibáis en la casa y «Salve» no le digáis;(h)
2Jo 1:11 pues, el que le dice «Salve», comunica con las obras de él las malas.


solo comento lo siguiente:

versión septuaginta:
los que no confiesan que Yesehua hamashiaj viene en carne. Este es el seductor y el anticristo.

Biblia Jerusalem:
2Jo 1:7 Muchos seductores han salido al mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el Seductor y el Anticristo.


La difrencia es que uno utiliza el verbo,viene y el otro ha venido.

En los dos casos se da a entender que no se habla de Dios ,sino de Yeshua hamashiaj,este asume una naturaleza del hombre,fijense que podria haber dicho que tenia las dos naturalezas,que le costaba decir : este yeshua es Dios y 100% carne.pero no.Los anatemas son los que niegan la naturaleza humana del Mesias.Recordemos que en esa época se dio mucho la enseñanza gnostica de que el mesias era tambien espiritu.-





Romanos 8:
9Pero ustedes ya no viven según esas inclinaciones, sino según el Espíritu, puesto que el Espíritu de Dios vive en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. 10Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado. 11Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes, el mismo que resucitó a Cristo dará nueva vida a sus cuerpos mortales por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes.

Pablo enseñando sobre el Espíritu Santo que es el Espíritu de Cristo que es Dios, que levanto de los muertos a Jesús.

Primero dice que :el Espíritu de Dios vive en ustedes
segundo:El que no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
este segundo texto no da derecho a concluir lo contrario,el contexto solo dice que no pertenece al mesias,no dice que el espiritu del Mesias sea Dios,pues ya tendriamos una cuarta o quinta deidad.-


10Pero si Cristo vive en ustedes, el espíritu vive porque Dios los ha hecho justos, aun cuando el cuerpo esté destinado a la muerte por causa del pecado.
esta frase deja claro que habla del espiritu humano,ya que esta en minusculas,y el Espiritu del eterno no muere.-

si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús vive en ustedes

Se deja claro que hay un espiritu que resucitó a Yeshua,y ese no es su mismo Espiritu.por el contexto se entiende claramente

se concluye diciendo que el Espiritu es de Dios:
por medio del Espíritu de Dios que vive en ustedes


Bueno,por el momento quedo hasta aquí.sigo mas adelante ya que es extenso tus comentario

saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Revisando el contexto:

2Jo 1:7 Muchos seductores han salido al mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Ese es el Seductor y el Anticristo.

Si exáminamos con más detenimiento este versiculos y traducimos al hebreo la idea central quedaria así:

2Jo 1:7 Muchos seductores han salido al mundo, que no confiesan que Yeshua el mesias ha venido en carne. Ese es el Seductor y el anti-Mesias.-


Si vamos a lo que significa realmente ser Mesias dentro de la cultura hebrea nos daremos cuentas,que para ser anti-Mesias hay que ser Judio de la linea de David,me refiero a levantarse como Mesias.Ya que la promesa de levantar un mesias Rey viene por la casa Paterna de David.Tal como se cuentan las generaciones del Libro de Mateo por la linea Paterna.Casí cualquiera de esa linea pudo haber aspirado al trono en Israel.-


saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Byron:

Tu no tienes moral,¿cuantas veces te pedí,que explicaras lo de la memrá?

no me pidas nada a mí.ya que usted nunca tuvo la deferencia de responder.

Gracias.

sencillamente respondi
le faltan ojos para leerlo

le dije que los antiguos creyeron en las sinagogas que es divino
que es DIOS

pero usted tiene un lio y lo sabe y no creo que tenga la entereza de responder
que es para usted? es sencillo
 
Re: Trinidad una mentira absurda

sencillamente respondi
le faltan ojos para leerlo

le dije que los antiguos creyeron en las sinagogas que es divino
que es DIOS

pero usted tiene un lio y lo sabe y no creo que tenga la entereza de responder
que es para usted? es sencillo

Byron:

Los antiguos sabe la diferencia entre ser elohim y YHWH.-

y tienes razón,no me interesa responderte.

Tamien te pregunté ¿a que denominación perteneces? y ¿si te congregas regularmente? no me interesa debatir con hermanos desordenados.

saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Byron:

Los antiguos sabe la diferencia entre ser elohim y YHWH.-

y tienes razón,no me interesa responderte.

Tamien te pregunté ¿a que denominación perteneces? y ¿si te congregas regularmente? no me interesa debatir con hermanos desordenados.

saludos

esto es un foro
han entrado en debate con usted muchos hermanos
y conozco de algunos que no se congregan

y si responde a ellos

QUE ES YAHSUA PARA USTED no sabe responder
acompanio a CALVARY CHAPEL
con eso esta mas contento ?
ahora sin evasivas responda
ya que responder los antiguos sabian NO ES RESPUESTA a que usted cree
de YAHSUA
QUIEN ES PARA USTED ES DIVINO?? COMO lo menciono ??
es DIOS para usted??
 
Re: Trinidad una mentira absurda

esto es un foro
han entrado en debate con usted muchos hermanos
y conozco de algunos que no se congregan

y si responde a ellos

QUE ES YAHSUA PARA USTED no sabe responder
acompanio a CALVARY CHAPEL
con eso esta mas contento ?
ahora sin evasivas responda
ya que responder los antiguos sabian NO ES RESPUESTA a que usted cree
de YAHSUA
QUIEN ES PARA USTED ES DIVINO?? COMO lo menciono ??
es DIOS para usted??

La respuesta las puedes buscar,en la definición de Elokim.sigue el link:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=351018&postcount=218

slutes
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Siempre se agradecen los parabienes.
Bueno siempre se desa una bendición para aquellos que estan buscando conocer a Dios y sus cosas.

Espero con ansia que termines de leer los apuntes que envie y me respondas con claridad, pues cada vez creo que nos acercamos mas a la verdad.

Veamos como vamos
La historia la narra así.La iglesia Protestante y la evangélica no existian hasta más de 1500 años despues,es decir, la iglesias evangelica es heredera del dogma trinitario por parte de la escuela filosofica de San cirilo,pienso que es ese sentido muchos evangelicos no tienen claro esta herencia doctrinal.-

Un poco de historia:
Su autoridad sirvió santamente los designios de Dios. San Cirilo es famoso por su defensa de la ortodoxia contra la herejía, particularmente contra el nestorianismo.

Arzobispo de Alejandría (Egipto). Defensor de la doctrina que proclama a María la Theotokos: Madre de Dios. Esta doctrina fue proclamada como dogma en el Concilio de Efeso (431) que San Cirilo presidió bajo la autoridad el Papa Celestino. Su gran oponente era Nestóreo, patriarca de Constantinopla.

Al ponerse en duda que María es madre de Dios se ponía en duda la identidad de Jesucristo quien es una persona divina. Por eso San Cirilo no solo aportó a la Mariología sino también a la Cristología.

El argumento de San Cirilo: María es la Theotokos, no porque ella existiese antes de Dios o hubiese creado a Dios. Dios es eterno y María Santísima es una criatura de Dios. Pero Dios quiso nacer de mujer. La persona que nace de María es divina por lo tanto ella es madre de Dios.

Su santa defensa de la verdad le ganó la cárcel y muchas luchas pero salió victorioso.

Testimonio de San Cirilo al final del Concilio de Efeso:

"Te saludamos Ho María, Madre de Dios, verdadero tesoro de todo el universo, antorcha que jamás se apagará, templo que nunca será destruido, sitio de refugio para todos los desamparados, por quien ha venido al mundo el que es bendito por los siglos. Por ti la Trinidad ha recibido más gloria en la tierra; por ti la cruz nos ha salvado; por ti los cielos se estremecen de alegría y los demonios son puestos en fuga; el enemigo del alma es lanzado al abismo y nosotros débiles criaturas somos elevados al puesto de honor".

Y sobre la realidad histórica que se vivía:

"No se puede imaginar la alegría de este pueblo fervoroso cuando supo que el Concilio había declarado que María sí es Madre de Dios y que los que no aceptaran esa verdad quedan fuera de la Iglesia.

ver este linK:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=349679&postcount=155

sobre la iglesias evangelizadas por los mismos Apostoles que no siguieron el dogma trinitario ver este post:158
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=349696&postcount=158
Que lastima que no estes entendiendo, depronto no fui claro aver:
el dogma lo plantea Tertuliano 215
el dogma se adopta en Nicea 325 y en el concilio de constantinopla en el 381
se clarifico y completo el dogma.
en Efeso ya no habia nada que hacer el dogma estaba clarito, y bueno tu cita lo confirma pues es de Crilio la idea de María pero ese es otro tema y no lo discutire aqui, solo te digo que tu fuente es de más atras y en el post anterior te lo aclare asi que amigo mio no tienes derecho a refutar la verdad, pues nada podemos contra la verdad sinio por la verdad.


A ver reiteradas veces les he dicho a muchos foristas,que existe otra historia no contadas en los seminarios,ni en las predicas del Domingo y sistematicamente se hace alarde de lo bien que esta profesar el dogma trinitario y los que no lo profesan sean anatemas y herejes,condenando y matando la verdadera historia de la Iglesia la cual no ha sido nunca 100% de origen occidental,sino que de ambos pueblos Yeshua hizo uno solo.

La Iglesia Copta fue fundada en Egipto en el siglo I. Su nombre deriva de la palabra griega aigyptios (egipcio), trasformado en gipt y después en qibt, de donde derivó la respectiva voz árabe. Así pues, la palabra Copto significa "egipcio".

Según la tradición, la Iglesia Copta tiene su origen en las prédicas de San Marcos, el supuesto autor del Segundo Evangelio en el siglo I, que llevó el cristianismo a Egipto en la época del emperador Nerón. Forma parte de las antiguas iglesias orientales, que se separaron del resto en el Concilio de Calcedonia, en el año 451 y han evolucionado independientemente. Según su tradición, la Iglesia Copta ha preservado minuciosamente la creencia y doctrina cristiana ortodoxa en su forma más antigua y pura, entregándola de generación en generación, sin cambios, conforme a la doctrina y los ritos apostolicios.
El hecho es que el planteamiento arriano es mas peligroso que el planteamiento catolico, asi que esa historia no esta dentro de la posibilidad de discucion, solo se que es la otra posicion, quitar la deidad a Yeshua y elevarlo a un super hombre es sencillamente creer que el creador tiene dos clases de creacion, bueno es tu punto pero no es la verdad.
Arrio (256 - 336) fue un presbítero de Alejandría (Egipto), probablemente de origen libio. Discípulo de Luciano de Antioquía, se enfrentó a su obispo proclamando que Dios (el Padre) había creado de la nada al Logos (su Hijo); que «hubo un tiempo en que el Hijo no existía», y que por tanto el Hijo era una criatura de Dios y no era Dios mismo. Éste era divino (un dios) pero que esta divinidad no era de la magnitud que la del Padre, por lo tanto no se podía llamarlo Dios Verdadero.

1 Perdro
18Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. 20Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes. 21Por medio de Cristo, ustedes creen en Dios, el cual lo resucitó y lo glorificó; así que ustedes han puesto su fe y su esperanza en Dios.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


si confias en Yeshua confias en Dios pues este solo argumento de Pedro destruye todo el planteamiento de Arrio.
Ahora no me digas que _Dios lo glroriofico claro por que el es la imagen material de Dios, es el rostro de Dios. pero es el hijo de Dios exaltado por el padre.

Se que no es entendible para la mente humana pero dime

Es Yeshua el cordero de Dios?
y es Yeshua el ben Pastor?
como así que cordero y pastor, a quien le cabe eso en la cabeza.?


lo anteriormente expuesto es solo una muestra,un botón para que por fín tengamos presenten que solo ha sido la iglesia católica quien ha dado muerte sistematicamente a quienes no comulgaron con sus postulados,esa actitid creo deberia ser distinta de quienes se llaman cmo hijos de la gracia.

En los seminarios teologos,tienen muchos problemas,cada vez que alguien con dos neuronas les explica que tres personas son 3 y si son tres dioses,no se puede sostener 3 dioses como siendo 3 personas distintas,con diferente subsistencia y a la misma vez afirmar que son uno,salvo que ese uno sea : Uno en proposito,pero 3 dioses como 3 personas distintas pues son 3,simplemente es politeismo,pero siempre respeto si lo cristianos desean mantener esa creencia extra-Apostolica.Pienso que las doctrinas deben ser apòstolicas,sino son extra-biblicas.
Si , los catolicos se han equivocado muchisimo, pero ya han reconocido sus errores ahora Jesús dijo que el trigo creceria junto con la sisaña y ese es el resultado del sincretismo religioso catolico, pero el fundamento del catolicismo en Cristo no esta errado.

Pero bueno los catolicos tambien manejaron la fe en el Mesías durante muchos años y por ellos conocemos hoy lo que conocemos ahora hay que sacar las perlas del basurero ok?


La cultura griega,heredó de otras culturas las triadas,metan al goggle esa palabra y a ver que resulta.es puro sincretismo,la iglesia católica es puro sincretismo.


Estimado,recuerde que Jerusalem fué totalmente destruida en el año 70,allí murieron tambien muchos cristianos y nazarenos-Judios en sus manos,¿donde estaba Dios cuando murieron esos martires?
eso no es lo que discutimos.


Pués la mente del mundo esta cauterizada.la de los cristianos se va renovando.espero que este tema de la trinidad no afecta la salvación.


Esas respuestas,yo no las tengo.

Amigo, cuantas veces has leido el talmud, sabes que es la autoridad en la interpretación del tanaj?

Para poder comprender de lo que se trata no mas idas y venidas, pues el talmud es la doctrina judia por exelencia y los rabinos judios lo avalan espero tu tambien.


Por ejemplo el numero 3 es una coincidencia o la majestuosidad de un Dios que es Tres personas

3 Plural mayestatico tu lo escribiste Andres pero no creo que sempas lo que significa


El versículo declara: "He aquí escribí para ti tríos para (que te sea de) consejo y sabiduría" (Proverbios 22: 20).

Dijo Rabí Ieoshúa be Rabí Nejemia: se refiere a la Torá, cuyas letras son tríos (formando grupos de 3 letras, la letra del medio es un tercio de las letras de los extremos).
Asimismo, todo fue hecho triple.
La Torá (Biblia) es triple:
 Libros del Pentetuco
 Profetas
 Escritos Sagrados (Salmos, Proverbios, Cantar de los Cantares, etc)
La Mishná es triple:
 Talmud (explicación de la Mishná)
 Leyes prácticas
 Narraciones alusivas ("hagadot")
El hombre que medió entre Di-s y el pueblo para la entrega de la Torá es un tercero (Moshé es el tercer hijo de su madre):
 Miriam
 Aharón
 Moshé
La plegaria es triple:
 Arbit (Plegaria de la noche)
 Shajarit (Plegaria de la mañana)
 Minjá (Plegaria de la tarde)
La "kedushá" -parte elevada y santa de la plegaria- es triple:
El motivo es, porque se dice en la "kedushá" tres veces "kadosh" -Santo- en homenaje al Eterno:
 Kadosh (Santo)
 Kadosh (Santo)
 Kadosh (Santo)
El pueblo de Israel es triple:
 Cohanim (Sacerdotes descendientes de Aharón, el hijo de Levi)
 Levitas (Auxiliares de los sacerdotes descendientes de Levi)
 Israel (los descendientes de las demás tribus)
Además, Moshé, el líder judío que recibió la Torá directamente de Di-s, las letras de su nombre son tres:

También encontramos que el precursor de la tribu a la que pertenece Moshé fue Levi. Por eso la tribu de Levi lleva su nombre. Levi también es un nombre compuesto de tres letras.

El origen de Moshé, quien pertenece a la tribu de Levi, proviene de una simiente triple (los tres patriarcas):
 Abraham
 Itzjak
 Iaakov
Di-s entregó la Torá al pueblo a través de Moshé, en el mes tercero, que es Siván
 Nisán (primer mes)
 Iyar (segundo mes)
 Siván (tercer mes)
Di-s entregó la Torá en el desierto de "Sin", cuyo nombre tiene 3 letras

La manera correcta de escribir este nombre "Sin" consta explícitamente en el versículo: "acamparon en el monte Sin" (Éxodo 16: 1)
Otra cosa triple es, que como preparativo para recibir la Torá, los integrantes del pueblo se santificaron durante 3 días. Este dato lo encontramos claramente especificado en el versículo "estén aptos para el tercer día". (Éxodo 19: 15)
Dijo Rabí Ieoshúa bar Nejemia: "el tercero siempre es amado". Y dio ejemplos:
Adam engendró 3 hijos:
 Cain
 Abel
 Shet
Shet fue el más preciado, tal como lo revela el versículo: "Este es el libro de la genealogía de Adam" (Génesis 5: 1) y también está escrito: "Vivó Adam 130 años y engendró como su aspecto y como su semejanza, y llamó su nombre Shet" (Génesis 5: 1). Respecto a Cain y Abel, no fue dicho que engendró "como su aspecto y como su semejanza", únicamente fue dicho acerca de Shet.
Noaj (Noe) tuvo tres hijos, tal como está escrito: "Engendró Noaj tres hijos, Shem, Jam y Iafet" (Génesis 6: 10)
 Shem
 Jam
 Iafet
Shem (Sem) era el menor, o sea el tercero, y fue él quien heredó la grandeza (Etz Iosef Tanjuma Itró 10)
Amram también tuvo tres hijos:
 Miriam
 Aharón
 Moshé
Sobre el tercer hijo, Moshé, fue escrito: "si no fuese por Moshé, el elegido" (Salmos 106).
Iaakov engendró a las doce tribus de Israel. De estos doce hijos que engendró, el tercero fue Levi:
 Reubén
 Shimón
 Levi
Levi fue el hijo más amado, tal como está escrito: "En ese momento separó Di-s a la tribu de Levi" (Deuteronomio 10: 8)
Los primeros reyes de Israel fueron estos tres:
 Shaul
 David
 Shelomó
Shelomó fue el amado, tal como está escrito: "Se sentó Shelomó sobre el trono de Di-s para ser rey" (Crónicas A 29)
Respeto de los meses, el tercero es el amado, tal como está escrito: "Fue al tercer mes desde la salida de Egipto, en el día este vinieron al monte Sinaí" (Éxodo 19: 1)

La liberación de la esclavitud
También encontramos un dato interesante acerca del numero 3 en los primeros tramos de la travesía por el desierto, luego de salir Israel de Egipto.
Teniendo en cuenta que la Torá fue dada al pueblo en el tercer mes desde la salida de Egipto, cabe la pregunta ¿por qué no fue entregada la Torá el pueblo inmediatamente después de la salida de Egipto?. Además, cuando Di-s habló a Moshé desde la zarza, en tiempos en que el pueblo judío aun se hallaba esclavizado en Egipto, ¿acaso no dijo a Moshé: "cuando saques al pueblo de Egipto, servirán a Di-s sobre este monte"? (Éxodo 3: 12). ¿a qué se debe la demora de 3 meses?.
Respondió Rabi Yehuda bar Shalom diciendo: se asemeja al caso de un rey, cuyo hijo re reestableció de una enfermedad. El padre dijo: "aguardemos 3 meses, hasta que su espíritu se aplaque de la enfermedad, y luego lo llevaremos a lo de un maestro para que estudie Torá".
Esto mismo aconteció con el pueblo cuando salieron de Egipto, muchos estaban enfermos y maltrechos por el efecto de la dura esclavitud. Dijo el Eterno: "aguardaré a que se reestablezcan y luego les entregaré la Torá". (Tanjuma Itró 10)


Hay, Hay, Hay, Andres, creo que lo de las triadas no solo es Griego, pues Dios es 3 y tres es majestad.

Esta discucion que se fundamento en Nicea duro mucho años pero cree que el texto del credo original salido en constantinopla no difiere de lo que todos los Cristianos deben creer por favor dime en que no crees de este texto.

Texto del credo niceno constantinopolitano
Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre; por quien todas las cosas fueron hechas; que por nosotros los hombres, y por nuestra salvación descendió del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato, padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria, para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo (cf. Filioque), que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica. Reconozco que hay un solo bautismo para la remisíón de los pecados, espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén


yo quiero continuar con todo este estudio pero espero tus respuestas pues me debes muchas.

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo que nos bendijo con toda bendicion Espiritual en los lugares celestiales.
amen
 
Re: Trinidad una mentira absurda

te desafio a que muestres un texto donde Jesús diga textualmente que es Dios encarnado,y lo diga claramente.
Muestrame tu, donde dijo El que no lo era.
La costumbre hebrea sobre los patriarcas o grandes personajes era la postración.especie de reverencia,tambien los Israelitas tenian camciones que conmemoraban las gestas heroicas de David.
Pero el libro de Daniel y el mismo Yeshua sosttienen que todas estas cosas le fueron dadas por Dios.-

Entonces lo hebreos no concuerdan con la tora que dice que solo a Dios adoraras, no es saludar con reverencia es postrarse y humillarse ante la Majestad del cielo y un Judío no se humilla frente a un igual.

revisa este post,para que entiendas el uso de la palabra Elokim.(post 218)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=351018&postcount=218
Amigo mio otra vez, perdoname no quiero ofenderte pero estas pataleando para no ahogarte aunque yo te estoy enviando una soga para sacarte del fondo.

[B]El Mesias es Hasem , Elokim[/B]

(Selección extraída del libro "Aguas del Eden", por Aryeh Kaplan, (c) Editorial Perspectivas)

Rabbí Akiba dijo: Tú, sí eres feliz, Israel ¿Ante quién te purificas? ¿Quién te purifica? ¡Tu Padre que está en el cielo! Así como está escrito (Ezequiel 36:25): "Y rociaré agua pura sobre vosotros y seréis puros... " Y está escrito (Jeremías 14:8): "Di-s (HaShem) es la Mikveh de Israel. Al igual que la Mikveh purifica al impuro, del mismo modo Di-s purifica a Israel".
Mishná Yoma 8:9 (85b)

Aun cuando hemos investigado bastante profundamente el concepto de la Mikveh, la exposición del Rabbí Akiba parece todavía muy enigmática. ¿De qué manera debemos entender su manifestación en cuanto a que "Di-s es la Mikveh de Israel? Además la palabra Mikveh, en este versículo, significa "esperanza", y no una Mikveh llena de agua. Por lo tanto, la verdadera traducción del pasaje citado es: "Di-s es la esperanza de Israel". ¿Qué es lo que en realidad nos está transmitiendo Rabbí Akiba?

Para encontrar la respuesta a este interrogante, primero debemos comprender la importancia del nombre Di-s. Observamos que en la Torá, Di-s se lo invoca más habitualmente a través de dos nombres. El primero es 'Elokim' generalmente traducido como "Di-s". El segundo es el tetragráma que se lee "Ad-nay o HaShem", y que a menudo se traduce como "El Señor" o "El Eterno". Cada uno de estos nombres posee una especial significación.

El Nombre 'Elokim' lo representa a Di-s como el soberano del Universo. El mismo término -Elokim- se emplea, asimismo, para calificar a los jueces y a los ángeles. El significado de 'Elokim' se interpreta como "lleno de todo poder", indicando que la relación que existe entre Di-s y el universo es una constante interacción, brindándole al mismo tiempo la posibilidad de su existencia. Cuando el Nombre 'Elokim' se emplea para expresar la relación de Di-s con el hombre indica que El está actuando con estricta justicia.

Por otra parte, el Nombre de "Hashem" lo representa a Di-s como la fuente primordial de toda la existencia, muy por encima del universo y de sus leyes. Interpretamos este Nombre como si Di-s "fue, es y será". El Nombre lo representa a El como que existe completamente más allá del espacio y el tiempo. Para Di-s, "El pasado y el futuro son exactamente iguales que el presente y, por cierto, El observa de un solo "vistazo", la extensión total del tiempo". Por ello, cuando invocamos el Nombre de 'HaShem', estamos diciendo realmente que Di-s. "fue, es y será todo a la vez". El pasado y el futuro son para El, exactamente lo mismo que el presente.

El Nombre de HaShem está también asociado con el atributo de misericordia de Di-s. Esto está relacionado con el concepto de su existencia fuera de la dimensión del tiempo.

Una de las más importantes enseñanzas del Judaísmo es la relativa al arrepentimiento. No interesa cuán censurable pudo haber sido la transgresión cometida por una persona. Si su arrepentimiento ante Di-s es sincero, podrá borrarse el pecado para comenzar nuevamente. Esto es, en esencia, el concepto de Misericordia Divina. Sin embargo se plantea un difícil interrogante respecto a esta idea del arrepentimiento.
Tomemos el ejemplo de una persona que cometió un asesinato o bien un daño irreparable. ¿Cómo puede su arrepentimiento reparar el daño que ya ha sido hecho? Podemos, quizás ver, de qué modo se puede perdonar el pecado, pero ¿cómo se puede borrar todo lo cometido, para comenzar de nuevo desde cero?

El autor de "Sefer Haikkarim"(R. losef Albo s. XV) nos brinda una respuesta muy profunda a este problema. La culpabilidad de todo acto delictivo depende en sumo grado de la motivación que lo acompaña. Por ejemplo, hay una gran diferencia entre el individuo que mata por odio y el que lo hace accidentalmente. Por cierto que hay ocasiones en que se puede justificar un homicidio, y hasta puede considerarse virtuoso, tal como sucede cuando es necesario detener a un asesino que está por cometer el hecho. Existen motivaciones concebibles que podrían mitigar actos que de otra manera serían considerados pecaminosos. En consecuencia, si bien no se puede reparar el daño en sí mismo, se podría reconsiderar la motivación. Cuando una persona se arrepiente, lamenta el perjuicio cometido. Se considera en este caso, al arrepentido como la motivación que lo llevó a cometer el hecho delictivo. El Talmud nos enseña que "el arrepentimiento es grandioso, puesto que puede hacer que se consideren como accidentales, las transgresiones realizadas con premeditación".

Esta respuesta no nos aclara aún completamente el interrogante. ¿De qué modo se puede transferir el arrepentimiento que siento en este momento, al delito que cometí hace mucho tiempo? ¿Cómo podemos liberamos de la barrera del tiempo que separa el arrepentimiento del hecho cometido?

Por supuesto, no podemos llevarlo a cabo dado que estamos limitados por el tiempo. Pero Di-s puede. Di-s está completamente al margen del tiempo, y puede simplemente superar al margen del tiempo, y puede simplemente superar el obstáculo del tiempo que existe entre el hecho cometido y el arrepentimiento para considerarlos a ambos conjuntamente.

Este es el concepto de misericordia Divina. Al borrar un pecado se considera que Di-s se encuentra por encima del tiempo, reuniendo de este modo el pasado y el presente. Ambos conceptos - la misericordia de Di-s y Su existencia por encima del tiempo - están contenidos en Su Nombre 'HaShem'.

En una consideración más profunda el Nombre HaShem evidencia que Di-s observa al hombre desde una perspectiva al margen del tiempo. Di-s juzga al individuo tanto con respecto a su futuro como a su pasado, así como también en el contexto de todo el pasado y el futuro de toda la creación.

Vemos, por lo tanto, que cuando empleamos el Nombre de HaShem, indicamos que Di-s es el Presente absoluto. a través de Su nombre que indica "fue, es y será" -al mismo tiempo-, tanto el pasado como el futuro están incluidos en el presente.

En este contexto, no hay diferencia entre el pasado, el futuro y el presente. Del mismo modo que el presente se puede alterar y rectificar puede suceder con el pasado - e incluso con el futuro -. Esto representa Su poder de ejercitar la libertad absoluta. En tanto que una persona esté vinculada al concepto de HaShem, es libre tanto del pasado como del futuro.

Tal como se mencionó anteriormente, la Mikveh está conectada a la letra 'Mem' que representa el presente. El Nombre de HaShem, no obstante, trae consigo todo hacia el presente, inclusive el pasado y el futuro. Se constituye en un nivel espiritual en el cual el pasado, el presente y el futuro son una unidad, y en donde el mal del pasado se puede expiar en el presente mediante el arrepentimiento.

Este es el significado de la aseveración de Rabbí Akiba en cuanto a que HaShem es la Mikveh de Israel. Del mismo modo que la Mikveh representa el presente, el Nombre HaShem representa un concepto en el cual el "presente" incluye el pasado y el futuro.

En consecuencia, HaShem es la Mikveh esencial, absoluta. Sin embargo, tal como ya lo hemos señalado, la palabra 'Mikveh' se traduce, en este contexto, más exactamente como "esperanza". ¿Cómo se relaciona esto con la Mikveh de agua? El versículo en sí mismo indica esta relación, puesto que dice (Jeremías 17:13): "Di-s (HaShem) es la esperanza de Israel (Mikveh). Todo el que Te abandona se avergonzará (se desecará)... porque ellos han abandonado a Di-s, la Fuente de las aguas vivientes".

¿Por qué la lengua hebrea emplea la misma palabra para definir la esperanza y la Mikveh? Pero ¿qué es la esperanza? Representa de hecho nuestros sentimientos acerca de un acontecimiento que ocurrirá en el futuro. Cuando esperamos que ocurra algún hecho futuro, estamos relacionándonos con algo que está más allá del tiempo. Decimos, por lo tanto, que nuestra esperanza es HaShem -el Nombre que empleamos cuando hablamos de Di-s existente al margen del tiempo. Para HaShem no existe una barrera entre el presente y el futuro. Por consiguiente, cuando nos relacionamos con El, nuestra esperanza puede del mismo modo penetrar las barreras del tiempo. Por ello, la esperanza, al igual que el concepto de Mikveh, es lo que nos ubica al margen de las limitaciones del tiempo. En ambos casos, esto nos sucede a través del poder de HaShem.
Tal como ya lo expresamos, la palabra Mikveh significa en realidad "acumulación". Tomado en este contexto, significa también una acumulación de tiempo - una reunión del pasado y del futuro dentro del presente, haciéndolos a ambos accesibles para nosotros. El concepto de Mikveh está, en un nivel más simple y tal como ya se explicó anteriormente, relacionado con lo que representa la autonegación. Con todo, cuando una persona pone toda su esperanza en Di-s, esto en sí mismo representa una profunda negación del ego.
El Rabbí Samson Rafael Hirsh nos informa que la palabra hebrea Tumah, que habitualmente se traduce como "impuro" pertenece a una familia fonética que se relaciona con la falta de libertad e independencia. De este modo, todo lo que está asociado a la impureza ritual, evidencia la falta de libertad en el hombre. De todas estas carencias, la muerte constituye la más fundamental, dado que representa el sometimiento más definitivo del hombre respecto a las leyes de la naturaleza.
La habilidad para trascender los límites del tiempo, representa, por otra parte, la máxima libertad del hombre. Por lo tanto, cuando una persona se sumerge en la Mikveh, se sumerge en un estado en donde el pasado, el presente y el futuro "se reúnen", constituyendo esto, en consecuencia, su máxima libertad. Uno no está ya limitado ni por el pasado ni por el futuro, sino que sólo existe un presente absoluto, que es el único instante del tiempo sobre el cual el hombre posee control. Por lo tanto, la libertad que nos brinda la Mikveh supera la falta de libertad que está asociada con la Tumah.

Finalmente, toda purificación proviene de la unidad Divina, la cual abarca tanto el concepto de tiempo como todo otro aspecto de la existencia. La unidad Divina relativa al concepto de tiempo es precisamente lo que hemos estado tratado.

Hemos expresado que El es uno y el mismo en el pasado, en el presente y en el futuro. Por lo tanto, y dicho a la inversa, el pasado, el presente y el futuro constituyen todo lo mismo para El.

Este es el concepto esencial acerca de la purificación de la Mikveh. La sagrada escritura se refiere a esto cuando dice (Job 14:4): "¿Quién puede obtener la pureza de lo impuro, sino El Unico?".


Como entonces conocer a Yeshua? El es la Mikveh (Esperanza) el es Hasem, el Eterno presente, el perdon misericordioso, el es Elokim. Todo poder y toda justicia.

Por eso el Autor de Hebreos dice:
Hebreos 13:
8 Jesucristo nunca cambia: es el mismo ayer, hoy y siempre.(Hasem) 9 Por eso, no hagan caso de enseñanzas extrañas, que no tienen nada que ver con lo que Jesucristo nos enseñó. ..

Yeshua Hamashiaj es
Hasem, Adonay= Amo y Señor del Universo. Elokim.


Si leemos con atención filepenses 2,podemos hacerle al texto preguntas simples para que sea la sola escritura quien responda:

9 Por eso Dios le dio el más alto honor
y el más excelente de todos los nombres.-

¿quien le dio el más alto honor?

Respuesta: Dios mismo.-

Pero parece que le quitó una parte al texto,o quizas se le olvidó:

Phi 2:9 Por lo cual también Dios le sobreexaltó y donóle un nombre, el sobre todo nombre

La vesión de este segundo texto dice: Donolé:

¿Quien lo sobreexálto y donolé un hombre?

Respuesta: Dios.

10 para que, ante ese nombre concedido a Jesús,
doblen todos las rodillas
en el cielo, en la tierra y debajo de la tierra,

El verso 10 lo voy a parafrasear :

¿cual nombre concedido?
Yeshua,Ieoshua. y agregemoslé el hecho de que el nombre le fué concedido,
¿entedemos que significa Concedido?
espero usted mismo se responda.

11 y todos reconozcan que Jesucristo es Señor,
para gloria de Dios Padre:

Parafraseamos Jesucristo como: Yeshua hamashiaj.-

Bueno es bello ver como la sola escritura se responde asi mismo.

Bajale a la adrenalina, pues estas acelerado, puede ser de la emocion, parece que encontraste el argumento propicio, pero sabes que el nombre dado a los hombres sobro todo nombre NO ES YESHUA, ES MASIHAJ. (Mesias, Cristo)

No entiendes nada, pues el vesiculo anterior el 7 y 8 dice (Parafraseando)

"Que el Señor Jasus era, existia estaba en el mismo ser de Dios era en forma de Dios era Dios, pero se despojo, no le importo desecho el ser igual a Dios y se encarno, tomo forma, dejo su naturaleza divina y se sometio a la naturaleza humana, por lo tanto Dios lo exalto (como hombre).bla,bla, bla"

Pero lo importante es que definamos Es Yeshua Hamashiaj -Hasem-Elokim?

Mira bien nadie ha dicho que Yeshua sea el Padre, solo que esta en el padre y el padre esta en el, asi que son dos que estan en uno como tu alma y tu carne hacen uno.

Claro, hasta aqui la discucion en Nicea, falta constantinopla donde se reconoce la deidad al Espiritu Santo, la tercerpa persona de ese Unico Dios.


Exo 4:16 Y él te hablará al pueblo, y él será tu boca; y tú serás a él lo para con Dios.
Exo 4:17 Y esta vara tomarás en tu mano, en la cual harás las señales».

Es conveniente ver varias versiones,lo importante es que en hebreo se una la palbra Elohim para designar a Moises,sabemos que moises era uno solo,claro amenos que piensen que existian 3 moises,por eso la palabra Elohim,en la granatica hebrea,se le llama plural mayestatico,aunque los ignorantes e rian de lo que no saben,para mí no me hace mella,existe mucha ignorancia,pero el estudio puede sup`lir la falta de conocimiento.

Bueno lo importante es que das en el clavo,la vara no es la que tiene el poder
,tampoco lo tiene moises y Aron,al final la vara esta en mano del Mismo Eterno.eso es lo importante,eso se puede llamar autoridad delegada,representación etc.etc.

En primer lugar el que hablo de reirse un poco fuiste tu, yo solo te dije que el que rie de ultimo rie mejor, asi que no terias al principio sino al final.

Es bastante claro que nada tiene que ver elohim con Moises, amigo el problema es que para contestar no te debes acelerar pues nada de lo que dices tiene coherencia con lo que estamos hablando
Dios tiene la vara esu mano y ¿sabes que? ES EN LA DERECHA!!!
no lo olvides

Dime Crees en que Moises es divino, igual a Jesus?

La única parte complicada de este texto es donde dice:
Tu reinado, oh Dios, es eterno,
y es un reinado de justicia.

Curiosamente la carta se llama el libro de los hebreos,por que se entiende que este libro fué dado para esa comunidad,así que el original diria asi.-

Tu reinado, oh elohim, es eterno,.-ya la cosa se aclararia bastante.
Pero hay dos o tres traducciones difrentes,hay una que dice:

Dios es tu trono.más adelante las postearé.

No, no es libro de los hebreos, es el libro a los hebreos y mira esa se escribio para alcararle a los Judios que creina en la obra del mesias, y se les aclara todo concepto, eso que tu no quieres ver claro. leela con cuidado porfa.

Si dice Elohim, elokim, Dios, no importa lo importante es el sujeto A quien se refiere? Al hijo amigo mio al Hijo.!!!

¿Dios es tu trono, osea que Yeshua Hamashiaj se sienta en el Trono que es Dios? vaya no lo habia entendido asi Gracias, Dios sirve de asiento para su hijo.!!! DEBE SER EN LA CARTA DE ANDRES A LOR HEBREOS por que nada de eso dice la que creo, escribio Pablo.

¿A quien debemos considerar?
A yeshua el mesias. sabemos que los demás titulos son honorificos,ya que Yeshua no sirvió en templo de jerusalem ,por no ser de la linea de los sacerdotes.-

¿ quien lo nombró para este servicio¿,

Dios le nobró,es decir, no se autonombro el mismo,no tenia la utoridad ,ni el poder,todo le fue concedido,dado. de la misma forma que:
como también Moisés fue fiel en su servicio en toda la casa de Dios.

De quien era la casa de Elohim.

Heb 3:5 Y Moisés ciertamente, fiel(c) en toda su casa, como servidor, en testimonio de lo que se había de hablar(d) ;
Fijese que la primera parte de la frase habla de la casa de Moises: El templo.-

Y la segunda casa no es el templo de cuatro paredes ,así que es un paralelismo,recurso bastante usado en la cultura y lenguaje hebreo.
la segunda casa veamos:

Heb 3:6 pero Cristo, como Hijo(e) , sobre su casa; cuya casa somos nosotros

Parafraseamos un poco: Pero Mashiaj,como benei,sobre su casa.

¿quuien es su casa? ¿la casa del mesias Yeshua?

Son sus dicipulos,son los que creen el en sus enseñanzas, veamos sobre la casa y el templo como analogía:

1Co 3:16 No ¿sabéis que templo de Dios sois y el Espíritu de Dios en vosotros habita?
1Co 3:17 Si alguno el templo de Dios violare, violará a este Dios; que el templo de Dios sagrado es; los que sois vosotros.

1Co 6:19 ¿O no sabéis que vuestro cuerpo y templo del en vosotros Santo Espíritu es; a quien tenéis de Dios; y que no sois vuestros?

y aquí esta la conexión de la idea del libro de hebreos:


2Co 6:16 ¿Y qué convenio a templo de Dios con ídolos? Pues nosotros templo de Dios somos vivientes; según dijo Dios: que habitaré en ellos e iréme caminando en ellos; y seré su Dios; y ellos serán mi pueblo.

No, hermanito ¿2 casas la de Moises y la de Jesus? ahora si creo que eres el autor de otra carta, las comas y los puntos los pones tu en el texto.

pero lo que dice es:

Moises fue Fiel sobre la casa que Creo el Señor y es exaltado como siervo sobre la casa pero es mayor el que hizo la casa que la casa misma, (Moises pertenecia a la casa por que era hombre y no dios) pero Yeshua es el autor de la casa por que es hijo sobre su casa que somos nosotros si creemos.

Esto asi si te queda bien, pues es consitente con que somos la casa donde habita el Espiritu Santo, Uf!! la tercera persona que es en la segunda y en la primera Humm.

Nada tiene que ver con la religion Judia, pues es una Realidad no una mitologia.
y el templo de salomon, no has leido en esa misma carta que era necesario que eso fuera derribado para que se pudiera ver el verdadero tabernaculo.


Muy buena conclusión.
Piensa que la toráh que es la que contiene la ley,los profetas que contienen las renovaciones de los pactos rotos,los llamados de atención al pueblode Israel, te fijas que toda esta revelación fué dada por medio de Angeles y has dicho tú muy bien,que Yeshua no es Angel,¿entonces yeshua no se reveló anteriormente? te respondiste tu mismo.

No Andres creo que como fiera enjaulada estas buscando una salida pero no hay argumentos valederos, ¿como? ¿luego los Angeles no son siervos de Dios de su hijo y de nosotros?, crees que la revelacion dada por medio de angeles es superior a la revelacion directamente de Dios?.

Amigo, definitivamente no sabes leer, es claro que Moises es un mediador salido de los hombres como intermediario entre ellos y Dios, tambien es claro que así no funciono, entonces Dios se hace un mejor mediador venido de Dios para mediar entre el y los hombres Jesucristo hombre.

Como te dije anterioemente,Yeshua es Elohim,de acuerdo.
Explicame esto. pues si Elohim no es Dios, entonces Genesis 1:1 esta mal?
o Yeshua es Elokim pero mas pequeñito osea un dios menor? y los politeistas somos nosotros? ja, ja no me rio de ignorancia me rio de ti.

Sin frases de acertijo,por favor.
Si no entiendes algo tan simple como que lo que esta escrito en la biblia todo es verdad, pero que toda la verdad no esta en la biblia pues se necesita ademas del estudio la oracion y relacion con el Señor, como es que pretendes entender los misterios que Dios solo revelara en su potestad a quien el Quiere?

En primer lugar te aclaro un poco la pelicula cultural de Israel del tiempo de Yeshua.
El pueblode Israel estaba compuesto por:

1.-Esenios
2.-Samaritanos
3.-Saduceos
4.-Fariseos
5.-Zelotes
6.-Judios de la diaspora
7.-Judios-Helenizados
8.-nazarenos
9.-Romanos
10-Idumeos

Creo entender tu frase,esta un poco complicada,si Los israelitas con todas sus vertientes de pensamientos tan dispares,cada grupo tenia un anhelo diferente y concepciones difrentes con respecto al Mesias,absolutamente ninguno de estos grupos pensaban en el mesias como Dios,salvo los romanos
que dentro de la cultura griega los hombres se convertian en Dios,o eran hijos de estos.Pero los Mesias eran Reyes o eran principes.según se ungieran por el pueblo y su bet -din.Yeshua como siervo sufriente lo hizo en primer lugar para perdón de los pecados de su pueblo,en segundo lugar por los goyim,la promesa de Abraham,ahora con respecto a sí Dios puede morir,la teología católica ya sí me lo han hecho saber que Dios efectivamente murió en la segunda naturaleza de Yeshua,cosa que los cristianos no creen,Dios no puede morir.-ese es otro tema.-
el que no tiene clara la pelicula eres tu , los judios no pudieron entender ni cumplir la tora, que van a entender a Yeshua.


Las escrituras son claras,Yeshua tiene que ungirse con aceite para heredar en trono de David,algúndía va a suceder esto,aunque por ahora sea ungido mediante en Ruaj.Tu lo has dicho ahora es p`robable que sea rey de la nueva Jerusalem,Pero no voy a entrar al libro de apocalipsis,hay muchos foristas que dicen que la nueva jerusalem todavia no ha bajado.son cosas off-topic,apagemonos al tema de la trinidad.

Dale con lo mismo que si, que si , que si, quie es el Rey de Israel y cuando venga en gloria los judios lo untaran de Aceite como Maria (la hermana de lazaro) lo baño en perfume, pero ese es un acto carnal en la practica ya fue ungido, com David cuando era joven y recibio el reino artos años despues y lo untaron nuevamente.
[/QUOTE]

Pues claro,en el cielo hay un arca de la alianza,que cosas más abrá.¿donde pone las posaderas Dios? habrá algún trono flotando en el cielo.estos temas son Off-Topic.
Me has dicho artas vecces ignorante pero esta es la tapa, tu que conoces las escrituras y te jactas de estudiar y no entiendes que Moises solo construyo la imagen de lo que le mostraron?

Juan 1:
16De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro; 17porque la ley fue dada por medio de Moisés, pero el amor y la verdad se han hecho realidad por medio de Jesucristo. 18Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo ha dado a conocer.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Otras traducciones lo dicen mejor pues la verdad no se manifesto por medio de Moises sino por Medio de Jesús que es la Verdad.

Moises solo hizo lo que le mostraron y lo vio en la oscuridad del sinai no en la luz del monte santo de dion Sion.

Todos estos textos apuntan a que Yeshua es de naturaleza humana,por otro lado es importante destacar que Yeshua se sentó a la derecha del trono de Dios.Cuando deveria decir que se sentó en el mismo trono de Dios.a lo mejor Dios ocupa mucho espacio en su trono.es un poco de sarcasmo.

Mira yo creo que a la derecha de Dios es un hebraismo que designa autoridad,tal como la expresión: El brazo de Dios es efraim.-
¿Realmente no pensaras que Dios esta sentado en un trono?
Bravo Andres, primero te burlas de lo que no entiendes, te sales del contexto y ahora lo aclaras, JesuCristo es la derecha de Dios, osea quitale a Cristo a Dios y Dios se queda mocho, tu lo dijiste no yo. asi que Jesus tiene que ser parte de Dios todo poderoso, bueno cerramos un capitulo solo falta el Espiritu Santo, ya tendermos tiempo.


espera mas en proximo post.
DTB
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Bueno siempre se desa una bendición para aquellos que estan buscando conocer a Dios y sus cosas.

Espero con ansia que termines de leer los apuntes que envie y me respondas con claridad, pues cada vez creo que nos acercamos mas a la verdad.

Veamos como vamos

He respondido con claridad.-


Que lastima que no estes entendiendo, depronto no fui claro aver:
el dogma lo plantea Tertuliano 215
el dogma se adopta en Nicea 325 y en el concilio de constantinopla en el 381
se clarifico y completo el dogma.
en Efeso ya no habia nada que hacer el dogma estaba clarito, y bueno tu cita lo confirma pues es de Crilio la idea de María pero ese es otro tema y no lo discutire aqui, solo te digo que tu fuente es de más atras y en el post anterior te lo aclare asi que amigo mio no tienes derecho a refutar la verdad, pues nada podemos contra la verdad sinio por la verdad.

Mur,se sinceso contigo mismo.la iglesia evangelica en ese tiempo no existia,
así que toda la parafernalia es por herencia católica te guste o no,es decir,sos heredero del dohma trinitario.no es que lo hayan descubierto los teologos evangelicos de estos tiempos,tragaderas grande que tienen.Por lo demás por que no te posteas el dogma como fue originalmente establecido en la misma fecha que citas.



El hecho es que el planteamiento arriano es mas peligroso que el planteamiento catolico, asi que esa historia no esta dentro de la posibilidad de discucion, solo se que es la otra posicion, quitar la deidad a Yeshua y elevarlo a un super hombre es sencillamente creer que el creador tiene dos clases de creacion, bueno es tu punto pero no es la verdad.
Arrio (256 - 336) fue un presbítero de Alejandría (Egipto), probablemente de origen libio. Discípulo de Luciano de Antioquía, se enfrentó a su obispo proclamando que Dios (el Padre) había creado de la nada al Logos (su Hijo); que «hubo un tiempo en que el Hijo no existía», y que por tanto el Hijo era una criatura de Dios y no era Dios mismo. Éste era divino (un dios) pero que esta divinidad no era de la magnitud que la del Padre, por lo tanto no se podía llamarlo Dios Verdadero.

Disculpa mur, en primer lugar creo que tu no debes erigirte en un comentarista que diga que es más peligroso o no,lo verdaderamente peligroso fue la persecución que se desató por ejemplo en efeso conta las comunidades orientales,bonito ejemplo.Mi estimado el problema que te he planteado reiteradas veces es que la definición de Deidad griega es una cosa y otra es el concepto oriental del término elohim.¿Que se entenderá en la china de lo que significa ser Deidad? lo que te planteo es el prisma cultural.son distintos por lo tanto nunca llegaron a un acuerdo.asi de simple.
de lo que posteaste,a favor del arrianismo encontramos apoyo biblico tambien,por ejemplo cuando dice: El Padre mayor es que Yo.son ejemplos de como ellos interpretaron a luz de su cultura.En términos generales los discipulos hebreos solo reconocian un único Dios según el testimonio de Jerónimo.siglo IV,esto quiere decir que ya la concepción y divergencia estaban planteadas y definidas.



1 Perdro
18Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus antepasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. 20Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido para bien de ustedes. 21Por medio de Cristo, ustedes creen en Dios, el cual lo resucitó y lo glorificó; así que ustedes han puesto su fe y su esperanza en Dios.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.




si confias en Yeshua confias en Dios pues este solo argumento de Pedro destruye todo el planteamiento de Arrio.
Ahora no me digas que _Dios lo glroriofico claro por que el es la imagen material de Dios, es el rostro de Dios. pero es el hijo de Dios exaltado por el padre.

Lo destruye,yo ni siquiera te he dicho que es el monofisismo,empero este versiculo que demuestra que el sacrificado es un mesias,ustedes los trinitarios son los que piensan que el cordero es Dios,es hombre y Dios al mismo tiempo,pero explicame ¿como es Dios y hombre al mismo tiempo?

Otra vez con lo de la imagen,mur todos los hombres son imagen de Dios.una imagen es una imagen ,no su misma naturaleza y sustancia.-capichi.



Se que no es entendible para la mente humana pero dime

Es Yeshua el cordero de Dios?
y es Yeshua el ben Pastor?
como así que cordero y pastor, a quien le cabe eso en la cabeza.?

Si es el cordero,por lo tanto no es Dios,por que Dios es Espiritu.el vino en la carne,como humano.¿Antes de eso que sabemos del Mesias?Que nació de mujer,es hijo de hombre.-

¿Es david Pastor,siervo justo?
¿ es Isaac un tipo del cordero? ¿Fue isaac como hombre tipo del cordero?



Si , los catolicos se han equivocado muchisimo, pero ya han reconocido sus errores ahora Jesús dijo que el trigo creceria junto con la sisaña y ese es el resultado del sincretismo religioso catolico, pero el fundamento del catolicismo en Cristo no esta errado.

Pero bueno los catolicos tambien manejaron la fe en el Mesías durante muchos años y por ellos conocemos hoy lo que conocemos ahora hay que sacar las perlas del basurero ok?

ja ,la gran ramera es la gran ramera.nada más que decir.


Amigo, cuantas veces has leido el talmud, sabes que es la autoridad en la interpretación del tanaj?

A cual talmud te refieres.y a que sección.-


Para poder comprender de lo que se trata no mas idas y venidas, pues el talmud es la doctrina judia por exelencia y los rabinos judios lo avalan espero tu tambien.

Por que tendria yo que avalar el talmud,¿acaso soy judio ortodoxo?pues para mí y para Rambam,el talmud contiene las interpretaciones del tanaj,pero no es obligación estar de acuerdo con todo lo que allí se escribe.¿tu lo has leido el talmud?


Por ejemplo el numero 3 es una coincidencia o la majestuosidad de un Dios que es Tres personas

la toráh esta escrita en código numerico.el tres es majestuosidad. de acuerdo.

Pero tambien esta numero 7,el numero 10,el 12.el 24,el 70 etc.etc. serán 7
los dioses ya que este es numero de Dios.


3 Plural mayestatico tu lo escribiste Andres pero no creo que sempas lo que significa

Tu puedes consultarlo en diferentes lados,yo lo voy a consultar a un experto en arameo y te posteo la respuesta.

El versículo declara: "He aquí escribí para ti tríos para (que te sea de) consejo y sabiduría" (Proverbios 22: 20).

Dijo Rabí Ieoshúa be Rabí Nejemia: se refiere a la Torá, cuyas letras son tríos (formando grupos de 3 letras, la letra del medio es un tercio de las letras de los extremos).


¿Mur como es eso de que las letras vienen en trios,me lo puedes demostrar?




simismo, todo fue hecho triple.
La Torá (Biblia) es triple:
 Libros del Pentetuco
 Profetas
 Escritos Sagrados (Salmos, Proverbios, Cantar de los Cantares, etc)

¿Cuantos libros tiene la toráh?
¿la toráh incluye los profetas?

La Mishná es triple:
 Talmud (explicación de la Mishná)
 Leyes prácticas
 Narraciones alusivas ("hagadot")
El hombre que medió entre Di-s y el pueblo para la entrega de la Torá es un tercero (Moshé es el tercer hijo de su madre):

Interesante,así que Moises fue un mediador,osea un hombre podia ser mediador,que interesante.la Mishna la has leido,¿por dicen que son 3?


La plegaria es triple:
 Arbit (Plegaria de la noche)
 Shajarit (Plegaria de la mañana)
 Minjá (Plegaria de la tarde)
La "kedushá" -parte elevada y santa de la plegaria- es triple:
El motivo es, porque se dice en la "kedushá" tres veces "kadosh" -Santo- en homenaje al Eterno:
 Kadosh (Santo)
 Kadosh (Santo)
 Kadosh (Santo)

le faltó la oración del shema,con la cual serian 4,pero Dios ordenó solo orar a Israel el Shema.así que el talmud es como dice Yeshua:Tradición del Bet-Din


El pueblo de Israel es triple:
 Cohanim (Sacerdotes descendientes de Aharón, el hijo de Levi)
 Levitas (Auxiliares de los sacerdotes descendientes de Levi)
 Israel (los descendientes de las demás tribus)
Además, Moshé, el líder judío que recibió la Torá directamente de Di-s, las letras de su nombre son tres:

Bueno si sumamos las 12 + 1+ 1=14 en total,tenemos.12 tribus,más los levitas,más los cohen son 14 grupos en total.Ya que fue dicho,Hasta que silo venga no se apartará el cetro de Juda,indicando que Juda prevalecerá sobre las demás tribus.-




También encontramos que el precursor de la tribu a la que pertenece Moshé fue Levi. Por eso la tribu de Levi lleva su nombre. Levi también es un nombre compuesto de tres letras.




La manera correcta de escribir este nombre "Sin" consta explícitamente en el versículo: "acamparon en el monte Sin" (Éxodo 16: 1)
Otra cosa triple es, que como preparativo para recibir la Torá, los integrantes del pueblo se santificaron durante 3 días. Este dato lo encontramos claramente especificado en el versículo "estén aptos para el tercer día". (Éxodo 19: 15)
Dijo Rabí Ieoshúa bar Nejemia: "el tercero siempre es amado". Y dio ejemplos:
Adam engendró 3 hijos:
 Cain
 Abel
 Shet
Shet fue el más preciado, tal como lo revela el versículo: "Este es el libro de la genealogía de Adam" (Génesis 5: 1) y también está escrito: "Vivó Adam 130 años y engendró como su aspecto y como su semejanza, y llamó su nombre Shet" (Génesis 5: 1). Respecto a Cain y Abel, no fue dicho que engendró "como su aspecto y como su semejanza", únicamente fue dicho acerca de Shet.
Noaj (Noe) tuvo tres hijos, tal como está escrito: "Engendró Noaj tres hijos, Shem, Jam y Iafet" (Génesis 6: 10)

bueno si buscamos versos que tengan el catorce,el 12 encontramos montones
esa es una prueba indirecta,no sirve para demostrar que una deidad en realidad sea una,yo lo qye te digo es que tu crees en tres Dioses.Dios Padre,Dios Hijo,Dios espiritu Santo.¿es así?




Hay, Hay, Hay, Andres, creo que lo de las triadas no solo es Griego, pues Dios es 3 y tres es majestad.

esta disminunyendo considerablemente la capacidad de razocinio,te estaba hablando de las triadas de dioses que existen en casí todas las culturas,de esto los libro el Eterno a Israel,por que es curioso como citas la numerologia el munero 3 y por que no posteas que los Judios no creen en 3 dioses sino en uno solo.ha que falta de honestidad sacaste de contexto el pensamiento del talmud que es unitarista desde siempre.


Esta discucion que se fundamento en Nicea duro mucho años pero cree que el texto del credo original salido en constantinopla no difiere de lo que todos los Cristianos deben creer por favor dime en que no crees de este texto.

Texto del credo niceno constantinopolitano
Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre; por quien todas las cosas fueron hechas; que por nosotros los hombres, y por nuestra salvación descendió del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato, padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria, para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo (cf. Filioque), que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo en la Iglesia que es Una, Santa, Católica y Apostólica. Reconozco que hay un solo bautismo para la remisíón de los pecados, espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén

No creo que Jesús sea el Padre
No creo que Jesús sea el Espiritu
No creo que sea de la misma naturaleza del padre,el padre es 100% espiritu,el mesias tiene cuerpo glorificado,el cual tendrán todos sus discipulos despues de la rresurreción,ya habiamos anotado ese verso.-
No creo que la iglesia sea la evangelica o catolica,sino todos auqellos nacidos de nuevos,hijos de Dios.etc.etc.




yo quiero continuar con todo este estudio pero espero tus respuestas pues me debes muchas.

Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo que nos bendijo con toda bendicion Espiritual en los lugares celestiales.
amen


Saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Muestrame tu, donde dijo El que no lo era.
Mur,usted realizó el desafio,yo no tengo que demostrarlo,seria estupido de mi parte poner textos que no digan que es Dios.lo que se requiere es que de su parte lo escriba claramente,en donde el mesias dice que es Dios.ese es el desafio,si usted no lo hace significa que concede.-


Entonces lo hebreos no concuerdan con la tora que dice que solo a Dios adoraras, no es saludar con reverencia es postrarse y humillarse ante la Majestad del cielo y un Judío no se humilla frente a un igual.

Esta es la última vez que te voy repetir la respuesta,al mesias le fue dado,¿que significa que le fué dado?que no le pertenecia por derecho propio,por que todo se le concedió de arriba.
Si leyeras la toráh verás que abraham se postró,josé se postro ante su padre.
Además Jesús enseñó que solo al Padre se debe adorar,los que adoran en espiritu y verdad solo adoran al padre y le oran a él,eso lo enseñó Jesús.
¿de acuerdo?


Amigo mio otra vez, perdoname no quiero ofenderte pero estas pataleando para no ahogarte aunque yo te estoy enviando una soga para sacarte del fondo.

Siempre ese tipo de frases,solo me sonrio con ese tipo de argumento circular.


[B]El Mesias es Hasem , Elokim[/B]
(Selección extraída del libro "Aguas del Eden", por Aryeh Kaplan, (c) Editorial Perspectivas)

Rabbí Akiba dijo: Tú, sí eres feliz, Israel ¿Ante quién te purificas? ¿Quién te purifica? ¡Tu Padre que está en el cielo! Así como está escrito (Ezequiel 36:25): "Y rociaré agua pura sobre vosotros y seréis puros... " Y está escrito (Jeremías 14:8): "Di-s (HaShem) es la Mikveh de Israel. Al igual que la Mikveh purifica al impuro, del mismo modo Di-s purifica a Israel".
Mishná Yoma 8:9 (85b)


Mur,que cosas esas de copiar y pegar

¿quien es hashem? ¿Quien es elohim? ¿quien es elohim?
tantas veces que te lo he dicho y todavia lo preguntas,espero que respondas.


Aun cuando hemos investigado bastante profundamente el concepto de la Mikveh, la exposición del Rabbí Akiba parece todavía muy enigmática. ¿De qué manera debemos entender su manifestación en cuanto a que "Di-s es la Mikveh de Israel? Además la palabra Mikveh, en este versículo, significa "esperanza", y no una Mikveh llena de agua. Por lo tanto, la verdadera traducción del pasaje citado es: "Di-s es la esperanza de Israel". ¿Qué es lo que en realidad nos está transmitiendo Rabbí Akiba?

Para encontrar la respuesta a este interrogante, primero debemos comprender la importancia del nombre Di-s. Observamos que en la Torá, Di-s se lo invoca más habitualmente a través de dos nombres. El primero es 'Elokim' generalmente traducido como "Di-s". El segundo es el tetragráma que se lee "Ad-nay o HaShem", y que a menudo se traduce como "El Señor" o "El Eterno". Cada uno de estos nombres posee una especial significación.

¿Has leido el toledod yeshú?¿has leido la prohibición de tetragramatrón? si no lo has hecho nunca vas a entender ese comentario de los judiios.-



El Nombre 'Elokim' lo representa a Di-s como el soberano del Universo. El mismo término -Elokim- se emplea, asimismo, para calificar a los jueces y a los ángeles. El significado de 'Elokim' se interpreta como "lleno de todo poder", indicando que la relación que existe entre Di-s y el universo es una constante interacción, brindándole al mismo tiempo la posibilidad de su existencia. Cuando el Nombre 'Elokim' se emplea para expresar la relación de Di-s con el hombre indica que El está actuando con estricta justicia.

Si serás,te fijas que Los jueces son elokim.los angeles son elokim.Dios padre es Elokim,saquemos cuentas por favor,todavia no entiendes.-





Por otra parte, el Nombre de "Hashem" lo representa a Di-s como la fuente primordial de toda la existencia, muy por encima del universo y de sus leyes. Interpretamos este Nombre como si Di-s "fue, es y será". El Nombre lo representa a El como que existe completamente más allá del espacio y el tiempo. Para Di-s, "El pasado y el futuro son exactamente iguales que el presente y, por cierto, El observa de un solo "vistazo", la extensión total del tiempo". Por ello, cuando invocamos el Nombre de 'HaShem', estamos diciendo realmente que Di-s. "fue, es y será todo a la vez". El pasado y el futuro son para El, exactamente lo mismo que el presente.

El Nombre de HaShem está también asociado con el atributo de misericordia de Di-s. Esto está relacionado con el concepto de su existencia fuera de la dimensión del tiempo.

El Nombre hashem ,no existe.jajaja,es una halaja para no incumplir el mandamiento de profanar el nombre sagrado.¿que significa hashem?


Una de las más importantes enseñanzas del Judaísmo es la relativa al arrepentimiento. No interesa cuán censurable pudo haber sido la transgresión cometida por una persona. Si su arrepentimiento ante Di-s es sincero, podrá borrarse el pecado para comenzar nuevamente. Esto es, en esencia, el concepto de Misericordia Divina. Sin embargo se plantea un difícil interrogante respecto a esta idea del arrepentimiento.
Tomemos el ejemplo de una persona que cometió un asesinato o bien un daño irreparable. ¿Cómo puede su arrepentimiento reparar el daño que ya ha sido hecho? Podemos, quizás ver, de qué modo se puede perdonar el pecado, pero ¿cómo se puede borrar todo lo cometido, para comenzar de nuevo desde cero?

El autor de "Sefer Haikkarim"(R. losef Albo s. XV) nos brinda una respuesta muy profunda a este problema. La culpabilidad de todo acto delictivo depende en sumo grado de la motivación que lo acompaña. Por ejemplo, hay una gran diferencia entre el individuo que mata por odio y el que lo hace accidentalmente. Por cierto que hay ocasiones en que se puede justificar un homicidio, y hasta puede considerarse virtuoso, tal como sucede cuando es necesario detener a un asesino que está por cometer el hecho. Existen motivaciones concebibles que podrían mitigar actos que de otra manera serían considerados pecaminosos. En consecuencia, si bien no se puede reparar el daño en sí mismo, se podría reconsiderar la motivación. Cuando una persona se arrepiente, lamenta el perjuicio cometido. Se considera en este caso, al arrepentido como la motivación que lo llevó a cometer el hecho delictivo. El Talmud nos enseña que "el arrepentimiento es grandioso, puesto que puede hacer que se consideren como accidentales, las transgresiones realizadas con premeditación".

Esta respuesta no nos aclara aún completamente el interrogante. ¿De qué modo se puede transferir el arrepentimiento que siento en este momento, al delito que cometí hace mucho tiempo? ¿Cómo podemos liberamos de la barrera del tiempo que separa el arrepentimiento del hecho cometido?

Por supuesto, no podemos llevarlo a cabo dado que estamos limitados por el tiempo. Pero Di-s puede. Di-s está completamente al margen del tiempo, y puede simplemente superar al margen del tiempo, y puede simplemente superar el obstáculo del tiempo que existe entre el hecho cometido y el arrepentimiento para considerarlos a ambos conjuntamente.

Este es el concepto de misericordia Divina. Al borrar un pecado se considera que Di-s se encuentra por encima del tiempo, reuniendo de este modo el pasado y el presente. Ambos conceptos - la misericordia de Di-s y Su existencia por encima del tiempo - están contenidos en Su Nombre 'HaShem'.

Mur te aconsejo que no postees este tipo de comentarios absurdos y que obviamente no entiendes y desconoces,eres un ignorante en materia de alajah judia,te lo recomiendo.
En primer lugar,en la toráh no se describe ningún perdón u ofrenda para el pecado voluntarioi,por lo tanto por el sistema levitico no existen ofrendas para el keritut.la lista la dio el Apostol pablo de los pecados voluntarios que no tenian perdón dentro del sistema de sacrifico del oficio levita.-




En una consideración más profunda el Nombre HaShem evidencia que Di-s observa al hombre desde una perspectiva al margen del tiempo. Di-s juzga al individuo tanto con respecto a su futuro como a su pasado, así como también en el contexto de todo el pasado y el futuro de toda la creación.

Vemos, por lo tanto, que cuando empleamos el Nombre de HaShem, indicamos que Di-s es el Presente absoluto. a través de Su nombre que indica "fue, es y será" -al mismo tiempo-, tanto el pasado como el futuro están incluidos en el presente.

En este contexto, no hay diferencia entre el pasado, el futuro y el presente. Del mismo modo que el presente se puede alterar y rectificar puede suceder con el pasado - e incluso con el futuro -. Esto representa Su poder de ejercitar la libertad absoluta. En tanto que una persona esté vinculada al concepto de HaShem, es libre tanto del pasado como del futuro.

Tal como se mencionó anteriormente, la Mikveh está conectada a la letra 'Mem' que representa el presente. El Nombre de HaShem, no obstante, trae consigo todo hacia el presente, inclusive el pasado y el futuro. Se constituye en un nivel espiritual en el cual el pasado, el presente y el futuro son una unidad, y en donde el mal del pasado se puede expiar en el presente mediante el arrepentimiento.

Este es el significado de la aseveración de Rabbí Akiba en cuanto a que HaShem es la Mikveh de Israel. Del mismo modo que la Mikveh representa el presente, el Nombre HaShem representa un concepto en el cual el "presente" incluye el pasado y el futuro.

En consecuencia, HaShem es la Mikveh esencial, absoluta. Sin embargo, tal como ya lo hemos señalado, la palabra 'Mikveh' se traduce, en este contexto, más exactamente como "esperanza". ¿Cómo se relaciona esto con la Mikveh de agua? El versículo en sí mismo indica esta relación, puesto que dice (Jeremías 17:13): "Di-s (HaShem) es la esperanza de Israel (Mikveh). Todo el que Te abandona se avergonzará (se desecará)... porque ellos han abandonado a Di-s, la Fuente de las aguas vivientes".

¿Por qué la lengua hebrea emplea la misma palabra para definir la esperanza y la Mikveh? Pero ¿qué es la esperanza? Representa de hecho nuestros sentimientos acerca de un acontecimiento que ocurrirá en el futuro. Cuando esperamos que ocurra algún hecho futuro, estamos relacionándonos con algo que está más allá del tiempo. Decimos, por lo tanto, que nuestra esperanza es HaShem -el Nombre que empleamos cuando hablamos de Di-s existente al margen del tiempo. Para HaShem no existe una barrera entre el presente y el futuro. Por consiguiente, cuando nos relacionamos con El, nuestra esperanza puede del mismo modo penetrar las barreras del tiempo. Por ello, la esperanza, al igual que el concepto de Mikveh, es lo que nos ubica al margen de las limitaciones del tiempo. En ambos casos, esto nos sucede a través del poder de HaShem.
Tal como ya lo expresamos, la palabra Mikveh significa en realidad "acumulación". Tomado en este contexto, significa también una acumulación de tiempo - una reunión del pasado y del futuro dentro del presente, haciéndolos a ambos accesibles para nosotros. El concepto de Mikveh está, en un nivel más simple y tal como ya se explicó anteriormente, relacionado con lo que representa la autonegación. Con todo, cuando una persona pone toda su esperanza en Di-s, esto en sí mismo representa una profunda negación del ego.
El Rabbí Samson Rafael Hirsh nos informa que la palabra hebrea Tumah, que habitualmente se traduce como "impuro" pertenece a una familia fonética que se relaciona con la falta de libertad e independencia. De este modo, todo lo que está asociado a la impureza ritual, evidencia la falta de libertad en el hombre. De todas estas carencias, la muerte constituye la más fundamental, dado que representa el sometimiento más definitivo del hombre respecto a las leyes de la naturaleza.
La habilidad para trascender los límites del tiempo, representa, por otra parte, la máxima libertad del hombre. Por lo tanto, cuando una persona se sumerge en la Mikveh, se sumerge en un estado en donde el pasado, el presente y el futuro "se reúnen", constituyendo esto, en consecuencia, su máxima libertad. Uno no está ya limitado ni por el pasado ni por el futuro, sino que sólo existe un presente absoluto, que es el único instante del tiempo sobre el cual el hombre posee control. Por lo tanto, la libertad que nos brinda la Mikveh supera la falta de libertad que está asociada con la Tumah.

Finalmente, toda purificación proviene de la unidad Divina, la cual abarca tanto el concepto de tiempo como todo otro aspecto de la existencia. La unidad Divina relativa al concepto de tiempo es precisamente lo que hemos estado tratado.

Hemos expresado que El es uno y el mismo en el pasado, en el presente y en el futuro. Por lo tanto, y dicho a la inversa, el pasado, el presente y el futuro constituyen todo lo mismo para El.

Este es el concepto esencial acerca de la purificación de la Mikveh. La sagrada escritura se refiere a esto cuando dice (Job 14:4): "¿Quién puede obtener la pureza de lo impuro, sino El Unico?".

Como señalé anteriormente,no existe en la toráh el nombre hashem para designar a Dios,es un invento extra -escritura del judaismo ortodoxo.algo contraio a las escrituras que si señalan el verdadero nombre del eterno.


Como entonces conocer a Yeshua? El es la Mikveh (Esperanza) el es Hasem, el Eterno presente, el perdon misericordioso, el es Elokim. Todo poder y toda justicia.

de acurdo,el es elokim.



Por eso el Autor de Hebreos dice:
Hebreos 13:
8 Jesucristo nunca cambia: es el mismo ayer, hoy y siempre.(Hasem) 9 Por eso, no hagan caso de enseñanzas extrañas, que no tienen nada que ver con lo que Jesucristo nos enseñó. ..

Yeshua Hamashiaj es
Hasem, Adonay= Amo y Señor del Universo. Elokim.


de acuerdo,Yeshua es elokim.


Bajale a la adrenalina, pues estas acelerado, puede ser de la emocion, parece que encontraste el argumento propicio, pero sabes que el nombre dado a los hombres sobro todo nombre NO ES YESHUA, ES MASIHAJ. (Mesias, Cristo)

Ahora si que me haces reir,nunca Mashiaj ha sido un nombre,sino un titulo ve y anda a la escuela y aprende,no seas categorico cuando desconoces los hechos.la biblia esta llena de Mesias.-que cosas se ven en estos foros...




No entiendes nada, pues el vesiculo anterior el 7 y 8 dice (Parafraseando)

"Que el Señor Jasus era, existia estaba en el mismo ser de Dios era en forma de Dios era Dios, pero se despojo, no le importo desecho el ser igual a Dios y se encarno, tomo forma, dejo su naturaleza divina y se sometio a la naturaleza humana, por lo tanto Dios lo exalto (como hombre).bla,bla, bla"

Erea en forma de Dios,era Dios.ya.se despojo y qyedo como un humano esta bien.es lo que tu lo crees,pero yo no lo creo así.Para mí Dios no es humano.
para tí lo es,osea ese Dios encarnado bien podria ser tu mismo,¿por que no?
Total dios de espiritu se materializa y se encarna...esa es tu creencia,la mia es un Dios inmutable,incapaz de asomo de cambió. En Cambio Yeshua si tuvo dos cambios,uno como humano,y otro con cuerpo glorificado que atravezaba puertas,podia comer,subio en una nube,estando glorificado se le podia tocar etc.etc.




P
Pero lo importante es que definamos Es Yeshua Hamashiaj -Hasem-Elokim?
ja,como si tuvieras mucha idea de lo que hablas,si repondes las anteriores preguntas que te realizé,creo a lo mejor entiendas.




Mira bien nadie ha dicho que Yeshua sea el Padre, solo que esta en el padre y el padre esta en el, asi que son dos que estan en uno como tu alma y tu carne hacen uno.

Claro, hasta aqui la discucion en Nicea, falta constantinopla donde se reconoce la deidad al Espiritu Santo, la tercerpa persona de ese Unico Dios.

Mira ,para hacerla corta.La tercera persona del Espiritu Santo,es tercera.es decir son 3 Dioses.-pero con el cuento catolico de que son uno a pesar de que un níño de 5 años entiende que 3 personas son 3 individuos con diferente subsistencia y ademas de difrente sustancia y naturaleza.


En primer lugar el que hablo de reirse un poco fuiste tu, yo solo te dije que el que rie de ultimo rie mejor, asi que no terias al principio sino al final.

Es bastante claro que nada tiene que ver elohim con Moises, amigo el problema es que para contestar no te debes acelerar pues nada de lo que dices tiene coherencia con lo que estamos hablando
Dios tiene la vara esu mano y ¿sabes que? ES EN LA DERECHA!!!
no lo olvides

Si he sido sarcastico,es por tu actitud: sabes mucho para estar adentro pero estas afuera.ami me recela el espiritu y esas cosas.
la derecha tambien es una figura de autoridad y de poder.como el brazo de efraim



Dime Crees en que Moises es divino, igual a Jesus?

No, no es libro de los hebreos, es el libro a los hebreos y mira esa se escribio para alcararle a los Judios que creina en la obra del mesias, y se les aclara todo concepto, eso que tu no quieres ver claro. leela con cuidado porfa.

Si dice Elohim, elokim, Dios, no importa lo importante es el sujeto A quien se refiere? Al hijo amigo mio al Hijo.!!!

¿Dios es tu trono, osea que Yeshua Hamashiaj se sienta en el Trono que es Dios? vaya no lo habia entendido asi Gracias, Dios sirve de asiento para su hijo.!!! DEBE SER EN LA CARTA DE ANDRES A LOR HEBREOS por que nada de eso dice la que creo, escribio Pablo.

Dios es tu trono,es una versión de las biblias cristianas.como la carta va en lengua aramea,se deduce que se ocupa la palabra Elokim.Perfectamente el Trono es Dios mismo.para que quiere una silla Dios sino tiene posaderas ¿para sentarse?.en tu cielo deben haber sillas grandes ,deben haber 3 una para el hijo,otra para el Espiritu y otra para el Padre.jejej.son solo figuras de autoridad y delegación,por que al mesias se sientra a la derecha del padre¿estamos de acuerdo?


No, hermanito ¿2 casas la de Moises y la de Jesus? ahora si creo que eres el autor de otra carta, las comas y los puntos los pones tu en el texto.

pero lo que dice es:

Moises fue Fiel sobre la casa que Creo el Señor y es exaltado como siervo sobre la casa pero es mayor el que hizo la casa que la casa misma, (Moises pertenecia a la casa por que era hombre y no dios) pero Yeshua es el autor de la casa por que es hijo sobre su casa que somos nosotros si creemos.

Ignorante,el griego no tiene puntos ni comas,las traducciones al castellano llevan puntuación por obra del traductor,en el original no existen.además no es un paralelismo.

Esto asi si te queda bien, pues es consitente con que somos la casa donde habita el Espiritu Santo, Uf!! la tercera persona que es en la segunda y en la primera Humm.

Y que es una nueva revelación,¿acaso elias no era lleno del espiritu del Santo?
o de su presencia. tu eres el de los 3 Dioses,yo digo que esa presencia viene del mismo padre,no es otro Dios.es el mismo.




Nada tiene que ver con la religion Judia, pues es una Realidad no una mitologia.
y el templo de salomon, no has leido en esa misma carta que era necesario que eso fuera derribado para que se pudiera ver el verdadero tabernaculo.

No Andres creo que como fiera enjaulada estas buscando una salida pero no hay argumentos valederos, ¿como? ¿luego los Angeles no son siervos de Dios de su hijo y de nosotros?, crees que la revelacion dada por medio de angeles es superior a la revelacion directamente de Dios?.

Ahora soy una fiera,jejejej.

Yo he dicho que los Angeles tambien son llamados Elokim,tu mismo lo agregaste en el comentario judio que recien posteaste más arriba.Yo sostengo que la toráh se reveló por medio de Angeles y no por el hijo.me refiero antes de la llegada del mesias.en la época de los profetas al pueblo de Israel





Amigo, definitivamente no sabes leer, es claro que Moises es un mediador salido de los hombres como intermediario entre ellos y Dios, tambien es claro que así no funciono, entonces Dios se hace un mejor mediador venido de Dios para mediar entre el y los hombres Jesucristo hombre.

¿Y por que no funcionó? ¿cual fue el problema?,¿funcionó hoy en día?
pero fijate lo que dices:es claro que Moises es un mediador salido de los hombres como intermediario entre ellos y Dios,si funcionó pero solo mientras Moises estuvo.en cambio Yeshua es una mediación para siempre.
¿Hay alguna sangre derramada en Israel anteriormente que sea tipo de la redención del mesias?


Explicame esto. pues si Elohim no es Dios, entonces Genesis 1:1 esta mal?
o Yeshua es Elokim pero mas pequeñito osea un dios menor? y los politeistas somos nosotros? ja, ja no me rio de ignorancia me rio de ti.

Si no entiendes algo tan simple como que lo que esta escrito en la biblia todo es verdad, pero que toda la verdad no esta en la biblia pues se necesita ademas del estudio la oracion y relacion con el Señor, como es que pretendes entender los misterios que Dios solo revelara en su potestad a quien el Quiere?

Moises al leer la toráh del hebreo se dice que El eterno lo constituyó como Elohim,siendo plural la palabra elohim debemos entender que son 3 moises ?pues no sabemos que es un moises y ¿por que se le nombró elohim?
lo de los misterios revelados eres tu.je



el que no tiene clara la pelicula eres tu , los judios no pudieron entender ni cumplir la tora, que van a entender a Yeshua.

Si se me olvidaba que los apostoles eran peruanos,colombianos,vaya nuevo genio del planeta.ha los escritos son todos de autoria Judia,vaya se equivocaron los teologos...así que el concilio de jerusalem no habian judios.


Dale con lo mismo que si, que si , que si, quie es el Rey de Israel y cuando venga en gloria los judios lo untaran de Aceite como Maria (la hermana de lazaro) lo baño en perfume, pero ese es un acto carnal en la practica ya fue ungido, com David cuando era joven y recibio el reino artos años despues y lo untaron nuevamente.

bueno lo que tu quieras hombre.


Me has dicho artas vecces ignorante pero esta es la tapa, tu que conoces las escrituras y te jactas de estudiar y no entiendes que Moises solo construyo la imagen de lo que le mostraron?

¿esa es revelación tuya?



[
B]Juan 1:
16De su abundancia todos hemos recibido un don en vez de otro; 17porque la ley fue dada por medio de Moisés, pero el amor y la verdad se han hecho realidad por medio de Jesucristo. 18Nadie ha visto jamás a Dios; el Hijo único, que es Dios y que vive en íntima comunión con el Padre, es quien nos lo ha dado a conocer.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Otras traducciones lo dicen mejor pues la verdad no se manifesto por medio de Moises sino por Medio de Jesús que es la Verdad.

creo estas fuera del tiesto.este tema de la verdad es off topic.



Moises solo hizo lo que le mostraron y lo vio en la oscuridad del sinai no en la luz del monte santo de dion Sion.


Bravo Andres, primero te burlas de lo que no entiendes, te sales del contexto y ahora lo aclaras, JesuCristo es la derecha de Dios, osea quitale a Cristo a Dios y Dios se queda mocho, tu lo dijiste no yo. asi que Jesus tiene que ser parte de Dios todo poderoso, bueno cerramos un capitulo solo falta el Espiritu Santo, ya tendermos tiempo.


espera mas en proximo post.

Quien es el que empezó estas dentro pero fuera,jeje. derecha de Dios significa autoridad.¿se te olvida que Dios no tiene brazos? que es espiritu.-

saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

saludos andres; en primer lugar me gustaria q me dijieses a q religion perteneces o cuales son las doctrinas con las cuales te identifica; supongo cuales son; pero preferiría q me lo dijieses tú.
luego decirte; ¡cuales son tus respuestas a mis afirmaciones basadas en las sagradas escrituras sobre la trinidad y la naturaleza de Jesucristo:
Jesús el hijo de Dios, tiene la misma naturaleza que el Padre, y así lo expresó:
Yo y el Padre, uno somos . ( Juan 10 : 30 )
Por eso pudo decir: El que me ha visto a mí, ha visto al padre ( Juan 14 : 9).
En el capitulo 20 versículo 28, Tomas en presencia de Jesús resucitado reconoce :
¡ Señor mío y Dios mío ! .
La divinidad de Jesús y su naturaleza idéntica a la del padre se reflejan en innumerables ocasiones a lo largo de los textos bíblicos :

Ambos son creador : Isaías 40 : 28 y Juan 1 : 3 ; así lo corroboran .
Ambos son la luz : Isaías 60 : 19 - 20 y Juan 8 : 12 ; no dejan duda alguna.
Ambos son el pastor que guía a las ovejas : Salmos 23 : 1 y Juan 10 : 11 .
Ambos son el Primero y el Último : Isaías 41 : 4 y Apocalipsis 1 : 17 .
Tanto el padre como el hijo perdonan los pecados : Jeremías 31 : 34 y Marcos 2 : 5 .
Ambos son creadores de los ángeles ( salmos 148 : 5 y Colosenses 1 : 16 ),
Y lo mas importante ambos son adorados tanto por los ángeles, como se nos dice en Salmos 148 : 2 y Hebreos 1 : 6, como por los hombres, cuando se le acercó el leproso en Mateo 8 : 2 , el ciego de nacimiento en Juan 9 : 38 , o sus discípulos en Mateo 14 : 33 cuando se postraron ante Él, y en todos estos casos el lo aceptó; recordemos que la Biblia dice que la actitud de postrarse, es la forma más elevada de adoración y veneración, y al único que debemos adorar es a Dios, a Él solo servirás y a ningún otro adoraras.
Por lo tanto podemos afirmar con toda seguridad que El padre y El hijo uno son.
Jesús mismo siendo tentado en el desierto por Satanás, le dijo :
Dicho está : No tentaras al señor tu Dios ( Lucas 4 : 12 ) .

El propio Juan, en el capitulo 1, describe a Dios y a Jesús como uno :

En el principio era el verbo, y el verbo era con Dios, y el verbo era Dios.
Y aquel verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros y vimos su gloria.
Y en el capitulo 5, versículo7, de 1 Juan, no se deja lugar a dudas:
....estos tres son uno ( padre , hijo y espíritu ).
Y desde luego podemos dirigirnos en oración tanto al padre como al hijo, y no solo es posible, sino que desde su venida a este mundo es además un mandamiento.
A Jesús también se le ha dado todo el juicio, e Isaías, en el capitulo 33 versículo 22 dice :
Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro rey; el mismo nos salvará.
Asimismo, Jesús también es nuestro juez ( Juan 5 : 22 ) , nuestro rey ( Mateo 21: 5 ), y nuestro salvador ( Filipenses 3 : 20, Lucas 2 : 11 ).

Creo que no queda lugar a la duda, El hijo es igual al padre, si es cierto q mientras el hijo estuvo aquí en la tierra con nosotros fué 100 % humano, pero eso no le resta nada sobre su deidad; por ello fué cruxificado por reiterar q él era Dios.
Hay un solo Dios, pero en la unidad de la divina esencia hay tres personas coeternas e iguales en todo, de la misma sustancia divina, pero distintas en la subsistencia; ya en el antiguo testamento prepara la posterior revelacion de la trinidad, como pasajes q usan el plural Elohim y pronombres plurales al referirse a Dios ( Gn 1 :1, 26 ; Is. 6 : 8 ), pasajes q hablan del Angel d Jehova ( Gn 22 : 11, 15-16); yá en NT hay una clara revelación de q el Padre es Dios ( Jn 6 : 27, Ef 4 : 6 ),el Hijo es Dios ( He 1:8) y el Espíritu Santo son Dios Hech 5 : 3-4 ); las tres personas y perdona por mi expresion erronea en mi anterior intervención donde dije q no era persona, éstas tres estan asociadas igualmente como un solo Dios ( Mt 28 : 19 "nombre", no "nombres"; 2 Co 13 : 14 ).
por ultimo decirte que yá que sabes tanto de la historia pasada y los textos antiguos sabras que aquel que no recibe al hijo ( jesus) como su señor, Dios y salvador por supuesto no recibe al Padre y por consiguiente el Espiritu Santo no está en él, por eso puedo comprender tu prepotencia y forma de expresarte que para nada se asemeja a la humildad de todo aquel que es nacido del espiritu; así que, mira en tu interior y mira la paja que hay en tu ojo antes de sacar la que hay en los demas y sé un poco mas humilde con tu prójimo ; siento decirte éstas palabras pero mirando todas tus respuestas llenas de ironía y soberbía no me has dejado otra alternativa; solo eso intenta escudriñar tu corazón y tu espíritu porque todo aquel que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es el engañador...
la paz y la sabiduría sean contigo.
 
Re: Trinidad una mentira absurda

saludos andres; en primer lugar me gustaria q me dijieses a q religion perteneces o cuales son las doctrinas con las cuales te identifica; supongo cuales son; pero preferiría q me lo dijieses tú.

Creo que algunas doctrinas monofisistas me identifican,pero me congrego en el mesianismo,congregación mesianica.-



luego decirte; ¡cuales son tus respuestas a mis afirmaciones basadas en las sagradas escrituras sobre la trinidad y la naturaleza de Jesucristo:
Jesús el hijo de Dios, tiene la misma naturaleza que el Padre, y así lo expresó:
Yo y el Padre, uno somos . ( Juan 10 : 30 )
Por eso pudo decir: El que me ha visto a mí, ha visto al padre ( Juan 14 : 9).
En el capitulo 20 versículo 28, Tomas en presencia de Jesús resucitado

En el mismo capitulo de Juan,Se habla de los discipulos como siendo uno.por lo tanto no aisle el texto.además que no habla de naturaleza sino de unidad.Allí pueden haber difrentes propositos y diferentes tipos de unidades.

Lo de ver al padre,es evidentemente un hebraismo,pues Mi querido josé,Dios no se puede ver,ni siquiera con ojos espirituales,pues Dios es Espiritu.
así que de lo que hablaba Ieoshua es de otra cosa,es de dar a conocer,pues el que ha visto a Yeshua a visto tambien al padre,lo cual es un paralelismo,y en estos días es imposible ver a Jesús(salvo sea on ojos espirituales) así que se llama este tipom de enseñanzas PARDES.


Saludos
 
Re: Trinidad una mentira absurda

Andres: por ser muy extenso el debate, una pregunta a la cual te agradecería que me contestases de forma somera pero clara, al nivel que consideres...

¿Quien es Jesús para ti? y atiende: he dicho JESÚS... Gracias.

Te bendigo.